Члены комитета Госдумы по информационной политике и Российская ассоциация электронных коммуникаций готовят (http://www.rbcdaily.ru/2010/11/03/media/524586) проект поправок в закон «О защите информации», вводящий юридическое определение спама и закрепляющий уголовную ответственность за рассылку спама. Согласно действующему закону «О рекламе», рассылка спама в России запрещена, однако уголовная ответственность за это правонарушение не предусмотрена.
По предварительной оценке (http://www.rbcdaily.ru/2010/11/03/media/524586), ежегодный ущерб от спама в России составляет 14,1 млрд. рублей, а оборот рынка спама в РФ – более 3,5 млрд. рублей.URL: http://www.rbcdaily.ru/2010/11/03/media/524586
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28514
Мертворожденный закон, имхо.
Не боитесь, что под эту дуду в инет только по паспорту - с высшего соизволения... по государевой надобности.Не, серьезно. Завел блог - гони паспорт. Или лишат вас имени! доменного.
домены уже по предъявлению документа регистрируют
> вводящий юридическое определение спамаСтрашно представить что там будет написано.
> Страшно представить что там будет написано.Жестоко, да. Хреново когда ламеры лезут не в свои сани со своими нелепыми формулировками, темболее касаемо законотворчества.
Ого-го цифры...
ну наконец-то, ещё бы этот закон был написан грамотно -- дышать стало-бы веселей. будем посмотреть
Только вчера обсуждали спам на тему блоклистов за деньги, вот терь и законопроект в нагрузку с уголовной ответственностью появится ...
А по сути - главное чтоб те кто будет обвинением заниматься разбирались в сути вопроса, а не как обычно - пошёл спам с сайтега, так сайтег и виноват, хотя мож его и хакнули, и заюзали как релай, но тут мы возвращаемся к вчерашнему обсуждению методов защиты, а так-же к основательности блокирования 25 порта как минимум хомякам ...
> Только вчера обсуждали спам на тему блоклистов за деньги, вот терь и
> законопроект в нагрузку с уголовной ответственностью появится ...
> А по сути - главное чтоб те кто будет обвинением заниматься разбирались
> в сути вопроса, а не как обычно - пошёл спам с
> сайтега, так сайтег и виноват, хотя мож его и хакнули, и
> заюзали как релай, но тут мы возвращаемся к вчерашнему обсуждению методов
> защиты, а так-же к основательности блокирования 25 порта как минимум хомякам
> ...ну наконец-то наши правоохранители смогут воспользоваться злосчастым СОРМ хоть где-то.
а по поводу "чтобы разбирались" -- это нужно отработать нормально саму систему применнения данного закона.
полилось -> блокировать -> обеспечить возможность проверки почему блокировано
нашли, устранили -> обеспечить возможность снятия блокировки
повторно? -> блокировать -> возможность разблокировки только через н-ное время с подробным описанием предпринятых мер, взысканием с ответсвенных и разбором полётов
третий раз подряд -> домен в /dev/null , провайдеру уведомление о блокировке, специалисnjв на адрес.
утрирую конечно -- суть в том чтобы процедура была отработана на уровне алгоритма а не как обычно "чиновник подумал"
>Только вчера обсуждали спам на тему блоклистов за деньги,Еще не обсудили. Но пока на исчерпывающий ответ у /me нет времени, сорри.
А по теме, будет очень правильно, и доменные имена спамеров тоже нужно разрегестрировать, а то будут регистрировать контору на какого-нибудь бомжа, и продолжать дальше "бизнес"
Жаль только, что на ленте ру уже вышло опровержение, что решение по уголовной отвественности еще не принято(в тексте "речи еще не идет"), хотя и обсуждается.
Эт точно. И первыми сядут телевизионщики и радиомедийники. :-)))))
Только не понятно, как выглядит 14 млрд. ущерба.
Ещё бы в метро, на кольцевой, ловили бы всех и расстреливали на месте.
А то там не вагоны, а новогодняя ёлка из стикеров.
> как выглядит 14 млрд. ущерба.Оплата услуг оператора связи, электроэнергия потраченная на обработку мусорной почты, затраты на специалистов вынужденные принимать дополнительные меры по защите от спама, покупка услуг по защите от спама...
И все это помноженное на количество спама...
Много всего.. вот и набежала такая сумма.
"набигают" только грабители "корованов". А эти 14.1 выглядят как шампунь, который моет на 23% лучше "обычного". Честно говоря - не верю в такую сумму убытков. Оплата услуг оператора связи оплачивается либо за трафик либо за фиксированную скорость, тут точно убытков нет никому кроме конечного пользователя (зато есть прибыль для операторов). На расход электроэнергии наличие smamd как-то слабо влияет (ну да, допускаю что у крупных операторов это выделенный сервер или даже группа серверов, но опять же - не критичное увеличение). "Покупка услуг" создает как убытки (для покупающего) так и прибыль для продающего, так что тоже в глобальном плане чистым убытком это не является. Похоже что сумма 14.1 была придумана для увеличения бюджета отдела К в целях борбы с жуткой киберугрозой 21 века ))Я совершенно не пытаюсь защитить спам, просто все эти "теперь банановый" уже достали.
