Как можно наблюдать в последнее время на примере правительств Египта, Ливии, Сирии и Йемена, информационный поток можно довольно легко перекрыть в политических целях. Но теперь для всех, кто сыт политическими репрессиями, существует (http://opensource.com/life/11/7/fabfi-open-source-wireless-n...) простая, доступная возможность построить в обход всех запретов альтернативную, низкотехнологичную сеть из подручных и даже вторичных материалов. С помощью гранта от Национального научного фонда и личных сбережений членов группы, проживающих в Джелалабаде (Афганистан), в сотрудничестве с лабораторией FabFi (http://fabfi.fablab.af/) и центром Center for Bits and Atoms (http://cba.mit.edu/) Массачусетского технологического института была построена открытая система для построения беспроводных сетей, охватывающих пространство в несколько километров.
Развиваемая в рамках проекта FabFi сеть имеет гибридную структуру (http://code.google.com/p/fabfi/wiki/SystemArchitecture), сочета...URL: http://opensource.com/life/11/7/fabfi-open-source-wireless-n...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31106
"Забыли" указать что модель эта действует там где о таких вещах как контроль радиочастот и мощностей не задумываются. Почему бы этим американским кулибиным не развернуть такую же сеть в каком нибудь своем Детройте? Потому что прибегут парни замерят мощность и потащат в суд. То есть то что предлагают эти товарищи само по себе незаконно. Даже в афганском Джалалабаде.
Частоты используются стандартные для wifi, там обычные Linksys используются
Поставить направленную антенну (уж не говоря про антенны с усилителем) даже на wi-fi чревато всякими последствиями. Иначе бы в каждом городе уже была такая домовая сеть.
>Поставить направленную антенну (уж не говоря про антенны с усилителем) даже на wi-fi чревато всякими последствиями. Иначе бы в каждом городе уже была такая домовая сеть.Стоит много где, продаются тоже везде свободно. Никому не мешает.
Речь не о том мешает или нет. И не о том что купить можно за углом или сделать из пары банок. А о том что такая деятельность в большинстве стран либо незаконна, либо требует лицензирования что и ставит такие сети вне закона. Вы тоже можете наложить кучу у своего подъезда, она тоже мало кому мешает, тем более что все подъезды и так загажены. Но за это можно загреметь и в кутузку.
У нас официально разрешено.
В помещении, но не улице.
> В помещении, но не улице.Нормативный акт пожалуйста: название, номер.
http://a-byte.ru/files/images/rsoc.jpg
> http://a-byte.ru/files/images/rsoc.jpgИ что? Где там про улицы? Производителям нужно было сертефицировать свои железки. Но это уже как 2 года для wifi и мобильников недействительно.
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=70536
Читаем сверху "НЕ ДЕЙСТВУЮЩАЯ РЕДАКЦИЯ".
> http://a-byte.ru/files/images/rsoc.jpgP.S. Зачем вы подсовываете заведомо ложный документ?
Потому что чокнутый путиноид.
> В помещении, но не улице.А может вы скажете нормативный акт? И какая разница между помещением и улицей?
"У нас", это где?
В России, если по правильному, то для уличного линка нужно регать устройства и получать разрешение на использование частоты.
Не, пока ты никому не мешаешь, твой линк будет работать. Но в случае чего внезапно окажется что ты нарушаешь ГК.
с каких пор на эту частоту отдельное разрешение нужно? Для wlan лицензироваться должно устройство, производителем, при этом определены рамки по спектру и мощности, пассивные антенны должны в эти рамки укладываться. Укладывается ли конкретная антенна с конкретным передатчиком, вопрос другой, ответственность лежит на пользователе, если не уверен - узнавай у изготовителя.
> с каких пор на эту частоту отдельное разрешение нужно? Для wlan лицензироваться
> должно устройство, производителем, при этом определены рамки по спектру и мощности,
> пассивные антенны должны в эти рамки укладываться. Укладывается ли конкретная антенна
> с конкретным передатчиком, вопрос другой, ответственность лежит на пользователе, если
> не уверен - узнавай у изготовителя.Если там стоит направленная антенна, то такой канал еще отследить нужно.
>с каких пор на эту частоту отдельное разрешение нужно? Для wlan лицензироваться должно устройство, производителем, при этом определены рамки по спектру и мощности, пассивные антенны должны в эти рамки укладываться.Вот-вот. А то понабежали тут аналитики. Частота официально выделена, на антенны должен быть сертификат (и то вроде 2 года уже как не обязательно), больше ничего не нужно. Официально покупаешь, ставишь, ни каких проблем с законом не может возникнуть.
Мощность будут _замерять_ а не смотреть на ваши сертификаты. Та мощность, которая заявлена и допустима, - она для ненаправленной антенны. В лепестке же направленной антенны замеренная мощность будет больше допустимой нормы. И виноват тут как раз конечный пользователь и драть будут его а не производителя антенны или оконечного устройства. Вам про это уже какой пост прямым текстом пытаются разъяснить.
Ограничение идет только на мощность передатчика (100mW)
Это где-то на этом сайте написано:
http://www.wifiantenna.org.ua/
Нет. В качестве предела (тех самых 100 mW) всегда указывается эквивалентная изотропная излучаемая мощность (ЭИИМ), то есть имеется в виду напряжённость поля, которая создавалась бы при мощности передатчика в 100 mW антенной, у которой диаграмма направленности — идеальная сфера. То есть антенной с нулевым усилением.
внесите поправки в закон сохранения энергии
Красиво сказано - мощность зависит от антеныЭТО НЕ МОЩНОСТЬЮ называется.
