URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 79794
[ Назад ]

Исходное сообщение
"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."

Отправлено opennews , 17-Авг-11 12:52 
Как известно, NVIDIA не позволяет производить разгон видеоадаптеров на основе архитектуры Fermi в Linux, однако до последнего времени причина этого не была известна. Автор этого материала недавно получил ответ (http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=2468733&postc...) по поводу этой проблемы одного из ведущих инженеров NVIDIA Кристиана Зандера (Christian Zander):

<blockquote>"Данное решение [о неподдержке разгона Fermi под Linux] было не столько административным решением сколько вопросом распределения ресурсов [на развитие драйверов].


Видеокарты поколения Fermi являются очень сложными техническими устройствами с тонко настроенной структурой за контролем частоты ядра, памяти, напряжения и других параметров. Интерфейс, который раньше использовался в предыдущих поколениях видеоадаптеров NVIDIA NV-CONTROL является очень примитивным. Для того, чтобы корректно поддерживать манипулирование частотами на картах Fermi и более новых адаптерах, требуется достаточно серьёзный объё...

URL: http://www.nvnews.net/vbulletin/showpost.php?p=2468733&postc...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31515


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Lain_13 , 17-Авг-11 13:12 
Было б ради чего разгонять. >_<

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено funt , 17-Авг-11 18:00 
как это для чего, брутить пассворды) конечно, для чего еще мощные видеокарты под линукс нужны

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Zenittur , 17-Авг-11 21:38 
О, ты тоже используешь CRARK с поддержкой CUDA?

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 13:59 
> О, ты тоже используешь CRARK с поддержкой CUDA?

Hashkill наше все. Разумеется на амд+opencl :)


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 22:54 
> Было б ради чего разгонять. >_<

АМДшные видеокарточки - разгоняют :). Например, те кто майнит биткоины или крякает хеши на скорость, ведь это же повышает профит в единицу времени. Кстати они нвидию в вычислениях вообще делают с отрывом. Копеечная видяха от амд на раз рвет теслу за кучу денег, да и фермеров тоже ;)


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Zenittur , 17-Авг-11 23:04 
Ещё раз говорю: AMD уделывает NVIDIA только как числодробилка. В прочих вычислениях NVIDIA уделывает AMD: https://en.bitcoin.it/wiki/Why_a_GPU_mines_faster_than_a_CPU...

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 23:32 
Амд за схожие деньги мощнее, сложнее, горячее и т д, но неэффективны во многих приложений из-за более кривых дров или заточки ПО/игр под нвидию?
При таком раскладе, я выбираю нвидию. Крякать пароли мне не надо, как и абсолютному большинству юзеров ))

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 17:09 
> Амд за схожие деньги мощнее,

Да. Рвет на вычислениях нвидию в хлам.

> сложнее,

Что такого сложного в массиве simd-элементов?

> горячее

Ну да, мечтайте. При равном или меньшем потреблении на параллельных вычислениях оно считает раза в три быстрее нвидии. У нвидии вообще топовые видеокарты нынче напоминают калориферы. Но даже архидорогие тесла или разрекламленные ферми считают намного паршивее средненьких амдшных карточек за копейки. Майнеры и крякеры хешей по этому поводу вымели все средние и верхние карты наиболее удачной в этом плане линейки HD5xxx (в счет чего карты, особенно мощнее 5850 стали довольно редким видом, самые топовые 59хх вообще черта с два теперь найдешь).

> и т д, но неэффективны во многих приложений из-за более кривых дров

А вот тут: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison немного иные результаты. И даже если забить на биткоины, то там же бродит и толпа прочих спецов по скоростным вычислениям, типа автора hashkill и прочих.

> или заточки ПО/игр под нвидию?

Ну вообще, знаете, большинство линуксных игр вполне хорошо работают на амдшных картах. И  даже довольно сносно уже работают даже на открытых драйверах зачастую, с чем у нвидии совсем все уныло. В общем то только глупый человек затачивается на одну архитектуру. А что если вендор сдохнет или сменит направление деятельности?

> При таком раскладе, я выбираю нвидию. Крякать пароли мне не надо, как
> и абсолютному большинству юзеров ))

Не знаю насчет большинства юзеров, но средней руки майнер биткоинов берет намного больше видеокарт чем любой геймер. Знаете, их даже PCI-E 1x через удлинитель устраивает, потому что там много и не надо. Поэтому картина вида "6 топовых GPU на одну мамку в кастомноом корпусе" совершенно нормальное явление природы.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 18-Авг-11 05:02 
>В прочих вычислениях NVIDIA уделывает AMD

..а также одновременно жарит глазунью с беконом на радиаторе.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 14:09 
> Ещё раз говорю: AMD уделывает NVIDIA только как числодробилка. В прочих вычислениях
> NVIDIA уделывает AMD:

"вычисления кроме числодробления" - взаимоисключающие параграфы, однако :)))

Кстати в процитированном:
> This approximate 2x-3x performance difference exists across the entire range of AMD and
> Nvidia GPUs. It is noticeably visible in all ALU-bound GPGPU workloads such as Bitcoin,
> password bruteforcers, etc.