>[оверквотинг удален]
> на 23% лучше "обычного". Честно говоря - не верю в такую
> сумму убытков. Оплата услуг оператора связи оплачивается либо за трафик либо
> за фиксированную скорость, тут точно убытков нет никому кроме конечного пользователя
> (зато есть прибыль для операторов). На расход электроэнергии наличие smamd как-то
> слабо влияет (ну да, допускаю что у крупных операторов это выделенный
> сервер или даже группа серверов, но опять же - не критичное
> увеличение). "Покупка услуг" создает как убытки (для покупающего) так и прибыль
> для продающего, так что тоже в глобальном плане чистым убытком это
> не является. Похоже что сумма 14.1 была придумана для увеличения бюджета
> отдела К в целях борбы с жуткой киберугрозой 21 века ))берите верные точки опоры
для smapd нужна настройка, обновление
спам тоже(если не в первую очередь) проверяется антивирусом
спам зачастую содержит троянов, чтобы бот сеть не уменьшаласьвам трафик ничего не стоит?
время на обслуживание инфраструктуры тоже?
потери при разгребании этого хавна и правка весов, blacklist'ы?
...и это только часть потерь в IT связанная со спамом, а все остальные? или у вас спам конечному получателю не попадает?> Я совершенно не пытаюсь защитить спам, просто все эти "теперь банановый" уже
> достали.
>[оверквотинг удален]
>> сумму убытков. Оплата услуг оператора связи оплачивается либо за трафик либо
>> за фиксированную скорость, тут точно убытков нет никому кроме конечного пользователя
>> (зато есть прибыль для операторов). На расход электроэнергии наличие smamd как-то
>> слабо влияет (ну да, допускаю что у крупных операторов это выделенный
>> сервер или даже группа серверов, но опять же - не критичное
>> увеличение). "Покупка услуг" создает как убытки (для покупающего) так и прибыль
>> для продающего, так что тоже в глобальном плане чистым убытком это
>> не является. Похоже что сумма 14.1 была придумана для увеличения бюджета
>> отдела К в целях борбы с жуткой киберугрозой 21 века ))
> берите верные точки опорыЗапросто. Только вот кажется РАЭК, которая и озвучила эту цифру, совершенно не потрудилась ее обосновать.
> для smapd нужна настройка, обновление
Для линукс ядра тоже, вы не поверите. Вы же не пишете "торвальд нанес убытков на 15 лимонардов из-за найденной уязвимости". Обновления спамд входит в обязанности постмастера и крайне редко составляет значимый процент его рабочего времени.
> спам тоже(если не в первую очередь) проверяется антивирусомНу во первых - всегда не в первую - грейлистинг, рбл-ы и DKIM куда более "дешевые" методы чем запуск антивирусной проверки.
> спам зачастую содержит троянов, чтобы бот сеть не уменьшаласьИ?
> вам трафик ничего не стоит?По сравнению с трафиком который генерирует любой видеохостинг доля всего смтп трафика смешная. Да и в любом датацентре - 25 порт явно не будет даже в top 10, в отличии от p2p, например. Ну и да, стоимость трафа в данном контексте важна обычно владельцам мобильных устройств, где трафик обычно крайне ограничен.
> время на обслуживание инфраструктуры тоже?Дада, пару миллиардов тратим каждый день
> потери при разгребании этого хавна и правка весов, blacklist'ы?
> ...и это только часть потерь в IT связанная со спамом, а все
> остальные? или у вас спам конечному получателю не попадает?Ужасы какие рассказываете. Как страшно жить.
Мне вот другое интересно - вы скажете откуда взялись миллиарды алых роз, или опять будете забивать баки про шампунь на 22% лучше обычного? Убытки от спама есть, но во первых явно не столь существенны как это пытаются представить разные "распилочные", а во вторых их количество оценить крайне трудно. Да, это добавляет работы postmaster@ и abuse@ командам, но говорить о "миллиардах потерь" как-то глупо. Тем более что только в специализированных или очень крупных компаниях есть люди отвечающие только за борьбу со спамом, обычно это входит в расписание админа-постмастера.
> По сравнению с трафиком который генерирует любой видеохостинг доля всего смтп трафика
> смешная. Да и в любом датацентре - 25 порт явно неЯвно не - но доля спамерского трафика по сравнению с легитимным контентом велика, и в разы.
> Ужасы какие рассказываете. Как страшно жить.
Это не ужасы, а реалии в настоящее время, учитывая что скорости не только у датацентров повышаются, но и у конечных пользователей.
> Мне вот другое интересно - вы скажете откуда взялись миллиарды алых роз,....
Алые розы в топку, а вот реальные суммы озвучены, они конечно завышенв, но если посчитать цену трафика за мегобит, помножить на падающее количество и обьём спамам - ето сумма такая и получиться, а для всей России - это будет дофига денег.
> Я совершенно не пытаюсь защитить спам, просто все эти "теперь банановый" уже достали.Не надо вбросов. Думать умеешь? Тогда сядь и посчитай. Голова она не только для того чтобы на лурке новые мемы про Номада читать.