напряженнось поля может быть?
С чего это вдруг закон сохранения энергии вам тут не понравился? Мощность выдаваемая антенной таки зависит от ее конфигурации. И направленная антенна вполне может отобрать у передатчика больше, чем вы замерили на другой, ненаправленной, антенне. Импедансы так сложились, понимаете ли, всякие емкости да индуктивности. Передатчик потреблять будет конечно тоже больше, вот тут то вам закон сохранения энергии и пригодится. По аналогии - сравните мощность 4-х и 8-омных колонок на одном и том же звуковом усилителе.
у передатчика стоит ограничение на его мощность, она и ограничивается. Мощность сигнала направленной антенны отличатеся от норм существенно разве только вблизи.
> С чего это вдруг закон сохранения энергии вам тут не понравился? Мощность выдаваемая
> антенной таки зависит от ее конфигурации. И направленная антенна вполне может отобрать у
> передатчика больше, чем вы замерили на другой, ненаправленной, антенне. Импедансы так
> сложились, понимаете ли, всякие емкости да индуктивности. Передатчик потреблять будет
> конечно тоже больше, вот тут то вам закон сохранения энергии и пригодится. По аналогии -
> сравните мощность 4-х и 8-омных колонок на одном и том же звуковом усилителе.извините, это бред, особенно аналогия с колонками. Почитайте пожалуйста лучше немножко на тему, перед тем как такое писать.
Ответьте пожалуйста по заданной вами теме - чем вам тут закон сохранения не нравится?
Я не спорю что мощность величина интегральная и правильно было бы измерять напряженность поля. Однако соврали вы не меньше - мощность выделяемая антенной зависит от ее конфигурации. Не нравится аналогия с колонками - ради бога, вот вам другая - почитайте что нибудь на тему как меняется мощность от длины антенны (четвертьволновые, полу и тд). Неужели мощность тоже не меняется? Серьезно?
разумеется, излучаемая мощность меняется, и потрбляемая меняется, и при том часто в другой пропорции, потому что качаство тоже меняется. Только Вы ошибаетесь в том что она может по какой-то причине вырасти - изза неправильного согласования она может только падать. А выходную мощность передатчика замеряют не с реальной антенной, а на искуственной нагрузке, близкой к идеалу, и ошибки согласования там недопустимы по определению. Поэтому любая реальная антенна будет излучать несколько меньшую мощность чем та, под которую сертифицирован передатчик.
Напряжённость поля - да, она у направленной антенны будет по максимуму выше чем у ненаправленной. Только закон её отдельно от мощности нормирует, поэтому остаются рамки, когда можно на тот же передатчик направленную антенну подключать.
>Ответьте пожалуйста по заданной вами теме - чем вам тут закон сохранения не нравится?Антенна мощность не выделяет. Мощность меряется в Ваттах ну или на худой конец в лошадиных силах. У вас антенна на сколько лошадиных сил? Слово мощность применимо только к передатчику, ну никак не к антенне. Для антенны справедливы другие понятия а именно коэффициент усиления, по сути КПД, который всегда меньше 100%.
> Однако соврали вы не меньше - мощность выделяемая антенной зависит от ее конфигурации.
Чему там в школах щас учат? Антенны у них мощность понимаешь выделяют, а то чё давай антенн понаставим и будем дармовой энергией питаться.
Для образования:
Мощность:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...Коэффициент усиления:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B...
> а то чё давай антенн понаставим и будем дармовой энергией питатьсяда, кстати, оффтоп, но забавно: много лет назад в журнале Радио проплывала схема громкоговорящего приёмника с питанием исключительно от энергии антенны :) Правда она должна была быть длинной метров 30 как минимум, чтобы пол ватта на динамик давать, но в многоэтажных домах как-то не проблема кусок провода с крыши спустить.
Детекторный приемник называется. Если передающая станция недалеко - метрового куска провода хватает.
с простым детекторным много не наслушаешь. Вот тут есть подробнее на тему: http://amfan.ru/pitanie-priyomnika-svobodnoj-energiej
>> а то чё давай антенн понаставим и будем дармовой энергией питаться
> да, кстати, оффтоп, но забавно: много лет назад в журнале Радио проплывала
> схема громкоговорящего приёмника с питанием исключительно от энергии антенны :) Правда
> она должна была быть длинной метров 30 как минимум, чтобы пол
> ватта на динамик давать, но в многоэтажных домах как-то не проблема
> кусок провода с крыши спустить.Это приёмник, питание получает от передающей антенны. Передающая антенна никак не может увеличить мощность выдаваемой передатчиком.
я как-то в курсе, хорош флудить
> Антенна мощность не выделяет. Мощность меряется в Ваттах ну или на худой конец в
> лошадиных силах. У вас антенна на сколько лошадиных сил?
> Слово мощность применимо только к передатчику, ну никак не к антенне.Да вы просто бредите. Антенны расчитаны на выделение определенной мощности, да. А мощность, если вас в школе этому конечно учили, это количество энергии в единицу времени. В данном случае - переданной в эфир. Сюрприз, да? Но раз уж начнем придираться к словам и определениям то пойдем и дальше - поскольку по антенне течет высокочастотный ток (специально для вас сразу замечу что если не считать утечек то ток не течет через антенну в воздух), а материал антенны обладает определенным сопротивлением (тоже сюрприз, в школе не проходили?), вот тут самое вот интересное и начинается - передача эл.маг. энергии сопровождается выделением и тепловой энергии. Которая может замеряться и ваттах (и в лошадиных силах если вам угодно). Еще есть вопросы, мой юный друг?
