URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 65901
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."

Отправлено opennews , 16-Апр-10 00:45 
В процессе подготовки к ежегодной встрече разработчиков Linux в Сан-Франциско, известные разработчики Linux-ядра размышляют (http://www.informationweek.com/news/software/open_source/sho...), как сделать разработку эффективнее и где искать новые кадры. Джим Землин (Jim Zemlin), исполнительный директор Linux Foundation отметил, что ключевые разработчики ядра становятся все старше и все сильнее назревает необходимость привлечения молодого пополнения.


Ниже мнение по этому вопросу некоторых из старожил ядра:


-  Грег Кроа-Хартман (Greg Kroah-Hartman), мэйнтейнер подсистемы ядра sysfs : "Перехода на другой уровень не произошло, мы все еще тут. Однако темп внесения изменений в систему постоянно возрастает, и если вы считаете, что мы начинаем несправляться, то пожалуйста, сообщите".
-  Джеймс Боттомли (James Bottomley), мэйнтэйнер подсистемы SCSI: "Да, седин в команде все больше. Одновременно с сединами растет мудрость, и это скорее всего будет продолжать...

URL: http://www.informationweek.com/news/software/open_source/sho...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=26249


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено pavlinux , 16-Апр-10 00:45 
> должны учиться умению Apple вслушиваться в пожелания пользователей
> и делать удобные для пользования устройства.
>чтобы продаваемое было завершенным и готовым к употреблению, было "фантастическим,
> невероятным, восхитительным, роскошным, супер-качественным, супер-дружественным
> и приводящим в трепет" продуктом.

Китайсы вы нас слышите!!!!

Хотя на счёт трепета они уже вполне. Так берешь в руки Nokia N98 с
проваливающимися кнопками и отшелушивающейся краской, так всё и трепещщет :-Ж


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Аноним , 16-Апр-10 02:02 
> так всё и трепещщет :-Ж

это не трепет, это звонок на вибрацию переключили :)


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено анонимус , 16-Апр-10 00:48 
резюмирую: хоть патчей присылаеться и много, толковых кодеров сильные мира сего не видят, а значит с их старостью и смертю следует ожидать два варианта собитий
1 линукс комерциализируеться и кто то его выкупит и закроет
2 линукс станет рип

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено pavlinux , 16-Апр-10 00:58 
Да всё нормально будет, это у них пафос и начальный старческий маразм, типа:
- "А вот в наше время кодереы были другие... А современное поколение уж не то..." :)
Да и даже если сдохнет, его место займет более продвинута ОС.
Если к тому времени ОС и вообще понятие Операционная система будет кому-то нужно.
Так как будут квантовые нейросети, с центральным, регулирующим узлом.


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Тактак , 16-Апр-10 01:14 
>Да всё нормально будет, это у них пафос и начальный старческий маразм, типа:
>- "А вот в наше время кодереы были другие... А современное поколение уж не то..." :)

Зря смеетесь. В "их" время, все начиналось действительно на Энтузиазме и так и продолжается по сей день. Сейчас-же поколение совсем другое. Приоритеты очень сильно сдвинулись от энтузиазма в сторону зеленых, бумажных купюр.


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено pavlinux , 16-Апр-10 01:31 
> Сейчас-же поколение совсем другое. Приоритеты очень сильно сдвинулись
> от энтузиазма в сторону зеленых, бумажных купюр.

Да-да-да, и при кризисе 1998 я такое слышал, и в при падении Союза, в 1991, в начале Перестройки,
а в школе, так каждый день, - 1986 - Чернобыль ёб...ся, Черенждер сгорел, Нахимов затонул, ...
"- вот будешь плохо учится, тоже будешь такие плохие вещи делать."



"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Аноним , 16-Апр-10 09:47 
Мотивация у разработчиков уже не та, вот и нет былого энтузиазма. Раньше делали для себя и в тесном кругу единомышленников. А сейчас к Linux присосалось куча нахлебников, пытающихся зарабатывать на чужом труде, но взамен ничего не отдающих. Не совсем приятно работать "just for fun", когда рядом на твоей работе зарабатывают миллионы и смотрят на тебя как на бесплатную рабочую силу.

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Зилибоба , 16-Апр-10 10:52 
Просто нужно возродить систему кружков радиотехники, и искоренить уже наконец бабло... Оно губит...

