Участились (http://www.networkworld.com/community/node/60184) случаи представления по термином открытого ПО продуктов не имеющих отношения к открытому коду. Среди производителей проприетарных решений становится привычным рекламировать продукты как открытые, открыв только API.
Например, недавно компания General Telecom анонсировала программный маршрутизатор RouteNGN, позиционируемый как "модульное решение с открытым исходным кодом" и ссылающийся на возможность загрузки исходных текстов с GitHub. На деле же открытым оказался лишь код промежуточной библиотеки, предоставляющей API к полностью закрытой платформе.URL: http://www.networkworld.com/community/node/60184
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26295
Как хотят так и называют. Может ещё и слово открытый запатентуют!?
А, не, надо создать закон о полностью достоверной рекламе:"Nescafe" - это настоящий аромат подлинных консервантов, искусственных ароматизаторов, и чистого синтетического кофеина от Нижневартовского нефтеперегонного завода.
Семга "Рыба моя" - только настоящий подкрашенный хек!
"Планета Суша" - мы разукрасим все морепродукты.
Эльдорадо - месяц 20% скидок, но мы сначала увеличили стоимость на 30%
pavlinux, Вы совершенно правы в формулировке - "Как хотят так и НАЗЫВАЮТ".Именно НАЗВАНИЕ. Да, это нечто из темы так странно и развесисто называется - "модульное решение с открытым исходным кодом".
И тут совсем нет причин для удивления, возмущения или ёрничанья, ни одной причины нет. Это типовой, старый, заезженный уже до дыр, навязший в зубах и т.д. и т.п. подход демократии - у слов и понятий меняют смысл. Если вообще его оставляют. И это нормально, привычно, что палку-принуждалку в центре заменили мозговым слизнем каждому. Зато не тоталитаризм.
бтв, есть на просторах и "Планета сумок", метров что-то около 12 квадратных...
>подход демократии - у слов и понятий меняют смыслВы очевидно путаете демократию с ложью и полуправдой.
>>подход демократии - у слов и понятий меняют смысл
>
>Вы очевидно путаете демократию с ложью и полуправдой.Сам термин ДЕМОКРАТИЯ тоже поменял смысл почти на противоположный.
А так да... Без направленного промывания мозгов современное техногенное "демократическое" общество существовать не сможет.
При тоталитаризме Вас бы за такие слова привлекли к ответу ) Так что радуйтесь, что вам дают возможность самому выбирать и критиковать. Хотя некоторым личностям с "палкой" было бы гораздо приятнее, когда думают за них, самостоятельные мыслительные процессы вызывают ступор и требование убрать это чертову демократию.
> Хотя
>некоторым личностям с "палкой" было бы гораздо приятнее,Палка то одна, да концов у нее два - тоталитаризм и демократия.
я за конституционную монархию. Только не такую аморфную как в GBR
за такую как в России щас ? :)
>за такую как в России щас ? :)Ага, Олигархия щас, а может и Плутократия..., в общем не демократия.
Любители GPL тоже манипулируют словом СВОБОДНЫЙ. Хотя свободы там как в тюрьме.
это в какой-же тюрьме вам предложат эти 4 пункта:
* Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
* Свобода изучения работы программы и адаптация её к вашим нуждам (свобода 1).
Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
* Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).
* Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения,
так что всё общество выиграет от этого (свобода 3).
Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
Свобода улучшать программу и ОБЯЗАННОСТЬ публиковать свои изменения.
Вы НЕ ОБЯЗАНЫ публиковать свои изменения по GPL.
Свобода ходить по камере.
Свобода смотреть через решётку.
Свобода есть тюремную еду.
Свобода работать во благо общества, но без возможности использовать эти труды во благо себе.
Единственное в чём Вас ограничивает GPL - это в свободе ограничивать свободу остальных авторов коллективного труда. Если Вам это мешает - ищите другие варианты, их множество. Но только пожалуйста в своих проектах.
А давайте вы не будете говорить что мне делать и как мне делать тем самым ограничивая мою свободу?
>А давайте вы не будете говорить что мне делать и как мне
>делать тем самым ограничивая мою свободу?GPL ничего не говорит, что вам делать с вашим кодом, можете хоть по 15 раз в день его перелицензироватЬ, это ваше дело.
GPL говорит, что можно и что нельзя делать с НЕ ВАШИМ кодом.
Прочитайте GPL.