...но там ни звука про обгон нвидией кого-то :). И да, невозможность культурно сделать rotate right в нвидии ей совсем не в плюс, ибо это надо не только в sha-256.

Если рассуждать с точки зрения здравого смысла, то если надо навороченное ALU на максимальной частоте, потому что алгоритм не  параллелится - CPU просто классический пример именно этой конструкции. И с его 3+ ГГц и супернаворотами ALU он разорвет единичное ALU@ 1GHz и не столь навернутое просто на британский флаг в 1-поточной задаче. Но ни один идиот по этой самой причине и не пользует видеокарты для таких видов вычислений, это процессору достается. А видеокарта стало быть получается набором SIMD сопроцессоров для массовых параллельных операций. И в этом единственном имеющем смысл применении нвидия сливает в свои три раза. Их архитектура может и не 100% FAIL для игр (хотя амд в последнее время и там их сильно обижает). Но как GPGPU нвидиевская архитектура - вообще не оптимальна и сливается на как раз тех типах вычислений которые и есть смысл спихивать на GPU. Зато пиара этой CUDA развели совершенно не пропорционально гунявости своей вычислительной архитектуры.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 18:56 
в каких других интересно?
видеокарты это и есть числодробилки , если у кого-то сложности с пониманием задачи то это не является недостатком инструмента.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 18-Авг-11 08:41 
> Копеечная видяха от амд на раз рвет теслу за кучу денег

Исключительно в линейных вычислениях. В большинстве реальных приложений они примерно равны, за счет того что у АМД проблемы со стоимостью ветвлений (и много других). Ничего не достается бесплатно, увы


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 17:16 
> Исключительно в линейных вычислениях.

Исключительно в вычислениях которые можно параллелить. За счет большего числа ALU. А если вычисления не параллелятся и в 1 поток, переотожранное и совсем сложное ALU проца на 3ГГц всяко лучше какой-то хрени на ее 1ГГц будут. Скорость выполнения 1 потока там зверская, только вот много потоков сделать не выходит - ALU получается совсем огромное и их на кристалл лезет еще меньше чем у нвидии, только в более клинической форме, что делает cpu еще менее эффективными чем нвидия в сильно параллелящихся вычислениях ;)

> В большинстве реальных приложений они примерно равны,

То-есть, брут хешей - "нереальное приложение"? Вау, добро пожаловать в научную фантастику! :)

> за счет того что у АМД проблемы со стоимостью ветвлений (и
> много других). Ничего не достается бесплатно, увы

Видеокарта - это не проц общего назначения, поэтому ветвлений там должен быть тотальный минимум. Это simd акселератор, ему не обязатеьно быть асом общеуправленческих процессорных задач. Для этого у системы CPU всяко есть.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено naive , 19-Авг-11 22:19 
Диванная аналитика во всей красе.

> То-есть, брут хешей - "нереальное приложение"?

Это приложение для 3.5 маргиналов. Равно как и биткоины в данный момент.

> Видеокарта - это не проц общего назначения, поэтому ветвлений там должен быть тотальный минимум. Это simd акселератор, ему не обязатеьно быть асом общеуправленческих процессорных задач. Для этого у системы CPU всяко есть.

Ага, результаты пятиминутного гугления и мимоходного прочтения хабра и я умею цитировать.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 23-Авг-11 00:07 
> Диванная аналитика во всей красе.

Не, это толстый троллинг: нулевая аргументация, провокативные выпады, ноль конструктива. Явно должно провоцировать оппонента на махание шпагой :))))

> Это приложение для 3.5 маргиналов. Равно как и биткоины в данный момент.

Эти 3.5 маргинала расхапали все топовые 59хх, да и 69хх в принципе не гнушаются. Учтя их цену думается амд неплохо наварилось. Топовые видеокарты вообще не очень массовый товар, что компенсируется их ценами :)

> Ага, результаты пятиминутного гугления и мимоходного прочтения хабра и я умею цитировать.

Не, вы только жирно набрасываете на вентилятор. Потому что конкреики ноль, технических деталей - ноль, а вот вбрасываете хорошо. Ну давайте, как крутой архитект процессорных систем, расскажите нам, диванным, в каком месте у нвидии архитектура вообще лучше для вычислений и ПОЧЕМУ. С нормальным техническим обоснованием, уровнем не хуже чем жирнота троллинга? Как, слабо?


