Вышло (http://conversations.nokia.com/2010/10/25/new-nokia-n900-sof.../) обновление прошивки для коммуникаторов Nokia N900, известное как PR1.3 (http://tablets-dev.nokia.com/nokia_N900.php) (v20.2010.36-2). В прошивке PR1.3 исправлено множество ошибок и представлены следующие основные нововведения (http://maemoteam.wordpress.com/2010/10/25/pr1-3-just-release.../):
- Добавлена поддержка программного обеспечения Ovi Suite (http://www.nokia.ru/support/software/nokia-ovi-suite) для синхронизации данных и управления телефоном с персонального компьютера;
- Добавлена поддержка работы с музыкальным сервисом Ovi Music Store (http://music.ovi.com);
- Для разработчиков подготовлена возможность организации двойной загрузки, позволяющей организовать работу на телефоне альтернативной прошивки (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28280) на базе платформы MeeGo.
- В поставку включен (http://labs.qt.nokia.com/2010/10/25/qt-4-7-for-ma...URL: http://maemo.nokia.com/news/new-n900-software-update-available/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28419
>Добавлена поддержка программного обеспечения Ovi Suite для синхронизации данных и управления телефоном с персонального компьютера;виндозная проприетарь.
можно было не указывать
Вышла новая припарка для мертвеца N900...
почему мертвеца?
на этом мертвеце можно первым в мире заюзать миго, маемо, андроид.
а, у вас новый китайский хтс в кармане? ну так вам на другой форум - как разлочить и перепрошить, как-то так наверное
Владея 6021 и имея синдром утёнка, долго и у-порно изучал N900 и N97.
Сначала кирпичный "супер-пупер-мега-хайтек" N900 с интерфейсным черезжопием.
Потом "флагманский" N97 с тормозами и убожеством.
...
Кончилось всё покупкой iPhone 3GS. Ни одного разочарования и чувства обмана, только восторг.
P.S. Android тоже смотрел, но там костыльно и совково.
Собственно это признание из разряда "продал комп, купил телевизор - все каналы показывает!"N900 - для тех, кому нужен компьютер в кармане, а вам, очевидно, нужна мобилка.
Не, мобилка-звонилка у меня была (и есть) - та самая 6021. Нужно было ещё умное устройство: в транспорте в инет залезть, фильм позырить, письмо черкануть, в игрушку развлечься и т.п. И шоп всё не через Ж было! Так на яФон и вышел.P.S. Хоть я и программер, но кодить на смартфоне чё-то не тянет...
фильм позырить? и как там в айфоне с кодеками, флэшами?зы:
боже упаси от таких программеров. что-то конкретное под вашими "через ЖЖЖЖ" скрывается?
а то опять сопли начнуться - через Ж это музыки в контактах нет. а то что этой музыки вообще в айфонах нет, тк полофины форматов нет, что фильмы, чтобы посмотреть надо в хитровые..й формат перекодировать и еще куча нет, нельзя, закрыто, тивоизированно - это писец как удобно.
> Кодеки?Заливаю фильму через iTunes и зырю, не задумываясь о том, что такое кодек (так же, как заливая бензин в машину, не задумываюсь о детонациях и его судьбе в лабиринтах ГРМ).
> Флэши?Тама есть предустановленное приложение "YouTube" с удобным поиском.
> Что-то конкретное под вашими "через ЖЖЖЖ" скрывается?Да. Скрывается жoпa, через которую всё делается в "умных" телефонах Нокии® (или я что-то не понимаю в финской брутальности)
...
Теги для быстрого поиска N900 и N97 в Сети: oнaнизм, вeлocипeдизм, красноглаз и шокоглаз.
>Заливаю фильму через iTunes и зырю,а я вообще не заливаю.
прям так смотрю.
мне для этого макбук в кармане не нужен.
>не задумываясь о том, что такое кодекэто я понял.
>Да. Скрывается жoпa, через которую всё делается в "умных" телефонах Нокии? (или я что-то не понимаю в финской брутальности)нет. это русские дураки и дороги.
ещё раз - что-то конкретное под вашими "через ЖЖЖЖ" скрывается?
Ж1) Надо что-то настроить. Как это сделать без инструкции к N900?
Ж2) Я куда-то забрёл... Как вернуться назад?
Ж3) Силы небесные! Почему экран переворачивается когда не надо и не переворачивается когда надо?
Ж4) Это тачскрин. Святая Мария, почему его надо давить ногтём или комплектным стилусом, занимая обе руки?
>Ж1) Надо что-то настроить. Как это сделать без инструкции к N900?желаю удачи вашему банку.
>Ж2) Я куда-то забрёл... Как вернуться назад?если меньше пить, то дорога запоминается лучше.
>Ж3) Силы небесные! Почему экран переворачивается когда не надо и не переворачивается когда надо?пить надо намного меньше.
>Ж4) Это тачскрин. Святая Мария, почему его надо давить ногтём или комплектным стилусом, занимая обе руки?спасибо apple за патенты, но не критично. (а ногти я с детства грызу. привычка плохая. за то не вру как некоторые).
без стилуса к примеру не представляю как поиграть в heroes2 и warcraft2
* Несмотря на пытливость и любознательность, больше тянет к человеческому интерфейсу, а не к сисадминскому. При чём тут мой банк?
* Совершенно трезвым бродил по чудо-экранам кирпича и чётко видел, что пути отхода назад неоднообразны и неочевидны (быдлодизайн?) и зачастую ведут не туда, куда обещают (быдлокодинг?).
* "Пить надо меньше" - сказать_больше_нечего_детектед. Разве это обсуждение?
* В то время, когда Нокия ставила в N900 резистивные экраны, Аппл уже годы ставила ёмкостные (ибо только ёмкостной даёт то самое вау-чувство). И Аппл не имеет патентов на ёмкостной экран - просто у них (в т.ч. маркетологов) есть уважение к своим клиентам. А у Нокии подход: экран же отзывается, и ладно. На днях юзал N8 с ёмкостным экраном. Того чувства целостности и слитости всё равно нет. И тормоза на 1Гц-проце. Зато 12 Мп и HDMI!
> Ж1) Надо что-то настроить. Как это сделать без инструкции к N900?Надо что-то настроить. Как это ВООБЩЕ сделать на ифоне?
> Ж2) Я куда-то забрёл... Как вернуться назад?
Куча же приложений с поддержной кучи карт (яндекс, гугл, осм), не считая возможности пользоваться всем этим в браузере, а также замечательный navit с роутингом.
> Ж3) Силы небесные! Почему экран переворачивается когда не надо и не переворачивается
> когда надо?У меня экран поворачивается только когда я его поворачиваю. ЧЯНДТ?
> Ж4) Это тачскрин. Святая Мария, почему его надо давить ногтём или комплектным
> стилусом, занимая обе руки?Никаких проблем с тачскрином не наблюдал.
> Я куда-то забрёл... Как вернуться назад?Имелась в виду чудо-навигация в интерфейсе аппарата.
нет никаких проблем с этим.
4-е рабочих стола и кнопка в левом верхнем углу - доступно для понимания даже любой блондинки.
да да и помойка при попытке зайти в application. где отсутсвует хоть какая-то структуированность.
И возможность создать папки для перетаскивания ярлыков.
Видимо это тоже для блондинки?
> да да и помойка при попытке зайти в application. где отсутсвует хоть
> какая-то структуированность.
> И возможность создать папки для перетаскивания ярлыков.
> Видимо это тоже для блондинки?Черт, совсем забыл об этом. Просто в первые же полчаса знакомства мною была установлена программка, убирающая этот недостаток.
> да да и помойка при попытке зайти в application. где отсутсвует хоть
> какая-то структуированность.
> И возможность создать папки для перетаскивания ярлыков.
> Видимо это тоже для блондинки?Что такое "создать папки для перетаскивания ярлыков" я не понял. А структурировать applications я знаю пять способов. Кроме того, что наиболее нужные запуски можно привязывать к чему хочешь, даже к proximity sensor. Хотя, признаю, что последнее уже не для блондинок, ну так аппарат для компьютерщиков - секрета в этом нет.
Тыж программер вроде :) Нафиг ты его брал? Написано где только не можно - N900 карманный комп для людей с прямыми руками. Папочки у него не создаются :) Первый раз в файловой системе чтоль? Ах ну да, в аппле этогож ненужно :) Аппле за вас уже подумала, и вам думать уже не пригодится
Файловая система к организации ярлыков приложений - никак не привязана.
еще одно cущество чешушее свое самолюбие тем что у него N900 ;-)
Не стоит хаять n900. Это хороший девайс. Правда у него есть свои недостатки, но это на мой взгляд. Как мы знаем, устройство подбирается под задачи. Вот n900 хуже подходит для таких, что называется, быдловещей, как серфинг в и-нете, просмотр фото, да и видео тоже, в принципе (это не проблема). Для тех, кому хочется ковыряться в системе помимо профильной работы, или сидеть в шеллах, n900 вариант. Хотя я не понимаю, почему этого нельзя делать через тот же ipad. Пдключился по ssh и копайся хоть на своем компе, хоть на серверах.А в целом n900 - лучшее что есть из линуксоподобного среди такого рода устройств. Сейчас практически все догоняющие вендоры пилят свои гуи с оглядкой либо на apple, либо на meego/maemo.
> как серфинг в и-нете,Да ладно вам. Там полноценный файрфокс практически. Еще и с ("быдло")флешом. Ифону до этого - как раком до китая. Особенно старым у которых еще и экран низкого разрешения.Фаны ессно верещали что кактус и так вкусен, но почему-то в 4-м ифоне эппл все-таки сделал приличное разрешение, при том даже лучше многих конкуренто.Фаны сразу лицемерненько заткнулись с этой песней, как обычно. Эти гоблины - такие предсказуемые...
> просмотр фото, да и видео тоже,
А обосновать? Вроде вполне вменяемо сделано все. И даже кодеки можно доустановить, так что встроенный плеер даже будет понимать еще кучу форматов, вплоть до проигрования типовых дивиксин прямо так, без конверсии. А что, ифон сможет прожевать ну хоть тот же webm? :)
> не понимаю, почему этого нельзя делать через тот же ipad. Пдключился
> по ssh и копайся хоть на своем компе, хоть на серверах.Потому что:
1) В карман не лезет. Если уж переть что-то не карманное, ноут в сто раз удобнее. Потому что с более-менее нормальной клавиатурой, блин. Ноут - инструмент. А ипад - игрушка/средство (быдло)потребления by design.
2) Клавиатуры у ипада - нет! Наэкранка конечно круто, но ... но аппаратаня клава для ввода текста - явно лучше. После аппаратной клавы даже как у н900 нифига не хочется наэкранками пользоваться. Тем более что у ифона (давайте уж сравнивать одинаковые массогабаритные классы?) наэкранка крайне мерзенькая, а ипад не лезет в карман.
3) Странная система с банальными ограничениями и минимумом профильного софта. Конечно можно и джайлбрякнуть, но вот эппл может выпустить обновление и придется тогда стрематься что джайлбряк будет безжалостно выпилен эпплом. А оно такое надо?Итого - гаджет откровенно ориентирован на быдлопотреб-ццкий стиль жизни.
> оглядкой либо на apple, либо на meego/maemo.
Я думаю что интел стал делать meego потому что напрочь разчаровался в способности микрософта родить адекватный их хотелкам гуй. Как известно - если вам надо чтобы работа была сделана качественно, вам придется ее сделать самому. Опенсорс типа линуха дает такому подходу зеленый свет.
У n900 маленький экран. Одно это склонило меня в пользу другого. Тыкать пальцем в такое, извините, дупло мне не понравилось. Я не фанат нетбука в кармане, но размеры n900 - это маловато, imho.
Что вы в итоге выбрали, если не секрет?
N900 не заменяет ноут если планируется активная длительная работа с текстом. На ноуте печатать ессно удобнее. Вот только таскать ноут сильно неудобнее как-бы :). Максимум что я могу в принципе впихать в карман или чехол на пояс - около 4".
>Заливаю фильму через iTunes и зырю, не задумываясь о том, что такое кодекУ меня N900 и тоже не задумываюсь о кодеках, потому что они у меня уже есть. Но плюс к тому, я не задумываюсь о iTunes.
угу. плюс синхронизация музыки с любым проигрывателем (мне нравится exaile), а не с этим тормозом.
ipad так вообще нельзя пользоваться пока не активируешь его через ituns
> Заливаю фильму через iTunes и зырю,1. А какого буя я должен для заливки пользоваться Единственно Правильной Программой? Мне она вообще не нравится. Кроме того, ее к тому же нет под наиболее симпатичную мне операционку - Кубунту. В общем все простою. Пока шагаешь в ногу с их партией. А шаг в сторону - и получай свою пулю^W дулю в лоб. А какого буя за меня эппл будет выбирать какие мне программы и ОС использовать? За мои же бабки? Хы! N900 с другой стороны прикидывается обычным диском. Просто берем и копируем. Все что угодно. Хоть фильмы, хоть что там еще. Любимым файлманагером или программой синхронизации или чем там еще :)
2. Наверное банальным рабам эппла слабо осознать, но контент можно скачивать по сети еще например. Или там получать с других деайсов. И, кстати, этот контент - не обязан быть в единственно верном формате. Вы прикиньте? :). Ну да, у яппла это нельзя, поэтому сие "не нужно". Знаем-знаем. Надо юзать единственно правильную программу, быть привязанными к компу, при том ОДНОМУ (насколько я знаю - нормально работать с более чем 1 компом в случае итюнеса - грабельно) и все такое.> не задумываясь о том, что такое кодек (так же, как заливая бензин
> в машину, не задумываюсь одетонациях и его судьбе в лабиринтах ГРМ).Угу. Соляру себе залейте. Если уж совсем не задумываться о двигателе и его типе - самое что надо :). Не говоря о том что мне еще за мое же бабло смеют указывать ... что я могу заправляться только на вон тех полутора разрешенных производителем бензоколонках! Где есть спецключ для отвинчивания крышки бензобака, закрытой на хитровыгнутый замок. А все остальные заправки юзать - никак не можно! Да пошли они все - я буду заправляться там где мне удобно и симпатично. Это и моего девайса касается.
>> Флэши?
> Тама есть предустановленное приложение "YouTube" с удобным поиском.А еще 640 Кб хватит всем, да? Ничего что в мире есть не только ютуб? А если мне пришлют ссыль на другой видеосервис - мне предлагается скушать болт? :)
> Да. Скрывается жoпa, через которую всё делается в "умных" телефонах Нокии® (или
> я что-то не понимаю в финской брутальности)У эппла своя брутальность. Если бы они делали машины, их можно было бы заправить только на полутора фирменных заправках. А то что надо через полгорода тащиться при том что в полукилометре есть другая заправка - да подумаешь, понты важнее.
> Теги для быстрого поиска N900 и N97 в Сети: oнaнизм, вeлocипeдизм, красноглаз и шокоглаз.
Стремные какие-то теги, особенно последний. Кажется не зря говорят что к продукции эппла тяготеют пи...сы :)
Да, недавно VLC и под iOS вышел: http://www.videolan.org/vlc/download-ios.html
>Кончилось всё покупкой iPhone 3GS.С еще более черезжопным интерфейсом, в итоге. :)
На Н900 надо поработать недельку, чтобы понять насколько "Apple Sux".
расскажите там уже научились ставить разные мелодии на разные контакты ?
или только один общий ?Как там со списком приложений - можно упорядочить из коробки или надо искать на maemo.org какое-то приложение?
http://maemos.ru/2010/07/10/custom-ringtones/
На тему разных мелодий
ну они то без itunes с macbokpro даже из инета половину форматов прослушать не могут.
VLC (он бесплатен) всё играет и показывает.
> VLC (он бесплатен) всё играет и показывает.А на n900 есть mplayer. Тоже все играет :). Но кто-то там напирал на то что он не задумывается какие там кодеки. А тут вдруг бац - уже вспомнили VLC. F$ck double standarts! А webm он у вас кстати стрескает? :) А еще мне трекерная музыка нравится (.xm, .mod, .it, .s3m файлы). В n900 можно поставить для них поддержку и они начнут играться. Везде. Что в встроенном плеере, что еще где. Наверное даже как рингтон прокатят. А в ифоне так можно? Или - как обычно? А еще у меня куча музыки с Jamendo в формате OGG/Vorbis. И мне нравится этот формат по соотношению битрейт-качество. На нокии поставить 1 пакет и девайс будет лопать этот формат, как и еще кучу как родной во всех программах. А на ифоне так можно? Или мне можно жить только в банально огороженном мирке эппла, пользуясь только теми форматами которые Эппл за меня посчитает правильными? oO
>Но кто-то там напирал на то что он не задумывается какие там кодеки. А тут вдруг бац - уже вспомнили VCL. F$ck double standarts!Вы невнимательно читаете ветви "дискуссии".
Да, я не задумываюсь о кодеках на iPhone, если заливаю видео через iTunes.
Заметка о VLC была ответом Анону, взбзнувшего, что
>ну они то без itunes с macbokpro даже из инета половину форматов прослушать не могут.Кстати, недавно VLC и под iOS вышел: http://www.videolan.org/vlc/download-ios.html
1. не прошло и 4 года. эти 4 года были учень удобны.
2. и где он в официальных репах? это что, его ещё и джэлбрэйкнуть надо?
Официальная репа: http://itunes.apple.com/us/app/vlc-media-player/id390885556?... (джэлбрэйчить не надо)
очень рад, что вы об этом недавно узнали, а айфон теперь хоть в чём то стал догонять н900.
> очень рад, что вы об этом недавно узнали, а айфон теперь хоть
> в чём то стал догонять н900.осталось что бы N900 стал хоть в чем-то догонять iPad.
> осталось что бы N900 стал хоть в чем-то догонять iPad.Например в чем? В банальных ограничениях эппла, отсутствии многозадачности и прочая? Спасибо, не надо. А более крупная диагональ у него извините не отрастет - iPAD явно не карманная хреновина.
> Да, я не задумываюсь о кодеках на iPhone, если заливаю видео через iTunes.Ну вот, появились какие-то если. А значит придется уже задумываться. Если так - то так, если эдак то эдак. И держать это в голове. Как по мне - проще всего когда девайс видится как стандартный масс стораж, понимаемый всеми распостраненными системами без установки всякого левого барахла. И играет то что залили, чем больше форматов прожует сам по себе - тем лучше. Потому что привязываться к какому-то писюку и зависеть от него - удел ограниченных недодевайсов.
> Кстати, недавно VLC и под iOS вышел: http://www.videolan.org/vlc/download-ios.html
Ну, вышел да и хрен с ним. А у меня mplayer на n900 появился на второй день после покупки, год назад. Алсо, плеер это замечательно, только еще есть такая штука - кодеки. Хорошо если девайс можно обучить понимать новые форматы файлов в рингтонах и прочая, например. Эппл с своими Единственно Правильными [форматами, протоколами, программами, операционками] может идти в Единстенно Правильное для них место - iЖопу. Больно уж навязчивые типы.
> расскажите там уже научились ставить разные мелодии на разные контакты ?
> или только один общий ?Лично никогда не пользовался этой опцией даже на телефонах, которые это поддерживали. Крайне раздражает когда так делают.
> Как там со списком приложений - можно упорядочить из коробки или надо
> искать на maemo.org какое-то приложение?Лучше чем где бы то ни было в телефонах.
Там apt-get и гуй к нему как в убунте.
>> расскажите там уже научились ставить разные мелодии на разные контакты ?
>> или только один общий ?
> Лично никогда не пользовался этой опцией даже на телефонах, которые это поддерживали.
> Крайне раздражает когда так делают.Да ну? хочется знать кто звонит - не лазия в карман и не смотря на экран.
Хотя да - ну я не пользовался - значит не надо.
А если вдруг надо?>> Как там со списком приложений - можно упорядочить из коробки или надо
>> искать на maemo.org какое-то приложение?
> Лучше чем где бы то ни было в телефонах.
> Там apt-get и гуй к нему как в убунте.вопрос о интерфейсе и разделе "приложения" которые без установки доп софта представляют собой помойку из сто-питсот приложений которые приходится долго скролировать что бы найти нужное.
Потом опять же - что всем пользователям учить интерфейс apt-get ломая глаза читая вывод в терминале?
А гуй над apt-get при каждой инсталяции выводит большой транспарант - "вы пользуетесь сторонним софтом - если чего Nokia не отвечает если вы сломаете телефон".
Это тоже приятный момент?А что там с стандартным виджетом для отображения пропущеных звонков? или не прочитаных sms ?
> Да ну? хочется знать кто звонит - не лазия в карман и
> не смотря на экран.
> Хотя да - ну я не пользовался - значит не надо.
> А если вдруг надо?Тогда этот телефон не для вас.
> вопрос о интерфейсе и разделе "приложения" которые без установки доп софта представляют
> собой помойку из сто-питсот приложений которые приходится долго скролировать что бы
> найти нужное.Есть такой косяк, благо устраняется установкой одной бесплатной утилитки.
> Потом опять же - что всем пользователям учить интерфейс apt-get ломая глаза
> читая вывод в терминале?Никто не заставляет.
> А гуй над apt-get при каждой инсталяции выводит большой транспарант - "вы
> пользуетесь сторонним софтом - если чего Nokia не отвечает если вы
> сломаете телефон".
> Это тоже приятный момент?Блондинки не переживут такой ужасной надписи? А App-стор наверное ничего не выводит?
> А что там с стандартным виджетом для отображения пропущеных звонков? или не
> прочитаных sms ?Есть такой виджет? Не пользовался. Мне хватает того, что я на один из рабочих столов навесил кнопки "контакты", "телефон", "сообщения".
Кстати, большинством функций пользуюсь с рабочих столов - очень удобно. Имею столы: "админский" (с кучей ярлыков на нужный утилиты, статистику трафика, айпшник и т.п.), "мультимедийный" (ярлыки на программки, виджет плеера, календарь с гугл-календарем), "интернет" (ссылки на страницы, rss-ленты) и "телефон", о котором писал выше.
>Есть такой косяк, благо устраняется установкой одной бесплатной утилитки.И теряем гарантию Nokia. Ибо при исталяции об этом выдается предупреждение - что никакой отвественности. Если чего сам востанавливай.
И одна не задача - эта утилитка сортирует только по категориям.
А если я хочу произвольно сортировать? Облом?
> Потом опять же - что всем пользователям учить интерфейс apt-get ломая глаза
> читая вывод в терминале?
>Никто не заставляет.да да, пользоваться гуем - в котором даже поиска нету. или в 1.3 додумались до такой элементарной вещи как поиск по пакетам?
> Это тоже приятный момент?
> Блондинки не переживут такой ужасной надписи? А App-стор наверное ничего не выводит?Google magazine, App-store тестируют приложения прежде чем туда помещать, А вот сторонние репозитории с maemo.org - только на свой страх и риск. А что такое Works for me - среди СПО - давно хорошо известно. "у меня баг" "patches a welcome" - а не сделал сам патча сиди с багом.
То есть подтверждаешь что без репозиториев maemo.org N900 не более чем кирпч?
> А что там с стандартным виджетом для отображения пропущеных звонков? или не
> прочитаных sms ?
> Есть такой виджет? Не пользовался. Мне хватает того, что я на один из рабочих столов навесил кнопки "контакты", "телефон", "сообщения".Есть - только значение о прочитаных сообщениях обновляются раз в пятилетку.
А все бонусы что ты описал - это хорошо админу. А теперь представь что этот телефон купили 15 летнему пацану? какие бонусы и удобство работы он там найдет? Когда его клавиатуру настроить что бы русский вводила - можно только прочитав форумы, настроить еще что-то только покопавшись в инете. и тп.
Не телефон а конструктор "сделай сам" - за 900 баксов хотелось бы иметь что-то более вменяемое.
Что это?>>Есть такой косяк, благо устраняется установкой одной бесплатной утилитки.
>И теряем гарантию Nokia. Ибо при исталяции об этом выдается предупреждение
>что никакой
>отвественности.Ни разу не слышала о том, что бы кто-то отказывал в ремонте hardware N[789]0[01] на основании даже того, что прошивка другая.
>да да, пользоваться гуем - в котором даже поиска нету
Есть начиная с самых древних Maemo, с IT OS 2007, на сколько я помню. В конце концов, есть Синаптик.