> А давайте вы не будете говорить что мне делать и как мне делать тем самым ограничивая мою свободу?шедеврально, в цитатник это !
>это в какой-же тюрьме вам предложат эти 4 пункта:
>* Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
>* Свобода изучения работы программы и адаптация её к вашим нуждам (свобода
>1).
> Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
>* Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода
>2).
>* Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения,
> так что всё общество выиграет от этого (свобода 3).
> Доступ к исходным текстам является необходимым условием.Система с 4-мя степенями свободы - статически не определима :)
если вам говорят НЕГР, то вы понимаете что разговор идёт про чернокожего человека
а когда говорят GPL программа вы думаете, что должны иметь право делать с ней что угоднопочему так?
GPL это свобода для программы а не для вас и тем более если вы эксплотатор
>GPL это свобода для программы а не для вас и тем более если вы эксплотаторGPL, прежде всего, защищает разработчика и конечного (совсем конечного) пользователя.
Те, кто хотят наварится, пусть делятся с автором и перелицензируются под двойной лицензией или возвращают автору фидбек.Абсолютная свобода зло, свобода человека должна быть ограничена, так как иначе могут пострадать другие(в случае BSD-like конечные пользователи и автор).
Когда-то слышала от одного человека(я это не придумала, хотя у меня у самой был некоторый культурный шок - вроде бы и образованный, и, в целом, мирный человек...), что если бы не было законов, и он был абсолютно свободен, как наши предки в пещере >7k лет назад, он бы часто убивал: например, в метро за то, что наступили на ногу, косо посмотрели дурно пахнущие субъекты (речь о бомжах), так вот: BSD-like есть зло, как и любая крайность, зло абсолютное, как и все любое утопическое, что начали применять в реальности.Добро же обязано быть не то, что с кулаками, то, хотя бы, под юридической защитой, что бы было неповадно :)
>Абсолютная свобода зло, свобода человека должна быть ограничена, так как иначе могут
>пострадать другие(в случае BSD-like конечные пользователи и автор).Автор сознательно выбрал эту лиценцию. Это, конечно, наивно, корпоративных монстров считать добрыми дядями, заботящимися о благе всего человечества, но в том и свобода, что я
МОГУ, если захочу, свою небольшую зарплату одтать Биллу на его "добрые" дела.> BSD-like есть зло, как и любая крайность, зло абсолютное, как и все любое утопическое, что начали применять в реальности.
>Даже при наличии карательных законов у человека всегда остается свобода их нарушить, зная, конечно, о последствиях. Иначе нам бы жизнь с такими законами устроили, что лучше сразу помирать.
>Автор сознательно выбрал эту лиценцию. Это, конечно, наивно, корпоративных монстров считать добрыми дядями, заботящимися о благе всего человечества, но в том и свобода, что яМОГУ, если захочу, свою небольшую зарплату одтать Биллу на его "добрые" дела.
не вопрос. выбирайте что хотите.
но если при таком своём выборе вы ещё и гпл поливаете из всех шлангов, то это наводит на мысль, что вы не просто так их "считаете добрыми дядями". :Dименно поэтому обычные бздишнеки эту чушь и не пишут.
им просто всё равно. да и дух самой лицензии этому способствует. :D
Что есть _крайность_?GPL запрещает использование кода в закрытых проектах.
EULA запрещает использование кода в открытых проектах.Обе лицензии сытно кормят юристов и адвокатов.
>BSD-like есть зло...
Адвокаты остались без куска хлеба. Какое горе... подрыв американских устоев. =8-(
BSD лицензии защищают авторов от юридических преследований, точка.
GPL, EULA -- защищают код, как имущество.Далеко не каждый разработчик желает торговать правом на использование кода. Так что ваши сентенции о вреде отдельных лицензий -- просто детский абсолютизм.
>Добро же обязано быть не то, что с кулаками, то, хотя бы, под юридической защитой, что бы было неповадно :)
Добро победило зло, поставило на колени и раздробила череп прикладом.
что обычно диаметрально противоположено утверждению "ничего нельзя"?
какой-такой код под ЕУЛА?
а вы не знаете как адвокаты при бзд уже наелись столько, что гпл ещё лет 20 надо?
а с патентами вы там что будете делать? да ещё если и бинарники слинкованные есть?зы:
в общем ваш детский абсолютизм - из соседней группы. в "войнушку" играете? :D
>что обычно диаметрально противоположено утверждению "ничего нельзя"?см. Двоемыслие (wikipedia)
>какой-такой код под ЕУЛА?