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено naive , 24-Авг-11 18:04 
Я так понимаю, вы один из тех "расхватавших", и теперь ваш мир крутится вокруг биткоинов и хэшей. Вынужден огорчить, мир GPU все еще крутится вокруг реалтайм-графики и отдельных GPGPU-областей (и это ни разу не биткоины и не хэши). А в реалтайм-графике ботлнек обычно в полосе памяти либо задержке (в основном на мобилках), либо ветвлений невозможно избежать. Ситуаций когда современный GPU удается вывести "на ровную прямую" в играх - полторы штуки, в любом движке, и на общую производительность они влияют весьма слабо.

> расскажите нам, диванным, в каком месте у нвидии архитектура вообще лучше для вычислений и ПОЧЕМУ.

Вообще-то я об этом ни слова не сказал. Я имел в виду, что вы даже не в курсе про 3 типа вычислений на GPU, судя по фразе "ветвлений там должен быть тотальный минимум". Одна микроархитектура лучше для одних, другая для других, а говорить про обязательный минимум ветвлений - как минимум безграмотно и вероятнее всего почерпнуто из статьи на каком-нибудь хабре без реального опыта написания хоть чего-либо под GPU. Это еще не учитывая, что CPU в процентном отношении не меньше выигрывает от отсутствия ветвлений (иногда в несколько раз, в зависимости от кол-ва обращений к памяти), и все ваши рассуждения о CPU нерелевантны. Идите и чисто ради теста напишите неветвящийся код для _произвольной_ задачи, потом приходите и расскажите, почему у вас это не получилось. А еще лучше заранее математику поучите, чтобы не пришлось так экспериментировать. Удачи в вашем начинании.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 13:30 
Проще говоря, nvidia призналась в том, что одного индуса для написания всех драйверов не хватает, а нанять больше - жаба душит.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено skybon , 17-Авг-11 13:44 
Зачем тратить силы на поддержку двух с половиной гиков? Разгон имеет смысл для выжимания фпс в играх. А Линукс - это неигровая платформа.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 13:59 
>Зачем тратить силы на поддержку пользователей?

fixed

>А Линукс - это неигровая платформа.

Да и Windows тоже. Игровая платформа - PS.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено fr0ster , 17-Авг-11 14:28 
А что там за ось на ХБоксе 360 у МС? У хбокса была допиленная вин2000.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено ананим , 17-Авг-11 15:14 
угу. на 90-95% допиленная.
линух к примеру к чпуксу ближе, чем эти 2-е винды.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено ананим , 17-Авг-11 15:16 
зыж
вот чтоб не сбрехать:
>Xbox 360 работает под управлением операционной системы, написанной специально для этой приставки. Эта операционная система, называемая аналитиками Xbox 360 OS, является на 90 % переписанной операционной системой для первого Xbox (т. н. Xbox OS)[28], а та, в свою очередь, представляет собой на 90 % переписанную Windows 2000.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Xbox_360#.D0.9E.D0.BF.D0.B5.D1....


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Stax , 17-Авг-11 17:20 
Эх.. Если переписать что-то на 90%.. А потом оставшееся на 90%.. сколько оригинала осталось? :)

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Lain_13 , 17-Авг-11 21:38 
Не более 10%.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено amonym , 18-Авг-11 12:48 
если только во второй раз не вернули все взад. :)

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено fr0ster , 17-Авг-11 15:17 
> угу. на 90-95% допиленная.
> линух к примеру к чпуксу ближе, чем эти 2-е винды.

В принципе без разницы насколько она допилена, они там из ПК хотели сделать игровой комп, минимум им надо допилить медийную составляющую для вин2000 ну и как положено нечто для защиты от копирования. Вообще больше интересно что в ХБоксе 360 и может ли оно считаться игровой платформой.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено ананим , 17-Авг-11 15:20 
>В принципе без разницы насколько она допилена,

ну да.
в принципе линух такой же и даже в меньших объёмах. а так - да, правда.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено ызусефещк , 17-Авг-11 15:17 
>  А Линукс - это неигровая платформа.

Ага, 20% денег приносят в http://www.humblebundle.com/


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 17:02 
20% это сколько миллионов?
Вся игровая индустрия уже более 20 миллиардов долларов только в США.
А сколько оборот у игр под линукс? 300 баксов в год?



"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено ваноним , 17-Авг-11 18:34 
чуть более 100% расходов никсоидов помноженное на количество никсоидов

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Авг-11 09:31 
> Вся игровая индустрия

...неинтересна, спасибо.  Как и остальная индустрия развлечений.

Хорошая работа и остроумные игрушки гааараздо интереснее ;-)


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено skybon , 19-Авг-11 18:32 
>> Вся игровая индустрия
> ...неинтересна, спасибо.  Как и остальная индустрия развлечений.
> Хорошая работа и остроумные игрушки гааараздо интереснее ;-)

Это называется шапкозакидательство. Можете притвориться слепым не замечать дальше.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 17:25 
> А сколько оборот у игр под линукс? 300 баксов в год?