> Чему там в школах щас учат? Антенны у них мощность понимаешь выделяют, а то чё давай
> антенн понаставим и будем дармовой энергией питаться.Почему бы и нет? Поставьте. Питайтесь. Вам бы тут шутки шутить, в высокогорных районах народ нередко проводит под высоковольтной линией свой провод. Да, можно сказать что это трансформатор, но можно сказать что и антенна. Чем собственно трансформатор отличается от компактной системы приемо-передающих антенн? Конструктивными особенностями, но не принципом. Про детекторный приемник вам тут уже вроде сказали.
Подводя итог, могу вам сказать, что если под выделением мощности вы понимаете только то что антенна может выдавать электрический ток в нагрузку то это лично ваша юношеская проблема.
Многабукв. Вы всерьез считаете что антенна может выдать больше мощности чем передатчик?
> Многабукв. Вы всерьез считаете что антенна может выдать больше мощности чем передатчик?Самокритично. Не осилили что прочитали? Умственная ограниченность как она есть. Но вернемся к нашим антеннам.
Одна антенна может выдать больше чем другая. И потребить может больше чем другая от передатчика. Другими словами, КПД направленной антенны больше КПД круговой (зависит конечно от конкретного случая). Вот собственно и суть, которую вы почему то дружно извратили в то что якобы КПД антенны в этом случае больше 100%. Что тут кобольд разъяснил так то что мощность измеряется для случая идеального согласования потому превышения по мощности в случае реальной антенны никак быть не может. Это единственный разумный аргумент который я тут услышал, остальное детский бред. Выделяется ли мощность в антенне, поглощается ли она там или же преобразуется? Да и то, и другое и третье! Есть ли у антенны мощность? Да, есть! Может измерять мощность антенны в лошадиных силах? Да ради бога, никакого противоречия тут нет. Выполняет ли антенна работу? ДА. Вы не поверите, но ДА. Например - расширение прилежащего воздуха за счет нагрева антенны. Можете сесть посчитать какую работу выполняет антенна с КПД 80% при подводе мощности в 1Вт в течении 1 секунды.
Для образования:Мощность:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B..."Электрическая мощность — физическая величина, характеризующая скорость передачи или преобразования электрической энергии."
Вы сами то читаете то на что ссылаетесь?
> Для образования:
> Мощность:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B...
> "Электрическая мощность — физическая величина, характеризующая скорость передачи
> или преобразования электрической энергии."
> Вы сами то читаете то на что ссылаетесь?И как это соотносится с антенной? Антенна вырабатывает мощность, может она работу совершает?
Прямо относится, если хотя бы удосужитесь прочитать и хотя бы постараетесь понять о чем речь. Антенна преобразует электрическую энергию в электромагнитную. И обладает определенным КПД, о чем вы собственно пару постов выше громогласно и заявили. И кучку ссылок на википедию привели, но про КПД антенны почему то постеснялись привести. Ничего, я люблю школоту окунать в их же википедические познания. Держите:http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9...
КПД антенны (в режиме передачи) — отношение мощности радиоизлучения, создаваемого антенной, к мощности радиочастотного сигнала, подводимого к антенне.
Я уже несколько раз разъяснил что под выделением мощности имеется в виду излучение эл.маг. волны. И то что даже без такого разъяснения антенна вполне себе выделяет энергию (тепловую). И да, повторю еще раз, при желании понять элементарнейшую физику антенна мощность и вырабатывает. Это называется "прием". Но раз вы идиот который не может понять что процесс преобразования эл.маг.энергии в электрическую обратимый, тогда да, можете считать и дальше что антенна работает только на передачу. А прием эл.маг. волн у вас видимо происходит через силу воображения.
> Ответьте пожалуйста по заданной вами теме - чем вам тут закон сохранения
> не нравится?
> Я не спорю что мощность величина интегральная и правильно было бы измерять
> напряженность поля. Однако соврали вы не меньше - мощность выделяемая антенной
> зависит от ее конфигурации. Не нравится аналогия с колонками - ради
> бога, вот вам другая - почитайте что нибудь на тему как
> меняется мощность от длины антенны (четвертьволновые, полу и тд). Неужели мощность
> тоже не меняется? Серьезно?Если мощность нормирована для передатчика, то на пассивной антенне с любой конфигурацией лепестка диаграммы направленности она всегда будет меньше - потери на переизлучение, КСВ, да и "китайские милливаты" вносят свой вклад в енто дело... С другой стороны: если заявлено производителем передатчика 100mW, то получить 200 без усилителя - это отменить Закон сохранения... Пользую простейшую параболу - каркас из картонной коробки, нарисовал параболу на боковых стенках и отрезал лишнее. Коробка просто для жёсткости. Приклеил к получившимся шаблонам два листа формата А4 (одного мало по ширине) и наклеил поверх пищевую фольгу... Излучатель - USB-свисток на 5и метровом USB-удлиннителе... То, что "компакт-параболик" получился только в одной плоскости, не мешает...
Если антенна даёт направленность только в одной плоскости, В фокусе рефлектора можно поместить "многоэтажную антенну" На гигагерцах размеры её не многоэтажные.
Излучаемая мощность зависит, излучаемая...
Частота выделена, ага. Частот вообще очень много выделено. И сертификатов выдано. Давай пофлуди на сертифицированном оборудовании на частотах вояк или господ полиейских, расскажешь потом как прошло.
Да, частота выделена, да действует упрощенный схема получения разрешения на ее использование. Но тем не менее, получить это разрешение ты должен. А вот потом понадобится сертификат на оборудование, ибо ты должен еще и зарегать точку доступа (а если клиентское железо мощнее 100 мВт, то и его). С сертификатом это делается без отрыва зада от стула, без сертификата просто пошлют.