>Когда его клавиатуру настроить что бы русский вводила
Что и откуда курили? Из Голландии привезли, "фирменное", самое забористое, "высший сорт"?
Подсказка: серые и ебейные телефоны несколько другие, чем те, что продаются для обывателей.
Если Вы уж решили сэкономить, и отличиться от остальных, отличитесь до конца, залейте свежую прошивку, настройте локализацию.
> Ни разу не слышала о том, что бы кто-то отказывал в ремонте hardware N[789]0[01] на основании даже того, что прошивка другая.подсказка - кроме hardware есть еще софтовые ошибки - при перепрошивке и тп.
>Подсказка: серые и ебейные телефоны несколько другие, чем те, что продаются для обывателей.котенок - чем же они другие? если продаются на amazon для всех ?
> Если Вы уж решили сэкономить, и отличиться от остальных, отличитесь до конца, залейте свежую прошивку, настройте локализацию.
на момент "шупанья" - встроеная обновлялка сказала что обновления нету. все до конца обновлено.
>>Подсказка: серые и ебейные телефоны несколько другие, чем те, что продаются для обывателей.
> котенок - чем же они другие? если продаются на amazon для всех
> ?Ответ удалили. Признаю, что за дело (я бы сама такое, наверное, удалила), но Вы его видели.
Остальным, по теме дисскуссии: см. сообщение 138
>>>Подсказка: серые и ебейные телефоны несколько другие, чем те, что продаются для обывателей.
>> котенок - чем же они другие? если продаются на amazon для всех
>> ?
> Ответ удалили. Признаю, что за дело (я бы сама такое, наверное, удалила),
> но Вы его видели.Видел и составил свое мнение о Вас, сильно не лицеприятное.
Переход на оскорбления - свидетельствует только о недостатке аргументов, и слабости воспитания.
Учитесь сдерживать свои эмоции, полезно будет.
> Видел и составил свое мнение о Вас, сильно не лицеприятное.В общем-то, если бы Вы не продолжали гадить анонимно, тоже было бы интересно узнать, кто ведет себя настолько распальцовано
> Учитесь сдерживать свои эмоции, полезно будет.
Учитесь жить с людьми, особенно которых знаете в оффлайне, не как волк, а как человек: ведь и с Вами так однажды могут поступаить, и не на форуме, а в реальной жизни: например, подтасовав факты с ложью, представить Вас в роли... ну не знаю, например, плагиатора быдло-кода, или какого-нибудь инсайдера, да еще и анонимно.
Вы часто говорите в глаза людям что им бы мозгов надо набраться и сомнения в адекватности - если их позиция не совпадает с вашей ?
Тогда мне вас очень жаль - ибо знакомых (даже не друзей, а просто знакомых) у вас должно быть очень мало.
русский работет из коробки. репы добавляются по ссылкам прямо с сайта. поиск в гуйном инсталяторе есть (заходишь во "все" и набираешь на клаве). о качестве линуховых реп - стоны о взломах, вирях, ботнетах все как-то с других ос.
что еще? 15 летнему ребенку? угу. отдал свой еееписи своему, 2 раза спросил, я что-то рассказал. все. и к примеру в вконтакте сидит только с ним - ни вирией, ни проблем.
резюмирую - вы врун. а рекламируемый вами продукт - только для выращивания идиотов.
> И теряем гарантию Nokia. Ибо при исталяции об этом выдается предупреждение -
> что никакой отвественности.А эппл что, отвечает за деятельность сторонних программ? :) Где это они так написали? А то как-то слабо верится что :)
> Если чего сам востанавливай.
А что, у эппла это не так? Эппл радостно отдувается за косяки чужого софта?
> А если я хочу произвольно сортировать? Облом?
А я хочу огг на рингтон. И фотокамерой рулить нормально, как в Fcam. Или openvpn до моего хоста кидать, чтобы не гонять все данные в открытом виде в какойнить там кафешке, где может запросто пачка хаксоров ловить мои пароли по воздуху. Как с этим на ифоне? Никак? Надо же - облом.
> да да, пользоваться гуем - в котором даже поиска нету. или в
> 1.3 додумались до такой элементарной вещи как поиск по пакетам?Он и в 1.2 есть. Простейший вариант: просто печатаете в списке пакетов слово. Оно ... ищется! Правда я Капитан Очевидность? :)
> Google magazine, App-store тестируют приложения прежде чем туда помещать,
Ага. Я и смотрю - тут новости про то что у гугля в магазине большая часть программ - сливает GPS координаты. Спайваре, однако. А у эппла в iOS 4 вроде как вообще - или сообщай координаты, или хрен тебе а не дополнительный софт из аппстора. По сути спайварь сразу встроена, получается? Или я что-то не понял из визгов юзеров эппла? oO
> А вот сторонние репозитории с maemo.org - только на свой страх и риск.
Вот только почему-то пока я вижу новости про то как у андроида в магазине нашли кучу спайвари. Пруфлинк: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=28128
А вот маемо за почти год юзежа никаких неприятных сюрпризов не подбрасывало. Вообще, нокия в своем софте довольно щепетильно относится к приватности и т.п. - спрашивают в сомнительных случаях и позволяют выбрать что и как слать/не слать.
> А что такое Works for me - среди СПО - давно хорошо
> известно. "у меня баг" "patches a welcome" - а не сделал
> сам патча сиди с багом.Угу. У проприетарщиков все проще: not allowed. Denied. Not supported. Это не для вас. Вы пролетаете. Так нельзя. Это не нужно. Знакомая песенка, только за пару десятилетий она достала. Пусть искусственные ограничения идут в жопу! На ифон даже торент клиент нельзя поставить. Потому что эппл считает всех своих покупателей заведомо пиратами. Правда круто? Заплатил кучу денег, а тебя за них еще и преступником по умолчанию считают заодно. Насрав на презумпцию невиновности и наличие кучи легального контента. Ах ну да, я же должен строиться в очередь в итюнесах и покупать только там. Потому что эпплу так профита больше. А *мне* оно такое надо? Это я бабки плачу, так с фига ли у меня должен быть гемор и дебильные ограничения?
> То есть подтверждаешь что без репозиториев maemo.org N900 не более чем кирпч?
Ну, вообще-то, он из коробки выполняет свои заявленные функции. Браузит на совесть. Может даже клиентским сертификатом проавторизоваться, например. И флеш отображает. Хоть и 9-й версии, хотя уже 10-я есть, но у эппла то вообще никакого нет. А утиль для ютуба - круто, но вообще-то в мире есть не только ютуб.
> представь что этот телефон купили 15 летнему пацану? какие бонусы и
> удобство работы он там найдет?От интеллекта пацана сильно зависит. Если у пацана IQ аж под 40 и единственная цель покупки телефона - понты, ифон подойдет как нельзя кстати. При IQ равном 40 вы точно не упретесь в ограничения - мозга не хватит. Да, бывает что телефон - умнее своего владельца. Мне вот телефон который умнее меня и лучше знает когда мне и что делать - не нужен. Машина должна увеличивать мои возможности, а не заменять мой мозг собой. Чему научит ифон? Тупо потреблять, потихоньку тупея до состояния скотины которой можно впарить любое барахло по неслабой цене. Что ессно выгодно, а потому и практикуется.
> Когда его клавиатуру настроить что бы русский вводила - можно только
> прочитав форумы, настроить еще что-то только покопавшись в инете. и тп.Действительно, в эпоху интернета проще и быстрее загуглить конкретную проблему чем инструкцию целиком читать. Правда почему-то это не только нокий касается :)
> Не телефон а конструктор "сделай сам" - за 900 баксов хотелось бы
> иметь что-то более вменяемое.В общем то заявленные вещи оно обеспечивает. Хотя кое-что ессно могли бы и лучше сделать. Тем не менее, штука своих баблосов стоит на все 100%. Потому что позволяет в 80% случаев не переть ноут. Да, звонить оно умеет именно до кучи. Только какой же дятел покупает девайс за 900 уе для звонков? Для звонков можно купить кирпич за 50 уе. Без нихрена браузеров и программ, зато именно звонить - явно удобнее. Аппаратная клава для набора номера как-то сильно удобнее точскрина. Хотя-бы потому что тактильные ощущения есть - сразу понятно, туда или не туда жать собираешься. А на сенсорном экране - он как бы гладкий, приходится смотреть что нажимаешь, при том что клавиатура закрыта пальцем. А уж за наэканку эпплу вообще 2 балла. Вводить на ней мало-мальски объемный текст - полное порно.
А ответ будет достаточно прост. Если кому-то интересно гонять торренты на n900 и смотреть 720p "в дупле", то мне нет. У меня торренты крутятся 24/7 на ПК, и видео я смотрю обычно там же. Запомните: не всем хочется колдовать постоянно в терминале и юзат АПТ. Иногда хочется красивого окружения без напряжения, чтобы ткнул пальцем - и читаешь книгу, развел пару пальцев в стороны - увеличил изображение. При этом никакого тормоза, блюров и крэшей иксов. Все. И ничего более. Когда мне понадобится торрент-качалка, я посмотрю в сторону n900. А пока айпада хватает слихвой. И не надо говорить сразу, что макоюзер или айпадоюзер болван. В Гугле не малое число людей юзает маки, я думаю, с подобными мыслями в голове. Кроме того, лично я знаю пару-тройку администраторов, которые поднимают серьезные системы, использующие для работы именно маки. Мак - это всего лишь компьютер, нo качественно сделанный. Все. И тех, кто постоянно сдувает с него пыль, я не понимаю так же, как видимо Вы.
>Иногда хочется красивого окружения без напряжения, чтобы ткнул пальцем - и читаешь книгу, развел пару пальцев в стороны - увеличил изображение. При этом никакого тормоза, блюров и крэшей иксовэто как раз про н900. кроме 2-х пальцев (видимо критично для тех, у кого пальцы торчат только по 2)
> А ответ будет достаточно прост. Если кому-то интересно гонять торренты на n900
> и смотреть 720p "в дупле", то мне нет.Это всего лишь один из примеров идиотской политики эппла - строить пользователей методом загона в стойло за их же бабки. А то что мак-овцы традиционно проблеят свое "это не нужно" - никто и не сомневается. Ну не признаваться же самому себе что ты - овца в загоне, за которую все продумали и решили, без возможности выбора?! Это ж обидный для осознания факт и он вызывает батхерт. Особенно когда таким лохом оказываешься за свои же бабки, при том в довольно приличном количестве. Лично мне вот не нужны верховные божки которые за меня будут решать что мне нужно, а что нет, как мне правильно жить, что делать, какие форматы, программы, протоколы и операционки мне "единственно правильно" юзать и так далее. Нафиг-нафиг.
> У меня торренты крутятся 24/7 на ПК, и видео я смотрю обычно там же.
Наверное вы хотели сказать что 640Кб хватит всем? Так это ж боян! Ну вот 640Кб всем - не хватит. И пользователь вполне имеет право захотеть смотреть видео не только на компе. Хотя-бы потому что тащить на своем горбу ПК - достаточно напряжно, и даже ноут таскать захочется далеко не всегда. А хотелка посмотреть видел в дороге - вполне валидная имхо. Торент конечно перебор - батарейку жрет. Но запрещать то нафига? Пусть юзеры юзают если хотят, имхо. А посадка батарейки должна волновать сугубо юзера. Равно как и возможные проблемы с копирасами за скачку вареза должны волновать юзера и правоохранителей. А Эппл как-то зарывается когда берет на себя функции полиции и цензуры, пардон. Одно дело удобное окружение и совсем другое - жесткая цензура и полисовка.
> Запомните: не всем хочется колдовать постоянно в терминале и юзат АПТ.
К чему этот умный комент? N900 можно юзать вообще не зная ничего о терминале и АПТах. Мне даже блондинки с этой девайсиной попадались - им почему-то нравится вид девайса :) (странно, но факт).
> Иногда хочется красивого окружения без напряжения, чтобы ткнул пальцем - и читаешь книгу,
А книги - как обычно, т.е. только в Единственно Правильном Формате, купленные через Единственно Правильный магазин? Или уж хотя-бы залитые через Единственно Правильную программу, работающую под полутора Единственно Правильными операционками? Ну как это обычно у эппла случается. Или может быть, там можно вот так взять да и открыть полученный по почте в аттаче FB2 файл да еще и одним кликом? oO
> развел пару пальцев в стороны - увеличил изображение.
Пять баллов :).Ну а на n900 нажал кнопку +. Вроде логично вполне. Не стал бы утверждать что это сильно неудобнее. Хотя если цель была именно в том чтобы растопырить пальцы... ну вот для этого ифон и покупают зачастую. То что выглядит гламурно - не отнять :)
> При этом никакого тормоза,
Да, конечно. Если ограничить юзера 1 задачей - разумеется задаче останутся ресурсы. Вместо этого тормозить начнет сам юзер, которому придется мотаться поочередно между задачами. В последних операционках яппл вроде что-то такое сделал насчет многозадачности, но судя по описанию фичи - они кажись придумали как iудалять iгланды iавтогеном через iзадний iпроход. Ну и естественно это преподносится как Единственно Првильный метод выполнения этой операции, как обычно.
> блюров
Каких еще блюров?
> и крэшей иксов.
Ни разу не видел у себя никаких крешей иксов. Не буду утверждать что они невозможны совсем, баги у всех есть. Только вот эппл - тоже не святоша. И у них своих багов предостаточно. И да, лучше пусть у меня раз в месяц иксы упадут чем, простите, постоянно iГандон на iтелефоне носить т.к. иначе он видите-ли вываливается из сети из-за design flaw на уровне железа. А десктопная макось, пардон, у юзеров вообще регулярно трапается в панику от просто качающего торента. Что недвусмысленно намекает на то что за гламурным интерфейсом скрывается довольно посредственный по качеству код. При этом iDIOT'ы настолько уверены в непогрешимости своего фетиша что прибегают жаловаться програмерам - "в вашей программе баг!!!". Хотя если операционка вообще трапается от действий юзерской программы - баг для начала в самой операционке. В общем как обычно. Фантик красивый, а начинка... ну... ради красивого фантика - можно и помучаться. Это всем известно, только лицемерить про качество не надо. Качество железки сделаной третьесортным фоксконом в китае^W тайване - примерно как у всех. А вот дизайнеры у эппла приличные, да :)
> именно маки. Мак - это всего лишь компьютер, нo качественно сделанный.
Только у него есть одна проблема. Эппл. Относящийся к своим пользователям как к обычному скоту, за который надо железной рукой с кнутом все решить. При том - хорошо если удобные дефолты, предустановленный каталог качественного софта, качественно сделанное железо. Вот только плохо если всем этим рулит Эппл, без права оверрайда. В итоге - получаешь золотую клетку. Да, качественную. Только свободу вот ограничивает, крылья расправить не дает, и вообще, будешь громко чирикать - из рогатки получишь! (например вот так: http://www.tipb.com/2010/08/26/apple-patent-application-dete.../). По сути получается что пользоваться МОИМ девайсом полноценно может... только сам ЭППЛ, а вовсе не я? Этак однажды дрель решит за меня что я делаю неправильные дыры и отправит по этому поводу мое фото своему производителю?! Ну или чем производители остальных товаров хуже эппла, что эпплу можно оборзеть больше чем всем остальным?
> Все. И тех, кто постоянно сдувает с него пыль, я не понимаю так же, как видимо Вы.
Я не понимаю тех кто отдает свою свободу принимать решения каким-то левым шарагам с сомнительными целями и методами. Разумеется, невозможно приказать человеку быть свободным. Однако имхо я в своем праве констатировать что общая политика фирмы эппл напоминает политику обычного загонника для скота. Если кому-то от этого обидно и возникает батхерт - я в этом не виноват.
> И теряем гарантию Nokia. Ибо при исталяции об этом выдается предупреждение -
> что никакой отвественности. Если чего сам востанавливай.
> И одна не задача - эта утилитка сортирует только по категориям.
> А если я хочу произвольно сортировать? Облом?И эта задача решается другой утилиткой. Их даже несколько для этих целей. Представляете, это не Эпл. Тут большая свобода выбора для кастомизации интерфейса.
> да да, пользоваться гуем - в котором даже поиска нету. или в
> 1.3 додумались до такой элементарной вещи как поиск по пакетам?Не знаю откуда вы это взяли... Но там поиск в удобнейшем виде. Видимо "как в Убунте" вам ни о чем не говорит.
> Google magazine, App-store тестируют приложения прежде чем туда помещать, А вот сторонние
> репозитории с maemo.org - только на свой страх и риск. А
> что такое Works for me - среди СПО - давно хорошо
> известно. "у меня баг" "patches a welcome" - а не сделал
> сам патча сиди с багом.Прежде чем пакет попадает в Extras (основная репа), он проходит тестирование и должен набрать определенное кол-во баллов в карму и получить 3 голоса от команды тестирования.
> То есть подтверждаешь что без репозиториев maemo.org N900 не более чем кирпч?
Как и любой девайс с Unix-way операционкой.
Правда его базовые функционал заруливает любой айПонт.
> Есть - только значение о прочитаных сообщениях обновляются раз в пятилетку.Вранье.
> А все бонусы что ты описал - это хорошо админу. А теперь
> представь что этот телефон купили 15 летнему пацану? какие бонусы и
> удобство работы он там найдет?В 15 лет я уже давно кодил на сях и php. Лет с 14 мечтал о подобном девайсе.
>Когда его клавиатуру настроить что бы
> русский вводила - можно только прочитав форумы, настроить еще что-то только
> покопавшись в инете. и тп.Хз.. Работало из коробки. Да еще и переключается по умолчанию через ctrl+backspace.
> Не телефон а конструктор "сделай сам" - за 900 баксов хотелось бы
> иметь что-то более вменяемое.Опять же вранье. Я его купил полгода назад за 18 тысяч рублей. Сейчас он стоит 14.500.
Все, отписываюсь от этой ветки. Уведомления заспамили мне ящик.
> эта задача решается другой утилиткой. Их даже несколько для этих целей. Представляете, это не Эпл. Тут большая свобода выбора для кастомизации интерфейса.Ой ли. нашел только 2 - одна из которых заброшена.
> Не знаю откуда вы это взяли... Но там поиск в удобнейшем виде. Видимо "как в Убунте" вам ни о чем не говорит.Из попытки попользоваться N900.
> Прежде чем пакет попадает в Extras (основная репа), он проходит тестирование и должен набрать определенное кол-во баллов в карму и получить 3 голоса от команды тестирования.
То то в форумах куча воплей что после обновления из extras - что-то отвалилось. Если у вас работает - не значит так у всех.
> Есть - только значение о прочитаных сообщениях обновляются раз в пятилетку.
> Вранье.увы нет. Попался мне в руки девайс - вытянул я этот виджет на первую страницу - тут бац. пришли sms от оператора - что типа новый телефон и щас будут настройки. Эти сообщения я быстро замочил - возвращаюсь на первый экран - а там в виджете так и показывается что 4 не прочитаных сообщения и как его заставить понять что там 0, не понял (да - не сильно разбирался).
>Когда его клавиатуру настроить что бы
> русский вводила - можно только прочитав форумы, настроить еще что-то только
> покопавшись в инете. и тп.
> Хз.. Работало из коробки. Да еще и переключается по умолчанию через ctrl+backspace.Берем нулевый девайс - при начальной установке выставляем что язык русский и что-то там еще "русское".
открываем клавиатуру и "ой" - ctl+space (могу путать) появляется надпись - "язык изменен на русский" - а набирается латиницей. Надо пойти в меню и еще раз поправить клавиатуру на "русская". Решение было найдено на каком-то форуме - где обсуждались косяки PR 1.1 -> PR 1.2.
N900 PR 1.2 - купленый месяца полтора назад на амазоне.
> Не телефон а конструктор "сделай сам" - за 900 баксов хотелось бы
> иметь что-то более вменяемое.
> Опять же вранье. Я его купил полгода назад за 18 тысяч рублей. Сейчас он стоит 14.500.еще год назад он стоит 900 баксов, и отдавали за 500 только б/у. Сейчас цена упала - после пресинга со стороны яблока и андроида, но тем немеее это конструктор "сделай сам" - который хоть как-то юзабелен только с репами из Maemo.org.
> N900 PR 1.2 - купленый месяца полтора назад на амазоне.Вы заметили, как правильно я назвала причину Ваших мучений?
Вы как <s>джигит нашли девайс в крутом амазоне, и ничево ниработает, Однозначно плохой девайс, не амазон и не джигит же!</s> джедай нашли девайс по более низкой цене, так не будьте же хомячком до конца, будьте джедаем: обновитесь на нормальную прошивку, т.к. у всех, которые купили его по-хомячковски в <s>сельпо</s> местном инет-магазине, все, в отличие от Вас, работает искоропки, пусть и за большую $ :)
>> N900 PR 1.2 - купленый месяца полтора назад на амазоне.
> Вы заметили, как правильно я назвала причину Ваших мучений?
> Вы как <s>джигит нашли девайс в крутом амазоне, и ничево ниработает, Однозначно
> плохой девайс, не амазон и не джигит же!</s> джедай нашли девайс
> по более низкой цене, так не будьте же хомячком до конца,
> будьте джедаем: обновитесь на нормальную прошивку, т.к. у всех, которые купили
> его по-хомячковски в <s>сельпо</s> местном инет-магазине, все, в отличие от Вас,
> работает искоропки, пусть и за большую $ :)Открою для вас тайну - в тот момент я был в командировке в US, до ваших сельпо было около больше 10к км, а амазон - вот он рядом. Я не знал что N900 как-то надо дорабатывать что бы там работало.
Но заметьте - мои проблемы всплывают регулярно на форумах maemo - последний раз всплывали когда вышло 1.2 и после 1.1 перестало работать.
Может все таки не джигит виноват - а софт который пишет Nokia и всякие сторонние дяди из extras ?
Для ipad можно сделать jailbreak, он узаконен. И потом подключить репозитории Cydia, где используется тот же apt. И будет вам линукс плюс разного софта.
> Для ipad можно сделать jailbreak, он узаконен.
> Для ipad можно сделать jailbreak, он узаконен.Он не нарушает закон, но почему-то эппл вместо того чтобы дать утилиты для законного попадения в систему с привилегированными правами ... ставит новые загородки. Разумеется, вы можете попробовать их сломать. Да, если кто-то у вас дома кто-то повесит на ваш сортир замок - вы можете его снести и вам за это ничего не будет. А как по мне - я лучше не пущу к себе домой умников навешивающих куда попало замки. И вообще, вроде логично что если покупаешь дом - должны дать комплект ключей от него, чтобы не требовалось вламываться как какому-то левому криминалу в свою же собственность.
Все это так. Просто смотри: у интерпрайзового линукса тоже есть рекомендованный хардваре, на котором ось работает так сказать из коробки, нет танцев с бубнами и так далее, верно? Ну, например, Solaris на Спарках, или брэндовом оборудовании. То есть Рэд Хэт работает и на другом железе, но рекомендуется определенное, так ведь? Вот и здесь Яблоки могут гаантировать, что если вы не брэйкаете устройство, то проблем не должно быть. И если они будут, то вы имеете право втереть очко Яблокам, что, мол, на заявленном железе ось ведет себя неадекватно. Поэтому, в частности, если теми же айпадами есть подобные проблемы, и если вы купили его у Яблок или их реселлера, то вам его обменяют бесплатно в сервисном центре на новый. Так же и Ораклы делают: вы юзаете платную Оракл-дб, есть проблемы, с которыми хотите обратиться в саппорт - пишите. А что дает Нокия? Там обычный дистрибутив линукса. Я не спорю, это прекрасно и мне нравится тоже. Но - ведь по идее вам никто такое предложение не сделает, если вы, скажем, гоняете на n900 торренты с hdmi. То есть тут выбор - или ты пользуешься официально разрешенным, и не потеешь из-за проблем, или ты брэйкаешь и тогда уже рулишь сам, как хочешь, чем хочешь. Ведь в айпадах железо тоже неплохое весьма.
> на котором ось работает так сказать из коробки, нет танцев с
> бубнами и так далее, верно?Верно. Только вот ни энтерпрайзный линукс, ни хардвар не снабжены "защитами" запрещающими мне ставить сие на другой системе или на другом железе. Стойло для скота тоже ничем таким от остальных помещений не отличается особо. Крыша, стены - все есть. Проблема только в том кто рулит загородками и щелкает кнутом.