ЭЭээ упомянутый bundle собрал более 2 миллионов за куда более короткий срок. Всего в 700 раз промазали по деньгам и в несколько раз по времени? Хреновый вы аналитик с такими неточностями, скажем прямо :)


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено skybon , 19-Авг-11 18:42 
> ЭЭээ упомянутый bundle собрал более 2 миллионов за куда более короткий срок.
> Всего в 700 раз промазали по деньгам и в несколько раз
> по времени? Хреновый вы аналитик с такими неточностями, скажем прямо :)

Всего-то :D


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Zenitur , 17-Авг-11 21:35 
Не верю, что ты так говорить можешь. Потому что ты создал в Steam группу "Мы хотил официальный Linux-клиент", где уже почти две тысячи участников. Хотя учитывая то, как ты ответил на мою критику убунты (эти гики себе могилу роют) неудивительно, что ты так считаешь.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено skybon , 19-Авг-11 18:40 
> Не верю, что ты так говорить можешь. Потому что ты создал в
> Steam группу "Мы хотил официальный Linux-клиент", где уже почти две тысячи
> участников. Хотя учитывая то, как ты ответил на мою критику убунты
> (эти гики себе могилу роют) неудивительно, что ты так считаешь.

Жалко, что название не переиграешь. Надо было делать группу "Мы хотим клиент под Ubuntu". Потому что если и будет когда-нибудь Linux-клиент Steam, то именно под Ubuntu. Исключительно в виде .deb-пакета.

А Шаттлворта я уважаю за то, что он пытается полурасслабленную кучу ынтузиастов ("сообщество") построить и сделать из поделки гиков солидный продукт - бизнесмен же. Здесь Убунту критиковать модно из зависти - лоховская система, где всё работает из коробки не есть труЪ.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 22:56 
> Зачем тратить силы на поддержку двух с половиной гиков? Разгон имеет смысл
> для выжимания фпс в играх. А Линукс - это неигровая платформа.

Точно. Поэтоу разгон поддерживает амд. Для кряка хешей/майнинга/етц имеет смысл разогнать ядро GPU чтоб быстрее считало и урезать частоту оперативе, чтоб меньше жрало. Так видеокарта переориентируетс с геймерского применения на числодробильное.



"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено skybon , 19-Авг-11 18:45 
>> Зачем тратить силы на поддержку двух с половиной гиков? Разгон имеет смысл
>> для выжимания фпс в играх. А Линукс - это неигровая платформа.
> Точно. Поэтоу разгон поддерживает амд. Для кряка хешей/майнинга/етц имеет смысл разогнать
> ядро GPU чтоб быстрее считало и урезать частоту оперативе, чтоб меньше
> жрало. Так видеокарта переориентируетс с геймерского применения на числодробильное.

Ога, крякинг хешей нужен только преступникам, а майнинг биткоинов - ээээ, хз кому. Ради такой хрени использовать ГП - выбрасывать деньги на ветер.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 23-Авг-11 00:28 
> Ога, крякинг хешей нужен только преступникам,

А в чем состоит состав преступления? И какой закон нарушается? Или это жирный троллинг такой? Упорно не могу придумать ни одной статьи УК, которую бы нарушал допустим брут SL3 на заказ. При этом даже пароли юзеров не страдают :)))

> а майнинг биткоинов - ээээ, хз кому. Ради такой хрени использовать
> ГП - выбрасывать деньги на ветер.

Напротив, можно заработать денег, если мозг есть. И уж всяко это лучше чем тратить бабки еще и на игры. Хотя если у вас есть вычисления за которые готовы хорошо платить - ну так велкам, вы нам бабки, мы вам - результаты. Это рынок, а если вы тупой и пролетаете и умеете только просаживать бабло на игры, в этом никто не виноват :)


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено skybon , 25-Авг-11 01:34 
> А в чем состоит состав преступления? И какой закон нарушается? Или это
> жирный троллинг такой? Упорно не могу придумать ни одной статьи УК,
> которую бы нарушал допустим брут SL3 на заказ. При этом даже
> пароли юзеров не страдают :)))

Берут хешей нужен для взламывания паролей - это ст. 272 УК РФ. Другое использование крекера хешей я себе не представляю.

> Напротив, можно заработать денег, если мозг есть. И уж всяко это лучше
> чем тратить бабки еще и на игры. Хотя если у вас
> есть вычисления за которые готовы хорошо платить - ну так велкам,
> вы нам бабки, мы вам - результаты. Это рынок, а если
> вы тупой и пролетаете и умеете только просаживать бабло на игры,
> в этом никто не виноват :)

Я не играю на рынке и тем более не вкладываю средства в серую валюту. Кто гарант биткоинов? Анонимус? Не смешите меня. Внимания заслуживают только те валюты, за спинами которых есть тот, гарантирует стабильность и устанавливает правила игры. Например, Банк России или ФРС.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено fr0ster , 25-Авг-11 09:18 
> Берут хешей нужен для взламывания паролей - это ст. 272 УК РФ.
> Другое использование крекера хешей я себе не представляю.