не слышали о Windows? Google вам в помощь.
>а вы не знаете как адвокаты при бзд уже наелись столько, что гпл ещё лет 20 надо?
Нет, не знаю. Пожалуйста, приведите статистику по новостям opennet.ru
>а с патентами вы там что будете делать? да ещё если и бинарники слинкованные есть?
А вот эти buzzwords из другой оперы. И к лицензиям отношения не имеют.
>см. Двоемыслие (wikipedia)см. Словоблудие (wikipedia)
>не слышали о Windows? Google вам в помощь.да нет уж. давай покажи код Windous
>Нет, не знаю. Пожалуйста, приведите статистику по новостям opennet.ruопеннет не ведёт статистику судебных разбирательств.
но если есть желание, то можете начать с того, как именно появилась bsdl
>А вот эти buzzwords из другой оперы. И к лицензиям отношения не имеют.оно имеет отношение к вашему словесному поносу о кормёжке адвокатов.
и защите лизензии бзд от этой кормёжки.
Вы не видели EULA исходники??? Да бог с вами, на msdn этого г... добра гигабайты. Только, кому оно надо?>а вы не знаете как адвокаты при бзд уже наелись столько, что гпл ещё лет 20 надо?
Эта фраза указывает, что у вас _имеется_ статистика судебных разбирательств.
>опеннет не ведёт статистику судебных разбирательств.
>но если есть желание, то можете начать с того, как именно появилась bsdlИменно появление BSD лицензии прекратило этот феерический идиотизм. Учите историю.
>а с патентами вы там что будете делать? да ещё если и бинарники слинкованные есть?
Патенты слинкованные с бинаринками -- это сила.
1) линкуются _всегда_ бинарники. Посмотрите любой .o или .so файл например в каталоге /lib
2) патент -- это регистрация изобретения. Дающее право, в течение ~20 лет (точный срок не помню) брать плату за использование изобретения.
При чем здесь лицензия? Даже RMS утверждает "свободное, не значит бесплатное".
>Вы не видели EULA исходники??? Да бог с вами, на msdn этого г... добра гигабайты. Только, кому оно надо?исходный код винды, плс. или в сад.
>Эта фраза указывает, что у вас _имеется_ статистика судебных разбирательств.эта фраза указывает, что её и у вас нет. но вы всё же бред несёте.
>Именно появление BSD лицензии прекратило этот феерический идиотизм. Учите историю.не прекратила, а навела более или менее порядок. почти как в гпл.
>Патенты слинкованные с бинаринками -- это сила.жонглирование словами - это словоблудие (просто даже не хочу обидеть вас предположением, что вы настолько идиот, что не поняли о чём речь)
Исходный код Windows XP лежит на MSDN, и открыт для изучения. Регистрируйся, качай, любуйся!>эта фраза указывает, что её и у вас нет. но вы всё же бред несёте.
http://www.opennet.ru/search.shtml?words=%D3%D5�...
как говориться "No comment".
>>Патенты слинкованные с бинаринками -- это сила.
>жонглирование словами - это словоблудие (просто даже не хочу обидеть вас предположением, >что вы настолько идиот, что не поняли о чём речь)Нет, это сарказм. Если судить по треду, вы _слишком_ далеки от разработок ПО.
PS. "Только боту не нужны аргументы." (c)
Тред себя изжил, продолжать не имеет смысла.
>Исходный код Windows XP лежит на MSDN, и открыт для изучения. Регистрируйся,
>качай, любуйся!google -> windows+xp+source+code ==
на выбор
1.Microsoft discloses Windows XP source code!