> Ну, например, Solaris на Спарках, или брэндовом оборудовании.
> То есть Рэд Хэт работает и на другом железе, но рекомендуется определенное, так ведь?Есть "небольшая" разница между рекомендациями и загоном в стойло без предоставления выбора. В лично моем понимании - способность сделать осознанный выбор это одна из ключевых черт человека, как раз и отделяющего человека от скота. Человек не стремящейся к свободе выбора и принятия решений - подозрительно напоминает скотину в стойле почему-то.
> Вот и здесь Яблоки могут гаантировать, что если вы не брэйкаете устройство,
> то проблем не должно быть.Не должно быть и не будет - разные вещи. И не надо рассказывать что Эппл все исходники стороннего софта скрупулезно изучает. У них чисто физически ресурсов на это никогда не хватит. Скорее всего юристы Эппла прекрасно в курсе и наверняка прописали в соглашениях что если что - Эппл тут не при чем и все такое. Кто же в петлю добровольно бошку сунет то?
> И если они будут, то вы имеете право втереть очко Яблокам,
> что, мол, на заявленном железе ось ведет себя неадекватно.Думаю что если что - юристы Эппла сами не дураки втереть очко кому-нибудь. И уж наверное они предусмотрели типовые грабли, типа отказа от ответственности за чужие грабли. Ну или можете показать мне, где прописано что эппл, дескать, отвечает за проблемы с third party программами и прописан объем этой ответственности?
> Поэтому, в частности, если теми же айпадами есть подобные проблемы, и если
> вы купили его у Яблок или их реселлера, то вам его
> обменяют бесплатно в сервисном центре на новый.Угу, обменяют, если не поймут что это сторонняя програма сбой вызывает. А если поймут - скорее всего пошлют в пешее эротическое путешествие. Потому что какой смысл менять вам что-то? Чтобы вы завтра пришли опять за новым девайсом...просто установив тот же набор софта еще раз? А гарантировать что-то для стороннего софта на 100% попросту технически невозможно. Думаете, все вокруг идиоты а вы один такой умный? Мне почему-то кажется что юристы Эппла не разделяют ваших убеждений :)
> Так же и Ораклы делают: вы юзаете платную Оракл-дб, есть проблемы,
> с которыми хотите обратиться в саппорт - пишите.Не помню чтобы оракл брался гарантировать что с любым третьесторонним софтом все обязано работать. Заведомо работает - на сертифицированных конфигах. Можете попытаться на других, может даже будет работать, но отвечать за это будете уже вы сами, а не оракл. Что вроде бы вполне логично.
> что дает Нокия? Там обычный дистрибутив линукса.
И, как ни странно, если что-то не работает - тоже можно сунуться в сервисник, где девайс починят или обменяют. Разумеется, если будет обнаружено что это вы сами что-то напортачили - это не гарантийный случай и уже за ваш счет. При том думается что сервисники в этом плане более-менее одинаковы у производителей. Они не против починить свою лажу в гарантийный период, но за действия юзера не отвечают. А то мало ли, вы можете и гвоздь в экран забить. С фига ли вендор должен чинить это за свой счет?
> выбор - или ты пользуешься официально разрешенным, и не потеешь из-за
> проблем, или ты брэйкаешь и тогда уже рулишь сам, как хочешь,А нет выбора. По мнению Эппла вы не имеете права на выбор. Если бы это было не так - они бы дали официальные средства для входа в свой девайс и получения там полных прав. Вместо этог с каждой новой версией софта и железа укрепляются "защиты". И что характерно ... эти защиты защищают ВАШ девайс ... от ВАС, пользователя. Чтобы вы не дай боже не сбежали от навязчивых услуг, не получили полный контроль, etc. А то что можно в своем стойле ложкой за 5 лет подкоп выкопать - ну знаете ли. Нокия вот дает штатные средства для получения рута. Поэтому я не копаю ложкой подкоп как раб, а открываю дверь ключом. Как это и достойно человека. А то что суд постановил что "человек имеет право копать ложкой подкоп чтобы сбежать от рабовладельца" - ну да, это безусловно круто. Но лучше имхо не попадать к таким рабовладельцам в стойло, для начала.
> чем хочешь. Ведь в айпадах железо тоже неплохое весьма.
Кроме одного маленького такого момента. Очень подленького. В ROM яблочного процессора (намертво зашитый в проц и не изменяемый) прописан секурный загрузчик. Который будет запускать код только от Эппла. Который дальше по цепочке может проверить что остальной код - тоже расово верный. Это ИХ железка, ее контролируют ОНИ. С самого начала. Ну а ВЫ вообще конь в пальто. И, кстати, большой вопрос - сколько раз эту загородку удастся сломать. Потому что ее после слома регулярно укрепляют. А знаете, ведь в полной реализации это будет настоящий бронированный бункер на глубине километр, для содержания особо буйных скотов. Оооочень так на совесть отгроханный. Так что вы однажды немного забодаетесь "подкоп ложкой копать" для получения ваших теоретических свобод. Поэтому гораздо лучше если свобода есть сразу, а не получена путем пятилетнего копания ложкой подкопа, позволяющего наконец удрать от рабовладельца.
> расскажите там уже научились ставить разные мелодии на разные контакты ?
> или только один общий ?А давайте вы мне на ифоне или андроиде в RAW зафоткаете чтонить с возможностью переколбасить параметры съемки как мне удобно/нужно? А чтоб еще и с сорцами и возможностью засунуть свои грязные лапы в алгоритмы обработки? Или кульные алгоритмы и возможность с ними поиграться и изменить что-то - это только для богов? :)
> Как там со списком приложений - можно упорядочить из коробки или надо
> искать на maemo.org какое-то приложение?Не понял в чем проблема. Можете ставить из манагера приложений на девайсе. Можно с maemo.org, один фиг ярлычок на сайте всего лишь подсказывает манагеру что вы хотите поставить. Поиск сделали. Может и не идеальный, зато большая часть софта - бесплатна и даже с исходниками зачастую.
>> расскажите там уже научились ставить разные мелодии на разные контакты ?
>> или только один общий ?
> А давайте вы мне на ифоне или андроиде в RAW зафоткаете чтонить
> с возможностью переколбасить параметры съемки как мне удобно/нужно? А чтоб еще
> и с сорцами и возможностью засунуть свои грязные лапы в алгоритмы
> обработки? Или кульные алгоритмы и возможность с ними поиграться и изменить
> что-то - это только для богов? :)Если для вас фотографирование сводится к телефону - мне вас жаль.
Там оптика ооочень убогая. Мне не разу даже не приходила в голову мысль снимать им что-то большее чем заметки по работе.
Если хочется что-то хорошее берем фотоапарат и снимаем, а камера в телефоне она не для этого.
И 10мп заявленых в нокии - это лишь блеф - оптика стоящая там столько разрешение не даст.
Почитайте что ли теорию фотографии и оптики ?>> Как там со списком приложений - можно упорядочить из коробки или надо
>> искать на maemo.org какое-то приложение?
> Не понял в чем проблема. Можете ставить из манагера приложений на девайсе.
> Можно с maemo.org, один фиг ярлычок на сайте всего лишь подсказывает
> манагеру что вы хотите поставить. Поиск сделали. Может и не идеальный,
> зато большая часть софта - бесплатна и даже с исходниками зачастую.Проблема в том что поставив софт оттуда - лишаешь гарантии нокии :) Ровно так же как сделав jailbreak на iPhone. так в чем разница ?
> Если для вас фотографирование сводится к телефону - мне вас жаль.
> Там оптика ооочень убогая. Мне не разу даже не приходила в голову
> мысль снимать им что-то большее чем заметки по работе.Вам не приходило в голову, что Maemo можно использовать для первичной обработки фотографий с нормального фотика в дороге?
> Проблема в том что поставив софт оттуда - лишаешь гарантии нокии :)
Откуда, говорите, трава? К сожалению, ни Вы, ни другой (или Вы он и есть) анонимы так и не рассказали, где берете свою дурь :)
> Проблема в том что поставив софт оттуда - лишаешь гарантии нокии :)Не надо повторять чушь, гарантия на телефон не теряется
только почему при установке через гуй - пишется что "мы не несем отвественности за телефон на который поставлен софт из репозитория extras" и предлагают согласиться с этим :)
Видимо это я придумал :)
> только почему при установке через гуй - пишется что "мы не несем
> отвественности за телефон на который поставлен софт из репозитория extras" и
> предлагают согласиться с этим :)
> Видимо это я придумал :)Что бы ответить на этот вопрос, ответьте себе честно на следующие:
Несут ли Dell, Lenovo, и пр. вендоры ноутов отвественность за софт от 3-rd party вендоров, установленный на купленный у них ноутбук?
Часто ли практикуется лишение гарантии за вирусное ПО, не модифицирующее BIOS, и пр, либо горе-владельцу просто показывают как восстановить венду из образа, а при сдохшем железе не выясняют, что именно было на HDD/SSD?
Не посылают ли в следующий раз с софтовыми проблемами таких горе-юзеров лесом, предлагая обращаться только при hardware проблемах?Чем считает большинство обывателей N900, телефоном, или компьютером, к которому применимы описанные выше негласные соглашения? Что делает обыватель, если в телефоне тормозит и глючит, например, телефонная книга или СМС? Правильно, сдает по гарантии.
Реальный пример, в котором отказывали бы в сервисе с установленной левой программой из Extras, или не было!
У меня несколько лет тому назад N800 брали без лишних слов в ремонт с перешитой системой, и boot-загузкчиком с меню на ОС, находящуюся на флэшке, а так же с установленной альтернативной ОС (вообще не Maemo), так же доступной из загрузочного меню.
Девайс без лишних слов поменяли, так как были поблемы с экраном. Разумеется, никто переносом данных не заморачивался, да и бэкап это поблема юзера, а не Nokia, которая за Maemo Extras действительно и не должна отвечать!
есть одно НО. если проблема в хардваре ты идеш в сервис и все ремонтируют неважно что ты ставил туда и смотреть никто не будет. если проблема с прошей после установки то ситуация немного другая. 1. идти в сервис ждать неделю(и это еще по божески) и потом нарваться на лишение гарантии(что не факт). 2. скачать флешер прошу и самому перепрошить(большинство проблем в сервисах именно так и решают), это совсем не трудно.
Вот специально открыл свой N900, попробовал установить приложение из extras-devel и не поленился сюда перепечатать точный текст:"Вы собираетесь установить приложение, не принадлежащее Nokia. Приложения из непроверенных источников могут содержать вредоносные компоненты, способные нанести финансовый ущерб, манипулировать с данными, хранящимися на устройстве или каким-либо другим способом причинить вред устройству. Приложение также может являться предметом лицензирования и соблюдения прав третьей стороны. Устанавливайте на свой страх и риск"
Где тут написано про потерю гарантии или "не несём ответственности за телефон"? Съел, тролль?
>Где тут написано про потерю гарантии или "не несём ответственности за телефон"?Я где-то слышал, что изменив ядро можно разгонять процессор n900, так что, наверное, ответственность за телефон в случае использования стороннего ПО Нокия действительно не несёт. Что вполне логично.
Но я всё равно не понял, к чему все эти жалобы на Нокию, чем конкретно их гарантийные условия хуже тех, что у Apple, HTC или Motorola? Либо прекратите пустые жалобы, либо давайте пруфлинк.
К тому же, я вижу только плюс в возможности ручной установки частотных режимов процессора. Я этим не пользовался, но, для тех, кто гоняет на телефоне OpenOffice или кому очень важно энергозбережение эта возможность наверняка полезна.
Да, совершенно верно. Это ты придумал.
> Если для вас фотографирование сводится к телефону - мне вас жаль.А мне жаль себя и свою хребтину. Если я усвистал "в чисто поле" - ну, телефон то при мне. А вот зеркалку которая принципиально лучше фоткает - я задолбаюcь таскать на хребте, как и нотик. Поэтому не то чтобы я сильно прусь от идеи таскать их на себе постоянно :). И мне кажется логичным что если есть хардвар, должна быть возможность его поюзать на 100% а не на 30%. И да, если так вышло что фотика лучше под рукой нет а красивый кадр попался, время не жмет и можно поиграться параметрами - шансы облагородить при постобработке пачку RAWок, например снятых в режиме HDR с разной эскпозицией - как-то явно выше чем при попытках постобработать жпег с довольно приличной степенью сжатия. Да и вообще, если хочется посмотреть как сделаны алгоритмы или чего доброго сунуть свои лапы в них и что-то поменять - девайсов которые это вообще позволят на планете считанные единицы. А, гм, если я не могу с матрицы хапнуть набор картинок в нужном мне виде - при этом как-то уже и не важно какая там офигительная была оптика.
> Там оптика ооочень убогая.
Оптика как оптика. Для телефона - вполне себе культурно, даже более чем. А макрорежим вообще рулит. Не предел мечтаний для идиота, разумеется. Но не убогая оптика имеет противное свойство: ее можо как оружие самообороны использовать. По этой причине почему-то всем жутко влом таскать ее с собой повседневно. Равно как и штативы, вспышки и прочая. Ну, я вроде и не предлагал юзать n900 для профессиональной студийной съемки :). А вот как просто цифромыльница - оно вполне себе работает, не особо хуже дискретных мыльниц, и даже может предложить ряд интересных продвинутостей.
> Мне не разу даже не приходила в голову мысль снимать им что-то большее чем заметки по работе.
А еще вам наверняка не приходила в голову крамольная мысль что... что алгоритмы запиханые в камеру - это не какая-то незаблемая мировая константа, а нечто вполне себе подконтрольное людям. Что можно взять да и менять эти самые алгоритмы, например. Так как будет надо лично вам. И, кстати, даже если у вас офигительная оптика, вы врядли сможете с ней делать фото как в http://graphics.stanford.edu/papers/fcam/fcam.pdf - там где карты летят с прерывистым следом за ними. Довольно красивый эффект, достигнутый синхронной многократной работой вспышек и матрицы. Обычный фотоаппарат ... попросту не позволит вам cпрограммировать нужную последовательность действий скорее всего. И какая при этом будет разница какая там у вас оптика? :)
> Если хочется что-то хорошее берем фотоапарат и снимаем, а камера в телефоне она не для этого.
Фотоаппарат надо таскать на себе, пардон. Отдельно. Специально чтобы пофоткать. А это довольно-таки влом. Тем более что фотоаппрат, который намного лучше фоткает - весит весьма дохрена. А дешевые мелкие мыльницы - не настолько уж и сильно лучше, плюс жутко тупы в настройках.
> И 10мп заявленых в нокии - это лишь блеф - оптика стоящая
> там столько разрешение не даст.В n900 5 Мпикс :). И основная проблема - маленькая матрица, имхо. Которая в силу малого размера и приличной плотности пикселей и их малого размера - шумит. Поэтому съемка в темноте - это не конек n900. Ессно оптика вносит свою лепту, но большой объектив там физически некуда разместить. Что-то приемлимое в темноте можно узреть только на вручную зажатом ISO 100, но тогда выдержка ессно будет немеряная и заснять даже статичный пейзаж без мазни - будет хорошей проверкой на трезв^W тремор рук :). Кстати в оригинальном FCam, реализующем то же апи - оптика вполне культурная, только и таскабельность пропорционально хуже :). Однако матрица вполне заурядная. Те же 5 мпикс с похожего сенсора. Хорошая оптика ессно может подыграть, добавив света, что позволит снизить усиление и убавить шум, кто б сомневался. Только и камера получается... ну, оригинальную FCamera тоже вполне можно юзать для самообороны, как и все фотоаппараты с приличной оптикой :)
> Почитайте что ли теорию фотографии и оптики ?
Пальцы растопыривать все умеют. А по делу? Да, я в курсе базовых соотношений и даже на своей жопе ощутил физические пределы камеры в n900. И? :)
> Проблема в том что поставив софт оттуда - лишаешь гарантии нокии :)
Нокия всего лишь не отвечает за действия третьестороннего софта. За отказы железа по своей вине - ответит, куда ж она денется. При том есть большие сомнения что эппл в этом плане чем-то реально лучше. Ну или где они гарантируют свою ответственность при сбоях стороннего софта? Обычно даже про свой то софт все отмазываются что он AS IS, а вы утверждаете что Эппл не только за себя но и за остальных отдуться готов? А пруф такой щедроты Эппла - можно? Разумеется, из официальной лицензии/ToS/etc. Или вы это сами придумали? oO
> Ровно так же как сделав jailbreak на iPhone. так в чем разница ?
Хотя-бы в том что эппл в каждой версии своего ифона пытается найденные лазейки законопатить, устанавливая новую загородку, еще прочнее предыдущей. В то время как у нокии можно слить из их же репов SSH который при инсталле спросит новый пароль рута и вуаля - можно заходить под рутом. Тот же FCam для реализации своего апи довешивает свой модуль ядра, например. И, главное, я не вижу ни одной легитимной причиы по которой мне должно бы быть это нельзя делать.
> Кончилось всё покупкой iPhone 3GS. Ни одного разочарования и чувства обмана, только
> восторг.Ну тут все ясно. Могли бы на opennet даже не заходить :))
>Кончилось всё покупкой iPhone 3GS. Ни одного разочарования и чувства обмана, только восторг.По большому счёту, главный недостаток n900 это тачскрин. Удобнее ли навигация в айфоне? Да, пожалуй. Айфон это хороший и простой мобильник для домохозяек. Научить его чему-то сильно большему, чем чтение электропочты - порой трудоёмкая а иногда невыполнимая задача. Даже с учётом программ из AppStore и Cydia.
Айфон из Америки? - Ломайте. Хотите ssh - ломайте. Хотите почитать djvu на айфоне первого поколения? - не выйдет, выкусите. Хотите отправить документ на сетевой принтер? - обойдётесь. Пользуетесь только ОС Линукс - Айфон не для Вас. И т.д.
Айфон это очень хороший, качественный и удобный ширпотреб.
> Кончилось всё покупкой iPhone 3GS.Каждому по способностям...
> Ни одного разочарования и чувства обмана, только восторг.
"Если вам кажется что дела идут хорошо, значит вы просто чего-то не заметили" (законы Мерфи).
В данном случае - сущий пустяк: вы не заметили что вендор держит покупателя за полнейшее быдло и идиотов, принципиально не способных к мыслительному процессу и разумному выбору. Возможно вам так сподручнее и вы нашли друг друга.
Ха-ха не осилиль!!!
Так вам товарисчь на планету искуственных яблок, а здесь, помилуйте, земля.
Правильно товарищ говорит, я владелец N97 mini.
Она так тормозит, что хочется ее бахнуть об стену незамедлительно.
А skype на N97 можно сказать не работает, в чатах участвовать невозможно, реакция интерфейса около 5 сек. И естественно он высаживает аккумулятор за несколько часов. А на Android-е скайп тоже глючит но по своему, крешится. На айфоне работает замечательно.
>Правильно товарищ говорит, я владелец N97 mini.Этож Symbian. А n900 - Maemo/MeeGo
а фрода в этом не разбирается.
> Правильно товарищ говорит, я владелец N97 miniА при чем тут симбианские уродцы? Вы название темы читать не пробовали? То что симбиан на сенсорном экране ужасен - никто и не спорит вроде. Маемо 5 как-то явно выигрышнее смотрится, так, если повертеть обоих одновременно в руках :). В симбиане лучше только одно - телефонная часть. Только вот звонить с сенсорного экрана и так то менее удобно чем с 12 кнопок, а если с сенсорным экраном работает симбиан - это вообще писец.
Смеетесь? Это самый живой (а по факту единственный) открытый телефон из существующих.
> Вышла новая припарка для мертвеца N900...Мертвец однако ж работает, делает массу полезностей, заменяет собой ноутбук в 80% случаев, а если уж жопа просит приключений и инноваций - на нем можно погонять MeeGo. А так - любая железка рано или поздно станет смотреться устаревшей на фоне других. N900 в этом плане обещает быть неплох, особенно с учетом активно клепаемого порта MeeGo на него. И припарка - с рпспоследним кутем 4.7 - плохо чтоли? :)
Все думал, кто же новость наконец напишет.
Вчера Application Manager написал, что есть обновлние, но обновлять отказался, ссылаясь на какой-то конфликт зависимостей. Тем не менее dist-upgrade прошел нормально.
Никаких особенных бросающихся в глаза улучшений или регрессий не заметно. Фильмы как-то резвее запускаются разве что и телефон быстрее включается, чисто субъективно.
>Кончилось всё покупкой iPhone 3GS. Ни одного разочарования и чувства обмана, только восторг.Блондинко детектед...:)
Сереженька, ты наверное не в курсе, что такое н900 раз так утверждаешь. Это компьютер, а не мобло. У меня вот например на моей н900 бегает сервачок в нете для OpenArena (открытая игрулина на движке третьей кваки). Так что ты всё правильно сделал раз купил себе сифон.
он же сказал - он программер.
следовательно все что без мыши или тачскрина ему не доступно.
вы наше образование видели? ну и про какие сервера вы говорите?
- Окончил политех в 2003.
- Лет восемь составляю программки для банков, крупных ретейлеров и прочей шушеры (ораклы, сишки, аштетепешки, порты, шифровалки и проч.)
- Предпочитаю передвигаться колёсным транспортом, а не на оленях.
об этом и речь.
Простите что вы делаете с программами ?
Я их ем
> Я их ем"а еще я туда ем" //fixed
> - Лет восемь составляю программки для банков, крупных ретейлеров и прочей шушеры
> (ораклы, сишки, аштетепешки, порты, шифровалки и проч.)А, так вот кто пишет все это кривое, глючное и грабельное говнище! Вот вы и попались.
Шифровалки, говорите? Обычно это выглядит так: кульные перцы городят крайне геморную в юзеже дрянь, жестоко имеющую легитимных юзеров. При том - ну откуда ж политеховцам знать шифрование на уровне Шнайера? Правильно - поскольку говнокодеры далеко не Шнайер, самопал обычно только на вид наворочен, зато содержит какие-нибудь обидные и тупые ляпы в реализации, нивелирующие многоэтажные костыли и навороты, так "доставляющие" пользователям этого самопального крапа. Сам крап к слову всем своим видом показывает где и кем он сделан. И все это аццкое порно, не кроссплатформенное, кривое, грабельное, убогое и горбатое - вместо того чтобы не выпендриваться и поюзать скажем SSL + webface, мля. При том уж поверьте, с вероятностью 99% SSL намного надежнее реализует щифрование чем непонятно какой самопал. За годы в нем пролечили типовые грабли протоколов шифрования, о половине этих грабель вы вероятно вообще и понятия не имеете. Потому что сложновато как-то шарить в оракле и шифровании одновременно на достойном уровне, имхо. А шифрование - такая штука где маленькая ошибка легко ведет к большому фэйлу.
> Потому что сложновато как-то шарить в оракле
> и шифровании одновременно на достойном уровне, имхо. А шифрование - такая
> штука где маленькая ошибка легко ведет к большому фэйлу.какой эпический fail.. использовать SSL ? напомнить доспоточтенному дону 2 веши
1) используемый софт в банковском деле и предоставлении услуг обязан быть сертифицирован.
Покажите пожалуста сертификат у SSL ? ах нету? так почему вы рекомедуете его там где требуется сертификат? Услышали знакомое слово?2) Напомнить эпический баг в SSL от дебиана - когда дохрена хостов оказалось скопрометировано.
Тоже видимо самые правильные ;-)
>> Потому что сложновато как-то шарить в оракле
>> и шифровании одновременно на достойном уровне, имхо. А шифрование - такая
>> штука где маленькая ошибка легко ведет к большому фэйлу.
> какой эпический fail.. использовать SSL ? напомнить доспоточтенному дону 2 веши
> 1) используемый софт в банковском деле и предоставлении услуг обязан быть сертифицирован.
> Покажите пожалуста сертификат у SSL ? ах нету? так почему вы рекомедуете
> его там где требуется сертификат? Услышали знакомое слово?
> 2) Напомнить эпический баг в SSL от дебиана - когда дохрена хостов
> оказалось скопрометировано.