Если другое использование вам неизвестно, это не значит, что его нет. А насчет УК, почитайте статьи о клевете.

> Я не играю на рынке и тем более не вкладываю средства в
> серую валюту. Кто гарант биткоинов? Анонимус? Не смешите меня. Внимания заслуживают
> только те валюты, за спинами которых есть тот, гарантирует стабильность и
> устанавливает правила игры. Например, Банк России или ФРС.

Вообще то, стабильность рубля или доллара - миф. Зачастую серая валюта оказывется более надежна, нежели так называемые основные валюты. Но это касается только валют наподобие канадского/австралийского доллара. Биткойны это интернет-МММ, игра с биткойнами подобна покеру. В обсчем насчет биткойнов вы правы почти во всем, а насчет рубля/доллара нет.



"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено skybon , 27-Авг-11 05:26 
> Если другое использование вам неизвестно, это не значит, что его нет. А
> насчет УК, почитайте статьи о клевете.

Я же не оклеветал никого - меня не засудить по ст. 129 УК РФ :) А других применений и вправду нет.

> Вообще то, стабильность рубля или доллара - миф. Зачастую серая валюта оказывется
> более надежна, нежели так называемые основные валюты. Но это касается только
> валют наподобие канадского/австралийского доллара. Биткойны это интернет-МММ, игра с
> биткойнами подобна покеру. В обсчем насчет биткойнов вы правы почти во
> всем, а насчет рубля/доллара нет.

Канадский, австралийский доллары - не серые валюты. За их спинами тоже стоят госструктуры-регуляторы. А BC - да, чистое МММ.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 17:20 
> А Линукс - это неигровая платформа.

Наверное именно поэтому обладатели mining rig'ов и всякие там брутеры SL3 и прочая, прущиеся по топовым видеокартам - скупили оптом все топовые видеокарты амд, особенно старшие модели 5000й серии. И у большинства серьезно настроенных перцев как раз линукс. И оверклокать ядро и даунклокать оперативу они любят. Нвидии не нужно? Да и хрен с ней, куча бабла с продаж топовых видях в результате пошла амд, а у нвидии все-равно архитектура только для игр и годится :)


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено fork , 17-Авг-11 15:51 
Где то читал, что в Nvidia для разработки\поддержки драйверов в Linux содержится больший штат программистов чем для Windows. Вообщем-то учитывая количество различный ядер и сборок Linux оно так и должно быть, ведь даже старые карточки нвидиа работают с новыми ядрами в отличие от ATI, где поддерживаются только текущие (максимум 2 годичные) видеокарты с текущими версиями ядра и остального софта для очень ограниченого количества дистрибутивов. Пару лет назад по этой причине выкинул свою ATI - для линукса это не карта.

Это одна из причин того, почему на Linux плохо с видеокартами и аппартной графикой.    


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Zenittur , 17-Авг-11 21:26 
У меня большая просьба - найти, где вы это читали.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено fork , 18-Авг-11 00:57 
Не нашел где читал, но нашел следующее(последний ответ по ссылке).
http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=nvidia_qa...
Хоть это всё за 2009 год, там еще много чего интересного написано.
Но по своему опыту скажу - обеспечивать работу приложения версий windows намного легче, чем следить за тем чтобы оно работало в различных UNIX подобных системах, даже линуксы между собой много чем отличаются, gcc, иксы, наборы библиотек, стандартных функций доступных, а сколько есть дистрибутивов?

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено fork , 18-Авг-11 01:18 
Программу в windows можно поставлять просто в бинарниках, а вот linux с его libc не даст безболезненно запустить бинарники на разных системах. Собрать? А вот тут начинается геморрой  - в использующейся библиотеке следующей версии что дистрибуте изменены прототипы функций, а другая библиотека не собирается, так как требует зависимой библиотки более высокой версии и так далее. На это надо дополнительное время, соответственно и ресурсы, хотя я согласен - инфраструктура 3д игр - удел windows на 99 процентов не меньше, но и удобств с обратной совместимостью и совместимостью исполняемых файлов для разработчиков тут больше.