А по теме: расчет для потери рабочего времени.
1. 5000 (зарплата в месяц) / 22 (рабочих дня) / 8 (часов рабочий день) / 3600 (секунд в часу) = 0,007891414 рублей заработка в секунду
2. Предположим трата на просмотр спамового письма - 3 секунды, а в день я получаю 10 спамовых писем (остальное отфильтровано. и напомню что затраты на борьбу я совсем не считаю)
3. 0,007891414 * 3 (секунды) * 10 (кол-во спамовых писем в день) * 22 (рабочих дней в месяце) * 12 (месяцев в году) = 63 рубля убытка в год с одного человека
4. Если спама получит 10 млн человек то убытки составят 630 млн рублей.И это только на зарплате обычных людей.
Если кто может приблизительно посчитать труд админов и/или затраты на эл.энергию милости просим.
Ок, считаем.>Месячная аудитория Интернета в России в июне-августе 2010 г выросла на 2% до 44 млн
>пользователей по сравнению с 43 млн пользователей в марте-мае 2010 года. Об этом
>говорится в бюллетене "Интернет в России".Считаем, что аж 50% из них находятся на работе (в реальности думаю что значительно меньше). Кроме того - 10 писем спама в день для корпоративной почты (если это не jobs@ или info@) - явный перебор. Обычно на корпоративных гейтвеях при нормально настроенных фильтрах процент спама небольшой. + часть сотрудников в принципе не работают с емейлом. И того - ну аж около 700 млн. В самом страшном случае.
И да, корованы грабили еще до всех этих ваших лурков.
> Кроме того - 10 писем спама в день для корпоративной почты (если это не jobs@ или info@) - явный переборУ меня есть один корпоративный мэйл на который ещё году в 2003-м (и по сей день) в день приходило по несколько сотен спам-писем.
> 5000 (зарплата в месяц)не 5, а 25.
X *= 5;> 22 (рабочих дня)
не 22, а 22 минус отпуски и больничные, праздники
X *= 1.2> 8 (часов рабочий день) / 3600 (секунд в часу)
ага, ежесекундно чел работает без простоев, за 5000.
X*=1.3> на просмотр спамового письма - 3 секунды
2 + 2 чтобы восстановить мозг.
X *= 1.3> а в день я получаю 10 спамовых писем
это твоя цифра с потолка, я на 1 ящик получаю 50-70 спама в день, а на другой 0 спама в день.
X *= 3Кроме того у тебя смешным образом спам по выходным не приходит.
X *= 7/5> Если спама получит 10 млн человек
в России больше пользователей интернета, заложись на 30.
X *= 3итого
630 млн * 5 * 1.2 * 1.3 * 1.3 * 3 * 7/5 * 3 = 80 миллиардов
> 1. 5000 (зарплата в месяц) / 22 (рабочих дня) / 8 (часов рабочий день) / 3600 (секунд в
> часу) = 0,007891414 рублей заработка в секунду
> 2. Предположим трата на просмотр спамового письма - 3 секунды, а в день я получаю 10
> спамовых писем (остальное отфильтровано. и напомню что затраты на борьбу я совсем не
> считаю)
> 3. 0,007891414 * 3 (секунды) * 10 (кол-во спамовых писем в день) * 22 (рабочих дней в
> месяце) * 12 (месяцев в году) = 63 рубля убытка в год с одного человека
> 4. Если спама получит 10 млн человек то убытки составят 630 млн рублей.Детский садик и песочница находится на другом домене.
Настройка и изучение greylist, DKIM, не говоря уже о простых костылях укладывается за 2 дня. Спам забывается раз и навсегда. Причем без ущерба белой почты.
Твои 630 млн высосаны из пальца, как и 14 млрд. :)ЗЫ: Забыл упомянуть о фильтрах - обучаемых и не очень обучаемых.
> Детский садик и песочница находится на другом домене.название домена в студию -- мы должны знать своих профессиАналов.
>> Детский садик и песочница находится на другом домене.
> название домена в студию -- мы должны знать своих профессиАналов.Ага, щаз! ;)
> Настройка и изучение greylist, DKIM, не говоря уже о простых костылях укладывается
> за 2 дня. Спам забывается раз и навсегда.Вы когда-нибудь что-нибудь слышали о проблеме щита и меча?
Грейлистинг приводит к задержкам легитимной почты и может ввести два грейлистящих сервера в ступор => не масштабируется. О проблемах костылей вроде DKIM знаю слабо, но серебряного блеска не наблюдал.
А стоимость потерянной почты оценить "на глазок" довольно сложно.
Проблема со спамом даже не в мусоре, а в подлости.
> Вы когда-нибудь что-нибудь слышали о проблеме щита и меча?А вы когда-нибудь о white list слышали? Никто не говорит, что все легко, бывает что ящик засвечен на форуме или в иных источниках, вот против такого лома спасает только dspam.
> Грейлистинг приводит к задержкам легитимной почты и может ввести два грейлистящих сервера:) Задержка один раз на 4 часа, один раз в месяц - небольшое неудобство, но гарантировано от многих проблем.
> в ступор => не масштабируется. О проблемах костылей вроде DKIMБелый лист на такой сервер, если это не открытый релей, то проблем с такими серверами мало.