> Тоже видимо самые правильные ;-)Вы что-то попутали
1) SSL и OpenSSL
2) Debian-версию OpenSSL и OpenSSL у всех остальных
>[оверквотинг удален]
>>> и шифровании одновременно на достойном уровне, имхо. А шифрование - такая
>>> штука где маленькая ошибка легко ведет к большому фэйлу.
>> какой эпический fail.. использовать SSL ? напомнить доспоточтенному дону 2 веши
>> 1) используемый софт в банковском деле и предоставлении услуг обязан быть сертифицирован.
>> Покажите пожалуста сертификат у SSL ? ах нету? так почему вы рекомедуете
>> его там где требуется сертификат? Услышали знакомое слово?
>> 2) Напомнить эпический баг в SSL от дебиана - когда дохрена хостов
>> оказалось скопрометировано.
>> Тоже видимо самые правильные ;-)
> Вы что-то попуталида нет :) А чем OpenSSL не SSL ? ;-) вполне себе - и вот ошибки в его реализации тоже бывают.
Не стоит показывать свое не знание предмета вобщем-то.> 1) SSL и OpenSSL
Это вы путаете :) не существует сертификатов на крипто библиотеку реализующую SSL протокол в россии (насколько мне известно)
По одной простой причине - разрешается сертификация только ГОСТ-28147, Р-34-10, P-34-11.
Зарубежные алгоритмы не сертифицируемы - точка. А стандарт на SSL не подразумевает российского алгоритма.. Какая колизия ?Попытка реализовать ГОСТы и включить в OpenSSL все это была только Лан-Крипто - но статус сертификата не известен.
> 2) Debian-версию OpenSSL и OpenSSL у всех остальныхМожно пойти другим путем - ошибку в SSL стандарте открывающую атаку man in middle (если не путаю)
вы вспомните? Буквально меньше года назад. И передавать данные которые могут подменить на промежуточном роутере.... Из-за этой ошибки появилась не совместимость между броузерами и некоторыми http+ssl хостами...
> да нет :) А чем OpenSSL не SSL ? ;-)OpenSSL, конечно, SSL, но вот SSL не OpenSSL, что не скажешь по тому посту, что я откомментировала выше.
> Это вы путаете :) не существует сертификатов на крипто библиотеку реализующую SSL
> протокол в россии (насколько мне известно)
> По одной простой причине - разрешается сертификация только ГОСТ-28147, Р-34-10, P-34-11.Банки и та часть телекома, что вынуждена следовать сертификации, это очень интересно и важно, но это не весь ИТ-сектор. Остальная часть вполне живет с самоподписанными, в том числе и одна совсем не маленькая, известная нам с Вами компания (судя по времени публикации поста, Вы и есть тот самый аноним, который считает, что Амазон не может не продать N900 с прошивкой, не предназначенной для России).
>> 2) Debian-версию OpenSSL и OpenSSL у всех остальных
> Можно пойти другим путем - ошибку в SSL стандарте открывающую атаку man
> in middle (если не путаю)
> вы вспомните? Буквально меньше года назад. И передавать данные которые могут подменить
> на промежуточном роутере.... Из-за этой ошибки появилась не совместимость между броузерами
> и некоторыми http+ssl хостами...Эх... Ошибки есть везде... Но повод ли это городить новые, еще более глючные и бажные, но зато сертифицированные велосипеды?
>> да нет :) А чем OpenSSL не SSL ? ;-)
> OpenSSL, конечно, SSL, но вот SSL не OpenSSL, что не скажешь по
> тому посту, что я откомментировала выше.User предожил использовать SSL вместо самопала - я указал 2 крупных недостатка одной из основных библиотек для реализации этого протокола. Которая выясняется не свободна от костылей и багов (сколько из находили за последнее время? десятки). Так почему-то можно обвинять сержа в костылях а вот SSL и его реализацию - OpenSSL нет ?
Ровно теже костыли и даже местами хуже.
>> Это вы путаете :) не существует сертификатов на крипто библиотеку реализующую SSL
>> протокол в россии (насколько мне известно)
>> По одной простой причине - разрешается сертификация только ГОСТ-28147, Р-34-10, P-34-11.
> Банки и та часть телекома, что вынуждена следовать сертификации, это очень интересно
> и важно, но это не весь ИТ-сектор. Остальная часть вполне живет
> с самоподписанными, в том числе и одна совсем не маленькая, известная
> нам с Вами компанияСамое смешное что на хостинг использующий SSL формально могут наехать в любой момент :)
Так как он предоставлет услуги по защите информации без соотвествующей лицензии и оборудования/софта. Юр база под это есть - другой вопрос что это никому не надо, и появится только когда начнется взаимодействие с гос. конторой.
> (судя по времени публикации поста, Вы и
> есть тот самый аноним, который считает, что Амазон не может не
> продать N900 с прошивкой, не предназначенной для России).прошивка предназаначена. Только конфигуратор при стартовой настройке не ставит одну галочку.
В настройках раздел клавиатура - тип клавиатуры - надо изменить на "русская" вместо стоящего там "английского".
А конфигуратор не смотря на выбраный русский язык и прочее - этого не делает.
Без этой галочки переключение идет - надпись на экране появляется - но ввод латиницей.
Тривиальный баг в конфигураторе - который вы списываете на кривые руки джигита.
Может стоит принять что и N900 не без багов?>>> 2) Debian-версию OpenSSL и OpenSSL у всех остальных
>> Можно пойти другим путем - ошибку в SSL стандарте открывающую атаку man
>> in middle (если не путаю)
>> вы вспомните? Буквально меньше года назад. И передавать данные которые могут подменить
>> на промежуточном роутере.... Из-за этой ошибки появилась не совместимость между броузерами
>> и некоторыми http+ssl хостами...
> Эх... Ошибки есть везде... Но повод ли это городить новые, еще более
> глючные и бажные, но зато сертифицированные велосипеды?Странно - у вас априори новое это глючное и бажное, может стоит поправить консерваторю ?
Так вот - реализация "Домен-К" (одна из сертифицированных криптобиблиотек) - проходила такую кучу тестирования - что ошибок в реализации просто не будет. Причем многие тесты по ГОСТ 28147 имели гриф.
согласен с каждым словом. эти *****е на всю голову клиент-банки и моговидовые отчётности неимоверно достали...
> Сереженька, ты наверное не в курсе, что такое н900 раз так утверждаешь.
> Это компьютер, а не мобло. У меня вот например на моей
> н900 бегает сервачок в нете для OpenArena (открытая игрулина на движке
> третьей кваки). Так что ты всё правильно сделал раз купил себе
> сифон.смею спросить - а почему Nokia говорит что это телефон? И как быть тем кто повелся на грошевый пиар нокии и взял N900 что бы была мобилка с клавиатурой ?
>> Сереженька, ты наверное не в курсе, что такое н900 раз так утверждаешь.
>> Это компьютер, а не мобло. У меня вот например на моей
>> н900 бегает сервачок в нете для OpenArena (открытая игрулина на движке
>> третьей кваки). Так что ты всё правильно сделал раз купил себе
>> сифон.
> смею спросить - а почему Nokia говорит что это телефон? И как
> быть тем кто повелся на грошевый пиар нокии и взял N900
> что бы была мобилка с клавиатурой ?так звонить, смс, видеозвонки, жпс, жпрс он делает, и клавиатурка есть, к чему притензии то ? к тому что не быдломобилка или к тому что не гламурмобилка ?
Кто-то предпочитает мешок с горой инструментов, а кто-то швейцарский нoж в кармане...
это вы после айтюнса с компом называете айфон швейцарским ножем?!швейцарским нож - это как раз не всегда удобные инструменты, но всегда есть в кармане.
и это явно не айфон.
> Кто-то предпочитает мешок с горой инструментов, а кто-то швейцарский нoж в кармане...Ага, поэтому я и выбрал N900. Как можно сравнивать реальный карманный комп с полноценным Linux с недомобилой с недоОС?
Я, к примеру, wifi могу ломать своим мобильником. Да все могу. Вот уж где швейцарский нож.
Поделись мудростью как вайвай ломать ?
> Поделись мудростью как вайвай ломать ?
man aircrack. В аэропортах только сеть азимут не ломайте.
>> Кто-то предпочитает мешок с горой инструментов, а кто-то швейцарский нoж в кармане...
> Ага, поэтому я и выбрал N900. Как можно сравнивать реальный карманный комп
> с полноценным Linux с недомобилой с недоОС?зачем этот недо комп? с ломанием глаз над мелким экраном и уродскими шрифтами?
Если хочется комп в кармане - возьми планшетник или нетбук.
А N900 не то не се - и как телефон убогий, а как комп можно использовать только по дикой необходимости.
А если еще посмотреть цену на него.. выкладывать 800 баксов (до недавнего времени) за это...
За 900 баксов можно взять любой планшетник и почти любой нетбук.
Или взять iPad с 3g модулем.
> зачем этот недо комп? с ломанием глаз над мелким экраном и уродскими
> шрифтами?Ну ясно, что не для того чтобы перед подружками-блондинками хвастаться.
> Если хочется комп в кармане - возьми планшетник или нетбук.
> А N900 не то не се - и как телефон убогий, а
> как комп можно использовать только по дикой необходимости.Стоя в пробке я ни раз что-либо чинил. При этом, телефон был прилеплен на липучке, на стекло авто.
Сомневаюсь что яблолюбам это важно знать.> А если еще посмотреть цену на него.. выкладывать 800 баксов (до недавнего
> времени) за это...
> За 900 баксов можно взять любой планшетник и почти любой нетбук.
> Или взять iPad с 3g модулем.Вместо гавноайпада можно как раз и взять отличнейший N900 - 14.5 тысяч сейчас уже стоит.
Apple настолько людям мозг промыла... Печально. Готовы за кусок бесполезной пласмассы отвалить бешеные деньги, не отдавая отчета зачем это им нужно.
> За 900 баксов можно взять любой планшетникИ что с ними потом делать?
> и почти любой нетбук.
В карман не лезет, таскать с собой везде - тяжелее гораздо.
> Или взять iPad с 3g модулем.
Опять же - не лезет в карман. Клавиатуры аппаратной нет. Яппловские банальные ограничения, как обычно. Хорош для пассивного созерцания веба и т.п. - откровенно быдлопотребительский девайс.
> а кто-то швейцарский нoж в кармане...Ну вот n900 и похож на швейцарский нож. Да, разумеется это компромисс. Но умеет 80% того что в ином случае потребовало бы переть с собой большой ящик инструментов. Поэтому в 4 случаях из 5 можно и не тащить с собой "ящик инструментов" (ака ноутбук) :)
В твоём случае это как вибратор в походе - захочешь дров порубить а он тебя в лоб бьёт.
>[оверквотинг удален]
>>> Это компьютер, а не мобло. У меня вот например на моей
>>> н900 бегает сервачок в нете для OpenArena (открытая игрулина на движке
>>> третьей кваки). Так что ты всё правильно сделал раз купил себе
>>> сифон.
>> смею спросить - а почему Nokia говорит что это телефон? И как
>> быть тем кто повелся на грошевый пиар нокии и взял N900
>> что бы была мобилка с клавиатурой ?
> так звонить, смс, видеозвонки, жпс, жпрс он делает, и клавиатурка есть, к
> чему притензии то ? к тому что не быдломобилка или к
> тому что не гламурмобилка ?он уже научился MMS ? в 1.2 еще не умел - приходилось искать сторонний софт.
Клавиатурку без шаманств с конфигами уже переключает?
> он уже научился MMS ? в 1.2 еще не умел - приходилось
> искать сторонний софт.Нет, возможно, у меня неправильный круг общения(таки большинство ИТ-ки), но...
Имхо, MMS очень нишевая вещь.
Все равно, что бы Вы сейчас написали "а к Itunes без шаманств цепляется?? А wine-windows программы через qemu без бубна запускает?" Кому-то нужно, но, как правило, очень странным(распальцованным?) людям.Из всех знакомых MMS пользуется только брат знакомой (бывшая коллега), она сама по себе вполне интересный человек, а вот по нему видно, что из провинции, и республики северного кавказа (только не подумайте, и не записывайте, пожалуйста, в расисты: наоборот, хотела бы заметить, что по его сестре это совсем не видно!)
Неужели кому-то нужна эта ни с чем не совместимая штука (она вообще мало у кого на обычных телефонах, например, работает) в век e-mail?
>[оверквотинг удален]
>>>> сифон.
>>> смею спросить - а почему Nokia говорит что это телефон? И как
>>> быть тем кто повелся на грошевый пиар нокии и взял N900
>>> что бы была мобилка с клавиатурой ?
>> так звонить, смс, видеозвонки, жпс, жпрс он делает, и клавиатурка есть, к
>> чему притензии то ? к тому что не быдломобилка или к
>> тому что не гламурмобилка ?
> он уже научился MMS ? в 1.2 еще не умел - приходилось
> искать сторонний софт.
> Клавиатурку без шаманств с конфигами уже переключает?собсно с тех пор как я купил сотовый - я ни разу не пользовался mms, и как оказывается mms далеко не так просто принять (да и послать далеко не всем можно), да ещё и дороже gprs выходит...
> смею спросить - а почему Nokia говорит что это телефон?А где она это говорит? На nokia.ru например: Nokia N900 - Мобильный компьютер с сенсорным экраном
Вроде не вру. Да и вообще, N series всегда так и позиционировался. Только вот т.к. компьютер из симбиана никакой - вот там привирали, было дело.
Поздравляю Вас. Мне же это не нужно, эти "сервачки". Я лучше спокойно почитаю литературу или интернет, когда есть время. А смотреть hdmi я предпочитаю на мониторе, или елевизоре; "сервачки" предпочитаю в форме rack.
> Поздравляю Вас. Мне же это не нужно, эти "сервачки".А мне вот опенпн например как-то не лишний. Как-то не охота сливать все пароли хаксорам только потому что вон там есть бесплатный вайфай, который ессно без шифрования, как обычно. А сервачок в форме рака - это хорошо, только таскать его на своем горбу - не прикольно уж очень :)
""сервачки" предпочитаю в форме rack." и при этом "А смотреть hdmi я предпочитаю", кто про рэковые сервера рассказал?
Такое впечатления что этот кирпич нужен не для того чтобы звонить... А сумма уплоченная как бы вступительный взнос в группу тестеров.
> Такое впечатления что этот кирпич нужен не для того чтобы звонить...Ну да. А он больше ничего и не умеет. Гламурная пластмасска от apple же...
> Такое впечатления что этот кирпич нужен не для того чтобы звонить... АПредставь что ты админ, вылез на природу/сауну/(или где ты там отдыхаешь), а тут с работы звонят и говорят что чо-то там упало и тебе резко нужно подорваться и пилить на работу.
А тут кошерный кирпич с полноценным терминалом у тебя есть, по которому ты можешь спокойно залезть на сервак и за минуту-другую понять в чем дело, и разрулить ситуацию на месте.
Сколько это денег стоит?
>Представь что ты админ, вылез на природу/сауну/(или где ты там отдыхаешь),девочки с айфонами
Справедливости ради, замечу, что ssh-клиент на Айфон поставить можно. Только для этого надо его взломать, установив стороннюю прошивку. И, тем самым, потерять всякую гарантию того, что на телефоне не крутится троянов. И что Ваши ключи от продакшна не уйдут непонятно куда.Ответственный человек будет заходить на рабочий сервер с n900.
> Справедливости ради, замечу, что ssh-клиент на Айфон поставить можно. Только для этого
> надо его взломать, установив стороннюю прошивку. И, тем самым, потерять всякую
> гарантию того, что на телефоне не крутится троянов. И что Ваши
> ключи от продакшна не уйдут непонятно куда.
> Ответственный человек будет заходить на рабочий сервер с n900.;-) эка мозги промыли.
Давно в линухе находили последную дыру - что бы к вам не могли и зайти взломать ?:)
> Давно в линухе находили последную дыру - что бы к вам не могли и зайти взломать ?:)Да только риск разный. Сравните стороннюю прошивку и потерю обновлений от Apple с монолитным линуксом.
Про ботнеты из джейлбрейкнутых айфонов где-то уже приходилось читать. Про ботнеты из устройств linux(не считая роутеров с настройками по умолчанию) я ещё не слышал.
> Давно в линухе находили последную дыру - что бы к вам не
> могли и зайти взломать ?:)Ремотные взломы? Хм... а когда в линуксе последний раз находили дыру позволявшую его ремотно поиметь по сети? Я вот так сходу и не помню даже (если б такое было - уж давно все сервера с троянами бы стояли, как винды с мсбластом). А всякие локальные подъемы прав - это круто, конечно, но телефон под моим присмотром. И поюзать его локально - еще сложнее чем компьютер или ноут.
>> Давно в линухе находили последную дыру - что бы к вам не
>> могли и зайти взломать ?:)
> Ремотные взломы? Хм... а когда в линуксе последний раз находили дыру позволявшую
> его ремотно поиметь по сети? Я вот так сходу и не
> помню даже (если б такое было - уж давно все сервера
> с троянами бы стояли, как винды с мсбластом). А всякие локальные
> подъемы прав - это круто, конечно, но телефон под моим присмотром.
> И поюзать его локально - еще сложнее чем компьютер или ноут.Да вот недавно :) RDP протокол имени Oracle :) потом еще в сетевом стеке. Плохо у вас с памятью.
Или сознательно лжете.
В ipad можно поставить iSSH и рулить SSH, VNC, аналогчно, терминал.
может мне сразу ситемник с собой таскать?
хрена ли, вышел на рыбалку, а тут покодить приспичело.
> В ipad можно поставить iSSH и рулить SSH, VNC, аналогчно, терминал.Там нет локальных core utils (например, попарсить логи), нет chroot с настоящим Debian-ARM или Fedora ARM, нет сборочной среды для LAMP, Вы получаете только неполноценный и неудобный, в лучшем случае, недо(Windows)-Putty.
ssh через GPRS (а 3G нормального в Москве до сих пор нет, завидуем Питеру! Про остальную Россию вообще молчу,) мягко говоря слегка тормозит, поэтому конфиги(скрипты, логи, и т д) удобнее выцепить по ssh/scp пожатые в gzip через пайп, оправить(пропарсить) локально, и уже на месте запустить этот скрипт, уже знать, что править в конфиге, и т д.
У ифона еще и наэкранка - полный ахтунг. Не представляю себе как там можно эффективно работать с SSH. Даже в раритетной n800 наэкранка намного лучше. А у n810 и n900 есть аппаратная клава. Для SSH и чатов это намного удобнее любых наэкранок. У наэкранки есть принципиальный трабл: или она занимает полэкрана и кнопки мелкие, и прога еле впихивается, или надо туда-сюда мотаться между наэкранкой и приложением. С аппаратной клавой - приложению остается доступен весь экран, прямо в тот же момент пока я печатаю на клаве. Это намного лучше. С n900 достаточно недурно SSH'ить или в ирц висеть :)
>> В ipad можно поставить iSSH и рулить SSH, VNC, аналогчно, терминал.
> Там нет локальных core utils (например, попарсить логи),Для чего это еще может быть нужно, и что нельзя сделать на айфоне не для работы, а для себя?
Например, скачали Вы в дороге html с книжкой с того же Самиздата, а там теги дурацкие <dd>, и т.д., которые fbreader, да и другие читалки не едят нормально.
Вам не нужен под рукой ПК, так как на месте есть sed и awk :) Причем, достаточно бизибоксовских, GNU core utils можно и не ставить.Дальше: в дороге вполне можно первично посмотреть фотки с фотика, и даже первично обработать, так как dcraw или ImageMagick рулят: не секрет, что большинство фоток у многих сразу летят в /dev/null, и можно с интересом скоротать время в поезде.
Ну и, конечно, веб-разработка и вообще легкий кодинг в метро, когда аврал, и счет идет на минуты: у Вас всегда с собой полная платформа для разработки (если, конечно, не запускаете что-то тяжелое вроде Eclipse и других IDE на жабе)
> Дальше: в дороге вполне можно первично посмотреть фотки с фотика, и даже
> первично обработать, так как dcraw или ImageMagick рулят: не секрет, что
> большинство фоток у многих сразу летят в /dev/null, и можно с
> интересом скоротать время в поезде.вы это серьезно? обрабтка фоток на 3.7" экране ?:) у фотоапарата примерно того же размера матрица :)
При этом у него TFN матрица - которая по определению косячит цвета - технология такая - дешевая.
Поэтому решения apple стоят дороже - там стоит IPS - который дороже в производстве, но цвета лучше передает.
> Ну и, конечно, веб-разработка и вообще легкий кодинг в метро, когда аврал,
> и счет идет на минуты: у Вас всегда с собой полная
> платформа для разработки (если, конечно, не запускаете что-то тяжелое вроде Eclipse
> и других IDE на жабе)Не жалко глаза? это гораздо удобнее на каком нить netbook делать. Или на планшетнике.
хотя да - лет через 5-7 когда глаза начнут слезиться - поймете разницу.
> вы это серьезно?Да.
обрабтка фоток на 3.7" экране ?:) у фотоапарата примерно
> того же размера матрица :)На фотике нет ImageMagick, невозможна поточная обработка скриптами, и лично у меня близорукость: не слишком хорошо вижу в дали, но в близи для меня комфортен такой шрифт, от которого у многих болят глаза.
Хотя допускаю, что у людей с дальнозоркостью действительно от PDA/коммуникаторов могут болеть глаза.> Поэтому решения apple стоят дороже - там стоит IPS - который
> дороже в производстве, но цвета лучше передает.Какие цвета :)? Для первичной сортировки? Вы еще скажите, что и Linux на netbook'е не рулит в этих целях, так как в Gimp только 8 бит на канал :)
А решения Яблок дороже только по тому, что это решения яблок. Те же конфигурации PC точно с такими же аппаратными характеристиками, обычно можно собрать в 2-3 раза дешевле. Сильно подозреваю, что при OEM-производстве на Китайских заводах для Яблок, они точно так же накручивают сотни процентов за свой бренд на цену девайса и преданность фанов.>> Ну и, конечно, веб-разработка и вообще легкий кодинг в метро, когда аврал,
>> и счет идет на минуты: у Вас всегда с собой полная
>> платформа для разработки (если, конечно, не запускаете что-то тяжелое вроде Eclipse
>> и других IDE на жабе)
> Не жалко глаза?См. выше
>это гораздо удобнее на каком нить netbook делать.
В поезде? Или метро? Нет, не удобнее. Он большой и тяжелый. Ну его нафик! К тому же, все еще актуальны для работы(на админском поприще) оптические приводы, так что.. Нетбуки хотя и стоит сравнимо с ноутбуками, полностью их заменить не могут, а вот для разовых задач девайсы Нокии рулят, и выездная сессия фанатов яблок на opennet это изменить не может.
> хотя да - лет через 5-7 когда глаза начнут слезиться - поймете
> разницу.PDA/смартфонами, в т.ч. для чтения книжек, пользуюсь где-то с 2001-го. Тьфу-тьфу, в моем случае зрение портилось только в детстве, хотя за заботу, конечно, спасибо.
Остальным могла бы посоветовать эксперементировать с яркостью экрана: от яркого экрана глаза действительно начинают слезиться. Экран всегда должен быть на минимальной яркости, при которой сохраняется контраст, и... очень советую все-таки не пользоваться TFT на ярком свете: если часто на нем бываете, лучше использовать ту же электронную бумагу.
> На фотике нет ImageMagick, невозможна поточная обработка скриптами,зачем ImageMagick для первичной сортировки? Для первичной сортировки хватает экрана фотоапарата.
Или для вас проблема купить еще одну флэшку что бы потом с комфортом обработать все?
> и лично у меня
> близорукость: не слишком хорошо вижу в дали, но в близи для
> меня комфортен такой шрифт, от которого у многих болят глаза.
> Хотя допускаю, что у людей с дальнозоркостью действительно от PDA/коммуникаторов могут
> болеть глаза.Может не дальнозоркостью - а просто у кого нормальное зрение?
И если у вас близорукость - не стоит желать что бы она была у всех?
>> Поэтому решения apple стоят дороже - там стоит IPS - который
>> дороже в производстве, но цвета лучше передает.
> Какие цвета :)? Для первичной сортировки? Вы еще скажите, что и Linux
> на netbook'е не рулит в этих целях, так как в Gimp
> только 8 бит на канал :)еще раз скажу - для первичной сортировки - хватает фотика.