"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Michael Shigorin , 18-Авг-11 09:34 
> Собрать? А вот тут начинается геморрой

1) autoconf или cmake;
2) для поставляемого "неизвестно куда" -- пакеты и semistatic-сборка;
3) как вариант в некоторых случаях -- magic ermine.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено ананим , 18-Авг-11 12:40 
почитаешь так подобный анамнез...
и не понятно, как же я живу то в этом линухе с ~5000 прог. да ещё и на генте.
зыж
вот интересно, если ты профи (а в таких сурьёзных конторах сплошь профи, даже уборщицы), то уж точно должен знать о сервисах автоматической сборки, к примеру openSUSE Build Service - http://ru.opensuse.org/%D0%A1%D0%BB%...
которую даже каждый жмо.. эм.. проприетарщик может запустить у себя в Ы(чтоб никто не догадался) :
>Служба сборки(OBS) разрабатывается под лицензией GPL и любой человек(организация) может запустить собственный сервис OBS. Самым простым способом запустить собственный экземпляр OBS - просто установить OBS-пакеты собранные в проекте openSUSE:Tools.

см. там же.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено fork , 18-Авг-11 19:26 
Я всего лишь имел ввиду, что если совместимость не бинарников, а на уровне исходного кода, телодвижений надо делать больше. autotools юзаю, он частично компенсирует различные нестыковки. А если бы все были такие умные как ВЫ с крутым знанием языка M4 для крутой настройки autotools, ВАМ бы зарплату намного меньшую платили. Хотя openSUSE Build Service мне заюзать при возможности не помешает.  

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 18-Авг-11 06:53 
>>> Где то читал, что в Nvidia для разработки
>>> Это одна из причин того, почему на Linux плохо с видеокартами и аппартной графикой.

  Скорее это целенаправленная политика. Может давайте рассмотрим проблему с ракурса "А что мешает танцору?".
  Есть сообщество, дайте ему спеки и оно повернёт землю.
  К АТИ Вы, относитесь предвзято - достойные дрова вендора, и уж совсем зря выкинули, если понимать вас буквально


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено fork , 18-Авг-11 11:16 
Возможно и так, но под новый x.org на radeon9600xt не работают проприетарные дрова( любительские не в счёт), установкой более старой nvidia fx5200 с проприетарными драйверами проблема решилась. Расскажите, для чего может быть такая целенаправленная политика ATI, кроме как для экономии средств и головняка на поддержке ?  

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 17:33 
> Возможно и так, но под новый x.org на radeon9600xt

Его вообще не амд выпускало, если что. Ну наверное амд не прет отдуваться за огрехи ати в каких-то лохматых годах. Это не отменяет того что текущие карты амд - весьма неплохие штуки.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 20:31 
>Проще говоря, nvidia призналась в том, что одного индуса для написания всех драйверов не хватает, а нанять больше - жаба душит.

Дрова на видео далеко не каждый НЕ индус осилит... У тебя как с вышкой? Может ты пойдешь туда работать?


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено UltimateAnon , 17-Авг-11 13:34 
Есть же наверное обходные пути? Можно перепрошить видеокарту с изменением настроек?

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 23:46 
> Есть же наверное обходные пути? Можно перепрошить видеокарту с изменением настроек?

Есть и ими успешно пользуются, только:
1) более сложно и рискованно
2) прошивать таки нужно под виндой/досом. Редактировать прошивку под виндой. Т е нужно иметь винду, а для этого ее нужно поставить, а для этого ее нужно найти и скачать, а ... Короче, мне влом.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 13:52 
Зачем разгон видеокарты(!) последнего поколения (!!) в Линуксе(!!!).
Какие игры на Линуксе тормозят на этих картах? Super Tux Cart? Quake3 ?

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено dsaas , 17-Авг-11 14:13 
OpenCL ?

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 15:49 
> OpenCL ?

при разгоне возможны ошибки? а зачем тебе ошибки в расчетах?
для таких дел разгоняют карты только нищеброды. они и на centos
месяцами без фиксов сидят, а купить redhat жабко давит


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 16:27 
Даже нищеброды не разгоняют. Риск от разогнанных нод перевесит экономию на приобретении новых. На кой черт мне нерабочее или когдазахочурабочее железо?

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 17:38 
> Даже нищеброды не разгоняют.

Пачка "нищебродов" с топовыми видяхами по 6 штук на комп не разделяют ваше мнение.
Пруфлинк: https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_Hardware_Comparison

Обратите внимание, в таблице есть результаты как для штатных частот так и для разогнанных.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 21:53 
Да что вы все со своим детсадом с биткоинами и брутами? Надоели, честное слово. К бизнесу и серьезным кластерам эта лотерея пока что не имеет ни малейшего отношения. 6 топовых видюх! С ума сойти. Вася Пупкин из Усть-Каменогорска трепещет в благоговении.

*wow, ranty


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 23-Авг-11 00:14 
> Вася Пупкин из Усть-Каменогорска трепещет в благоговении.

