Технический директор Центра Свободного ПО (SFLC) Бредли Кан (Bradley Kuhn) высказал (http://ebb.org/bkuhn/blog/2010/02/01/copyright-not-all-equal...) в своем блоге замечание на заявление (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25236) Марка Шаттлворта. По мнению Бредли Кана в трактовке практики передачи прав на исходный код, отождествляющей передачу разработчиками прав на код в Canonical и FSF, допущены две существенные неточности:
- Фонд свободного ПО гарантирует, что никогда не станет выпускать проприетарные продукты, на основе переданного ему кода. Весь код всегда остается доступным под свободными лицензиями. Шаттлворт же утверждает, что все соглашения по передаче прав на код подразумевают возможность смены лицензии и распространения под двойной лицензией.- Фонд свободного ПО является некоммерческой организацией, не преследующей цель извлечения максимальной прибыли. FSF нацелен на выполнение определенной миссии - продвижения и поддержки свободного ПО. В то врем...
URL: http://ebb.org/bkuhn/blog/2010/02/01/copyright-not-all-equal...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25303
Правильно пишет! Теперь понятно, почему многое в Ubuntu сделано так, а не иначе.
Доброго!
Сделано как? И коротенько как надо на Ваш взгляд, пожалуйста.
Спасибо.
Отвечу за него - Сделано для людей, а не гиков
>Отвечу за него - Сделано для людей, а не гиковСпасибо.
Убунту - это тот самый йогурт, который, втолковывает реклама, вкуснее других йогуртов. Ещё задолго до появления Убунту было много хороших пользовательских дистрибутивов, которые лучше Убунту по всем параметрам и сейчас. Просто до рекламы Убунту поцаны из вашего раёна или вообще не слышали про линукс, или считали, что это - чорная командная строка, в которой управление происходит клавиатурой, а не мышью. Убунту показал, что всё не так - однако всё было не так задолго до него. Теперь те, о ком я высказался выше, считают, что линукс это запускалка для интернета, офиса, гимпа и пары эффектов, где даже курсор мыши сменить нельзя! И всё это благодаря Убунту.
Какие дистрибутивы есть, которве лучше?
>Какие дистрибутивы есть, которве лучше?LFS, T2, Gentoo, Debian, астальное для бландинак
Мля... я бландинка, у меня SuSE .... =-o (P.S. Дома)
неверно в контексте обсуждениямы тут речь ведем о пользователях которые "вообще не слышали про линукс, или считали, что это - чорная командная строка"
О да, конечно. Только что снёс openSUSE в пользу Ubuntu. После за***вания с Zypper'ом и криво собранным Вайном захотелось назад в мир людей.
>О да, конечно. Только что снёс openSUSE в пользу Ubuntu. После за***вания
>с Zypper'омОй какие мы нежные...
это ты осилил ...# vi /etc/apt/source.list
deb http://ftp.blah.net/debian stable main<ESC>
:wq# apt-get update;
# gpg --keyserver subkeys.pgp.net --recv-keys 033431536A423791
# gpg --armor --export 033431536A423791 | apt-key add -
# apt-get upgadeА это ни как...
# zypper ar -r http://ftp.blah.net/cool.repo
# zypper mr -er 'Cool'
# zypper ref
# zypper up
----
>А это ни как...
>
># zypper ar -r http://ftp.blah.net/cool.repo
># zypper mr -er 'Cool'
># zypper ref
># zypper up
>
>
>----а сказать-то, этим что хотелось? то, что инструменты ддорабатываются везде под свои нужды? ну дык получите:
# add-apt-repository ppa:ubuntu-wine/ppa
# aptitude update
>>А это ни как...
>>
>># zypper ar -r http://ftp.blah.net/cool.repo
>># zypper mr -er 'Cool'
>># zypper ref
>># zypper up
># add-apt-repository ppa:ubuntu-wine/ppa
># aptitude update# aptitude upgrade забыл.
Хе...
# yast repositories -i http://some.com/suse/
# yast sw_signle -i cool.proga.rpm2 команды, кто меньше?
Само апдэйтицца!
># aptitude upgrade забыл.W: The "upgrade" command is deprecated; use "safe-upgrade" instead.
не забыл.
Эта опция устарела, раз. А два, эт то, что обновлять систему в данном случае нафиг не впилось, реп добавился, софт из него можно поставить.
>># aptitude upgrade забыл.
>
>W: The "upgrade" command is deprecated; use "safe-upgrade" instead.
>
>не забыл.
>Эта опция устарела, раз. А два, эт то, что обновлять систему в
>данном случае нафиг не впилось, реп добавился, софт из него можно
>поставить.Да ну, а как установщик узнает, что софт находится в этой репе?