а linux + gimp не рулит - ибо RAW файлы с Sony A100 обрабатывает исключительно криво.
Впрочем недавно при поможи ImageMagick хотел по быстрому конвертнуть psd в jpg.
На выходе получил стопку черных кадров - там где была применена обработка к фотографии.
Так после таких приколов вы еще считаете что ImageMagick надо использовать ?> А решения Яблок дороже только по тому, что это решения яблок.
вы попробуйте сначала найти ноут с IPS матрицей - а потом говорите.
не стоит повторять штампы за другими.>[оверквотинг удален]
>> хотя да - лет через 5-7 когда глаза начнут слезиться - поймете
>> разницу.
> PDA/смартфонами, в т.ч. для чтения книжек, пользуюсь где-то с 2001-го. Тьфу-тьфу, в
> моем случае зрение портилось только в детстве, хотя за заботу, конечно,
> спасибо.
> Остальным могла бы посоветовать эксперементировать с яркостью экрана: от яркого экрана
> глаза действительно начинают слезиться. Экран всегда должен быть на минимальной яркости,
> при которой сохраняется контраст, и... очень советую все-таки не пользоваться TFT
> на ярком свете: если часто на нем бываете, лучше использовать ту
> же электронную бумагу.
>> На фотике нет ImageMagick, невозможна поточная обработка скриптами,
> зачем ImageMagick для первичной сортировки? Для первичной сортировки хватает экрана фотоапарата.Вы никогда не сталкивались с тем, что некоторые изображения похожи, одинаковы, и их стоит обрабатывать одинаково? Конечно, лучшие фотки определенно нужно обрабатывать руками.
> а linux + gimp не рулит - ибо RAW файлы с Sony
Рулит Linux+gimp+ImageMagick+dcraw, наверное стоило уточнить именно так.
> A100 обрабатывает исключительно криво.
> Впрочем недавно при поможи ImageMagick хотел по быстрому конвертнуть psd в jpg.
> Или для вас проблема купить еще одну флэшку что бы потом с
> комфортом обработать все?То есть? У фотика в любом случае две флэшки.
> Может не дальнозоркостью - а просто у кого нормальное зрение?
> И если у вас близорукость - не стоит желать что бы она
> была у всех?Наверное, Nokia стоило сделать экран большего размера для дальнозорких, и склонных к дальнозоркости людей с нормальным зрением.
Обратите внимание на N800: сейчас стоит копейки, но 400Mhz ARM, 128Mb ОЗУ, неограниченный swap(на бэкстрых флэшках рулит), и такая же Debian-based система внутри (при этом поддерживает две полноразмерные SD флэшки)> На выходе получил стопку черных кадров - там где была применена обработка
> к фотографии./dev/hands ?
> Так после таких приколов вы еще считаете что ImageMagick надо использовать ?
Да, как и dcraw.
>> А решения Яблок дороже только по тому, что это решения яблок.
> вы попробуйте сначала найти ноут с IPS матрицей - а потом говорите.
> не стоит повторять штампы за другими.Вы сомневаетесь в том, что за стоимость imac можно собрать значительно лучший по характеристикам ПК? Или в чем? Неужели Вы думаете, что Apple, не имея своего производства, а пользующаяся OEM, может выдать что-то в (hardware) действительно уникальное для рынка?
> Неужели Вы думаете, что Apple,
> не имея своего производства, а пользующаяся OEM, может выдать что-то в
> (hardware) действительно уникальное для рынка?Зачем вы разбиваете людям их голубые мечты ?
>>> На фотике нет ImageMagick, невозможна поточная обработка скриптами,
>> зачем ImageMagick для первичной сортировки? Для первичной сортировки хватает экрана фотоапарата.
> Вы никогда не сталкивались с тем, что некоторые изображения похожи, одинаковы, и
> их стоит обрабатывать одинаково?Не сталкивался. Не делаю шамповок :)
>> а linux + gimp не рулит - ибо RAW файлы с Sony
> Рулит Linux+gimp+ImageMagick+dcraw, наверное стоило уточнить именно так.угу. и на выходе dcraw окрашеное в зеленые тона фотография.
>> A100 обрабатывает исключительно криво.
>> Или для вас проблема купить еще одну флэшку что бы потом с
>> комфортом обработать все?
> То есть? У фотика в любом случае две флэшки.В прямом :)
>> Может не дальнозоркостью - а просто у кого нормальное зрение?
>> И если у вас близорукость - не стоит желать что бы она
>> была у всех?
> Наверное, Nokia стоило сделать экран большего размера для дальнозорких, и склонных к
> дальнозоркости людей с нормальным зрением.
> Обратите внимание на N800: сейчас стоит копейки, но 400Mhz ARM, 128Mb ОЗУ,копейки для загрузки raw фотографии которая тянет на 15мбайт в сжатом виде.
> неограниченный swap(на бэкстрых флэшках рулит),
Убивающихся через 3-4 месяца.
> и такая же Debian-based система
> внутри (при этом поддерживает две полноразмерные SD флэшки)Это скорее недостаток чем достоинство.
>> Впрочем недавно при поможи ImageMagick хотел по быстрому конвертнуть psd в jpg.
>> На выходе получил стопку черных кадров - там где была применена обработка
>> к фотографии.
> /dev/hands ?да да :) можно долго шаманить подбирая опции - а можно просто конвертировать.
>> Так после таких приколов вы еще считаете что ImageMagick надо использовать ?
> Да, как и dcraw.Желаю что бы вы как нить столкнулись с тем как ImageMagick коробит фотографии.
Нееее. быстро уменьшить jpg он подойдет, а вот что нить по сложнее... тут начинаются пляски с бубном.>>> А решения Яблок дороже только по тому, что это решения яблок.
>> вы попробуйте сначала найти ноут с IPS матрицей - а потом говорите.
>> не стоит повторять штампы за другими.
> Вы сомневаетесь в том, что за стоимость imac можно собрать значительно лучший
> по характеристикам ПК? Или в чем? Неужели Вы думаете, что Apple,
> не имея своего производства, а пользующаяся OEM, может выдать что-то в
> (hardware) действительно уникальное для рынка?Не надо передергивать и хамить в очередной раз.
Я не считаю это уникальным. Но я считаю за совокупный набор железа стоящий в MacBook Pro прийдется заплатить сравнимые деньги - это очень легко проверяется.
А то что весь "рынок" завален дешевыми TFN решениями - это уже извините, такое вот везут.
Ну и разницу между IPS и TFN матрицами можете прочитать в инете, думаю на это мозгов хватит.
> угу. и на выходе dcraw окрашеное в зеленые тона фотография.Теперь точно: кривые руки. Уже без сомнений.
>>> Может не дальнозоркостью - а просто у кого нормальное зрение?
>>> И если у вас близорукость - не стоит желать что бы она
>>> была у всех?
>> Наверное, Nokia стоило сделать экран большего размера для дальнозорких, и склонных к
>> дальнозоркости людей с нормальным зрением.
>> Обратите внимание на N800: сейчас стоит копейки, но 400Mhz ARM, 128Mb ОЗУ,
> копейки для загрузки raw фотографии которая тянет на 15мбайт в сжатом виде.Нет, там большой(геометрически) экран, который может быть удобен для дальнозорких людей без повышенного ЧСВ, рабочими обязанностями которых не является 7/24 "копаться в ядре", с целью написания бизнес-софта для банков, и собственных, Ъ реализаций SSL, которые вечером не хотят без "паренья мозга" выходить на простом, как две копейки, яМобилко, на тропу троллинья красноглазиков. С другой стороны, для остальных технически немного продвинтых выше среднего уровня, но с плохим зрением, он может быть удобен.
>> неограниченный swap(на бэкстрых флэшках рулит),
> Убивающихся через 3-4 месяца.Не убивается. У меня за три года убилась только одна, при этом USB флэшек умерло гораздо больше (хотя последнее случайность и не всегда аккуратное с ними обращение)
> да да :) можно долго шаманить подбирая опции - а можно просто
> конвертировать....А можно почитать man convert. Как же Вы, с таким наплевательским отношением к документации, "копаетесь в ядре", и пишите собственные реализации SSL?
> Теперь точно: кривые руки. Уже без сомнений.Странно что администратор не допускает что это бага в софте.
Да ее можно обойти - но зачем гемор то?> ..А можно почитать man convert. Как же Вы, с таким наплевательским отношением к документации, "копаетесь в ядре", и пишите собственные реализации SSL?
Man convert был перечитан и не раз. Но если на выходе получается jpg состоящий из черного цвета - то кто виноват - руки или бага в софте? При этом если конвертировать не psd то тот же набор опций дает нормальный результат. Видимо тоже руки виноваты?
Вы на нее можете не наступать - но не надо так сходу отрицать что баги нету.
А что касается SSL - я не писал ее, Я несколько раз писал реализацию ГОСТ 28147 и участвовал в разработке одного сертифицированного vpn софта - вполне хватало что бы понять требования в ситуациях повыше хомячковых.
А госпоже младшему админу - стоило бы научиться делать меньше ляпов, глядишь тогда и до нормального админа подвинут - вместо мальчика на побегушках.
Очень прошу Максима, и других, не трогать ветку хотя бы несколько часов.
>А госпоже младшему админуВероятно, Вы N лет тому назад ходили в школу. Если следовать Вашей логике, не будет большой ошибкой, если /me начнет использовать эту устаревшую, на N лет информацию, и называть Вас школьником-ядерщиком. Вы же не возражаете :)?
=====Ответ на удаленную ветку: ==========
>Еще раз для тупого котенка - после покупки была нажата кнопка - получить обновления.
>Девайс сказал обновлений нету. На какую прошивку надо было обновляться ?Вы продолжаете рассуждать как хомячек. А гонору, на кул-хацкера. А хомячки не покупают девайсы в Амазоне с левыми прошивками: в этом никак Nokia или Maemo не виноваты.
>Кроме того - судя по форумам - эта ошибка является типовой.
Судя по _этому_ форуму эта ошибка является не типовой, и проявляется у клиентов ебея, Амазона, и т.д., например, у Вас.
> Еще раз для тупого котенка - после покупки была нажата кнопка -
> получить обновления.
> Девайс сказал обновлений нету. На какую прошивку надо было обновляться ?
> Кроме того - судя по форумам - эта ошибка является типовой.
> PS. тупой котенок - не стоит переходить на личности, можно так же
> получить хамство в ответ.А как еще можно отвечать на богатый ЧСВ _анонимный_ пост?
> Видимо должность младшего адмиртратора (или может уже наконецто-то повысили после всех
> твоих ляпов) это максиум твоих возможностей ?Я давно там не работаю. Не знаю кто Вы, я думала, что это известно всем админам. Если Вы из саппорта, то в свою очередь, предлагаю уменьшить гонор, так как он совсем не к месту.
У нас с мужем своя, маленькая фирма, которая может и не обладает такой большой и интересной сетью, как известная нам с Вами компания, но зато в которой больше возможностей для отстраивания сетевой инфраструктуры с нуля.
Если бы я поставила себе целью стать старшей, то не смотря на возвращение Кости месяца через 4-5 вполне могла бы уже принимать ключевые решения по Virtuozzo.
Вместе с тем, я всегда относилась к компании очень хорошо, и никто, никто не может сметь упрекнуть меня в том, что я плохо выполняла свою работу.О том, что я решила уйти достаточно давно(и давно не ставила карьерных целей), мой маленький и анонимный трус, Вы можете справиться у не безысвестной Вам Ирины или Дмитрия, если, конечно, они Вас не забанили за дело(раз уж Вы не знаете о событиях почти годичной давности: о моем уходе). И, вместе с тем, до самого конца, я пыталась что-то изменить, в том числе и настроения в колективе, которые сложились после небезывестных Вам событий лета прошлого года, _на_пользу_ компании, и те, которые _позже_ послужили причиной моего ухода.
Надеюсь, наш бизнес состоится, и будет успешным, как бизнес одной известной нам с Вами компании, но не потребует от _наших_ сотрудников ломать себя и свои принципы, хотя тут это уже оффтопик.
И, кстати, все-таки, на чем основан Ваш персональный гонор :)? О ком из прошлых коллег я должна испортить свое впечатление, и воспоминания, добавив к их возможно очень положительной характеристике привычку гадить и ламерничать на форумах анонимно, и постить бессмысленные, и безапелляционные в своей технической дурости посты?
Может быть, Вы даже не сами ушли из нам известной компании, а Вас "ушли" за дело?
П.С. Я разве разрешала мне тыкать? Или назовитесь, или <s>идите в лес</s> персональный игнор.=====Ответ на удаленную ветку ==========
>> Теперь точно: кривые руки. Уже без сомнений.
> Странно что администратор не допускает что это бага в софте.
> Да ее можно обойти - но зачем гемор то?А как насчет того, что бы разработчику "ядерных" реализаций SSL, "совместимых" с ГОСТ, закоммитить патч или, хотя бы, багу в тракер разработчика? Или мы можем только анонимно рассуждать о каких-то мифических багах?
Да и как администратору, мне проще предположить непрофессиональность напыщенного ЧСВ _анонимного_ комментатора.
>> ..А можно почитать man convert. Как же Вы, с таким наплевательским отношением к документации, "копаетесь в ядре", и пишите собственные реализации SSL?
> Man convert был перечитан и не раз. Но если на выходе получается
> jpg состоящий из черного цвета - то кто виноват - руки
> или бага в софте?Определенно convert. Ъ Разработчики ядерных SSL-решений ведь не пишут в рассылки? Как же так!?
> Вы на нее можете не наступать - но не надо так сходу
> отрицать что баги нету.Вы слышали что-нибудь про бритву оккама? Если у всех работает, а у одного, набитого ЧСВ _анонимного_ великого kernel-девелопера из школы(Вы же не против?) нет, и номер баги сим школьником не называется, значит... Виноват разработчик dcraw? Так что ли? Или все-таки школьник?
П.С. Добавлю, что знакомясь с "творчеством" некоторых ядерных школьников на тему банковского клиентского ПО, иногда начинаешь жалеть, что в этой стране отменили смертную казнь: понятно, когда такое пишет быдло-кодер на Дельфе, но когда Ядерный Разработчик альтернативных ГОСТ-реализаций SSL, диву даешься :)
Может быть, Вы сделаете нам всем отдолжение, и помимо того, что назоветесь, назовете так же Ваши персональные творения, что бы мы могли оценить степень их кривости, или, чем судьба не шутит, гениальности?
>>Еще раз для тупого котенка - после покупки была нажата кнопка - получить обновления.
>>Девайс сказал обновлений нету. На какую прошивку надо было обновляться ?
> Вы продолжаете рассуждать как хомячек. А гонору, на кул-хацкера. А хомячки не
> покупают девайсы в Амазоне с левыми прошивками: в этом никак Nokia
> или Maemo не виноваты.Еще раз говорю - там не левая прошивка, а официальный на официальнийший Maemo - не лоченый под оператора, ничего - чистейший.
>>Кроме того - судя по форумам - эта ошибка является типовой.
> Судя по _этому_ форуму эта ошибка является не типовой, и проявляется у
> клиентов ебея, Амазона, и т.д., например, у Вас.Этому - может быть :) но стоит еще глядеть профильные. В чем состояла ошибка я написал выше.
>> Еще раз для тупого котенка - после покупки была нажата кнопка -
>> получить обновления.
>> Девайс сказал обновлений нету. На какую прошивку надо было обновляться ?
>> Кроме того - судя по форумам - эта ошибка является типовой.
>> PS. тупой котенок - не стоит переходить на личности, можно так же
>> получить хамство в ответ.
> А как еще можно отвечать на богатый ЧСВ _анонимный_ пост?Как угодно - но я вас не оскоблял и не начинал сомневаться в умственных способностях. Но перечитывая эти посты - когда идут переходы на личности - диву даешся.
>> Видимо должность младшего адмиртратора (или может уже наконецто-то повысили после всех
>> твоих ляпов) это максиум твоих возможностей ?
> Я давно там не работаю. Не знаю кто Вы, я думала, что
> это известно всем админам. Если Вы из саппорта, то в свою
> очередь, предлагаю уменьшить гонор, так как он совсем не к месту.:-) не обязательно оттуда. Но мы пересекались.
> Надеюсь, наш бизнес состоится, и будет успешным, как бизнес одной известной нам
> с Вами компании, но не потребует от _наших_ сотрудников ломать себя
> и свои принципы, хотя тут это уже оффтопик.Мне глубоко не интересен ваш бизнес, и ваша старая компания интересна только по столько по скольку.
Не стоит искать виноватых за пределами этой ветки.
Так же как и не стоит переходить на личности.
> П.С. Я разве разрешала мне тыкать? Или назовитесь, или <s>идите в лес</s>
> персональный игнор.А я разрешал вам говорить о том что у меня мозгов мало и стоит их добавить - только на основании того что вы не признаете баг в Maemo ?
то?> А как насчет того, что бы разработчику "ядерных" реализаций SSL, "совместимых" с
> ГОСТ, закоммитить патч или, хотя бы, багу в тракер разработчика? Или
> мы можем только анонимно рассуждать о каких-то мифических багах?
> Да и как администратору, мне проще предположить непрофессиональность напыщенного ЧСВ _анонимного_
> комментатора.Я уже говорил - мне достаточно в рабочее время копаться в коде, что бы еще фиксить сторонний софт.
Знаете такой анекдокт о "а вокруг станки.. станки" - вот это ровно тоже только о программах.
Устал я их фиксить :) хочется просто отдохнуть и пользоваться вещью.
Хотя вам это сложно понять - легче считать что человек недостойный и вобще :-)
>>> ..А можно почитать man convert. Как же Вы, с таким наплевательским отношением к документации, "копаетесь в ядре", и пишите собственные реализации SSL?
>> Man convert был перечитан и не раз. Но если на выходе получается
>> jpg состоящий из черного цвета - то кто виноват - руки
>> или бага в софте?
> Определенно convert. Ъ Разработчики ядерных SSL-решений ведь не пишут в рассылки? Как
> же так!?Зачем? я не настолько ограчен что бы решать задачу конвертации psd в jpg только через convert.
Я использую все инструменты которые есть под рукой - задача была решена без convert.
И я не счел нужным писать в рассылку о этом ибо нет времени собирать отладочную информацию.
Конечно легче обвинить человека во всех грехах чем принять это.
>> Вы на нее можете не наступать - но не надо так сходу
>> отрицать что баги нету.
> Вы слышали что-нибудь про бритву оккама? Если у всех работает, а у
> одного, набитого ЧСВ _анонимного_ великого kernel-девелопера из школы(Вы же не против?)
> нет, и номер баги сим школьником не называется, значит... Виноват разработчик
> dcraw? Так что ли? Или все-таки школьник?Слышал - но я думаю вы слышали что нить о притче что раз в год и ружье стреляет?
Не надо тут стадного эфекта - у всех работает, а у тебя нет - учись уважению к собеседнику.
> П.С. Добавлю, что знакомясь с "творчеством" некоторых ядерных школьников на тему банковского
> клиентского ПО, иногда начинаешь жалеть, что в этой стране отменили смертную
> казнь: понятно, когда такое пишет быдло-кодер на Дельфе, но когда Ядерный
> Разработчик альтернативных ГОСТ-реализаций SSL, диву даешься :)Когда-то давно я участвовал в разработке VipNet, Домен-К. В составе VipNet создавалась собственная реализация сокетов (iplir sockets), проект работал на Win32, Linux. Моя же группа начинала делать его Solaris port.
Дальше были и другие разработки и другие задачи.
> Может быть, Вы сделаете нам всем отдолжение, и помимо того, что назоветесь,
> назовете так же Ваши персональные творения, что бы мы могли оценить
> степень их кривости, или, чем судьба не шутит, гениальности?Зачем? степень вашего хамства я уже оценил. К чем мне это все?
> Когда-то давно я участвовал в разработке VipNet, Домен-К.В какой роли? Тестера? А то, я тоже могу сказать, что учавствовала в эксплуатации кластера LVS с >4 сотнями нод, и, представляете, тоже не слукавлю.
Можно даже пропустить слова "учавствовала", и "эксплуатацию", добавив вместо них более емкое "администрировала". С учетом того, что у нас сейчас есть два маленьких проета с LVS, я даже, наверное, пройду собеседование, где эти знания будут ключевыми :)По-моему, выше Вы, раскидывая пальцы, поступили именно таким образом.
> Дальше были и другие разработки и другие задачи.
Удачи Вам в Ваших разработках, и неудачи в попытках очернить других людей. Так же хотела бы пожелать, что бы люди, которые считают Вас близким, и доверяют, узнали, как Вы можете с ними поступить.
>Зачем? степень вашего хамства я уже оценил. К чем мне это все?
Так Вы первый начали вести себя как последнее отмороженное и распальцованное хамло, пусть и в адрес других участников дисскуссии, не меня. Кроме того, Вы так до сих пор и не привели никакой конкретики, до сих пор ограничиваясь неопределенными и многозначатительными отсылками к каким-то мифическим проблемам, пытаясь их раздуть, и доказать всем, что из-за этих проблем проекты (Maemo, dcraw, ImageMagick, OpenSSL) суть бесполезный быдло-код, в отличие от того, что делаете Вы (как потом выяснилось, в составе компанды).
>> Когда-то давно я участвовал в разработке VipNet, Домен-К.неудеожусь....
что правда? такого редкого говна ещё поискать надо -- була бы политика гусударства немного адекватнее - разрешали использовать стандартные общеизвестные алгоритмы шифрования в финансовой,банковской и другой деятельности которая не относиться к гостайне (в том числе преловутый ФЗ ПД), вас с вашими кривущими и никому ненужными поделками слали бы все в йух.
и ведь самое смешное -- заключаеш договор с банком а там чёрным по белому написано что "если что косяки всё-равно твои", и будь-то клиент-банк, интернет банк за всё в ответе ты сам.
ИМЕЮ МНЕНИЕ что наша криптографическая программерская братия живёт исключительно за счёт вовремя проплаченых законов/постановлений/инструкций/указов, причём сама криптография как дисциплина математики пока ещё достаточно сильна.
а ну ваш понт ... это да ... это было сильно.
>> Когда-то давно я участвовал в разработке VipNet, Домен-К.
> В какой роли? Тестера?Разработчика. Первый порт Домен-К на Linux делал я, ровно как и порт VipNet на Solaris.
Хватит?
>> Дальше были и другие разработки и другие задачи.
> Удачи Вам в Ваших разработках, и неудачи в попытках очернить других людей.
> Так же хотела бы пожелать, что бы люди, которые считают Вас
> близким, и доверяют, узнали, как Вы можете с ними поступить.Близкие люди не хамят. А с хамами я поступаю так как они этого заслуживают.
>>Зачем? степень вашего хамства я уже оценил. К чем мне это все?
> Так Вы первый начали вести себя как последнее отмороженное и распальцованное хамло,
> пусть и в адрес других участников дисскуссии, не меня.да ну?:) после попытки указать на баги которые не хотят замечать с упреками "а у всех работает". ну ну ;-)
> Кроме того,
> Вы так до сих пор и не привели никакой конкретики, до
> сих пор ограничиваясь неопределенными и многозначатительными отсылками к каким-то мифическим
> проблемам,Для вас это мифические для меня вполне осязаемые.
> пытаясь их раздуть, и доказать всем, что из-за этих проблем
> проекты (Maemo, dcraw, ImageMagick, OpenSSL) суть бесполезный быдло-код, в отличие от
> того, что делаете Вы (как потом выяснилось, в составе компанды).Какие же вы предсказуемые ;-) И не надо приписывать мне ваших комплексов. Я лишь указал на очевидные ошибки с которыми я сталкивался. Если вы мыслите категориями быдло-кода - то мне вас очень жаль.
>>> Когда-то давно я участвовал в разработке VipNet, Домен-К.
>> В какой роли? Тестера?
> Разработчика. Первый порт Домен-К на Linux делал я, ровно как и порт
> VipNet на Solaris.
> Хватит?<s>Mono? бее! Какая гадость</s>. Не работала в банковской сфере, и понятия не имею, на сколько это решение значимо(не значимо) на рынке.