Ну как вы понимаете, видеокарты ценой в килобаксы оптом покупают совсем не для красоты, а чтоб зарабатывать на этом. Внезапно, за тот же брут хешей готовы платить. Да и биткоины играются на каких-никаких биржах, на коих их можно обменять на куда более привычные американские тугрики :)

> *wow, ranty

Да никто и не сомневался что тупым менеджерам можно впарить что угодно, главное магическое слово "энтерпрайзное решени" сказать. У них то бабло конторское, его не жаль. А вот Вася из Мухосранска покупает видяхи на свои кровные. Поэтому заинтересован в эффективности на доллар и на ватт куда больше чем манагер сливающий чужие бабки.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 23:07 
> при разгоне возможны ошибки? а зачем тебе ошибки в расчетах?
> для таких дел разгоняют карты только нищеброды. они и на centos
> месяцами без фиксов сидят, а купить redhat жабко давит

Ага, идите расскажите ораве майнеров и брутеров хешей какие они там нищеброды с их пачкой 6990. Комп небезызвестного анестезиолога Коливаса в этом плане показателен - забит топовыми видяхами до отказа. Нищеброд, одно слово! :)))


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 22:59 
> Какие игры на Линуксе тормозят на этих картах? Super Tux Cart? Quake3 ?

1) Нексуиз прет с максимальными настройками на 1280х1024 и выше только на довольно приличной видеокарте.
2) Есть еще всякие вендетты онлайн, ryzom и прочие. Им тоже средней видеокарты для максимально качественной картинки на нативном разрешении монитора - мало.
3) Видеокарты отлично считают, правда амдшные. И при например кряке хешей есть большой смысл в разгоне ядра проца (прирост пропорционален частоте) и имеет смысл даунклокать оперативку, дабы не жрала и не грелась: все-равно при бруте хешей/майнинге она погоду не делает.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 18-Авг-11 05:40 
> 1) Нексуиз прет с максимальными настройками на 1280х1024 и выше только на
> довольно приличной видеокарте.

с таким разрешением никто на приличной карте не играет, а для 1080 лучше подходит AMD. Nvidia же хороша только на таких вот смартфоновых экранах, даже самая топовая.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 19-Авг-11 17:49 
> с таким разрешением никто на приличной карте не играет,

Это почему это, интересно? Это обычный 17 или 19" LCD, наиболее массовый для домашних и офисных компов. Чтобы прокачать его с FPS не менее 60Гц (которыми он оперирует) и максимальным качеством картинки - видеокарта должна быть весьма мощная. Всякая там анизотропная фильтрация с хорошим качеством, большие количества полигонов в моделях и много частиц в окружении и прочая - что угодно тормознут. Видеокарта менее (примерно) HD 5770 будет местами откровенно тормозить на некоторых сценах на 1280х1024. Я отношу такие видеокарты к довольно приличным в силу большого числа ALU, и вытекающем оттуда немалом TDP и потребности в приличном охлаждении и доп. питании карты через "PCI-E" разъем(ы), т.е. все атрибуты мощных карт налицо.

> а для 1080 лучше подходит AMD.

АМД по-моему вообще нвидии зад надирает в последнее время: видеокарты нвидии горячие и бестолковые какие-то.

> Nvidia же хороша только на таких вот смартфоновых экранах, даже самая топовая.

Ну собссно тегра пожалуй и есть наиболее удачный их чип за посленее время.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 23:42 
> Какие игры на Линуксе тормозят на этих картах?

Многие современные и не очень игры сильно тормозят, т к фактически не поддерживаются и работают каким-то чудом на костылях. Новость? Разгон - это способ сделать железо на ступень или несколько производительнее, что работает и может быть полезно в любом масштабе производительности.

ЗЫ: избавьте меня от камментов типа "у меня крайзис 2 идет быстрее чем в винде", ок?!



"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Aztec , 17-Авг-11 14:12 
Fermi --- это ещё и CUDA или OpenCL. Она может использоваться для расчётов, иногда заменяя маленький кластер)))

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 16:24 
Вы на разогнанном железе строите кластера?

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 17:04 
> Вы на разогнанном железе строите кластера?

Ага, у него системы охлаждения и пажаротушения стоят больше кластера.
Не говоря уже о амортизации и счетах за электричество.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 23:05 
> Не говоря уже о амортизации и счетах за электричество.

Да ладно вам, некоторые особо двинутые биткоин-майнеры забили весь склад компами с киловаттными БП и топовыми видяхами от амд и ничего не сгорело.

Счета? Ну так надо чтобы работа перевешивала счет за электричество. Да, от игр одни расходы, но к вычислениям это не относится. А амортизация - что амортизация? Топовые видяхи от нвидии вообще адски греются и сами дохнут за пару лет. А амд как-то и не дохнет особо. Ни у геймеров, ни у тех у кого просто слот затыкает.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 18-Авг-11 17:21 
NVIDIA - для игрушек
AMD - для расчётов

нвидия обладает худшей производительностью даже на такой простой задаче как брутфорс,
а денег за это просят больше, так что нвидия бытовой серии для расчётов - звучит как минимум забавно.