>Да ну, а как установщик узнает, что софт находится в этой репе?дык базу то обновили, а вайн в убунте давненько уже разбит на стабильную и разрабатываемую ветки )
p wine
i wine1.2
>>Какие дистрибутивы есть, которве лучше?
>LFS, T2, Gentoo, Debian, астальное для бландинакХаха...вы как раз и относитесь у гикам, если предлагаете ставить эти дистрибутивы домохозяйкам....даж не смешно))))
Перепробовал туеву тучу дистрибов, начиная с АСПЛиинукс 7.3....но все нужно было пилить и пилить, чтобы по людски все выглядело и работало....в Убунте конечно тоже это делать приходится, но по крайней мере все б.м. работает из коробки и не хочется плакать кровавыми слезами гляда на дефолтовый рабочий стол(как например в дебиане), и не надо собирать все руками как генту и лфс, а суся ну просто глюк на глюке...и этот ужастный зипер....бррр
ничего лучше синаптика не придумали пока
>и этот ужастный зипер....бррр
>ничего лучше синаптика не придумали покаzypper это аналог apt-get, а вот аналог синаптика - это yast2 sw_single.
PC-BSD
Если бы не КДЕ
>линукс это запускалка для интернетав яблочко
она и будет пускалкой интернета, пока не появится стабильного единственного ABI.
Сейчас это сборище тулкитов, костылей и прочего....
А пользователь хочяет утянуть деб с сайта и быть уверенным что он запустится сейчас и через 5 лет, и на компе бабушки, который не обновляли 4 года...
а не то что имеем сейчас - хочешь поставить свежую софтинку будь добр обнови всю систему, и поимей от этого кучу глюков
> А пользователь хочяет утянуть деб с сайтаВ операционной системе Debian пакеты ставятся из репозитория пакетов, а не с левого сайта. Пользователь как минимум должен быть в курсе этого, что бы у него не возникало нездорового желания "хватать всё и тащить в рот" :)
Во-первых, единожды установленный дистр запустится через 5 лет. И с компом бабушки тоже самое. Ему ничего не мешает. Более того, даже с учётом замены железа можно пересобрать ядро, чего не позволяют сделать некоторые другие оси.Во-вторых, назовите-ка, пожалуйста, систему, в которой можно поставить любую на авось взятую свежую софтинку и не поиметь при этом кучу проблем? Уж не винда ли? ;-)
>она и будет пускалкой интернета, пока не появится стабильного единственного ABI.
>Сейчас это сборище тулкитов, костылей и прочего....
>А пользователь хочяет утянуть деб с сайта и быть уверенным что он
>запустится сейчас и через 5 лет, и на компе бабушки, который
>не обновляли 4 года...
>а не то что имеем сейчас - хочешь поставить свежую софтинку будь
>добр обнови всю систему, и поимей от этого кучу глюковВы, конечно же, не намекаете на что-нибудь в роде "А вот в винде любую программу пятилетней давности взять - и она, вуаля(!), заработает!" ?)
А то это заявление работает только для Windows XP, которой уже 8(!) лет.
А современная винда - это Windows 7.
И про её "совместимость", я думаю, рассказывать не нужно.
Я ради интереса поставил на висту netscape 4.8... и знаете что - поставилось и заработало(правда снести себя не дает. ошибку анинсталлер покзывает, но сама то программа работает отлично).... а теперь давайте попробуем поставить его на линукс. кто возьмется?
я не возьмусь - потому что результат знаю
А я ради интереса поставил висту/7 на домашний древний комп с nv gf mx4000, и знаете что? 640*480 и поменять некак. И драйверы не ставятся, ибо несовместимы, а новых нет и не будет. и Старые добрые игрушки тоже не запускаются. Вот странно-то, наверно, пора рукава к штанам приделывать.
это пототому что netscape - правильная была прога.
даже на видах работает.
вот попробуй ие4.0 туда поставить.
>Я ради интереса поставил на висту netscape 4.8... и знаете что -
>поставилось и заработалоПопробовал как-то поставить на висту подборку миранды с плагинами IM которая прекрасно работала в XP. Так она даже не запускалась. На чем эксперимент и закончился. А FAR в половине папок отхватывает access denied при активном UACе. И вообще софт хорошо так дуреет от очередного перетряса структуры папок и каких-то левых и глючных редиректов записи куда-то в места где не светит солнце. Итого - там больше не работает нежели работает. Похреновее чем в wine, блин (этот осиливает упомянутую миранду запустить, хоть и криво, гы-гы). В итоге Linux + qutim + mc рулят, т.к. такого счастья как в висте мну не нато...