> знаю слабо, но серебряного блеска не наблюдал.:) Я тоже до недавнего времени слабо представлял что это такое... Да, это костыль, но редизайнить протокол никто не собирается. Я в корпоративе всех пытаюсь перетащить на jabber.
> А стоимость потерянной почты оценить "на глазок" довольно сложно.
Кто говорит о потеряной? Метка Spam, это все что добавляется письму, никто его не собирается удалять. Нужно просто сложить в папку Spam все письма с таким тегом. Задача пользователя следить, чтобы в этой папке небыло белой почты.
Посмотри внимательней на dovecot...> Проблема со спамом даже не в мусоре, а в подлости.
Так очень облегчается, если мухи отдельно от котлет. Я долго мучался в свое время, когда sendmail стоял, а спам был не в таких количествах. Причем юзвери чудили весьма своеобразно. Открыто на форумах писали свои ящики для связи. Доходило до того, что был выделен отдельный человек, для просмотра ящика типа info@domain.ru , support@domain.ru. Конечно руководство было в "афиге" от такого. Приказ один - Спама и вирусов не должно быть! И нам пофиг на ваши половые трудности в протоколах, незащищенностях и прочее. Целый год я просто рыскал по статьям в интернете, собирал самый несобираемые программы, мучался... пока не вышли статьи про greylist... потом мало информации было по dspam на русском. Конечно сидел и читал оригиналы на английском (ну немогу я бегло читать и переводить :( ), плохо понимал как все это заставить вместе работать.
Сейчас море статей всех мастей, комбинируя их части можно сделать сколь угодно сложную почтовую систему любой производительности и очень удобную в администрировании.
Другое дело, что сейчас такие вещи требуют больше внимания и усердия в инсталировании. Однако поддержка будет намного легче.
> Я совершенно не пытаюсь защитить спам, просто все эти "теперь банановый" уже достали.Если вы держали хоть один собственный мыльник, то вы бы знали, что до 95% времени он занят тем что жует это спамерско-троянское дерьмо, и отправляет потом его в страну вечной охоты.
То есть благодаря "щщастю" и "двигателю инторнета" КПД системы у меня едва дотягивает до 5%.
Вот и сравните, платить сто условных тугриков (включая свет, ТО, амортизацию и прочие отчисления) за систему производительностью близкой к 100% или те же сто условных тугриков за 5% полезного выхлопа ?
Лично в моем мыльнике 95% производительности стоит не астрономических, но вполне реальных денег. Полоса кстати тоже не резиновая, и утилизировать мне ее поверьте есть чем.
То что на уютненьком майлру у вас в почтовый ящик просачивается одно левое сообщение в месяц не показатель.
Я честно говоря удивился что так МАЛО насчитали...
> Если вы держали хоть один собственный мыльник, то вы бы зналиВ школе каникулы? Я держал (и создавал) достаточное количество хостинг платформ, кроме того - 1 из авторов порта openbsd spamd freebsd, ну и bruteblock в т.ч. для антиспама написал. Ну и мелочевка всякая, вроде самописных мильтеров к постфиксу, антиспам плагинов белки, и так далее. Так что "немного" представляю себе как и что работает, ага.
Я не знаю, что такой "мыльник", это наверное то, что у меня на раковине стоит. К счастью и грейлистинг, и SPF (в том числе и DKIM) и RBL - достаточно не дорогостоящие проверки. spamassasign и clamav более "тяжелы", но потому и запускаются у меня обычно только на последней стадии проверки. Если у вас не унылый VPS - то крайне сомнительно что на средне нагруженном MX сервере нормально отстроенный антиспам будет жрать сильно много ресурсов. Так что в плане денег - ну честно говоря ничего я не сэкономлю если MX будет 90% времени воздух гонять, а не фильтровать курсы американского английского, sad but true.
"То что на уютненьком майлру" - в следующий спросите как пользоваться командой nslookup в школе - узнаете много интересного. Мой email вполне себе открыт, ага. И "немного" не на мейлру. Впрочем, у вас, вероятно, интернет на мейлру и вконтактиках и закончился.
>> как выглядит 14 млрд. ущерба.
> Оплата услуг оператора связи, электроэнергия потраченная на обработку мусорной почты,
> затраты на специалистов вынужденные принимать дополнительные меры по защите от спама,
> покупка услуг по защите от спама...
> И все это помноженное на количество спама...
> Много всего.. вот и набежала такая сумма.То есть хотите сказать, что СПАМ это некое подобие градообразующего предприятия?! :)
Как и Windows, который породил весь компьютерный шоу-бизнес и сотню тысяч людей,
юзеров, админов, занимающихся чистой х...ей.
Неправомочно сравнивать спам и предприятия. Но можно конечно поискать аналогии. например такая -спам -это аналог токсичных отходов которые неизвестный дядя вылил вам во двор.
На ликвидацию экологической катастрофы требуется потратить немалые суммы денег, и эти деньги - ваш прямой убыток. Поскольку вы не сжигаете эти деньги в топке а оплачиваете ими чей-то труд, кому-то конечно выгодно заниматься уборкой. Но в целом это убыточная игра. Ведь вместо ликвидации загрязнения эти люди могли бы заниматься чем то более полезным.