Пробовал и нвидию и АМД , нвидию через неделю обсменял на амд , совсем слаба в расчётах.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 23-Авг-11 00:21 
> а денег за это просят больше, так что нвидия бытовой серии для
> расчётов - звучит как минимум забавно.

Да вообще, стобаксовый 5770 считает без всякого разгона пошустрее разрекламленной теслы. Эпично, правда? :)


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Lautre , 17-Авг-11 14:40 
Хорошая фраза "тяжело оправдать выделение ресурсов", надо будет запомнить :)

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 15:13 
> Хорошая фраза "тяжело оправдать выделение ресурсов", надо будет запомнить :)

Как поликорректный синоним "у нас нет денег".


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Lautre , 17-Авг-11 15:45 
>> Хорошая фраза "тяжело оправдать выделение ресурсов", надо будет запомнить :)
> Как поликорректный синоним "у нас нет денег".

А у кого они есть?


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено skybon , 19-Авг-11 18:51 
> А у кого они есть?

У "хомячков", естественно. Которые про Луникс никогда не слышали.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 15:30 
Главное что б и дальше драйвера пилили. А разгон это дело былое и не актуальное.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Nxx , 17-Авг-11 15:47 
Перепрошить с новой частотой, я думаю, всегда можно будет. Я например, перепрошил года 3 назад на частоту в 2 раза выше номинала, и забот не знаю.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 16:25 
...после покупки старой карты взамен сгоревшей из-за разгона в 2 раза

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 18:47 
Со времен переходника PCI-E -> AGP перешел на ATI. Они надежнее, дешевле, быстрее. Ни каких проблем в Linux у моей сегодняшней ATI нет и на старых не было.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено prokoudine , 17-Авг-11 19:31 
Судя по комментам, нвидия должна просто в лепёшку расшибиться, чтобы ублажить кучку гиков, у которых при этом скорее всего и денег-то на fermi нет. Но которым очень нужно эти fermi разогнать в своём воображении примерно до скорости света.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 18-Авг-11 05:47 
> Судя по комментам, нвидия должна просто в лепёшку расшибиться, чтобы ублажить кучку гиков

Ды нет, оно может спокойно начинать перепрофитлироваться в производителя полупроводниковых электросоквородок.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено sanDro , 18-Авг-11 10:55 
Лучше не надо. Пусть и дальше составляют AMD конкуренцию. А то тенденции к монополизму до добра не доводят (тех кто продукцию юзает).

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 23-Авг-11 00:31 
> Ды нет, оно может спокойно начинать перепрофитлироваться в производителя полупроводниковых
> электросоквородок.

Зато товар массовый :)


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Zenittur , 17-Авг-11 21:24 
Люблю nvidia. И за идеальные драйверы, и за честность. Сейчас у меня 9800GT. Разогнанная, генерирую биткойны, играю в StarCraft II.

Всем предлагаю скачивать драйвер с официального сайта, фанатикам - ещё и с разных IP по нескольку раз. Даже если будете устанавливать из репозитария. Сами посмотрите, до 2008 года в репозитариях драйвера nvidia не было никогда, а когда появились, то для их руководства количество Linux-пользователей стало неожиданно падать. Ещё на сайте есть CUDA-Toolkit (100 Мб у 4.0 версии), CUDA-SDK и Cg 3.0 (вот здесь несколькими IP не обманешь, для скачивания требуется регистрация) для платформ Linux, Solaris и FreeBSD.


"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 17-Авг-11 22:33 
Честность - картинка ATI при тех же настройках обычно лучше (Само собой FPS ниже - где честность?). Драйвера - братик два года мучается со своим ноутом и не видит в чем проблема. (Для NVIDIA обычно, - сильно греется без причины).

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Zenitur , 17-Авг-11 22:54 
Судя по слухам, в 190.xx всё работало и на Fermi, а точнее, в одной из 190.xx работать как раз и перестало.

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Аноним , 18-Авг-11 05:53 
Вобщем в нвидии я разчаровался где-то год назад. Такое ощущение что следующие модельные ряды будут по спецификациям работать, испуская открытое пламя. И ведь какой-нибудь осёл придумает кроме полуторакилогаммового кулера ещё и пламягаситель. :)

"NVIDIA дала официальный комментарий по поводу невозможности ..."
Отправлено Nxx , 26-Авг-11 09:49 
> Вобщем в нвидии я разчаровался где-то год назад. Такое ощущение что следующие
> модельные ряды будут по спецификациям работать, испуская открытое пламя. И ведь
> какой-нибудь осёл придумает кроме полуторакилогаммового кулера ещё и пламягаситель. :)

У меня пассивное охлаждение и разгон в 2 раза. Не греется.