Windows Source Code#include <windows.h>
#include <system_errors.h>
#include <stdlib.h>char make_prog_look_big[1600000];
main()
{
if (detect_cache())
disable_cache();if (fast_cpu())
set_wait_states(lots);set_mouse(speed, very_slow);
set_mouse(action, jumpy);
set_mouse(reaction, sometimes);printf("Welcome to Windoze 3.999 (we might get it right \
or just call it Chicargo)\n");if (system_ok())
crash(to_dos_prompt);
else
system_memory = open("a:\swp0001.swp", O_CREATE);while(1) {
sleep(5);
get_user_input();
sleep(5);
act_on_user_input();
sleep(5);
if (rand() < 0.9)
crash(complete_system);
}
return(unrecoverable_system);
}вариант номер 2
/* Source Code – Windows XP
*/
#include "win31.h"
#include "win95.h"
#include "win98.h"
#include "workst~1.h"
#include "evenmore.h"
#include "oldstuff.h"
#include "billrulz.h"
#include "monopoly.h"
#include "backdoor.h"
#define INSTALL = HARD
char make_prog_look_big(16000000);
void main()
{
while(!CRASHED)
{
display_copyright_message();
display_bill_rules_message();
do_nothing_loop();
if (first_time_installation)
{
make_100_megabyte_swapfile();
do_nothing_loop();
totally_screw_up_HPFS_file_system();
search_and_destroy_the_rest_of-OS2();
make_futile_attempt_to_damage_Linux();
disable_Netscape();
disable_RealPlayer();
disable_Lotus_Products();
hang_system();
} //if
write_something(anything);
display_copyright_message();
do_nothing_loop();
do_some_stuff();
if (still_not_crashed)
{
display_copyright_message();
do_nothing_loop();
basically_run_windows_31();
do_nothing_loop();
} // if
} //while
if (detect_cache())
disable_cache();
if (fast_cpu())
{
set_wait_states(lots);
set_mouse(speed,very_slow);
set_mouse(action,jumpy);
set_mouse(reaction,sometimes);
} //if
/* printf("Welcome to Windows 3.1"); */
/* printf("Welcome to Windows 3.11"); */
/* printf("Welcome to Windows 95"); */
/* printf("Welcome to Windows NT 3.0"); */
/* printf("Welcome to Windows 98"); */
/* printf("Welcome to Windows NT 4.0"); */
printf("Welcome to Windows XP");
if (system_ok())
crash(to_dos_prompt)
else
system_memory = open("a:\swp0001.swp",O_CREATE);
while(something)
{
sleep(5);
get_user_input();
sleep(5);
act_on_user_input();
sleep(5);
} // while
create_general_protection_fault();
} // main
>Исходный код Windows XP лежит на MSDN, и открыт для изучения. Регистрируйся, качай, любуйся!ссылку, плс.
>http://www.opennet.ru/search.shtml?words=%D3%D5�...
>как говориться "No comment".точно - Поносов, SCO, ... NO_COMMENT :D
>Нет, это сарказм. Если судить по треду, вы _слишком_ далеки от разработок ПО.ну в ваших способностях к суждению я уже не сомневаюсь. :D
>PS. "Только боту не нужны аргументы." (c)
>Тред себя изжил, продолжать не имеет смысла.слабая программа у бота попалась. :D
> EULA запрещает использование кода в открытых проектах.Чего? Все свободные программы под windows - незаконны? Они же все используют msvcrt.dll
Все "свободные" программы для вантуза дохнут при выходе нового вантуза или очередного патчика к нему. А исходники msvcrt нигде в других местах не используются.
>> EULA запрещает использование кода в открытых проектах.
>
>Чего? Все свободные программы под windows - незаконны? Они же все используют
>msvcrt.dllРечь идет об исходных кодах, а не об динамических библиотеках и API.
PS. IMHO для msvcrt.dll, MFC, и т.д. у MS существует отдельная лицензия. Что-то вроде redistribution rules.
>Абсолютная свобода зло...Абсолютная свобода - это прежде всего МИФ, т.к. ее не может быть В ПРИНЦИПЕ. И этот миф любят вспоминать разные демагоги, когда пытаются оправдать ограничение свободы других людей.
>...если бы не было законов, и он был абсолютно свободен, как наши предки в пещере >7k лет назад, он бы часто убивал...
Чушь сказал этот ваш человек. Убивать кого угодно в пещере ему никто не позволил бы, тем более за косой взгляд. Почитайте что-нибудь про принцип талиона в первобытном обществе.
>...BSD-like есть зло, как и любая крайность, зло абсолютное, как и все любое утопическое, что начали применять в реальности.
Опять чушь. Вы, видимо, не знаете как и для чего появилась лицензия BSD. Вкратце: под этой лицензией на государственные деньги делались проекты в американских университетах. А раз деньги государственные (т.е. налогоплательщиков), то, следовательно, налогоплательщики должны иметь право пользоваться плодами этого труда по своему усмотрению. Всё справедливо и действительно свободно. (Hint: настоящая свобода - это когда вы имеете возможность от нее отказаться.)