Честно говоря, затрудняюсь себе представить сложность и объем задачи. Хотя... В зависимости от количества "быдло-кода", упоминание о котором Вам не нравится, порт может быть и правда нетривиальной задачей.
А может и просто собраться без минимальной его правки, только потребовав прицепить его к местной специфике штатным образом.В общем, я не уверена, что решение этой задачи дает Вам возможность считать всех вокруг ничтожествами. Вы же даже не его архитектор. Наверное, что-то Вы из себя представляете в профессиональном плане, может быть, даже стоите на рынке труда раза в два больше, чем я, но при этом считаете всех окружающих г..ом, имхо, являясь им.
> Близкие люди не хамят. А с хамами я поступаю так как они
> этого заслуживают.
>> Так Вы первый начали вести себя как последнее отмороженное и распальцованное хамло,
>> пусть и в адрес других участников дисскуссии, не меня.
> да ну?:) после попытки указать на баги которые не хотят замечать с
> упреками "а у всех работает". ну ну ;-)Где номера багов? Где конкретика? Сейчас Вы продолжаете вести себя непрофессионально, рассказывая, подчеркиваю, о мифических проблемах. С какой стати я и остальные должны Вам верить?
> Для вас это мифические для меня вполне осязаемые.
Где их номера? Начали бы с этого, дисскуссия пошла бы по более конструктивному руслу. Может быть, даже их быстрее бы пофиксили.
>> пытаясь их раздуть, и доказать всем, что из-за этих проблем
>> проекты (Maemo, dcraw, ImageMagick, OpenSSL) суть бесполезный быдло-код, в отличие от
>> того, что делаете Вы (как потом выяснилось, в составе компанды).
> Какие же вы предсказуемые ;-) И не надо приписывать мне ваших комплексов.
> Я лишь указал на очевидные ошибки с которыми я сталкивался. Если
> вы мыслите категориями быдло-кода - то мне вас очень жаль.Извините, но Вы дали понять, что dcraw, ImageMagick, OpenSSL, установленные на, как минимум, сотнях тысяч серверов по всему миру, суть гадость, не стоящая внимания.
Вы, может быть, и имеете право на это мнение, но так же и остальные имеют право сомневаться, и считать Вас, после таких по-настоящему маргинальных заявлений, вруном.
>>>> Когда-то давно я участвовал в разработке VipNet, Домен-К.
>>> В какой роли? Тестера?
>> Разработчика. Первый порт Домен-К на Linux делал я, ровно как и порт
>> VipNet на Solaris.
>> Хватит?
> <s>Mono? бее! Какая гадость</s>. Не работала в банковской сфере, и понятия не
> имею, на сколько это решение значимо(не значимо) на рынке.
> Честно говоря, затрудняюсь себе представить сложность и объем задачи. Хотя...Объем кода порядка 10-20мб (не хочется искать где исходники), язык - С + C++ (да да - в ядре сумели использовать C++ код, со своей прослойкой для исключений).
Был реализован свой конвертор из sk_buff в NDIS пакеты и обратно, были разработан свой tcp стек - что позволило сделать свою IDS (не вышло за пределы лаборатории насколько я знаю).
> В общем, я не уверена, что решение этой задачи дает Вам возможность
> считать всех вокруг ничтожествами. Вы же даже не его архитектор.Архитектор я теперь в других проектах - а это было можно так сказать на последних курсах универа.
> Наверное,
> что-то Вы из себя представляете в профессиональном плане, может быть, даже
> стоите на рынке труда раза в два больше, чем я, но
> при этом считаете всех окружающих г..ом, имхо, являясь им.Не надо про всех. Я переходил на личности после ваших слов.
>> Близкие люди не хамят. А с хамами я поступаю так как они
>> этого заслуживают.
>>> Так Вы первый начали вести себя как последнее отмороженное и распальцованное хамло,
>>> пусть и в адрес других участников дисскуссии, не меня.
>> да ну?:) после попытки указать на баги которые не хотят замечать с
>> упреками "а у всех работает". ну ну ;-)
> Где номера багов? Где конкретика? Сейчас Вы продолжаете вести себя непрофессионально, рассказывая,
> подчеркиваю, о мифических проблемах. С какой стати я и остальные должны
> Вам верить?Я уже сказал - мне хватит работы с кодом на текущей работе - НАДОЕЛО.
>> Для вас это мифические для меня вполне осязаемые.
> Где их номера? Начали бы с этого, дисскуссия пошла бы по более
> конструктивному руслу. Может быть, даже их быстрее бы пофиксили.Я уже писал - я не настолько ограничен что решаю проблему только одним инструментом.
Один не подошел - я возьму другой, третий - но что-то подойдет.
Главное решить задачу - а не решить ее только при помощи convert.
был бы он единственный я был пофиксил и прислал патч, а так просто нашел что более удобное
и извенился перед человеком которому послал фотографии не проверив содержимое (поверив что convert не дает ошибок).> Извините, но Вы дали понять, что dcraw, ImageMagick, OpenSSL, установленные на, как
> минимум, сотнях тысяч серверов по всему миру, суть гадость, не стоящая
> внимания.Опа - указать на недостатки продуктов это уже является чем-то пресудительным?
Надо молиться на OpenSSL в котором находят ошибки которые позволяют раскрыть защищенные данные?
Или ImageMagick который в моих psd - не смог работать.
И баг в конфигураторе Maemo?
Если вы так радеете за проекты - возьми воспроизведите - соберите информацю и пошлите заинтересованым людям.
Мне же хватит этой работы в рабочее время.
> Вы, может быть, и имеете право на это мнение, но так же
> и остальные имеют право сомневаться, и считать Вас, после таких по-настоящему
> маргинальных заявлений, вруном.как скажет - вам удобно переходить не личности и не верить дело ваше - но ошибок это не исправит.
Как и не добавит качества коду.
>> Наверное,
>> что-то Вы из себя представляете в профессиональном плане, может быть, даже
>> стоите на рынке труда раза в два больше, чем я, но
>> при этом считаете всех окружающих г..ом, имхо, являясь им.
> Не надо про всех. Я переходил на личности после ваших слов.Я имела ввиду, прежде всего, ваши характеристики как человека. Судя по тому, что мы таки общались, к ним еще и можно добавить врожденную подлость.
>>> Близкие люди не хамят. А с хамами я поступаю так как о
>> Где номера багов? Где конкретика? Сейчас Вы продолжаете вести себя непрофессионально, рассказывая,
>> подчеркиваю, о мифических проблемах. С какой стати я и остальные должны
>> Вам верить?
> Я уже сказал - мне хватит работы с кодом на текущей работе
> - НАДОЕЛО.То есть, конкретики и номеров багов не будет?
И это говорит профессионал? "У меня где-то там что-то не работает, а что именно я не знаю, сделайте мне хорошо! Или дайте одну большую кнопку, которая сделает мне хорошо!", никого не напоминает?
Почему же Вы после такого подхода противитесь тому, что Вас называют "хомячком", "яблофаном без мозгов", и т д?
Что Вы там говорили про зеркало?> Главное решить задачу - а не решить ее только при помощи convert.
А еще, главное, рассказать, какое г..но ImageMagick, и, в противоположность ему, какое НЕг..но то, что пишите Вы: у Вас ведь непогрешимый код без багов, правда ведь?
>> Извините, но Вы дали понять, что dcraw, ImageMagick, OpenSSL, установленные на, как
>> минимум, сотнях тысяч серверов по всему миру, суть гадость, не стоящая
>> внимания.
> Опа - указать на недостатки продуктов это уже является чем-то пресудительным?Да, если это делается так, как Вами: в ответ на разумную просьбу дать ссылку на документацию про багофичу, на ссылку на багтракер, в ответ летит брань, и, стук копыта от пятки в грудь, какой, в отличие от OpenSSL, и, особенно, Maemo у Вас, в свою очередь, качественный и сертифицированный софт.
>> Вы, может быть, и имеете право на это мнение, но так же
>> и остальные имеют право сомневаться, и считать Вас, после таких по-настоящему
>> маргинальных заявлений, вруном.
> как скажет - вам удобно переходить не личности и не верить дело
> ваше - но ошибок это не исправит.Верить можно в Бога, во второе пришествие, в верность любимого человека, в политическую догму, но в абстрактные хомячкообразные рассуждения, как у Вас, избавьте, пожалуйста!
P.S. Спорим, Вы так и не снимите анонимную личину, а будете продолжать гадить из-под тишка?Неужели Вы думаете, что кто-то после этого поверит в то, что под этим анонирмным юзером скрывается такой великий человек, как Вы нам всем тут пытаетесь показать?
Ведь... И в Вашем случае на форум(или вообще к руководству) может придти кто-то бывших или даже настоящих коллег, и указать Вам на Ваше настоящее место в workflow? И пройтись по Вашим высказываниям на этом форуме по поводу "ядерной" и SSL-разработки, и Вышей роли в ней?
Добавлю, что я никогда на прошлом месте работы, не скрывала своего ника на этом форуме, доверяла прошлым коллегам, и не ожидала от них такого свинячьего поведения, которое сейчас демострируете Вы.
Так же я ни разу не врала на этом форуме по поводу своих служебных обязанностей.
Можно быть "директором ИТ-отдела" в маленькой компании, и отделе из админа и эникейщика, а можно и действительно в крупной сети, в ИТ-компании быть младшим администратором, и последний вариант мне кажется более адекватным тому, что бы позволять себе иметь на этом форуме не анонимное мнение.Конечно, при этом, сейчас у меня язык не позволяет назвать себя "техдиректром", так как в фирме работает меньше 10 человек, хотя она и ИТ-ая.
Я просто создаю с нуля архитектуры(пусть и не такие большие), и это, имхо, интереснее, чем в известной нам с Вами компании, например, отвечать, будучи старшим администратором, за какой-нибудь узкий фронт работ.Так что, секреты полишинеля могут быть разве что про Вас. У Вас же есть какая-то причина не называться, не так ли?
>[оверквотинг удален]
>>>> данного форума.
>>> Спасибо Вам за поддержку
>> Не стоит себе льстить.
>> пока что лучше получается хамить и прикрываться женской личиной.
>> Прикрывая недостаток знаний и уверенности в себе - переходом не личности.
> зравстуйте личнисть с достатком знаний, можно вам небольшой вопрос.
> вот есть такая никому не нужная штука называется ipsec. вот вы когда
> портировали вышеназванные крютии проГамы, не задумывались и том что всемогущий архитектор
> туп до безобразия или вам было нас-рать на то, что вы
> изобретаете очередной вилосипед.Задумывался. VipNet обязан был работать на клиентских машинах с WIn98/NT - данные OS не имеют встроенной поддержки IPSec, да и файрвола - VipNet (рабочее название iplir) предосталял возможности файрвола и vpn даже на этих OS.
Теперь пойдем дальше - не существует сертифицированного модуля ГОСТ 28147 для Ipsec.
Пойдем дальше - IPSec это постотранспорт - нужно еще создать инфраструктуру обмена ключами, генерацию и раздачу сертификатов. Ну лана - обмен ключами есть для ipsec, а инфраструтура ключевого центра? Создание ключа, отзыв рассылка по всем нодам? Каким боком это релизуется в IPSec ?
Ах да, кроме собственно сетевых задач - в состав VipNet входит почтовый сервис с шифрование переписки.
Это тоже IPSec накрывает? И сколько политик надо создать в IPSec что бы объединить 4 филиала у которых по 3-4 внутренних сети - причем надо использовать только тунельный ipsec.PS не стои газифицировать лужи не разбираясь в задаче.
PPS. если так брать то более близким аналогом VipNet будет OpenVPN - но вы же не отказываете OpenVPN в праве на существование, на основании того что есть IPSec? который к тому же работает хреново через nat.
> PPS. если так брать то более близким аналогом VipNet будет OpenVPN -
> но вы же не отказываете OpenVPN в праве на существование, на
> основании того что есть IPSec? который к тому же работает хреново
> через nat.Через несеммитричный работает без граблей.
> Теперь пойдем дальше - не существует сертифицированного модуля ГОСТ 28147 для Ipsec.
Ipsec весь такой плохой, неюзабельный и непортабельный, и в Cisco, конечно, тоже одни болваны работают, которые за откаты получают (или в Вашей вселенной не получают?) сертификаты на свои реализации.
З.Ы. Вообще-то, OpenVPN, конечно, рулит, но Ipsec промышленный стандарт. Особенно там, где требуется сертификация. И далеко не только в нашей стране.
Смешно, что Вы всем нам пытаетесь втолковать, какой он неюзабельный и вредный. Вы менеджером-sale-ом никогда не пытались работать?
Вполне возможно, что Вы потеряли себя: и из любого стартапа-неудачника сделали бы конфетку :)
>[оверквотинг удален]
>>> Прикрывая недостаток знаний и уверенности в себе - переходом не личности.
>> зравстуйте личнисть с достатком знаний, можно вам небольшой вопрос.
>> вот есть такая никому не нужная штука называется ipsec. вот вы когда
>> портировали вышеназванные крютии проГамы, не задумывались и том что всемогущий архитектор
>> туп до безобразия или вам было нас-рать на то, что вы
>> изобретаете очередной вилосипед.
> Задумывался. VipNet обязан был работать на клиентских машинах с WIn98/NT - данные
> OS не имеют встроенной поддержки IPSec, да и файрвола -
> VipNet (рабочее название iplir) предосталял возможности файрвола и vpn даже на
> этих OS.это да это круто... а что , в конце 90 вы не стали поддерживать win 3.0 с пятилетним то циклом разработки?
> Теперь пойдем дальше - не существует сертифицированного модуля ГОСТ 28147 для Ipsec.
да модуль для ipsec было наверное сложнее написать чем невообразимое то, что вы отписали выше -- что чтj выше - одназначно в мемориз и не говорите мне что это не быдлокод -- это ИМХО его одно из лучших примеров
> Пойдем дальше - IPSec это постотранспорт - нужно еще создать инфраструктуру обмена
> ключами, генерацию и раздачу сертификатов. Ну лана - обмен ключами
> есть для ipsec, а инфраструтура ключевого центра? Создание ключа, отзыв рассылка
> по всем нодам? Каким боком это релизуется в IPSec ?дык почитайте -- в отличие от ваших велосибедов все доступно в открытом виде
> Ах да, кроме собственно сетевых задач - в состав VipNet входит почтовый
> сервис с шифрование переписки.костыли
> Это тоже IPSec накрывает? И сколько политик надо создать в IPSec что
> бы объединить 4 филиала у которых по 3-4 внутренних сети -
> причем надо использовать только тунельный ipsec.одну политику -- одну политику на один эндпоинт достаточно, но если необходимо есть возможность хоть по отдельной политике на каждый ip.
> PS не стои газифицировать лужи не разбираясь в задаче.
ага
а ведь такой раскультуурный пиля человек был всего пятью постами выше -- прямо недостижимо высокий кулюторный ургвень помноженный на непомерно высокий уровень знаний.
> PPS. если так брать то более близким аналогом VipNet будет OpenVPN -
> но вы же не отказываете OpenVPN в праве на существование, на
> основании того что есть IPSec? который к тому же работает хреново
> через nat.да ни отказываю я не чему -- пусть будет -- пусть будет голимая закрытая ни на что не похожая пропиетарь, с доступом к докам по NDA -- но пусть любимое государство потом эту какашку не суёт во все щели, особенно если есть более лёгкие и уже существуюшие (не говоря о распростаннённости) решения. Как вы понимаете -- openvpn в отличии от этой ....,такой грудой недостатков не обладает.
про нат согласен, в ipsec бывает сложно, а вот про протокол ip с номером 225 или какой он тым использовался всё вообще заиб^Wзамечательно на натах -- полная жопа
>[оверквотинг удален]
>>> вот есть такая никому не нужная штука называется ipsec. вот вы когда
>>> портировали вышеназванные крютии проГамы, не задумывались и том что всемогущий архитектор
>>> туп до безобразия или вам было нас-рать на то, что вы
>>> изобретаете очередной вилосипед.
>> Задумывался. VipNet обязан был работать на клиентских машинах с WIn98/NT - данные
>> OS не имеют встроенной поддержки IPSec, да и файрвола -
>> VipNet (рабочее название iplir) предосталял возможности файрвола и vpn даже на
>> этих OS.
> это да это круто... а что , в конце 90 вы не
> стали поддерживать win 3.0 с пятилетним то циклом разработки?Что требовал заказчик то и поддерживали. По ТЗ положено.
>> Теперь пойдем дальше - не существует сертифицированного модуля ГОСТ 28147 для Ipsec.
> да модуль для ipsec было наверное сложнее написать чем невообразимое то, что
> вы отписали выше -- что чтj выше - одназначно в мемориз
> и не говорите мне что это не быдлокод -- это ИМХО
> его одно из лучших примеровСложнее. Видимо вы не очень представляете маштабы задачи.
Хотя для человека который мыслит категориями быдло кода - это не удивительно.
>> Пойдем дальше - IPSec это постотранспорт - нужно еще создать инфраструктуру обмена
>> ключами, генерацию и раздачу сертификатов. Ну лана - обмен ключами
>> есть для ipsec, а инфраструтура ключевого центра? Создание ключа, отзыв рассылка
>> по всем нодам? Каким боком это релизуется в IPSec ?
> дык почитайте -- в отличие от ваших велосибедов все доступно в открытом
> видевы подразумеваете под IPSec нечто другое чем в стандарте.
IPSec это просто транспорт с шифрованием трафика.
Никой инфраструктуры для ключевого центра в нем не заложено.
В тоже время ценность вещей типа VipNet именно в централизованном управлении и ключевом центре.
Который может оперативно управлять видимостью абонентов общей виртуальной сети.>> Ах да, кроме собственно сетевых задач - в состав VipNet входит почтовый
>> сервис с шифрование переписки.
> костылиКостыли или не костыли - не вам решать. По ТЗ было такое требование - оно реализовано.
>> Это тоже IPSec накрывает? И сколько политик надо создать в IPSec что
>> бы объединить 4 филиала у которых по 3-4 внутренних сети -
>> причем надо использовать только тунельный ipsec.
> одну политику -- одну политику на один эндпоинт достаточно, но если необходимо
> есть возможность хоть по отдельной политике на каждый ip.Да да :) 4 филала дают дофига политик, каждый с каждым, а если в каждой еще 4 независимых сети,
то количество политик растет оччень сильно.>> PPS. если так брать то более близким аналогом VipNet будет OpenVPN -
>> но вы же не отказываете OpenVPN в праве на существование, на
>> основании того что есть IPSec? который к тому же работает хреново
>> через nat.
> да ни отказываю я не чему -- пусть будет -- пусть будет
> голимая закрытая ни на что не похожая пропиетарь, с доступом к
> докам по NDA -- но пусть любимое государство потом эту какашку
> не суёт во все щели, особенно если есть более лёгкие и
> уже существуюшие (не говоря о распростаннённости) решения. Как вы понимаете --
> openvpn в отличии от этой ....,такой грудой недостатков не обладает.Страдает другими :) В частности отсутсвием вменяемого ключевого центра.
Ибо набор скриптов easy-rsa входящий в его комплект таковым не назвать.
Не - можно написать свое.
> про нат согласен, в ipsec бывает сложно, а вот про протокол ip
> с номером 225 или какой он тым использовался всё вообще заиб^Wзамечательно
> на натах -- полная жопаЗа исключением того что у него был свой NAT :-) хотя может с тех пор что-то там придумали.
А про nat-t лучше не вспоминать, о том как оно работает я чуть чуть вкурсе и то что разные реализации его с трудом совместимы.
>[оверквотинг удален]
>>> есть для ipsec, а инфраструтура ключевого центра? Создание ключа, отзыв рассылка
>>> по всем нодам? Каким боком это релизуется в IPSec ?
>> дык почитайте -- в отличие от ваших велосибедов все доступно в открытом
>> виде
> вы подразумеваете под IPSec нечто другое чем в стандарте.
> IPSec это просто транспорт с шифрованием трафика.
> Никой инфраструктуры для ключевого центра в нем не заложено.
> В тоже время ценность вещей типа VipNet именно в централизованном управлении и
> ключевом центре.
> Который может оперативно управлять видимостью абонентов общей виртуальной сети.общая необразованность проглядывает, сляшали что есть RADIUS/TATACS -- как-же и это осовенно учитывая что основная платформа win32 , в которой как извесно есть AD, т.е. собственно всё можно было сделать через kerberos
>>> Ах да, кроме собственно сетевых задач - в состав VipNet входит почтовый
>>> сервис с шифрование переписки.
>> костыли
> Костыли или не костыли - не вам решать. По ТЗ было такое
> требование - оно реализовано.ну наконец вы признали что вы таки српать хотели на то как разумно -- было ТЗ мы ляпили -- точно так-же как ляпили новый tcp стёк -- ох,,, да какими-бы понятиями я не оперировал -- такое никак как костылестроение подругому, как быдлокод не назвать
>>> Это тоже IPSec накрывает? И сколько политик надо создать в IPSec что
>>> бы объединить 4 филиала у которых по 3-4 внутренних сети -
>>> причем надо использовать только тунельный ipsec.
>> одну политику -- одну политику на один эндпоинт достаточно, но если необходимо
>> есть возможность хоть по отдельной политике на каждый ip.
> Да да :) 4 филала дают дофига политик, каждый с каждым, а
> если в каждой еще 4 независимых сети,
> то количество политик растет оччень сильно.Ыксперт -- конечно вам чуждо что политика говорит как тунелирова/кодировать а правила фильтрации указывают какой трифик этой политикой будет пользоваться. хоть 40 подсетей в одну политику
>[оверквотинг удален]
>>> через nat.
>> да ни отказываю я не чему -- пусть будет -- пусть будет
>> голимая закрытая ни на что не похожая пропиетарь, с доступом к
>> докам по NDA -- но пусть любимое государство потом эту какашку
>> не суёт во все щели, особенно если есть более лёгкие и
>> уже существуюшие (не говоря о распростаннённости) решения. Как вы понимаете --
>> openvpn в отличии от этой ....,такой грудой недостатков не обладает.
> Страдает другими :) В частности отсутсвием вменяемого ключевого центра.
> Ибо набор скриптов easy-rsa входящий в его комплект таковым не назвать.
> Не - можно написать свое.читовы,читовы -- как-же оне не додумальсь написать ещё и свой CA, ах -- да это наверное потому что вся инфраструктура относительно сертификатов уже была, и нет не говорите мне что придумывать свою уникальное CA было не костылестроение.
>> про нат согласен, в ipsec бывает сложно, а вот про протокол ip
>> с номером 225 или какой он тым использовался всё вообще заиб^Wзамечательно
>> на натах -- полная жопа
> За исключением того что у него был свой NAT :-) хотя может
> с тех пор что-то там придумали.
> А про nat-t лучше не вспоминать, о том как оно работает я
> чуть чуть вкурсе и то что разные реализации его с трудом
> совместимы.спасибо за беседу -- я много раз вспоминал про пида^Wчудаков которые это писали -- во многом как оказалось я был прав.
вы можете продолжить удволетворять ваше голодное ЧСВ, случаем спросив у любого нельтрального к вам админа что он думает о разрабах.
не хворайте.
>[оверквотинг удален]
>>> виде
>> вы подразумеваете под IPSec нечто другое чем в стандарте.
>> IPSec это просто транспорт с шифрованием трафика.
>> Никой инфраструктуры для ключевого центра в нем не заложено.
>> В тоже время ценность вещей типа VipNet именно в централизованном управлении и
>> ключевом центре.
>> Который может оперативно управлять видимостью абонентов общей виртуальной сети.
> общая необразованность проглядывает, сляшали что есть RADIUS/TATACS -- как-же и это осовенно
> учитывая что основная платформа win32 , в которой как извесно есть
> AD, т.е. собственно всё можно было сделать через kerberosAD появилось как вы помните позже.
Кроме того Radius / TATACS не являеются частью IPSEC :)
Это отдельные протоколы - и к чему вы их вспомлини даже не знаю.
Я просил вас показать именно в IPSec как это сделать - вы показываете на сторонние вещи :)
Которые еще никак не связаны с задачей рассылки ключевых сертификтов.>>>> Ах да, кроме собственно сетевых задач - в состав VipNet входит почтовый
>>>> сервис с шифрование переписки.