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Анон , 16-Апр-10 07:54 
Вот они, предвестники апокалипсиса. Надеюсь старички еще долго протянут.

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено минона , 16-Апр-10 13:07 
да-а-а, а вот в наше время девки были моложе.

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено mirsev , 16-Апр-10 09:01 
> Если к тому времени ОС и вообще понятие Операционная система будет кому-то нужно.
> Так как будут квантовые нейросети, с центральным, регулирующим узлом.

А центральный регулирующий - в Кремле?


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено минона , 16-Апр-10 13:06 
после переезда его в Вашингтон?

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Аноним , 16-Апр-10 14:16 
Аналитики такие аналитики... Первое невозможно по причине того, что авторские права надо соблюдать, то есть при переходе на другую лицензию, даже открытую, придется со всеми этими разработчиками договориться, что, учитывая число участников разработки, не представляется возможным, а чтобы случилось второе надо, чтобы число разработчиков уменьшалось, тогда как оно наоборот увеличивается, а также увеличивается доля компаний участвующих в разработке - то есть тех чье выживание от линукса зависит напрямую. Учитывая это, можно сделать вывод что худшее что может случиться с ядром - это некоторое ухудшение качества ядра, при смене ключевых мейнтейнеров.

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено loki , 16-Апр-10 01:19 
Тут вопрос, не пафоса. Линукс, для меня вышел из стадии как эта хреновина работает в стадию - должна работать из коробки. Я бы помог в разработке, но мне катастрофически не хватает времени, да и если честно уровень не тот. Максимум, на что меня хватает - сообщить об ошибки/проблеме(на ломанном английском). С каждым годом разработка ядра не становится легче, представьте как сложно организовывать такой проект сложность которого вырастает уже не арифметически!

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено koblin , 16-Апр-10 21:31 
при этом даже дантисты умудрятся писать патчи для ядра в свободное от работы время =)

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено аноним , 17-Апр-10 03:10 
С некоторого времени дантисты поумнели и больше не стараются прошибить стену собственным лбом.

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено emg81 , 16-Апр-10 01:33 
ждём-с поколения людей, впитавших линукс-системы со школьной скамьи, с первого знакомства с ПК... мне кажется, из них могут выйти толковые ребята

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Аноним , 16-Апр-10 02:07 
>Землин уточнил, что производители Linux систем, должны учиться умению Apple вслушиваться в пожелания пользователей и делать удобные для пользования устройства.

он только не уточнил, что в пожелания пользователей вслушиваются _только_ за деньги.

парадоксально, но шлифованный гуй и все работающее искаропки - укреплению того самого сообщества, на которое завязана модель создания gpl софта, нифига не способствует, а ровно наоборот.


"Кто мешает зарабатывать на линуксе ?"
Отправлено itottoro , 16-Апр-10 07:43 
Кто мешает зарабатывать на линуксе ? Вот и прислушивайтесь к пожеланиям, за деньги.

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Michael Shigorin , 16-Апр-10 10:02 
>он только не уточнил, что в пожелания пользователей вслушиваются _только_ за деньги.

Ну да, конечно (ц)

PS: и так бывает, и сдаля может показаться, что только так и бывает -- но бывает не только так.  Видевшие вблизи разработку, доработку, внедрение и поддержку фрисофта подтвердят.


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Аноним , 16-Апр-10 11:43 
>но бывает не только так.

очень сильно от пользователя зависит. я имел в виду пользователя "сделайте мне вот так и ниипет". это справедливо IMO не только для свободного софта, а вообще при разработке и внедрении любого решения.


"Fedora..."
Отправлено Серега , 16-Апр-10 08:50 
> производители Linux систем, должны учиться умению Apple
> вслушиваться в пожелания пользователей и делать удобные
> для пользования устройства.

Эх, хоть бы кто-нибудь из Fedora это услышал... А то каждый раз после апгреда приходится напильник в руки брать.


"Fedora..."
Отправлено Michael Shigorin , 16-Апр-10 10:05 
>Эх, хоть бы кто-нибудь из Fedora это услышал... А то каждый раз
>после апгреда приходится напильник в руки брать.

Так у них цель проекта озвучена несколько другая -- "bleeding edge development" IIRC.
Если помните тот EDS-ный ролик... а вот этот: http://www.youtube.com/watch?v=L2zqTYgcpfg :)


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено register , 16-Апр-10 10:46 
странный вопрос -  мне кажется проблемы на самом деле нет, - просто как сказал Зайчик в одном фильме - "Что Вы кричите ??? ...мало должностей начальников, а людей много".