Если сеть в здании, то на все это (кроме мощности) можно положитьи сидеть на попе ровно. Можно класть и на мощность, и на то, что линк внешний, но как уже сказано, если кому-то помешаешь, то окажешься неправ.
Не веришь? Найди телефон местного РСОК/ГКРЧ, позвони и узнай. Они не скрывают.
>[оверквотинг удален]
> Но тем не менее, получить это разрешение ты должен. А вот
> потом понадобится сертификат на оборудование, ибо ты должен еще и зарегать
> точку доступа (а если клиентское железо мощнее 100 мВт, то и
> его). С сертификатом это делается без отрыва зада от стула, без
> сертификата просто пошлют.
> Если сеть в здании, то на все это (кроме мощности) можно положитьи
> сидеть на попе ровно. Можно класть и на мощность, и на
> то, что линк внешний, но как уже сказано, если кому-то помешаешь,
> то окажешься неправ.
> Не веришь? Найди телефон местного РСОК/ГКРЧ, позвони и узнай. Они не скрывают.Дружок ты уже получил разрешение на частоту для своего мобильника?
А мобильники уже больше 100 мВт стали излучать? Бедная бедная голова - мозгу там будет... жарковато...P.S. А по некоторым частотам разрешема мощность излучения не более 10 мВт.
> А мобильники уже больше 100 мВт стали излучать?Да, ты угадал, не менее 125 мВт.
Но обычно больше 1-2 ватта.> Бедная бедная голова - мозгу там будет... жарковато...
И здесь угадал - недавно ВОЗ включила мобилки в список канцерогенных факторов.
Мозгу, слюнным железам от них не очень хорошо.
> А мобильники уже больше 100 мВт стали излучать? Бедная бедная голова -
> мозгу там будет... жарковато...Да больше 100 мВт. Обратитесь в google.com .
> P.S. А по некоторым частотам разрешема мощность излучения не более 10 мВт.
По каким?
> По каким?К примеру на 433 мГц.
Радиомодемы с мощностью <= 10 мВт не требуют какого-либо лицензирования, разрешений и т.п.
В поле связь на 2 км, в городе по всякому.
С давних пор, это же касается и частот wi-fi используемых вне помещений!.
Другой вопрос заключается в том, чтобы вычислить и привлечь к ответственности нарушителей.
Нет никакой ответственности за это.
Что именно? Наложить кучу?
Разрешено, да не всё.
Во-первых, про 5 гигагерц речи у нас вообще пока не идёт.
Во-вторых, идём на http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=L... и внимательно читаем п.16 приложения (это перечень устройств, не подлежащих регистрации): не подлежат регистрации оконечные (абонентские) устройства. А вот промежуточные (а это линки точка-точка и, ВНИМАНИЕ! — точки доступа) очень даже подлежат, и неважно, на улице они или дома :).Там, кстати, слева есть ссылочка на судебную практику, в которой, цитирую:
Постановление Третьего арбитражного апелляционного суда от 25.06.2009 N А69-642/2009-8-03АП-1657/2009 по делу N А69-642/2009-8. Факт использования базовой станции беспроводного широкополосного радиодоступа без регистрации является основанием для привлечения к административной ответственности, предусмотренной частью 1 статьи 13.4 КоАП РФ.Так что имейте в виду.
Домашние точки доступа незаконны?? Это ж бредХотя тут еще веселее:
А это как раз апелляционное решение на приведённое мной решение суда. Спасибо, что потрудились отыскать полный документ.Самое здесь для нас интересное:
«В сертификате соответствия регистрационный номер ОС-4-РД-0215 со сроком действия с 08.07.2008 до 08.07.2001 указано, что оборудование беспроводных локальных сетей, в том числе D-Link DWL применяется на сети общего пользования в качестве главной (базовой) станции. Выявленный радиомодем D-Link DW-2100AP с/н Р1К9186000406 как точка доступа не является оконечным (пользовательским) оборудованием и подлежит обязательной регистрации независимо от мощности и диапазона рабочих частот. Таким образом, он не подпадает под действие пункта 16 "Изъятия из перечня радиоэлектронных средств и высокочастотных устройств, подлежащих регистрации" и подлежит регистрации в соответствии с Порядком регистрации радиоэлектронных средств и (или) высокочастотных устройств, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 12.10.2004 N 539.»
но
«В соответствии с пунктом 10 статьи 2 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ "О связи" пользовательское оборудование (оконечное оборудование) - технические средства для передачи и (или) приема сигналов электросвязи по линиям связи, подключенные к абонентским линиям и находящиеся в пользовании абонентов или предназначенные для таких целей.»
Что могу сказать относительно второй цитаты. С одной стороны, она вроде как говорит, что если AP принадлежит абоненту (находится в его пользовании), то она является абонентским устройством и поэтому не должна регистрироваться. С другой стороны, физические и юридические лица вообще не являются субъектами или объектами закона о связи как таковые — он имеет смысл и силу лишь в контексте операторов связи (а также их взаимодействия между собой, с государством и с абонентами. Это может значить, что если вдруг Васю Пупкина начинают прессовать радиочастотники по причине наличия у него на кухне незарегистрированного DIR-320, то его отмазки со ссылками на п.10 ст.2 ЗоС могут и не прокатить, т.к. гр. Пупкин не является субъектом либо объектом ЗоС (и поэтому формулировки ЗоС его не касаются :) )
> со сроком действия с 08.07.2008 до 08.07.2001таки запрос сглючило? %-)
нафиг никому не нужно делать такие сети, только fun и никакого практического интереса.