> Ещё бы в метро, на кольцевой, ловили бы всех и расстреливали на месте.А то там не вагоны, а новогодняя ёлка из стикеров.
Видел как один парень отнял у расклейщика все его объявления :)
> Только благодаря спаму Интернет может функционировать нормальноСкорее, это ситуация когда есть у вас водопровод, только вот 90% воды закачанной в него не достигает адресата. И насосы на 90% работают зазря.
>> Только благодаря спаму Интернет может функционировать нормально
> Скорее, это ситуация когда есть у вас водопровод, только вот 90% воды
> закачанной в него не достигает адресата. И насосы на 90% работают
> зазря.Нет, не так. Это когда 90% воды, льющейся из крана - фекалии. Правда, аналогия не точно, так как воду без фекалиев не употребишь, а нормальную почту можно читать отдельно от спама.
> Нет, не так. Это когда 90% воды, льющейся из крана - фекалии. Правда, аналогия не точно, так как воду без фекалиев не употребишь, а нормальную почту можно читать отдельно от спама.Но осадочек-то останется!
ну вот пусть в виде осадочка и будет (спам).
> так как воду без фекалиев не употребишь,Почему же, можно сказать что "вы должны юзать фильтр, или пейте уж что валится из крана". С почтой так и приходится делать - без фильтрежки почта неюзабельна. Когда в ящике 90% "фекалиев" - найти среди них что-то полезное очень сложно.
> Когда в ящике 90% "фекалиев" - найти среди них что-то полезное очень сложно.Очень спасает в этом Google. У меня в основной мой ящик на Gmail валится на верно на каждое письмо пару десятков спамерских, но Gmail их фильтрует с точностью стремящейся к 100% (и false positive бывают крайне редко и обычно не страшные).
> Очень спасает в этом Google.Нет уж, спасибо, я пешком постою. Хотя-бы потому что как-то вменяемо воздействовать на спамфильтр и что он мочит а что нет - я могу только если спамфильтр мой, под моим контролем.
> У меня в основной мой ящик на Gmail валится на верно на каждое письмо пару
> десятков спамерских,Ну так это по вашему мнению нормально когда протокол на 95% качает спам? oO КПД равный 5% - хуже чем у паровоза.
> но Gmail их фильтрует с точностью стремящейся к 100%
> (и false positive бывают крайне редко и обычно не страшные).Мне хватило того что спамфильтр убил как-то хостерское письмо о оплате, начинавшееся стандартной болванкой для клиентуры. Которое конечно похоже на спам, однако ж вовсе не потому что является спамом, а потому что только ленивый спамер не попробовал косить под стандартные болванки для повышения вероятности прочтения письма. И то что это 1 письмо из 1000 как-то слабо утешает: если забыть заплатить за сервак - как известно, случается внезапный и острый батхерт.
> Мне хватило того что спамфильтр убил как-то хостерское письмо о оплате, начинавшееся
> стандартной болванкой для клиентуры. Которое конечно похоже на спам, однако ж
> вовсе не потому что является спамом, а потому что только ленивый
> спамер не попробовал косить под стандартные болванки для повышения вероятности прочтения
> письма. И то что это 1 письмо из 1000 как-то слабо
> утешает: если забыть заплатить за сервак - как известно, случается внезапный
> и острый батхерт.Такие важные вещи всё-таки лучше в календарь заносить, чтобы потом не было муяительно больно.
ущерб? 0_o
ИМХО, не поймают. А если поймают, то не спаммеров, а тех, кого захотят засудить.
Ну его нахрен. Пусть лучше будет спам, чем в борьбу с ним полезут наши доблестные госорганы. Даже подумать страшно какой идиотии они способны понаворотить.
> «спам выгоден связистам и провайдерам – он увеличивает их трафик и доходы»обкуренный? Да если у меня снимется нагрузка с почтовика, да если упадет трафик, то мои доходы увеличаться, как ни странно это будет для авдоката. Надеюсь что в суде будет вменяемый приглашенный представитель провайдера.
Одобряю и всячески поддерживаю. Это важный сдерживающий фактор. Потом сделают парочку показательных процессов и новые уже сперва подумают, прежде чем браться за такое мерзкое дело.Адвоката за такие "оправдания" лично я бы посадил вместе с самим спаммером.
И да, русофобы в комментах доставляют, видать вам хорошо промыли мозги пендосские пропагандисты.
>Адвоката за такие "оправдания" лично я бы посадил вместе с самим спаммером.Не, сразу расстрелять. И вас тоже. За что? Да ни за что! Страна такая.
>>Адвоката за такие "оправдания" лично я бы посадил вместе с самим спаммером.
> Не, сразу расстрелять.Отлично. Или на принудительное лечение как минимум.
>>Адвоката за такие "оправдания" лично я бы посадил вместе с самим спаммером.
> Не, сразу расстрелять. И вас тоже. За что? Да ни за что!А потом и тех кто расстреливал. И тех кто расстреливал расстреливавших.