>>> костыли
>> Костыли или не костыли - не вам решать. По ТЗ было такое
>> требование - оно реализовано.
> ну наконец вы признали что вы таки српать хотели на то как
> разумно -- было ТЗ мы ляпили -- точно так-же как ляпили
> новый tcp стёк -- ох,,, да какими-бы понятиями я не оперировал
> -- такое никак как костылестроение подругому, как быдлокод не назватьTCP стек нужен для реализации IDS - что бы фильтровать через себя все пакеты и держать state machine адекватную сокету. Хотя видимо это слишком сложное объяснение :)
>[оверквотинг удален]
>>>> бы объединить 4 филиала у которых по 3-4 внутренних сети -
>>>> причем надо использовать только тунельный ipsec.
>>> одну политику -- одну политику на один эндпоинт достаточно, но если необходимо
>>> есть возможность хоть по отдельной политике на каждый ip.
>> Да да :) 4 филала дают дофига политик, каждый с каждым, а
>> если в каждой еще 4 независимых сети,
>> то количество политик растет оччень сильно.
> Ыксперт -- конечно вам чуждо что политика говорит как тунелирова/кодировать а правила
> фильтрации указывают какой трифик этой политикой будет пользоваться. хоть 40 подсетей
> в одну политикуВидимо Ыксперт тут вы. Я зарание сказал пользоваться только IPSec tunneling mode, а не создавать gre тунель который будет шифроваться ipsec с роутингом через этот gre тунель. В этом случае вам потребуется полика для каждой сети и каждого endpoint.
Вы же описали использование ipsec в режиме transport mode :)
http://en.wikipedia.org/wiki/IPsecсоветую прочитать, я не зря оставил эту маленкую особенность в задаче.
>[оверквотинг удален]
>>> не суёт во все щели, особенно если есть более лёгкие и
>>> уже существуюшие (не говоря о распростаннённости) решения. Как вы понимаете --
>>> openvpn в отличии от этой ....,такой грудой недостатков не обладает.
>> Страдает другими :) В частности отсутсвием вменяемого ключевого центра.
>> Ибо набор скриптов easy-rsa входящий в его комплект таковым не назвать.
>> Не - можно написать свое.
> читовы,читовы -- как-же оне не додумальсь написать ещё и свой CA, ах
> -- да это наверное потому что вся инфраструктура относительно сертификатов уже
> была, и нет не говорите мне что придумывать свою уникальное CA
> было не костылестроение.Нету инфрастуктуры сертификатов. просто у OpenVPN ключевой центр совмешен с центральным серверов, и принципиально не может быть обменов клиент-клиент без конекта на центральный сервер.
>[оверквотинг удален]
>>> на натах -- полная жопа
>> За исключением того что у него был свой NAT :-) хотя может
>> с тех пор что-то там придумали.
>> А про nat-t лучше не вспоминать, о том как оно работает я
>> чуть чуть вкурсе и то что разные реализации его с трудом
>> совместимы.
> спасибо за беседу -- я много раз вспоминал про пида^Wчудаков которые это
> писали -- во многом как оказалось я был прав.
> вы можете продолжить удволетворять ваше голодное ЧСВ, случаем спросив у любого нельтрального
> к вам админа что он думает о разрабах.да да :) а вам подучить бы что такое IPSec, его режимы и логику работы.
И что такое инфраструктура CA, и как она связана с Radius :-)> не хворайте.
И вам не болеть :)
>[оверквотинг удален]
>> общая необразованность проглядывает, сляшали что есть RADIUS/TATACS -- как-же и это осовенно
>> учитывая что основная платформа win32 , в которой как извесно есть
>> AD, т.е. собственно всё можно было сделать через kerberos
> AD появилось как вы помните позже.
> Кроме того Radius / TATACS не являеются частью IPSEC :)
> Это отдельные протоколы - и к чему вы их вспомлини даже не
> знаю.
> Я просил вас показать именно в IPSec как это сделать - вы
> показываете на сторонние вещи :)
> Которые еще никак не связаны с задачей рассылки ключевых сертификтов.на текущий момент есть несколько распростаннённых реализаций ipsec -- одна от cisco в винде, klips в linux'ах.
обычно для работы ipsec необходима служба IKE -- которая заведует авторизацией,аутентификацией ну и ключами кодирования.
обычно эта самая IKE (например racoon или strongswan) легко и просто уонектится к radius серверу для AA, также часто бывает что сама служба (обе перечисленные) умеют работать с сертификатами, со службами отзыва оных
>[оверквотинг удален]
>>>> костыли
>>> Костыли или не костыли - не вам решать. По ТЗ было такое
>>> требование - оно реализовано.
>> ну наконец вы признали что вы таки српать хотели на то как
>> разумно -- было ТЗ мы ляпили -- точно так-же как ляпили
>> новый tcp стёк -- ох,,, да какими-бы понятиями я не оперировал
>> -- такое никак как костылестроение подругому, как быдлокод не назвать
> TCP стек нужен для реализации IDS - что бы фильтровать через себя
> все пакеты и держать state machine адекватную сокету. Хотя видимо это
> слишком сложное объяснение :)видел я ваше IDS -- можете не продолжать
>[оверквотинг удален]
>>> то количество политик растет оччень сильно.
>> Ыксперт -- конечно вам чуждо что политика говорит как тунелирова/кодировать а правила
>> фильтрации указывают какой трифик этой политикой будет пользоваться. хоть 40 подсетей
>> в одну политику
> Видимо Ыксперт тут вы. Я зарание сказал пользоваться только IPSec tunneling mode,
> а не создавать gre тунель который будет шифроваться ipsec с роутингом
> через этот gre тунель. В этом случае вам потребуется полика для
> каждой сети и каждого endpoint.
> Вы же описали использование ipsec в режиме transport mode :)
> http://en.wikipedia.org/wiki/IPsecчто только начал пользоваться гуглём и ничего лучше не того?
вырезка из man setkey (всё то-же самое умет делать стандартная утилита ip -- только формат ввода другой)
-----------
EXAMPLES
add 3ffe:501:4819::1 3ffe:501:481d::1 esp 123457
-E des-cbc 0x3ffe05014819ffff ;add -6 myhost.example.com yourhost.example.com ah 123456
-A hmac-sha1 "AH SA configuration!" ;add 10.0.11.41 10.0.11.33 esp 0x10001
-E des-cbc 0x3ffe05014819ffff
-A hmac-md5 "authentication!!" ;get 3ffe:501:4819::1 3ffe:501:481d::1 ah 123456 ;
flush ;
dump esp ;
spdadd 10.0.11.41/32[21] 10.0.11.33/32[any] any
-P out ipsec esp/tunnel/192.168.0.1-192.168.1.2/require ;add 10.1.10.34 10.1.10.36 tcp 0x1000 -A tcp-md5 "TCP-MD5 BGP secret" ;
add 10.0.11.41 10.0.11.33 esp 0x10001
-ctx 1 1 "system_u:system_r:unconfined_t:SystemLow-SystemHigh"
-E des-cbc 0x3ffe05014819ffff;spdadd 10.0.11.41 10.0.11.33 any
-ctx 1 1 "system_u:system_r:unconfined_t:SystemLow-SystemHigh"
-P out ipsec esp/transport//require ;-----------
это из примера
так вот нижеприведённые записи будут пользоваться одним политикойspdadd 10.0.11.41/32[21] 10.0.11.33/32[any] any
-P out ipsec esp/tunnel/192.168.0.1-192.168.1.2/require ;
spdadd 10.0.11.42/32[21] 10.0.11.32/32[any] any
-P out ipsec esp/tunnel/192.168.0.1-192.168.1.2/require ;
и ВНИМАНИЕ!! без использования каких-бы-то нибыло дополнительных интерфейсов -- не читайте советских газ^W всяко херню на педивикии -- туда бывают и ни такое напишут.
> советую прочитать, я не зря оставил эту маленкую особенность в задаче.ваш высочайший профуровень.... короче диву даюсь, господин профессиАнал не пробЫвал читать rfc или какую другую более техническую литературу?
>[оверквотинг удален]
>>> Страдает другими :) В частности отсутсвием вменяемого ключевого центра.
>>> Ибо набор скриптов easy-rsa входящий в его комплект таковым не назвать.
>>> Не - можно написать свое.
>> читовы,читовы -- как-же оне не додумальсь написать ещё и свой CA, ах
>> -- да это наверное потому что вся инфраструктура относительно сертификатов уже
>> была, и нет не говорите мне что придумывать свою уникальное CA
>> было не костылестроение.
> Нету инфрастуктуры сертификатов. просто у OpenVPN ключевой центр совмешен с центральным
> серверов, и принципиально не может быть обменов клиент-клиент без конекта на
> центральный сервер.как-же, а давайте спросим сколько зарабытывает тот-же VeriSign, нет -- конечно же это вы это изобрели
>[оверквотинг удален]
>>> А про nat-t лучше не вспоминать, о том как оно работает я
>>> чуть чуть вкурсе и то что разные реализации его с трудом
>>> совместимы.
>> спасибо за беседу -- я много раз вспоминал про пида^Wчудаков которые это
>> писали -- во многом как оказалось я был прав.
>> вы можете продолжить удволетворять ваше голодное ЧСВ, случаем спросив у любого нельтрального
>> к вам админа что он думает о разрабах.
> да да :) а вам подучить бы что такое IPSec, его режимы
> и логику работы.
> И что такое инфраструктура CA, и как она связана с Radius :-)что в этот раз вы уже не пользовались гуглом, ну тогда воспользуйтесь любимой вами педивикией -- и нет не про калифорнию я -- не про неё.
>> не хворайте.
> И вам не болеть :)
>[оверквотинг удален]
>> Кроме того Radius / TATACS не являеются частью IPSEC :)
>> Это отдельные протоколы - и к чему вы их вспомлини даже не
>> знаю.
>> Я просил вас показать именно в IPSec как это сделать - вы
>> показываете на сторонние вещи :)
>> Которые еще никак не связаны с задачей рассылки ключевых сертификтов.
> на текущий момент есть несколько распростаннённых реализаций ipsec -- одна от cisco
> в винде, klips в linux'ах.
> обычно для работы ipsec необходима служба IKE -- которая заведует авторизацией,аутентификацией
> ну и ключами кодирования.Нужна - но она не является частью IPSec :) IKE это отдельная часть от ipsec.
> обычно эта самая IKE (например racoon или strongswan) легко и просто уонектится
> к radius серверу для AA, также часто бывает что сама служба
> (обе перечисленные) умеют работать с сертификатами, со службами отзыва оныхЕще раз - с каких пор Radius является частью IPSec?
Это уже следующая сущность :)
Кроме того как бы с offline - когда нету прямой связи между узлами и надо где-то хранить ключевые сертификаты.
Еще вдруг потребуется что бы кто-то ключи генеровал - это что-то еще надо думать?
сколько костылей - вместо того что бы брать и ставить один комплекс :)
>[оверквотинг удален]
>>>> Костыли или не костыли - не вам решать. По ТЗ было такое
>>>> требование - оно реализовано.
>>> ну наконец вы признали что вы таки српать хотели на то как
>>> разумно -- было ТЗ мы ляпили -- точно так-же как ляпили
>>> новый tcp стёк -- ох,,, да какими-бы понятиями я не оперировал
>>> -- такое никак как костылестроение подругому, как быдлокод не назвать
>> TCP стек нужен для реализации IDS - что бы фильтровать через себя
>> все пакеты и держать state machine адекватную сокету. Хотя видимо это
>> слишком сложное объяснение :)
> видел я ваше IDS -- можете не продолжатьКогда я его реализовывал - типовые ошибки оно фильтровало, что сделали после того как вышло из лаборатории - я даже не в курсе :)
>[оверквотинг удален]
>>> в одну политику
>> Видимо Ыксперт тут вы. Я зарание сказал пользоваться только IPSec tunneling mode,
>> а не создавать gre тунель который будет шифроваться ipsec с роутингом
>> через этот gre тунель. В этом случае вам потребуется полика для
>> каждой сети и каждого endpoint.
>> Вы же описали использование ipsec в режиме transport mode :)
>> http://en.wikipedia.org/wiki/IPsec
> что только начал пользоваться гуглём и ничего лучше не того?
> вырезка из man setkey (всё то-же самое умет делать стандартная утилита ip
> -- только формат ввода другой)да да :) только количество правил будет больше чем 1
> -----------
> это из примера
> так вот нижеприведённые записи будут пользоваться одним политикой
> spdadd 10.0.11.41/32[21] 10.0.11.33/32[any] any
>
> -P out ipsec esp/tunnel/192.168.0.1-192.168.1.2/require ;
> spdadd 10.0.11.42/32[21] 10.0.11.32/32[any] any
>
> -P out ipsec esp/tunnel/192.168.0.1-192.168.1.2/require ;а теперь представим на одном конце сети
10.0.1.0/24, 10.0.5.0/24, 10.0.9.0/24
на другом конце будет 10.0.2.0/24, 10.0.6.0/24, 10.0.10.0/24 -
вопрос - сколько правил потребуется?
Теперь усложним задачу
появится третья нода у которой сети
10.0.3.0/24, 10.0.7.0/24, 10.0.11.0/24
сколько правил потребуется?
теперь оцени сколько правил потребуется каждый раз добавлять если каждая следующая нода будет иметь тоже 3 сетки за собой?
твой первый ответ
>>правила
>>> фильтрации указывают какой трифик этой политикой будет пользоваться. хоть 40 подсетей
>>> в одну политику
>>то есть вы считаете что 1 политикой вы можете описать обмен между
{10.0.1.0/24, 10.0.5.0/24, 10.0.9.0/24 } и {10.0.2.0/24, 10.0.6.0/24, 10.0.10.0/24}.
Я правильно вас понял ?лана - можете не оправдываться, все уже и так понятно :)
> ваш высочайший профуровень.... короче диву даюсь, господин профессиАнал не пробЫвал читать
> rfc или какую другую более техническую литературу?можно и на rfc - но вдруг будет сложно будет читать? если сразу не было понятно что CA не входит в задачу ipsec протокола и стандартов на него :) Для этого существует свой набор стандартов ;-)
>[оверквотинг удален]
>>>> Не - можно написать свое.
>>> читовы,читовы -- как-же оне не додумальсь написать ещё и свой CA, ах
>>> -- да это наверное потому что вся инфраструктура относительно сертификатов уже
>>> была, и нет не говорите мне что придумывать свою уникальное CA
>>> было не костылестроение.
>> Нету инфрастуктуры сертификатов. просто у OpenVPN ключевой центр совмешен с центральным
>> серверов, и принципиально не может быть обменов клиент-клиент без конекта на
>> центральный сервер.
> как-же, а давайте спросим сколько зарабытывает тот-же VeriSign, нет -- конечно же
> это вы это изобрелиКто говорит о изобретении? Всегда говорится о реализации. это чуть разные вещи :)
На сим и закончим. Спасибо за развлечение :-)
>[оверквотинг удален]
>>> знаю.
>>> Я просил вас показать именно в IPSec как это сделать - вы
>>> показываете на сторонние вещи :)
>>> Которые еще никак не связаны с задачей рассылки ключевых сертификтов.
>> на текущий момент есть несколько распростаннённых реализаций ipsec -- одна от cisco
>> в винде, klips в linux'ах.
>> обычно для работы ipsec необходима служба IKE -- которая заведует авторизацией,аутентификацией
>> ну и ключами кодирования.
> Нужна - но она не является частью IPSec :) IKE это отдельная
> часть от ipsec.ага отдельная и почти неотделимая для нормального использования
>[оверквотинг удален]
>> к radius серверу для AA, также часто бывает что сама служба
>> (обе перечисленные) умеют работать с сертификатами, со службами отзыва оных
> Еще раз - с каких пор Radius является частью IPSec?
> Это уже следующая сущность :)
> Кроме того как бы с offline - когда нету прямой связи между
> узлами и надо где-то хранить ключевые сертификаты.
> Еще вдруг потребуется что бы кто-то ключи генеровал - это что-то еще
> надо думать?
> сколько костылей - вместо того что бы брать и ставить один комплекс
> :)уж лучше unix way чем ваше блобятина где навалено
>[оверквотинг удален]
>>> Видимо Ыксперт тут вы. Я зарание сказал пользоваться только IPSec tunneling mode,
>>> а не создавать gre тунель который будет шифроваться ipsec с роутингом
>>> через этот gre тунель. В этом случае вам потребуется полика для
>>> каждой сети и каждого endpoint.
>>> Вы же описали использование ipsec в режиме transport mode :)
>>> http://en.wikipedia.org/wiki/IPsec
>> что только начал пользоваться гуглём и ничего лучше не того?
>> вырезка из man setkey (всё то-же самое умет делать стандартная утилита ip
>> -- только формат ввода другой)
> да да :) только количество правил будет больше чем 1итак не путаем политику и правила указывающие что этой политике подчиняется
>[оверквотинг удален]
> на другом конце будет 10.0.2.0/24, 10.0.6.0/24, 10.0.10.0/24 -
> вопрос - сколько правил потребуется?
> Теперь усложним задачу
> появится третья нода у которой сети
> 10.0.3.0/24, 10.0.7.0/24, 10.0.11.0/24
> сколько правил потребуется?
> теперь оцени сколько правил потребуется каждый раз добавлять если каждая следующая нода
> будет иметь тоже 3 сетки за собой?
> твой первый ответ
>>>при большОм количестве различных сетей и хостов подчиняющихся политике проще использовать
fw mark -- и тогда на каждую подсеть/хост/порт/протокол понадобиться всего одно правило в iptables> правила
>>>> фильтрации указывают какой трифик этой политикой будет пользоваться. хоть 40 подсетей
>>>> в одну политику
>>>
> то есть вы считаете что 1 политикой вы можете описать обмен между
> {10.0.1.0/24, 10.0.5.0/24, 10.0.9.0/24 } и {10.0.2.0/24, 10.0.6.0/24, 10.0.10.0/24}.
> Я правильно вас понял ?да -- если есть необходимость можно одним правилом iptables затащить указанное выше в одну политику, а вы не знали? как грустно...аж вслёзы пробивает
> лана - можете не оправдываться, все уже и так понятно :)
>> ваш высочайший профуровень.... короче диву даюсь, господин профессиАнал не пробЫвал читать
>> rfc или какую другую более техническую литературу?
> можно и на rfc - но вдруг будет сложно будет читать? если
> сразу не было понятно что CA не входит в задачу ipsec
> протокола и стандартов на него :) Для этого существует свой набор
> стандартов ;-)простите, ну как-же ... этовы икаете про сертификаты -- обясняю доходчиво как это делается -- а то потеряетесь
>[оверквотинг удален]
>>>> была, и нет не говорите мне что придумывать свою уникальное CA
>>>> было не костылестроение.
>>> Нету инфрастуктуры сертификатов. просто у OpenVPN ключевой центр совмешен с центральным
>>> серверов, и принципиально не может быть обменов клиент-клиент без конекта на
>>> центральный сервер.
>> как-же, а давайте спросим сколько зарабытывает тот-же VeriSign, нет -- конечно же
>> это вы это изобрели
> Кто говорит о изобретении? Всегда говорится о реализации. это чуть разные вещи
> :)
>>> Нету инфрастуктуры сертификатов.ваши слова ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> На сим и закончим. Спасибо за развлечение :-)
а давайте продолжим, у меня к вам тоже (буду надеятся неприятных) пару вопросов
а ваше это умеет A/AAчерез EAP? а kerberos? а оно на ("любимой" мне) фряхе робит, а как у вас со стандартными алгоритмами? а мультипоинт может? а...аааа....подожду-ка я ответов
>ага отдельная и почти неотделимая для нормального использованияНо изначально предлагалось только средствами ipsec реализовать.
А теперь вдруг выясняется что еще что-то надо.
Вот это еще "что-то" - и основная задача систем класса VipNet.
А набор костылей который вы назвали unix way - весьма слабая отговорка и требующая достаточных вложений в поддержку :)> при большОм количестве различных сетей и хостов подчиняющихся политике проще использовать
fw mark -- и тогда на каждую подсеть/хост/порт/протокол понадобиться всего одно правило в iptables
Опять закладываетесь на не переносимые хаки. Кто вам сказал что у меня Linux и iptables?
А если BSD? а если MacOS ?
Давайте возьмем класический ipsec из kame - который кроме setkey не знает ;-)
Да и я нефига не админ - о новых веяньях в ipables и запихивании в ipsec вполне могу не знать :) мне можно.
>>> Нету инфрастуктуры сертификатов.
>ваши слова ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^В составе ipsec tools :) мы же о нем говорили? вы притянули Verising с его SSL :-)
Сертификаты бывают не только в SSL.
>а ваше это умеет A/AAчерез EAP? а kerberos? а оно на ("любимой" мне) фряхе робит, а как у вас со стандартными алгоритмами? а мультипоинт может? а...аааа....подожду-ка я ответовБез понятия - что оно сейчас умеет. Мой последний комит в код VipNet это 2001 или 2000 год.
Не помню уж точно - так что что за 10 лет они сотворили не представляю :-)Таки закончим, ибо смотреть на этот цирк с конями и попытки оправданий созданию костылей - надоело.
> Теперь пойдем дальше - не существует сертифицированного модуля ГОСТ 28147 для Ipsec.врете.
и еще в качестве эксперетального решения в составе VipNet был IDS - intruder detection system.
в IPSec это есть?Если нет - почему вы считаете что это была разработка велосипеда?
>> позволю себе указать на удаленный пост. В котором некто sHaggY_caT неоднократно пыталась
>> тыкать и указывать что у кого-то мозгов мало и вобще.
> Я? Тыкать? Я вообще не склонна с незнакомыми говорить на "ты", даже
> в web. Так что, врете, уважаемый, врете. Причем с упоением. Знаете,
> какая самая страшная ложь? Которая смешана с правдой.Стоит посмотреть в зеркало. и не пинать как мартышка на него.
>> Тот
>> пост удалил - и даже sHaggY_caT согласилась что сама бы его
>> удалила. Так почему же теперь обижается на обратную волну?
> Так Вы сами продолжаете вести себя недостойно, врать, и пользоваться запрещенными, в
> любой нормальной дисскуссии способами.
> Я знала, что Вы увидите этот пост, и предположила, что после того,
> как нашу с Вами дисскуссию почистили, Вы успокоитесь.Так вот - до тех пор пока вы не начали хамить и писать что "вам стоило бы мозгов заиметь" и подобные - которые я отквотил специально. я вел себя достаточно коректно указывая просто на проблемы.
После перехода на личности и оскорбления..
>> Может не стоило сначала хамить и тыкать - что бы потом не
>> обижаться, госпожа младший адмирстратор.
> Во-первых, господин kernel-developer из школы (Вы же не против :)? ),
> тыкать первым начали Вы, во-вторых, в Ваших постах сквозит непередаваемый ЧСВ,
> который достаточно смешно читать, особенно про kernel-разработку.да да. кому-то смешно. кто-то смеется последним. Удачи в смехе.
> При этом еще и _анонимно_ обзываетесь! Хотела бы так же добавить, что
> Вы просто даже ведете себя не только недостойно нормального человека: если
> я Вам озвучивала свой ник в оффлайне, это означает что считала
> Вас хоть в первом приближении адекватным, но и просто, извините, не
> по мужски!межличностные отношения не имеют пола. видимо это удобно нахамить а потом прикрываться - "а чего это вы девушку обижате". не получится так - в реале бы получили пощечену и вычеркнуты были из списка знакомых, тут вы получили таким образом. Еще раз говорю - не стоило начинать.
> Не завидую Вашим друзьям (или считающим себя ими): Вы в любой момент
> можете вывалить против них компромат, или то, что посчитаете компроматом, да
> еще и так, что бы продолжать невинно общаться(?) дальше!Не надо в очередной раз переходить на личности. Я понимаю что это лучше всего вам удается - но не надо. Недостаток аргументов не стоит перекрывать личностными упреками.
> Не надо в очередной раз переходить на личности. Я понимаю что это
> лучше всего вам удается - но не надо. Недостаток аргументов не
> стоит перекрывать личностными упреками.Так аргументов до сих нет. Нет номеров багов, а есть какие-то рассказы о проблемах, которые могут существовать, а могут и не существовать.
Могут быть блокирующими (релиз, основной функционал) а могут быть так, не стоящими внимания.