> Поставить направленную антенну (уж не говоря про антенны с усилителем) даже на
> wi-fi чревато всякими последствиями. Иначе бы в каждом городе уже была
> такая домовая сеть.Во многих городах есть mesh сети.
И кого это волнует в Афганистане?
Незаконно ограничивать свободу слова и доступ к общедоступной информации.
Незаконно забирать у человека возможность к демонстрации.
Незаконно вообще как-либо управлять человеком против его воли, если он не является нарушителем.В свете этих нарушений самим правительством такая мелочь, более мощный излучатель на общественной частоте, причем направленный - выглядит полной фигней. И такое правительство, если уж будет арестовывать, конфисковывать, вменять штрафы и сажать, то не за занятие диапазона частот, а за подрывную деятельность, противоправные действия в адрес лидера нации, проявление как врага народа и прочую давно известную застеночную гэбню.
Вы тут чисто плюетесь, а им жить как-то надо. На их месте я б на вас посмотрел.
По вашему значит подводить человека под статью, при этом ни слова ему про это не сказав - это демократично? Если бы авторы хотя бы мельком упомянули что местные организаторы нод автоматически подпадают в категорию административных нарушителей они бы хорошенько подумали. Насаждая демократию неплохо бы и про этику не забывать.
номер статьи в студию
в каждой стране номера разные, но ключевые слова практически одни и те же - занятие некоторой определенной деятельностью без наличия соответствующей лицензии.
давай хотя бы рассмотрим эту страну.
> давай хотя бы рассмотрим эту страну.Эту - это какую? Тут их фигурируют как минимум 3. И было бы неплохо если бы вы для начала привели документ который разрешает использовать оборудование wi-fi в Афганистане вообще. А там дальше и посмотрим что там в Афганистане с сертификацией, лицензированием, частотами. В соседнем с ней Туркменистане, например, фактически запрещена установка _принимающих_ _телевизионных_ спутниковых антенн.
> Эту - это какую?которая ближе к вашей заднице. Можете любую взять для начала.
> И было бы неплохо если бы вы для начала привели документ который разрешает использовать оборудование wi-fi в Афганистане вообще
Ну вот, начинается детский сад. Вы тут забрызгиваете всё слюной на счёт ответственности и запрещающих/разрешающих законов, вот вы и приведите. Если конечно не просто трепитесь по мотивам 'а я где-то слышал...' и 'оно вот так потому что ... я дотронулся один раз X кодекса', или 'работал мемяц уборщицей в телеком. компании'.
И во-вторых, разрешающих что-либо законов обычно не бывает, бывают запрещающие со списком исключений. Навряд ли даже такая страна как Афганистан является исключением. Со своим детским садом можете пойти в далёкое путешествие.
>> давай хотя бы рассмотрим эту страну.
> Эту - это какую? Тут их фигурируют как минимум 3. И было
> бы неплохо если бы вы для начала привели документ который разрешает
> использовать оборудование wi-fi в Афганистане вообще. А там дальше и посмотрим
> что там в Афганистане с сертификацией, лицензированием, частотами. В соседнем с
> ней Туркменистане, например, фактически запрещена установка _принимающих_ _телевизионных_
> спутниковых антенн.Смешались в куча люди кони...
В России по факту всё разрешено
Почему-то сразу вспоминается классика киберпанка вроде Джонни-мнемоника и Нирваны.
>> на базе централизованного Radius-сервера FreeRadius, база пользователей хранится в MySQL1) Прибили одного чувака
2) разбили пару компов
3) PROFIT!!!!Реально независимая сеть НЕ МОЖЕТ быть централизованной!
А если этот сервер находится в посольстве США или на американской военной базе?> Пользователи из Афганистана обнаружили, что вместо специально сделанных рефлекторов можно > использовать металл из широко доступных канистр из-под растительного масла, поставляемого > Агентством США по Международному Развитию.
какое совпадение
>> А если этот сервер находится в посольстве США1) Отключение электричества
2) Глушилку рядом
3) PROFIT!!!Я не думаю, что в посольстве стоят дизель-генераторы, рассчитанные на много дней. В крайнем случае, пара суток. А там где есть военная база, там и нужды в таких сетях нет...
> 1) Отключение электричестваветряк или солнечная батарея, учитывая климат стран подпадающих под зону интересов пендостана
> А там где есть военная база, там и нужды в таких сетях нет...
военным нет нужды
> А если этот сервер находится в посольстве США или на американской военной
> базе?Прям во всех странах в каждом крупном городе есть пиндосское посольство или база, ага. Да и любой централизованный сервер всегда можно опустить при желании. Начались беспорядки - приезжает машина к каждому посольству и глушит сингал.
Короче, задумка древняя и не нова, а реализация порочна изначально. Закопать.
> А если этот сервер находится в посольстве США или на американской военной базе?Тогда это противоречит следующему: "FabFi создала масштабируемую модель дешёвого интернет-доступа, работающего независимо от государственного контроля."
Централизованная сеть? Подозрительно.
Создать одну антенну Wi-Fi ничего не стоит. Как раз недавно создавал из куска проволоки, хочу потом из двух консервных банок создать "дальнобойные". А всё потому, что переносил компьютер в другое здание, антеннку положил в карман джинсовки, и решил покачаться на качелях... Давно не качался. В магазинах говорят, что отдельно антеннку продать не могут. Я думал я один такой. А оказывается, есть целая страна, где только так и делается.