И так до тех пор, пока не не вспомнят, для чего же они расстреливают?! :)
Тогда и прекратят.Дочитав до сего сообщения, вы помните тему новости?! Вот тоже самое. :)
Будем наблюдать за статистикой : ))
Адвоката-комментатора нахожу довольно таки невменяемым товарищем.Насчет законопроекта: саму идею уголовно преследовать спамеров поддерживаю.
На это:
> Ну его нахрен. Пусть лучше будет спам, чем в борьбу с ним полезут наши доблестные госорганы. Даже подумать страшно какой идиотии они способны понаворотить.Согласен, есть такой риск. С другой стороны, давайте отменим уголовное наказание за *любые* действия -- а то мало ли как этим могут воспользоваться нечистые на руку люди. Все-таки улучшать надо И законодательную базу, И то, как законы исполняются, я считаю. И делать это параллельно, а не оправдывать отсутствие одного недоразвитостью другого.
P.S.: кого надо -- все-равно найдут за что посадить, с этим законом или без.
Не смотря на позитивность самого закона, думаю его принятие принесёт больше негатива. Понятно что развивать нужно и все дела... И то, что всё равно если надо будет найдут за что посадить. Только вот с этим законом (и зная как в России слуги народа жонглируют законами и понятиями) появляется ещё один способ посадить человека. Не смогут закрыть торрент трекер а нарушение каких-нибудь прав - скажут что спаммеры и закроют...
> Только вот с
> этим законом (и зная как в России слуги народа жонглируют законами
> и понятиями) появляется ещё один способ посадить человека.А теперь сравни:
"_еще_один_ способ для тех, у кого подобных способов и так достаточно" vs. "невозможность что-либо поделать с людьми менее влиятельными, но достающими массово".
Или по-другому выскажусь: отсутствие закона мало что меняет для тех, кому он нужен как инетрумент для достижения "левых" целей (как это ни грустно). Но для всех остальных -- его отсутствие оборачивается большим геморроем.
> "_еще_один_ способ для тех, у кого подобных способов и так достаточно" vs.
> "невозможность что-либо поделать с людьми менее влиятельными, но достающими массово".Уважаемый, строго говоря Вы немножко противоречите. Давайте начнём с основной нашей мысли, что слуги народа мыслят по старинке: "был бы человек, а статья найдётся". Отсюда, да и из того, что видно, что творится вокруг и рядом, можно делать вывод, что "людей менее влиятельных, но достающих массово" и сейчас могут закрыть при желании, НО, однако эти лица не достают тех, кто решает кого в расход а кому пряников.
А вот наличие подобного закона позволит проще (и главное менее заметно - всё же по закону типа) закрывать тех, кто не угоден тем, кто лоббирует/лоббировал законопроект об 1%'ном налоге. ИМХО ноги этого законопроекта растут из той же попы... ;))
> Или по-другому выскажусь: отсутствие закона мало что меняет для тех, кому он
> нужен как инетрумент для достижения "левых" целей (как это ни грустно).
> Но для всех остальных -- его отсутствие оборачивается большим геморроем.Строго говоря, когда слуги народа служат категорически малому кругу лиц, считающих себя элитным кружком руководителей, пока машина призвана душить неугодных, а не карать за проступки, я думаю что ни принятие ни отклонение нового закона ну никак не повлияет.
Тем не менее в текущем состоянии российской дейсвительности, каждая новая статья - облегчение жизни органам. Людей остаётся то же количество (даже менше по тихонечку), а законов больше. Так сказать процентное отношение "статьи/человеки" потихоньку растёт ;)) Искать статью становится проще :))
Я целиком и полностью поддерживаю идею борбы со СПАМом на законодательном уровне. И наверное это позитивный законопроект. Но как я сказал выше, к сожалению, в России он только усугубит беспредел правохранительных органов. И дело тут действительно не в законе, а в государстве. Опять же ИМХО, на сколько я могу судить со своей колокольни :))
>Я целиком и полностью поддерживаю идею борбы со СПАМом на законодательном уровне. И >наверное это позитивный законопроект. Но как я сказал выше, к сожалению, в России он >только усугубит беспредел правохранительных органов. И дело тут действительно не в законе, >а в государстве. Опять же ИМХО, на сколько я могу судить со своей колокольни :))Именно так.
Если брать техническую сторону, ну чисто интернет технологии, то закон нужен. Однако в контексте нашей реальности от него будет больше зла, чем пользы. Даже для более развитых, менее корумпированных и откровенно воровитых бюрократий, очень актуальным является уменьшения доли государственного регулирования. У нас же с нашей необязательностью законов все очень быстро вырождается просто в дополнительные шлагбаумы затрудняющие движение всем.
Последнее время что то очень усилился поток законов, расширяющих кормовое поле нашей любимой бюрократии. Ох не к добру это (для нас).