>Когда-то слышала от одного человека(я это не придумала, хотя у меня у самой был некоторый культурный шок - вроде бы и образованный, и, в целом, мирный человек...), что если бы не было законов, и он был абсолютно свободен, как наши предки в пещере >7k лет назад, он бы часто убивал: например, в метро за то, что наступили на ногу, косо посмотрели дурно пахнущие субъекты (речь о бомжах),Он прожил бы совсем недолго, потому что те самые бомжи могли бы реализовать свою абсолютную свободу против него самого - тоесть попросту убить его и съесть после первого же его взбрыка...
В общем случае - свобода одних неизбежно связана с притеснением других.
>> Среди производителей проприетарных решений становится привычным рекламировать продукты как открытые, открыв только API.Вообще-то это именно классика. Системы может взаимодействовать с внешним миром посредством API, значит это _открытая_ система.
>> "модульное решение с открытым исходным кодом"
А вот это уже другой компот. Но "открытая система" и "открытый код" это не одно и то же.
>> подход демократии - у слов и понятий меняют смысл.
Точно! Обратимся к оригинальному термину: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%8...
PS: ну и не могу не припомнить в этой связи приснопамятный SCO OpenServer. :-)
Всю жизнь так было. Микрософты уже несколько лет так делают. У ихних "открытых" кодов такую лицензию видел что ппц. Смотреть-смотри, а больше ничего делать нельзя.
в свете недавних новостей и появления логотипа Oracle на сайте OpenOffice (whois openoffice.org кстати тоже рапортует что владелец Sun а не какая либо общественная организация),
вопросы -
кто всетаки владеет такими проектами как MySQL и OpenOffice (Оракл ? как я понимаю, как сорцы так и сайт и домен и все-превсе им принадлежит),
каков вклад в разработку фирм-владельцев и энтузиастов/независимого-сообщества (95%/5% или 100%/0%),
могут ли сообществу запретить развитие и создание новых fork (если ораклу или другому новому владельцу надоест тратить деньги на развитие бесплатного ПО),
может ли Оракл сменить лицензии у последующих версий MySQL и OO на иные какие им вздумается и чем это может быть чревато (замораживание развития проектов под прежними версиями/типами лицензий ?),
правильно ли я понимаю что пакет ОО получается "открытый" (т.е. сорцы можем посмотреть) но нифига не свободный ?
Что правильней делать с прицелом на будущее (отказаться от ОО и ODF или использовать далее но перейти от ОО к какой либо более свободной компиляции/сборке менее подверженной в будущем вымогательству или кончине?)
заранее спасибо всем кто прокомментирует мои вопросы (пусть даже и не все).
в первую очередь расслабится и запастись попкорном, будет еще много всего интересного!
Сообщество имеет право делать форки - и у MySQL, и у OOo есть уже по несколько форков.
OOo свободный.
Отказываться ни от чего не надо, не паникуйте, ничего с MySQL и OOo не случиться.
> могут ли сообществу запретить развитие и создание новых fork (если ораклу или другому новому владельцу надоест тратить деньги на развитие бесплатного ПО),В настоящий момент MySQL доступен под GPL, а OOo - LGPL. В том числе это обозначает разрешение создавать fork-и.
> может ли Оракл сменить лицензии у последующих версий MySQL и OO на иные какие им вздумается и чем это может быть чревато (замораживание развития проектов под прежними версиями/типами лицензий ?),
Оракл является владельцем - значит может.
> правильно ли я понимаю что пакет ОО получается "открытый" (т.е. сорцы можем посмотреть) но нифига не свободный ?
Неправильно. См. Go-oo ( http://go-oo.org/about/ ) и OpenOffice.org pro ( http://www.i-rs.ru/ ). Вероятно Вас ввело в заблуждение требование отказа автора патчей от прав на свой код. [L]GPL никак не регулирует этот вопрос, а Sun-у было удобнее иметь права на весь код. Это позволяло выпускать StarOffice привлекая наработки OOo и позволило продать бизнес Ораклу.
> Что правильней делать с прицелом на будущее (отказаться от ОО и ODF или использовать далее но перейти от ОО к какой либо более свободной компиляции/сборке менее подверженной в будущем вымогательству или кончине?)
:) Забейте. Это, конечно, похвально - учитывать в планировании своих действий не только реальных фактов но и возможности. Но здесь недостаточно информации.
Bait&Switch Marketing, Inc. 2000 лет на мировом рынке!