А что это за страна, где отдельно антенны с RP-SMA-разъемом не продаются?
> А что это за страна, где отдельно антенны с RP-SMA-разъемом не продаются?Они продаются, только цена на направленную антенну с приличным усилением и RP-SMA такая, что невольно задумаешься о том что из (бесплатных) консервных банок даже с учетом времени на работу выходит сильно дешевле. Почему-то даже самая вшивая антенна стоит ~сто баксов а работает не сильно лучше самопалов из консервных банок или кусков текстолита. В основном потому что делано китайцами в подвале и потому элементы рубаны топором, на глазок, с понятно какой эффективнотью излучения такой антенной. Тогда как парень с консервной банкой и напильником для себя любимого расстояния все-таки выдержит поаккуратнее чем китайцы с топорами, которым пофиг на уезд оптимальных частот антенны на +/- 0.5 ГГц.
Джелалабад, Джелалабад - много погибло ребят..из песни группы "Каскад"
http://itservice.in.ua/u_u_antena.shtml
OLPC таки нашел свое применение :)
http://fablab.af/fabfi/images/bagrami_olpc.jpg
ну да, конечно, приходит американский университет и впаривает туземцам идею, как из американского-же хлама собрать супер-wifi с покрытием на шесть километров. Только чтобы ребятки не пронюхали что бывает ещё например пакетное радио на коротких, и всё такое.
Хотя, может быть там действительно кто-то из лучших побуждений такую вот дипломку делал...
>Как можно наблюдать в последнее время на примере правительств Египта, Ливии, Сирии и Йемена, информационный поток можно довольно легко перекрыть в политических целях.И это есть хорошо =)
хорошо наблюдать, или хорошо перекрыть ?
Хорошо ЕСТЬ! :-)
> И это есть хорошо =)Для Мубарака это оказалось плохо :-(
а в каком формате там файлы лежат?
Mesh-сети, афганистан, корпорации... романтика! Это все, конечно, замечательно. Но, говорят, сделать _бюджетную_ глушилку, которая просто выжигает намертво эти длинки и линксисы будет еще проще.
или прекратить поставки растительного масла
>говорятКто?
на курсах по циско, не в рамках курса :)
А где языки местные, пушту, дари, узбекский, таджикский???
Или просто централизованный командный пункт засланных эмиссаров??
так, америка ведь
Вся их задумка, легко херится небольшой глушилкой, даже из незакрытой микроволновки.Также стабильность сети будет стремиться к нулю и требовать постоянной "калибровки". Солнечный Афганистан это хорошо, но как быть, где туман, дожди, да и просто гористая местность?
Или "несвободные страны" уже только в солнечных местах находятся?
Я вам больше скажу. В городе N есть такая сеть, ну почти такая, там все же больше покупных устройств. Оно mesh. Работает прекрасно. На оборудовании (ящиках, антеннах) ребята пишут названия местных или любых других фирм. Время от времени отваливаются куски, но все распланировано таким образом что отваливание одного сегмента означает что клиенты в нем быстро рассасываются по оставшимся точкам той же сети вокруг.
Неубиваемая сеть, ящитаю. Так и надо.
Да, город полумилионник.
Какая скорость на одного пользователя получается?
Ох, ну я точно не скажу таких деталей.
Ну я думаю зависит от удаленности от точки, от преград, от кол-ва клиентов в радиусе, но не вижу причин быть скорости меньше чем 5МБ, например. К тому же, насколько я знаю, они используют сеть как транспорт, то есть типа соединяют офисы юрлиц. Может у них вообще мало физиков-клиентов.
> Ох, ну я точно не скажу таких деталей.
> Ну я думаю зависит от удаленности от точки, от преград, от кол-ва
> клиентов в радиусе, но не вижу причин быть скорости меньше чем
> 5МБ, например. К тому же, насколько я знаю, они используют сеть
> как транспорт, то есть типа соединяют офисы юрлиц. Может у них
> вообще мало физиков-клиентов.Ладно, я думал Вы в курсе. У меня в тестах скорость больше 256кбит/сек не подымалась, может что не так делал, сейчас централизованная, так да, дает при малом количестве клиентов на одну точку высокие скоростя, но с ростом количества подключений падает. Хотелось всетаки свободную децентрализованную сеть построить.
> Ох, ну я точно не скажу таких деталей.
> Ну я думаю зависит от удаленности от точки, от преград, от кол-ва
> клиентов в радиусе, но не вижу причин быть скорости меньше чем
> 5МБ, например. К тому же, насколько я знаю, они используют сеть
> как транспорт, то есть типа соединяют офисы юрлиц. Может у них
> вообще мало физиков-клиентов.Офисы юрлиц? Налицо оказание услуг на возмездной основе. В этом случае оказание услуг радиосвязи требует лицензирования. Ох и удивлены же вы будете когда ваш отдел К и радиоконтроль начнут шевелиться. А если у вас с лицензиями и разрешениями полный порядок то я не понимаю зачем вы этот пример тут приводите?
Да я там не работаю, просто известно. Отделов К видимо не сильно боятся. По моему там как то так хитро обыграна услуга, не как передача данных, а как что то ещё, точно не помню. И всё. Продают грубо говоря, конфеты, так написано и в договорах и в чеках и везде. Оборудование все как бы не ихнее, то есть постарались наклеить и написать везде "ООО Дрын" и другие местные фирмы - потеря одного узла дешевле санкций - пускай снимают если найдут.
Искать ничего не надо. Один недовольный пользователь - и приплыли. Незаконное предпринимательство в лучшем случае. Два-три года работы по такой схеме - и нары гарантированы.