Где ссылка на забитый в трекере Maemo блокирующий баг, про который разработчики сказали бы, не смотря на десятки комментариев, "works for me", идите в лес, все работает?
>> Не надо в очередной раз переходить на личности. Я понимаю что это
>> лучше всего вам удается - но не надо. Недостаток аргументов не
>> стоит перекрывать личностными упреками.
> Так аргументов до сих нет. Нет номеров багов, а есть какие-то рассказы
> о проблемах, которые могут существовать, а могут и не существовать.
> Могут быть блокирующими (релиз, основной функционал) а могут быть так, не стоящими
> внимания.
> Где ссылка на забитый в трекере Maemo блокирующий баг, про который разработчики
> сказали бы, не смотря на десятки комментариев, "works for me", идите
> в лес, все работает?Еще раз - зачем мне это делать? Я решил эту проблему - найдя решение на форуме или еще как-то.
Если вам надо и вы считаете что отсутствие репорта плохо - воспроизведите.
Мне репорт не нужен - я просто возьму другой инстурмент - который просто работает.
> Мне репорт не нужен - я просто возьму другой инстурмент - который просто работает.Это не юниксвей, дружище. Надо быть очень близоруким, чтобы не отправлять сообщения об ошибках. Искренне желаю Вам успехов в использовании Вашего любимого устройства и Вашей любимой операционной системы. Проходите мимо и не обижайтесь, просто это сообщество не для Вас. Здесь работают люди, которые сами строят и развивают ту среду, в которой творят. А не те, кто довольствуется подачками, бросаемыми в клетку, пусть и золотую.
Айфон и n900 изначально позиционировались для разной аудитории. При всех их достоинствах и недостатках.
P.S.
Надеюсь, Вам не придётся столкнуться с разработкой java-приложений в OS X. Велика вероятность, что в будущих версиях этой ОС java поддерживаться не будет. Так решил хозяин, что уж поделать!
>> Мне репорт не нужен - я просто возьму другой инстурмент - который просто работает.
> Это не юниксвей, дружище.Странное определение unix way :)
> Надо быть очень близоруким, чтобы не отправлять сообщения
> об ошибках.;-)
> Айфон и n900 изначально позиционировались для разной аудитории. При всех их достоинствах
> и недостатках.
> P.S.
> Надеюсь, Вам не придётся столкнуться с разработкой java-приложений в OS X. Велика
> вероятность, что в будущих версиях этой ОС java поддерживаться не будет.
> Так решил хозяин, что уж поделать!Java это не мой хлеб :) а вот long live LLVM стоит пожелать и ему не жалко и репорты отправить, и денег дать разработчикам.
>Там нет локальных core utils (например, попарсить логи), нет chroot с настоящим Debian-ARM или Fedora ARM, нет сборочной среды для LAMP, Вы получаете только неполноценный и неудобный, в лучшем случае, недо(Windows)-Putty.
>ssh через GPRS (а 3G нормального в Москве до сих пор нет, завидуем Питеру! Про остальную Россию вообще молчу,) мягко говоря слегка тормозит, поэтому конфиги(скрипты, логи, и т д) удобнее выцепить по ssh/scp пожатые в gzip через пайп, оправить(пропарсить) локально, и уже на месте запустить этот скрипт, уже знать, что править в конфиге, и т д.По поводу этого согласен, спорить не буду. Доступа к диску в официальной прошивке айпада нет. И в грядуйщей ios 4.2, в которой обещают много плюшек, тоже наврядли будет. Работа с файлами там в каждой софтине своя, то есть получаются "независимые песочницы". Например, хорошая программа Goodreader, внутри нее можно работать с файлами и директориями, но другой софт это не увидит. Согласен, что это большой минус.
А еще в n900 есть asterisk, и внахаляву домой звоню по iax2 когда в командировках, без роуминга и вообще без подключения к сотовым операторам достаточно любого wifi. Сколько тысяч сэкономил, уже не раз наверное "кирпич" окупился.
> А еще в n900 есть asterisk,!!! Спасибо за идею! Это может быть удобнее sip-клиента!
sip остается, и клиент его тоже, по iax2 общается с конторским сервером где ivr и прочие приблуды, но главное е1 в город, то есть теоритечески звонки или бесплатны, или по городским тарифам, ну а практически я 3-4 месяца в году в командировках, с друзьями и домашними общаюсь ежедневно, временем себя не ограничиваю, ну и звоню не только я.
Не морочьте людям голову с использованием "умных" слов) У вас на телефоне стоит астериск, чтобы звонить по IAX2 через конторскую станцию??? Не смешите людей и не позорьтесь) Протокол IAX2 предназначен для связи двух астерисков между собой как альтернатива стандартному сипу. Открою секрет - чтобы зарегистрироваться на астериске и позвонить через него достаточно любого SIP-клиента)) Беспокоитесь о безопасности - VPN, SIPS и SRTP Вас спасут!)> sip остается, и клиент его тоже, по iax2 общается с конторским сервером
> где ivr и прочие приблуды, но главное е1 в город,
> то есть теоритечески звонки или бесплатны, или по городским тарифам, ну
> а практически я 3-4 месяца в году в командировках, с друзьями
> и домашними общаюсь ежедневно, временем себя не ограничиваю, ну и звоню
> не только я.
> Протокол IAX2 предназначен для связи двух астерисков
> между собой как альтернатива стандартному сипу.Вообще-то, он более родной для астера, и в нем меньше траблов с NAT, чем в SIP
тогда может проще так?
$ ssh root@n900BusyBox v1.10.2 (Debian 3:1.10.2.legal-1osso30+0m5) built-in shell (ash)
Enter 'help' for a list of built-in commands.Nokia-N900:~# apt-cache search sflphone
sflphone-client-gnome - GNOME client for SFLphone
sflphone-common - SIP and IAX2 compatible softphone - Core
Nokia-N900:~#
> тогда может проще так?
> Nokia-N900:~# apt-cache search sflphone
> sflphone-client-gnome - GNOME client for SFLphone
> sflphone-common - SIP and IAX2 compatible softphone - CoreИ Вам спасибо. Не знала про этот SIP-клиент, должно быть удобнее для end-user'ов (не в контексте Maemo), чем twinkle и ekiga.
twinkle неплох, но он использует qt3, что плохо. экига да.
>> Протокол IAX2 предназначен для связи двух астерисков
>> между собой как альтернатива стандартному сипу.
> Вообще-то, он более родной для астера, и в нем меньше траблов с
> NAT, чем в SIPДа принципиальное отличе IAX2 от SIP только в том, что RTP там ходит по тому же порту, что и сигналинг - отсюда и меньше траблов с натом/файерволами. Опять же, все эти проблемы решаются использованием VPN, что более безопасно, нежели открывать астериск наружу с возможностью негистрации на нем с динамичных адресов и разрешения транзитных звонков. Есть шанс попасть на большие бабки в случае перехвата логина-пароля при регистрации по тому же IAX2)
>>> Протокол IAX2 предназначен для связи двух астерисков
>>> между собой как альтернатива стандартному сипу.
>> Вообще-то, он более родной для астера, и в нем меньше траблов с
>> NAT, чем в SIP
> Да принципиальное отличе IAX2 от SIP только в том, что RTP там
> ходит по тому же порту, что и сигналинг - отсюда и
> меньше траблов с натом/файерволами.При том, что она не очень большая(по количеству железок), у нас достаточно сложная архитектура сети, так как:
1. Есть собственный VPN, есть несколько своих физических серверов, и куча виртуалок
2. Есть клиентские серверы, которые не всегда с публичными IP, и в нашем адресном пространстве
3. Есть клиентские VPN между разными офисами клиента. Как это все работает вместе, я иногда представляю с трудом, но,Часто есть более одного NAT именно из-за вложенных VPN.
Подозреваю, что не мы одни такие, поэтому в случае сложных конфигураций сети поменять SIP на IAX, имхо, разумно.
>Опять же, все эти проблемы решаются использованием
> VPN,Если только VPN не туннелируется в VPN... А так, да, то, что на Maemo хорошо работает OpenVPN, конечно, классно.
> Если только VPN не туннелируется в VPN... А так, да, то, что
> на Maemo хорошо работает OpenVPN, конечно, классно.У OpenVPN-а с таким тунелированием проблем возникнуть не должно - 1194 UDP, хоть 10 раз рекурсивно туннелируй)
>> Если только VPN не туннелируется в VPN... А так, да, то, что
>> на Maemo хорошо работает OpenVPN, конечно, классно.
> У OpenVPN-а с таким тунелированием проблем возникнуть не должно - 1194 UDP,
> хоть 10 раз рекурсивно туннелируй)Их и нет, слава Богу (хотя у нас местами есть ipsec), есть проблема с NAT у SIP, когда NAT'ся VPN сети друг в друга
>Не морочьте людям голову с использованием "умных" слов) У вас на телефоне стоит астериск, чтобы звонить по IAX2 через конторскую станцию???Да, sip закрыт, иикс есть, в чём проблема?
>Открою секрет - чтобы зарегистрироваться на астериске и позвонить через него достаточно любого SIP-клиента))
[sip -> *]->iax2->[ * -> dahdi]-> городской телефон.
n900 oфис
Так понятней?
>>Не морочьте людям голову с использованием "умных" слов) У вас на телефоне стоит астериск, чтобы звонить по IAX2 через конторскую станцию???
> Да, sip закрыт, иикс есть, в чём проблема?
>>Открою секрет - чтобы зарегистрироваться на астериске и позвонить через него достаточно любого SIP-клиента))
> [sip -> *]->iax2->[ * -> dahdi]-> городской телефон.
> n900
>
> oфис
> Так понятней?Зачем астериск-то на телефоне?))) Ну не нравится/закрыт SIP - звоните по IAX2 на офисную станцию, какие проблемы-то? Клиент sflphonе, как выше уже было написано, умеет и IAX2.
> Зачем астериск-то на телефоне?)))Как это "зачем"?! А "сервер ip-телефонии с поддержкой IAX2 и всроенным GSM-модулем"? :D ...а "для небольшого офиса"?!! Ж)
>> Зачем астериск-то на телефоне?)))
> Как это "зачем"?! А "сервер ip-телефонии с поддержкой IAX2 и всроенным GSM-модулем"?
> :D ...а "для небольшого офиса"?!! Ж)Ну вобщем да, кластер из N900) Энергопотребление опять же, кондиционеры в серверной не нужны... Да и серверная вобщем тоже не к чему)) А ведь решение!))
> Ну вобщем да, кластер из N900) Энергопотребление опять же, кондиционеры в серверной
> не нужны... Да и серверная вобщем тоже не к чему)) А
> ведь решение!))Как минимум, можно потестить диалпланы в "полевых" условиях :)
Ну а как максимум тебе звонить смогут, всякий раз как только есть подключение к сети.
> Ну а как максимум тебе звонить смогут, всякий раз как только есть
> подключение к сети.А на зарегистрированный на офисном астериске SIP/IAX2-клиент звонить нельзя?)))
кому как удобнее, мне через звездочку удобнее, факт что штуки полторы в месяц экономит.
> Такое впечатления что этот кирпич нужен не для того чтобы звонить...По-моему, надо быть удивительным идиотом чтобы купить телефон за кучу денег чтобы ... звонить. Звонить прекрасно можно и с 50-долларового кирпича. И именно звонить с 12 кнопок еще и куда удобнее чем с сенсорного экрана. И перчатки зимой не надо снимать, етц. Только вот я не секретутка и для меня звонки - вообще не основной сценарий использования.
> Такое впечатления что этот кирпич нужен не для того чтобы звонить... А
> сумма уплоченная как бы вступительный взнос в группу тестеров.ахахаххахахах верно=) У меня у самого н900 но давайте согласимся без доработки напильником он бесполезен=) зато после доработки..... на работе (аутсорсинг) заменяетноутбук почти всегда. Этот телефон для ИТ-шников, об этом уже все знают. Это не развлекалка ака яблако, это рабочий инструмент, кстати серфить по инету и трещать в им-месседжерах на нем в 100500 раз удобней чем на том же яблоке.
не смогла прочеть и половины. бред. и н900 и айзвоны-на базе юникс ядра. так что вы сравниваете?? платный юникс и бесплатный??? дожили. давайте начнем сравнивать макбуки с нетбуками?? экрану у н99 и 4 айфона одинаковые по размеру. только разрешение у айзвона чутка побольше. Я девушка с длинными ногтями и была возможность позависать в обоих в домашних условиях. для меня экран нокии намного приятнее. да и покрупнее он этого айфона... не так страшно поламать. да и в случае "если что пойдет не так" нокию с линуксом я поднему без проблем, а вот залоченная айзвонилка будет долго парить мозг. да и намного приятнее собственными ручками что-то настроить, чем как обезьянка сидеть с эполовскими приложениями и тыкать в то, что есть. и вообще, нашь мир привык к яве. на н900 она поднимаеца, а вот на айфоне вы никогда в жизни не увидите .jar или .jad (ну конечно можете увидить, но только если это китайфон) так что давайте больше не станем сравнивать две стороны одной медали. платную и бесплатную!!
В общем, весь вопрос не в том, где сколько софта и какие репозитории. А в том, кому что нужно от устройства. Кто-то ставит демоны open arena, кто-то смотрит 720р в 3" экране. Кто-то просто читает книги и сидит в и-нете, а также изредка смотрит видео на более большом экране. Все испытывают удовольствие. :)
Мне интересно, все те, кто здесь писал, что n900 не нужен и так далее, они его использовали? Вот у меня нету iPad, iPhone, и я не пишу в темы про них, что это дорогие поделки, с идиотскими ограничениями. Потому что я их не использовал, так как понимаю, что они мне будут неинтересны. А вот тут, поди же ты, и вроде неинтересно это человеку, но он напишет, что это гадость, что не кушайте, а кушайте только то, что ему удобно (и то не факт). Люди, слава богу, свобода подразумевает право выбирать. И раз уж вы выбрали то, где свободы маловато, значит, не надо говорить другим, что у них тоже нету свободы выбора, и что они должны взять то же, что и у вас. Мне нравится идея iPad, спасибо ему, что вывел планшеты на рынок, но возьму я скорее WeTab. Потому что мне будет эта вещь будет удобней. А вам удобней то, что настроено на среднестатистического человека. Хорошо, ваше право. Кто то ходит к сапожнику и портному, чтобы сшить себе по крайней мере за 2 месяца одежду и обувь. А кто то идёт в магазин, и покупает там. Воля и выбор у каждого человека своя.
Заметь - лично я нигде не писал, что n900 не нужно. Напротив, после ipad это лучшиее устройство. И даже, возможно, лучше ipad. Просто ipad и не позиционировался никогда как мегакомбайн. Это девайс-довесок к другим, игрушка, есл угодно. Но у него есть определенные возможности, и лично меня они устроили. Плюс ipad мне вышел дешевле n900 на ~7000 рублей. Устройство выбиралось исходя из задач, всего лишь. Выбор был между n900 и ipad. В итоге выбрал последнее, потому что это качественное устройство для чтения и серфинга, плюс иногда видео. У n900 очень разочаровало то, что маленький экран, даже меньше, чем он был у n810, насколько знаю.
Но n900 бесспорно лучшее устройство для it geek'a. И я бы приобрел и его, но теперь оно мне не нужно, т.к. есть ipad, который устраивает вполне. Если честно, то я даже родителю даю попользоваться им. Это первое компьютерное устройство, которое она осилила, и помогло в этом наличие понятного интерфейса юзер-компьютер. n900 наврядли был бы так успешен. Повторюсь, n900 - это лучшее не яблоко-устройство на рынке, и его цена вполне оправдана возможностями.
Ну, всё таки у них разные ниши и разные применения. n900 для меня - это гаджет, который всегда со мной. А вот планшет с собой брать - пока карманы не позволяют... :) Когда выйдут устройства и гибкими графеновыми экранами, которые можно будет складывать, как лист бумаги, вот тогда.... (улетел в дивный новый мир). А насчёт iPad - как его, с собой таскать не напрягает? Кстати, нашёл прекрасную (вроде как) планшетку, WeTab, очень интересно было бы потискать, но пока это просто хотелка, так как не нужен планшет. Мне. Работа - на ноуте или компе, а n900 - читалка, звонилка, музыко-слушалка, игрулька, интернето-лазилка-когда-в-туалете-сиделка, ну и в критических только ситуациях - по-работе-выручалка.
Разница в том, что планшет не заменяет телефон и ему отдельная симка нужна, чтобы все время в онлайне находиться. Коммуникатор наоборот - вообще места в карманах не занимает, потому что кладется туда вместо телефона. Двумя словами _универсальность_ и _мобильность_. Первым планшет просто не обладает, а второе на порядок хуже, чем у коммуникатора. И это вообще про планшеты, не учитывая массу недостатков конкретно iPad, который по возможностям не более чем чернобыльский iPod. Вот я искренне не понимаю зачем он нужен кроме того самого вау-эффекта. Вау какой дэвайс! =)Когда не было n900, носил с собой сабноуты Вайо и обычные телефоны за <2 т.р., потому что все что было и есть на рынке из коммуникаторов просто одним словом можно определить, или даже одной буквой г. И заменить сабноут и телефон ни один коммуникатор кроме n900 просто не способен. Выбирая между глюками, дискомфортом и неадекватностью WM, тормозами, глюками и троянами Андроида и кастрированностью симбиана, предпочитал воздержаться от выбора и загрузить карманы лишним девайсом в виде сабноутбука.
> Разница в том, что планшет не заменяет телефон и ему отдельная симка
> нужна, чтобы все время в онлайне находиться. Коммуникатор наоборот - вообще
> места в карманах не занимает, потому что кладется туда вместо телефона.
> Двумя словами _универсальность_ и _мобильность_. Первым планшет просто не обладает, а
> второе на порядок хуже, чем у коммуникатора. И это вообще про
> планшеты, не учитывая массу недостатков конкретно iPad, который по возможностям не
> более чем чернобыльский iPod. Вот я искренне не понимаю зачем он
> нужен кроме того самого вау-эффекта. Вау какой дэвайс! =)что такое white board известно? и что при совещаниях удобно набросать схематично схему и показать коллеге - думаю отрицать не будете? ровно как и то что экрана телефона для таких рисунков не хватает.
Опять же читать с большего экрана документы - удобнее, чем шурится и пытаться разбирать символы на 3.5 (или сколько там экран) телефона - тривиально больше текста помешается не 5-7 строк, а полноценные 25.Но в одном верно - для покупки iPad - надо представлять как ты его будешь использовать, ровно как и для N900. и пока что iPad для моих задач подходит значительно лучше.
Схему коллеге на ноутбуке проще показать. Книги читать не очень удобно, слишком быстро садится и много места занимает и не . Планшету можно придуматиь применение конечно. Но это будет некая замена нетбуку, а не персональному мобильному устройству, которое всегда с собой.
В кресле новости почитать и в соцсети и блоги полазить, или технологу, менеджеру, складскому работнику на предприятии может пригодиться, короче любому кто должен вводить или просматривать информацию и все время на ногах. Все это достаточно узкоспециализировано. И с этими задачами лучше справится нормальный многозадачный, функциональный планшет, а не кастрат iPad.Но любой планшет это не то устройство, которое будешь все время носить с собой, слишком мало возможностей и много ограничений, вроде быстро садящейся батареи.
> Схему коллеге на ноутбуке проще показать.А рисовать вы на чем будете? будем еще с собой планшет возить и пытаться синхронизировать движение руки и курсор на экране ? я не зря сказал о white board :) Вы давно видели ноуты с сенсорным экраном на которым можно рисовать стилусом? А вот на iPad можно рисовать прямо на экране - стилус есть.
> Книги читать не очень удобно, слишком
> быстро садится и много места занимает и не .10 часов вполне хватает на все про все. Это была одна из причин выбора iPad - 10 часов от батарей.
При этом произведения на андроиде тянут часов 5 не больше.Планшету можно
> придуматиь применение конечно. Но это будет некая замена нетбуку, а не
> персональному мобильному устройству, которое всегда с собой.каждому свое. у меня он вполне влазит в внутренний карман куртки.
> В кресле новости почитать и в соцсети и блоги полазить, или технологу,
> менеджеру, складскому работнику на предприятии может пригодиться, короче любому кто должен
> вводить или просматривать информацию и все время на ногах. Все это
> достаточно узкоспециализировано. И с этими задачами лучше справится нормальный многозадачный,
> функциональный планшет, а не кастрат iPad.Это ваше субьективное имхо. "кастрат" - Andrond вобще не юзабельное и только обещают что Android 3.0 будет адаптирован для планшетов.
> Но любой планшет это не то устройство, которое будешь все время носить
> с собой, слишком мало возможностей и много ограничений, вроде быстро садящейся
> батареи.Не смотрите на планшеты с Atom или Android - 10 часов проигрывания video + wifi накрывают целый рабочий день - я крайне сомневаюсь что вы пользуетесь устройством больше этого времени в течении дня.
А из опыта работы с железом apple можно этим часам верить - macbook pro - живет при активном серфинге и редактировании кода + usb-3g модем - до 5 часов, вполне не плохой результат как мне кажется.
Ну все равно же это замена ноутбука не для всех, а не коммуникатора. Коммуникатор - это универсальность и мобильность(я похоже повторяюсь). Пускай некоторые вещи на нем не так удобно и качественно делать как на большом компьютере, кнопочном телефоне, фотоаппарате, видеокамере, органайзере... но зато их можно делать все, и все в одном маленьком устройстве. iPad тут как бы не при делах.Я даже вам скажу, что Эппл принципиально не будет пересекать его функционал с коммуникаторами, чтобы не было внутренней конкуренции с Яблофоном. Думаете почему Джобс наехал на маленькие 7" планшеты, типа что они не нужны? - Потому что сам не может такой выпусить по маркетинговым соображениям.
Так что если и офтопить в треде n900 про продукцию Эппл, то это по любому айфон должен быть.А рисовать как раз можно на n900. Очень, знаете, недурно выходит. =)
> Ну все равно же это замена ноутбука не для всех, а не
> коммуникатора. Коммуникатор - это универсальность и мобильность(я похоже повторяюсь).мобильность и у планшетника вполне удачная.
Разве что планшетник звонить не может - но есть skype в конце концов :)
> Пускай некоторые вещи на нем не так удобно и качественно делать
> как на большом компьютере, кнопочном телефоне, фотоаппарате, видеокамере, органайзере...
> но зато их можно делать все, и все в одном маленьком
> устройстве. iPad тут как бы не при делах.Собственно на iPad можно делать тоже самое - разве что звонить нельзя. с гораздо большим удобством :)
из-за большего экрана.
А вот на комуникаторе рисовать что-то вменяемое не выходит - размеры не те.
Простое физическое ограничение размера на схему или скролировать постоянно.
Да и читать когда А4 влазит почти целиком - значительно удобнее, особенно если книжка это сканированые страницы, а не просто текст который подстраивается под размер экрана.
> Я даже вам скажу, что Эппл принципиально не будет пересекать его функционал
> с коммуникаторами, чтобы не было внутренней конкуренции с Яблофоном. Думаете почему
> Джобс наехал на маленькие 7" планшеты, типа что они не нужны?
> - Потому что сам не может такой выпусить по маркетинговым соображениям.Спасибо что просветили, но воспользуюсь словами шерлока "а теперь постараюсь быстрее забыть ибо это не надо для работы".
Пока что все планшетники что я смотрел - 7" не удобны. Будут удобными - возьму его.
У меня нет предубеждения к какой-то платформе - главное выполнение требуемых функций и удобство работы - без постоянного просиживания на форумах для поиска решений проблем.Один раз обжегшись с телефоном на базе андроида (HTC wildfire) который не позволил через себя выйти в инет не маку не линуху - решил что ну его нафик. Пусть эта платформа дозреет.
> Так что если и офтопить в треде n900 про продукцию Эппл, то
> это по любому айфон должен быть.
> А рисовать как раз можно на n900. Очень, знаете, недурно выходит. =)Экран маленький - схемы не влазиют или приходится ломать глаза - ровно то за что не люблю комуникаторы.
даа...ipadовцы обосрали ipadы очередной раз...
а ктонить знает сколько щас платят простиблогерам
за обсер нокии накануне официальных продаж iгэда??