Ваше сообщение имеет смысл, если предположить что подавать иски по этому закону имеет право только гос-во, но я уверен что найдутся желающие и без него (те же провайдеры; ну или союзы родителей, чьим детям приходят предложения увеличить пипиську и т.д., мало ли желающих прищемить спамеров).Тезисно:
1. "чуть-легче бюрократу" vs. "невозможность предъявить что-либо лицу, причиняющему тебе некий ущерб"
=> первый вариант меньшее зло, для меня, по крайней мере. Тем более, что реалии таковы, что "чуть легче" или "чуть труднее" в плане рез-та роли не играет. Разве что позлорадствовать "пусть ему чуть тяжелее будет" -- блин, но это же несерьезно!
2. "развивать хотя бы законодательную базу" vs. "не делать ничего"=> когда-нибудь встанет вопрос и об адекватном исполнении законодательства, а у тебя даже законов годных(соответствующих времени) нет. И отложится вопрос исполнения до времен "вот когда законы напишут"... Рекурсия, однако. Лучше уж начать с чего-нибудь.
> Насчет законопроекта: саму идею уголовно преследовать спамеров поддерживаю.А вас типа спрашивают? :)
потом введут 1% налог за пользование интернетом, т.к. ты - возможный спамер
Или возможный участник ботнета, рассылающего спам.
> потом введут 1% налог за пользование интернетом, т.к. ты - возможный спамерНаконец-то появиться прекрасный способ садить держателей нелояльных сайтов - "а нехрен! он спам рассылал!"
Дырявое ПО и отсутствие базовых представлений о компьютерной безопасности у большинства пользователей сети (или ложные представления, навязанные рекламой антивирусов) -> ботнеты -> спам.Причину надо устранять, иначе толку мало.
Проще Деспа посадить и думать, что на этом все проблеммы решены =)
postmaster's и abuse's станет легче, но я против уголовной отвественности, хотя я может чего и не знаю :|
> postmaster's и abuse's станет легче, но я против уголовной отвественности, хотя я
> может чего и не знаю :|Вообще-то достаточно администативно-экономической.
Благие намерения.
>> Благие намерения.Дорога в Ад ими мощщЁна... :D
Будет закрыто 10 000 сайтов с нелегальным контентом? Хм... Листал однажды учебник по Информатике Угримовича за 9 класс (там кстати и уроки Alt Linux 4.0 были!) и увидел график роста количества Интернет-сайтов. В 2008-м году их как раз было 10 000 в Мире, насколько я помню...
Так что бред. И его можно бы было понять, если бы на борьбу со спамом выделили много денег. Может и выделил или собираются, просто новости об этом не сообщили.
P.S. В виде исключения вдруг всё же поймают нескольких спаммеров в стране?
> и увидел график роста количества Интернет-сайтов. В 2008-м году их как раз было 10 000 в Мире, насколько я помнюЧушь.
Два-три года назад гугль показывал в статистике о своем индексе на порядки большие числа. Ну и просто если вдуматься хотя бы - 10k это же мелочь какая-то, население мелкого городишки.
> Linux 4.0 были!) и увидел график роста количества Интернет-сайтов. В 2008-м
> году их как раз было 10 000 в Мире, насколько яЯ думаю, на каком-нибудь мастерхосте на порядок больше сайтов хостится. Да и хостов в мире куда больше 10000(что следует хотя бы из того, что IPv4 заканчивается).
Ураа!!! Теперь можно любою контору нагреть.
Подсаживаем им какую-нибудь гадость, и начинаем слать с них "спам". Через недельку приходим, проверяем, находим и стрижём бало (а кто не стрижётся - сажаем)
Ура!!!
> Подсаживаем им какую-нибудь гадость, и начинаем слать с них "спам".Это преступление.
:)))
Оперу об этом расскажите.
Видать не общались с представителями власти.
Это им будит хорошая прибавка к пенсии.
Ещё одна стать по которой можно будит посадить, при желании, кого угодно.
>> Подсаживаем им какую-нибудь гадость, и начинаем слать с них "спам".
>Это преступление.Взятки брать ( и давать) - тоже преступление. Однако это никого не волнует. Не правда-ли?
>> Подсаживаем им какую-нибудь гадость, и начинаем слать с них "спам".
> Это преступление.Угу. Расскажите это мертвому Магницкому. Следователи получили повышение.
Ага и меня посядят, из-за того что какие-то уроды отсылают спам с адресатом от моего почтового ящика...
Интересные вещи пишут по ссылкам.
Например:Статья от 29.10.2010:
http://raec.ru/alpha/?uri=news&id=20101029
"Разоблачение самого крупного спамера в мире"Через три дня (02.11.2010):
"Разоблачение одного из крупнейших спамеров в мире"А вообще законопроект вызывает возглас "да неужто?!".
Всегда нужно давать шанс, верно?Насчет убытков.
Допустим, для ровного счета в России 14 млн корпоративных спамополучателей (т.е. тех, кто каждый день проверяет рабочую почту).
14 млрд / 14 млн = 1 т.р. на человека - ущерб от спама в год.
1 т.р. / 12 = 83 р в месяц.
Т.е. в среднем компании теряют 83 р в месяц на человека, изза того, что тот тратит свое время на разгребание спама.
Такие числа вам более реальны?Это, кстати, они ещё занизили, имхо.
По хорошему - надо посчитать трафик (прикинуть, какой процент сидит на лимитированом канале, и прикинуть среднюю цену).