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено belkin , 16-Апр-10 13:56 
> Ну и посмотрите, наконец, на молодое
>поколение: КТО из этих пивососов-задротов будет писать ядро?!?! Ум должен быть
>чистый, нормально развитый, без комплексов и адекватный. Такое встречается весьма редко,
>тем более у ИТшников. *вытер слезу*

Да. Вспоминая технические достижения прошлого века и сравнивая с сегодняшней мышиной вознёй, становится грустно.

Вот почитайте. Не моё, но очень точно.
----------------------------------
... статистика такова: самый
лучший-надёжный-исчерпывающий-продуманный и т.п. софт обычно делался на основе
восхищения подобным (внутри ОС, например) и сделан тем, кто, воспряв духом,
решил сотворить нечто - сажем, ради удовлетворения своего самоосознания. Самый
худший был сделан по заказу, за деньги, "на шабашку".
ИБМ раньше четко понимала это, и в 60-е годы именно нормальных людей и
подбирала, а потом просто давала им столько денег, чтоб они о деньгах не
думали. И люди работали ради того, чтоб быть признанными в своей среде - и
породили действительно софт, подобного которому я не видел.
-----------------------------------
(конец цитаты)

А сегодня у кого есть условия спокойно работать над чем-то интересным несколько лет не думая о деньгах? Пару месяцев без коммерческой работы - и ты уже бездомный на улице. Всё финансируется коммерсантами, а им в попу не нужны красивые решения и фундаментальные разработки.


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено vi , 16-Апр-10 14:26 

>
>А сегодня у кого есть условия спокойно работать над чем-то интересным несколько
>лет не думая о деньгах? Пару месяцев без коммерческой работы -
>и ты уже бездомный на улице. Всё финансируется коммерсантами, а им
>в попу не нужны красивые решения и фундаментальные разработки.

Согласен! Коммерсантам нужна прибыль, что в данной области равнозначно постоянному зуду в одном месте у пользователя, что бы покупали и покупали.
Но это сложная тема, и не относится на прямую к Linux.
Так что не будем отвлекаться от основной темы.


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Аноним , 16-Апр-10 14:29 
>и ты уже бездомный на улице. Всё финансируется коммерсантами, а им
>в попу не нужны красивые решения и фундаментальные разработки.

Странно, но я вот совсем не считаю "некрасивыми" решения разработчиков красной шляпы которые перепиливают практически всю plumbing систему. Devicekit, policykit, dbus, udev - не было этого в 2000х и тем более в 90х, upstart тоже не было. Зато был устаревший sysvinit.


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено vi , 16-Апр-10 15:56 
>>и ты уже бездомный на улице. Всё финансируется коммерсантами, а им
>>в попу не нужны красивые решения и фундаментальные разработки.
>
>Странно, но я вот совсем не считаю "некрасивыми" решения разработчиков красной шляпы
>которые перепиливают практически всю plumbing систему. Devicekit, policykit, dbus, udev -
>не было этого в 2000х и тем более в 90х, upstart
>тоже не было. Зато был устаревший sysvinit.

"Лучшее враг хорошего".
Хотя, эволюцию пока еще ни кто не отменял!

Небольшой зуд может быть и не замечен в процессе.
Но где же та радость в жизни :(


"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено Giddeon , 16-Апр-10 19:35 
Такое ощущение, что ускорение произрастает от разработчиков PostgreSQL, там тоже резко возросла скорость резервного копирования и восстановления из архива.

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено anonymous , 19-Апр-10 05:50 
А можно ссылочку? хочется целиком почитать.

"Размышления ведущих Linux-деятелей о важности привлечения но..."
Отправлено sopotero , 16-Апр-10 21:00 
бОльшую часть кода в ядро пишут коммерческие конторы которым нужна прибыль, о каких принципах, о каких моральных устоях применительно к ядру вы говорите? это еще при том что кучу патчей торвальдс просто не принимает в ядро, выд кодите, кодите, а это в результате никому кроме вас и не нужно. да и не на накодит один человек столько сколько кодит тот же редхат. так что будущее линукса именно за мегакорпорацими аля редхат, ибм и тд в ядро попадает то что им нужнее