> Два-три года работы по такой схеме - и нары гарантированы.Не надо бреда.
Максимум - придётся занести в отдел К
Я даже представляю схему: грамотный менеджер умеет втюхивать клиентам услугу по низкой цене, при этом договариваясь что в договоре пишут А, а на деле имеют Б.
Какбэ дели канал на кол-во пользователей в нём и получишь гарантированную, нэ?
> Какбэ дели канал на кол-во пользователей в нём и получишь гарантированную, нэ?Протокол играет роль. Я вплотную не занимался этим, но у меня низкая скорость получалась.
фактическая скорость передачи будет зависеть от rtt, т.е. от пинга. В wifi сети через несколько узлов пинг будет достаточно высоким и в принципе больше нескольких кбит не получишь. Либо так, либо нужно придумывать аналог ftn сетей для такой обстановки.
> В городе N есть такая сетьЭто по Гоголю?
А никого не напрягает что за подобными вещами всегда стоит США? И анализ происхождения волнений населения поразивший некоторые страны и технологии которые при этом отрабатывались, это дело рук далеко не просто кулибиных.
А прививаемые мысли о том что всем надо уходить в "инкогнитные" сети? (которые, кстати все контролируются США, и на законодательном уровне!)
А вдалбливание мысли о том что где-то там - демократия, порядок и "мы свой, мы новый мир построим"?
Я, как живущий в стране которую уже поимели, не завидую России, потому что вам мозги пропарят, деморализуют и поделят, и помогать во всём этом будете вы - россияне, довольные "по самое небалуйся"
> А никого не напрягает что за подобными вещами всегда стоит США?А тебя не напрягает, что США изобрели Интернет?
>> А никого не напрягает что за подобными вещами всегда стоит США?
> А тебя не напрягает, что США изобрели Интернет?США не изобрели, США дали возможность творческим людям реализовывать себя и получили из этого огромный бросок в развитии.
Меня напрягает до предела, что у нас славян, за реализацию своего творческого потенциала садят на кол, а сейчас погуманне, в ТУРМУ, а все окружающие лают, лают на этого изгоя.
Я не славянин например и от этого со мной по-другому будут обращаться если я буду реализовывать свой творческий потенциал?
Для меня ты ЧЕЛОВЕК, а национальность меня не волнует. Не знаю как у вас реагируют, а у нас именно так, как я написал.
> Не знаю как у вас реагируют, а у нас именно так, как я написал.Вроде говоришь что национальность не волнует, а сам подразделяешь на "ваших" и "наших".
>> Не знаю как у вас реагируют, а у нас именно так, как я написал.
> Вроде говоришь что национальность не волнует, а сам подразделяешь на "ваших" и
> "наших".Територии то разные, и власти разные.
> Я не славянин например и от этого со мной по-другому будут обращаться
> если я буду реализовывать свой творческий потенциал?я тоже так понял что имеется в виду место проживания, а не генетика
Шучу я! Понятно, что если бы автор заменил "славянин" на "россиянин" - тогда бы не охватил другие страны где наши бывшие соотечественники проживают.
Хорошая штука, я давно думаю над телеметрией для самодельных безпилотников.
Отличная штучка для разведки, корректировки огня и атаки... :-))
Микродрона в автономном полете (навигация по GPS или инерциальная, если GPS заглушили) обнаружить крайне сложно (это про атаку на заданные координаты)
> Хорошая штука, я давно думаю над телеметрией для самодельных безпилотников.
> Отличная штучка для разведки, корректировки огня и атаки... :-))
> Микродрона в автономном полете (навигация по GPS или инерциальная, если GPS заглушили)
> обнаружить крайне сложно (это про атаку на заданные координаты)Молодец, а насчет питания этих дронов не задумывался?
http://hobbyking.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndPro...http://www.multicopter.ru/faststart#list of materials
http://www.multicopter.ru/faststart
http://www.microdrones.com/produkt-md4-1000-smallbusiness-en...
> http://hobbyking.com/hobbycity/store/uh_listCategoriesAndPro...
> http://www.multicopter.ru/faststart#list of materials
> http://www.multicopter.ru/faststart
> http://www.microdrones.com/produkt-md4-1000-smallbusiness-en...
> http://habrahabr.ru/blogs/cyberpunk/101318/http://www.youtube.com/watch?v=uxQ99R4gOWY
Не спеши иронизировать. Остальное в сети крутится.
Да, я видал, но как-то не верится...
А вообще для дронов, как и для компов питание это ахилесова пята.
> Да, я видал, но как-то не верится...
> А вообще для дронов, как и для компов питание это ахилесова пята.Это реально.
Ведут разработки, как для мощных станций, Капанадзе именно на мощные ориентировал, так и для мобильных. В нете ищи, на рускоязычных форумах наиболее бурно ведутся дискуссии, наверное допекли людям больше, чем где.
Но говорят, что лучше делали заказывать в Китае, дешевле :-)
> Авторизация организована на базе централизованного Radius-сервера FreeRadius,В какой стране?
> база пользователей хранится в MySQL, мониторинг организован на основе Cacti.Большой брат наблюдает и записывает.
> Сервер авторизации территориально не привязан к сети
> и размещен на мощностях хостинг-провайдеров.Самой демократической страны мира :-)))
mesh сети всё плодятся и плодятся... К какой можно подключиться в дефолт сити?
В facebook одна обиженная девочка нетрадиционой ориентации - сильно поливала Сирию и что ее там обижала, так сказать формировала образ плохой страны.
Оказалось это бородатый дядька из США.США продавили через ООН что право доступа в интернет, относится к неотъемлемым правам человека.