Потом посчитать, сколько компании тратятся на антиспамовые решения (тут со статистикой могут помочь всякие касперские).
Потом посчитать, сколько компании тратят на работу специалистов (своих, или чужих) по борьбе со спамом.
Вот тогда цифра будет более реальная.
Ещё есть нагрузка на оборудование провайдеров (особенно, на dns), но ее же никто не считает)
Покормить бы этого адвокаца тухлятинкой. Чтоб понял, что только когда хорошо проносит -- ЖКТ по-настоящему "работает".
Проблема раздута до безобразия. Какой нафиг спам? Хуже, когда оператор/провайдер, пользуясь своими техническими возможностями, рекламирует товар или пытается насильно подключить дополнительные услуги.
> Проблема раздута до безобразия. Какой нафиг спам?Ну почему раздута, мне например SPAM мозги коробит, а служебные почтовые ящики я читать обязан, хотя бы темы писем.
>Ну почему раздута, мне например SPAM мозги коробит, а служебные почтовые ящики я читать обязан, хотя бы темы писем.Так тебя коробит от работы? Смени!
оплатишь товарищу убытки ?
Мде, спамеры и так из-за бугра шлют, их не достать. А вот теперь ещё одним способом давить на хостеров/клиентов/etc будет больше.
Хорошо, конечно, но примечательно что судя по недавним новостям сначала поймали спамера, а потом уже взялись закон написать.
Предлагаю закрыть "одноклассники" и "в контакте". Они гораздо больше убытков приносят, чем любой спам))))
> Предлагаю закрыть "одноклассники" и "в контакте". Они гораздо больше убытков приносят,
> чем любой спам))))Причем если прикрыть на проксе эту гадость, то начальство вызывает на ковер :(
Нужно в iptables пристоить правило, по случайному закону дропать :)
>> Предлагаю закрыть "одноклассники" и "в контакте". Они гораздо больше убытков приносят,
>> чем любой спам))))
> Причем если прикрыть на проксе эту гадость, то начальство вызывает на ковер
> :(
> Нужно в iptables пристоить правило, по случайному закону дропать :)Так начальству открываешь, а остальным зарываешь. Учись, студент. У нас вообще во вконтактеги можно было только до 9:00 и после 18:00 ходить.
>>> Предлагаю закрыть "одноклассники" и "в контакте". Они гораздо больше убытков приносят,
>>> чем любой спам))))
>> Причем если прикрыть на проксе эту гадость, то начальство вызывает на ковер
>> :(
>> Нужно в iptables пристоить правило, по случайному закону дропать :)
> Так начальству открываешь, а остальным зарываешь. Учись, студент. У нас вообще во
> вконтактеги можно было только до 9:00 и после 18:00 ходить.Студент, squid я давно уже "асилил". Проблема не в разграничении прав, а заставить ресур работать плохо, да не на все время, а по случайному закону. "Типа интернет у ресурса хреновый", а у меня все "шеколадно" работает, вот смотрите как ваш любимый mail.ru грузится быстро. Для этого нужно играться не с контентом (squid), а с протоколом (iptables) на диапазон IP адресов, потому что основная работа (клиент-серверное ПО, ресурсы в интернете для работы (сайты с данными) и прочее) не должна страдать.
Если ресурс вырезать совсем, то жалобы от сотрудников к начальству, а нужно не вырезать, а затруднить доступ, типа Qos на самый низкий приоритет для ресурса, причем, если пару пакетиков пропадет для этого ресурса, то очень хорошо. Это касается не только vkontacte, но
и многих других ресурсов развлекательного характера. Это было бы лучшее решение... только не могу сообразить как :(
>[оверквотинг удален]
> этого нужно играться не с контентом (squid), а с протоколом (iptables)
> на диапазон IP адресов, потому что основная работа (клиент-серверное ПО, ресурсы
> в интернете для работы (сайты с данными) и прочее) не должна
> страдать.
> Если ресурс вырезать совсем, то жалобы от сотрудников к начальству, а нужно
> не вырезать, а затруднить доступ, типа Qos на самый низкий приоритет
> для ресурса, причем, если пару пакетиков пропадет для этого ресурса, то
> очень хорошо. Это касается не только vkontacte, но
> и многих других ресурсов развлекательного характера. Это было бы лучшее решение... только
> не могу сообразить как :(Школьник, специально для тебя хочу открыть приоритеты для трафика в сквиде, который ты "асилил". Просто засовываешь вконтактег в 5Кбит и радуешься.
Почитай про delay_pools.
>проект поправок в закон «О защите информации», вводящий юридическое определение
>спама и закрепляющий уголовную ответственность за рассылку спама.Несостоятельный бред не юриста. Уголовная ответственность может "закрепляться" только Уголовным кодексом РФ. И законопроект должен быть в виде изменений в УК РФ.
А применять УК вы как будете? Помнится по этой же причине у нас в стране можно было снимать порнографию и продавать как эротику.
"Фармакологический спам" - эко они виагру завуалировали :)
Спам - давно уже окупировал радиовещание. Включите радиоприемник - с утра до вечера полощут мозги пенсионерам про лекарства отовсего. Вот где спам.