США придумали распространять мобильные интернет точки, с связью через спутник.
для поддержки "демократии".Университет США - помогает развернуть сеть "бесплатную" сеть с серверами в США...
хм.. не много совпадений за последние пол года?
Кто к нам с чем и зачем, тот от того и - того :).
Консервный нож киберколониализма
боюсь, киберколониализм врядли возможен в стране, где кушают правой рукой, а подтираются левой, потому что мыть руки не принято, только воду тратить. Желательно сперва помочь им наладить водопровод и канализацию, провести в дома телефоны, помочь развить СМИ в достаточном количестве - тогда они сами захотят отправлять детей в университет, а дети станут пользоваться мобилами и интернетом, и кто-то увидит смысл стать провайдером, чтобы эти услуги предлагать. А так, imho, это только игры американских детей-переростков, убеждённых в том что весь мир мечтает жить по их образу и подобию, и наверняка не без содействия бюрократов по линии гуманитарки, существующих больше ради политических дивидендов своих патронов и отправки мусора нуждающимся, чем для реальной помощи...
Думаю, что выстраивать "сервисы" в иерархию такого рода (самые необходимые - водопровод и канализация, потом - электричество, потом - газ, потом - телефон, потом уже - Интернет) - неправильно. Можно жить на даче без воды, без газа, с туалетом в огороде, но при этом иметь мобильник и ноут с беспроводным модемом, а кормить их - от солнечной батареи, или ветряка, или бензогенератора.
То есть, эти блага цивилизации не находятся на одной "оси координат" в какой-то последовательнсти, они "ортогональны" друг другу в том смысле, что отсутствие одного не является препятствием для наличия другого.
А вот к чему приводит наличие развитой сети коммуникаций при отсутствии водопровода, канализации и денег на кусок хлеба - это "арабская весна" как раз и показала. Поэтому, полагаю, это больше, чем игры детей-переростков, это - способ с минимальными тратами быстро развернуть коммуникационную инфраструктуру (устойчивую к противодействию со стороны правительства), которая станет нервной системой новой революции и позволит организаторам этой революции манипулировать массами.
Собственно, поэтому правительствам и следовало бы озаботиться водопроводом и канализацией прежде, чем народ повалит на улицы :)
Наоборот - подтираются правой. Не здоровайтесь!
> Но теперь для всех, кто сыт политическими репрессиями, существует простая, доступная возможность построить в обход всех запретов альтернативную, низкотехнологичную сеть из подручных и даже вторичных материалов.Стиль написания напоминает руководство для террористов :-)))
>> Но теперь для всех, кто сыт политическими репрессиями
> Стиль написания напоминает руководство для террористов :-)))PS: если Вы про terrorist's handbook, то там чуть ли не половина рецептов приготовления ВВ имела такую специфику, что подорваться в процессе было заметно вероятней, чем чего-нить взорвать. Запомнилось на фрагменте про нитроглицерин. Чисто случайно, безусловно...
> С помощью гранта от Национального научного фонда и личных сбережений членов группы, проживающих в Джелалабаде (Афганистан), в сотрудничестве с лабораторией FabFi и центром Center for Bits and Atoms Массачусетского технологического института...Так они друзья, а простыми солдатами просто в войнушку играют для тестирования новых вооружений в партизанской войне.
Остается только вопрос: что будет если в центральный радиус прилетит томагавк или, если он в слишком культурном мире где так не принято - полицаи устроят небольшой победоносный рейдик на датацентр и затарятся железом.
> Остается только вопрос: что будет если в центральный радиус прилетит томагавк или,
> если он в слишком культурном мире где так не принято -
> полицаи устроят небольшой победоносный рейдик на датацентр и затарятся железом.Центральный сервер размещен в уютном дата-центре где-нибудь в Швейцарии. Почитайте внимательнее про архитектуру сети.
Не туда смотрите. Как из пятнышка порытия в середине афгана оно доползёт до твоей швейцарии? Нужен значит нод д доступом к инету. А его то и не будет :) Ну разве что реально посольство самой демократической со своими тарелками и дизелями ...
>Сервер авторизации территориально не привязан к сети и размещен на мощностях хостинг-провайдеров.независимо от государственного контроля
> Основные компоненты сети можно создать из вторичных материалов: щитов, проводов, пластиковых труб и даже консервных банок. В дизайне намеренно используются предметы, широко доступные там, где разворачивается проект.Типичная методика спецназа.
> Пользователи из Афганистана обнаружили, что вместо специально сделанных рефлекторов можно использовать металл из широко доступных канистр из-под растительного масла, поставляемого Агентством США по Международному Развитию.Именно Афганцы и проявили смекалку, а потом провели компьютерный расчет и моделирование
:-)))))
они изобрели Netsukuku?
С mysql и централизацией.
Одному мне непонятно за каким хреном в подобной сети нужна авторизация и централизованный мониторинг? За каким хреном нужна база пользователей в стихийно организуемой mesh сети с неопределенным количеством пользователей в любой момент времени...
> Одному мне непонятно за каким хреном в подобной сети нужна авторизация и
> централизованный мониторинг? За каким хреном нужна база пользователей в стихийно организуемой
> mesh сети с неопределенным количеством пользователей в любой момент времени...одному тебе. остальным всё понятно: как же иначе Бдеть?
црушные проделки. скоро они ещё выложат инфу как из того масла из канистр взрывчатку делать...
А мы почитаем и поблагодарим
Хомячки успокойтесь и читайте http://dlink.ru/ru/faq/111/
FabFi… Интересное название, на акроним похоже…