> А то это заявление работает только для Windows XP, которой уже 8(!) лет.
> А современная винда - это Windows 7.XP минимум 9 лет, но она еще поддерживается. 98 3 или 4 года назад прекратили поддерживать, так что XP - современная ОС.
>> А то это заявление работает только для Windows XP, которой уже 8(!) лет.
>> А современная винда - это Windows 7.
>
>XP минимум 9 лет, но она еще поддерживается. 98 3 или 4
>года назад прекратили поддерживать, так что XP - современная ОС.Самому не смешно?
> Ещё задолго до появления Убунту было много хороших пользовательских дистрибутивов, которые лучше Убунту по всем параметрам и сейчас.это ваше субьективное мнение. Мое - Убунту лучше для пользователя.
> Теперь те, о ком я высказался выше, считают, что линукс это запускалка для интернета, офиса, гимпа и пары эффектов, где даже курсор мыши сменить нельзя! И всё это благодаря Убунту.
Значит Убунту надо благодарить за то что вместо "чорная командная строка" о линуксе начали думать как о "запускалка для интернета, офиса, гимпа". Это просто огромный положительный прогресс! И всё это благодаря Убунту!
>> Ещё задолго до появления Убунту было много хороших пользовательских дистрибутивов, которые лучше Убунту по всем параметрам и сейчас.
>
>это ваше субьективное мнение. Мое - Убунту лучше для пользователя.
>
>> Теперь те, о ком я высказался выше, считают, что линукс это запускалка для интернета, офиса, гимпа и пары эффектов, где даже курсор мыши сменить нельзя! И всё это благодаря Убунту.
>
>Значит Убунту надо благодарить за то что вместо "чорная командная строка" о
>линуксе начали думать как о "запускалка для интернета, офиса, гимпа". Это
>просто огромный положительный прогресс! И всё это благодаря Убунту!Чёй-то прогрессивная венда впендюрила в Семёрку PowerShell или как её там...?
Соскучились по командной строке...
мы тут речь ведем о пользователях которые "вообще не слышали про линукс, или считали, что это - чорная командная строка"
>Чёй-то прогрессивная венда впендюрила в Семёрку PowerShell или как её там...?
>Соскучились по командной строке...Ну а что.
На десктопе linux перенимает рюшечки из windows, а Windows - из linux =)
>На десктопе linux перенимает рюшечки из windows, а Windows - из linux =)Есть одно отличие: в Linux этим реально еще и пользоваться. А в виндозе оно похоже больше для галочки. Потому что если попытаться это юзать... блюэ.... Ж8E.
>>На десктопе linux перенимает рюшечки из windows, а Windows - из linux =)
>
>Есть одно отличие: в Linux этим реально еще и пользоваться. А в
>виндозе оно похоже больше для галочки. Потому что если попытаться это
>юзать... блюэ.... Ж8E.Ну... это уже субъективно.
Мне компизные эффекты не нравятся и мешают на работе.
>Чёй-то прогрессивная венда впендюрила в Семёрку PowerShell или как её там...?
>Соскучились по командной строке...Дошло наконец, мля, что к каждой фиговинке - гуйнюшку не нарисуешь. Никаких ресурсов не хватит. И автоматизировать гуевые приложения - жутко геморройное начинание. Вот и сделали свой PowerSh*t. Синтаксис этого шыта ужасен, а консоль - столь же уродска как и в эпоху 95-й винды. Да еще и подписей навешали, умники. На скрипты, блин!!! Представляете себе какой кретинизм: скрипт без подписи хрен запустишь просто так. При этом теряется плюс скриптов в том что их быстро отредактировал голыми руками да запустил. Да еще и тормозное все это, просто охренительно. Интерпретер только стартует сколько-то секунд! Видел как чуваки пытались это юзать. Ну и наелись они с этими подписями и чем там еще... В общем это просто феерический пипец. Если у вас есть враги, смело рекомендуйте освоить им "новый, модный" powersh*t. Пусть мучаются по максимуму!
> Теперь понятно, почему многое в Ubuntu сделано так, а не иначе.А нельзя ли конкретизировать?
А кто-нибудь адекватный может объяснить, почему корпорациям неудобно чтобы авторы тупо выкладывали свой код под GPLv3?
потому что тогда многие смогут взять этот код бесплатно и пользовать не платя денег, потому что в коде могут быть проблемы безопасности требующие дополнительных ресурсов на устранение, потому что код может быть захомячен, и еще куча потому что...
неудобно тем, кто хочет проприетарное ПО выпустить основанное на взятом на халяву чужом открытом коде.
Адекватные сюда не ходят.А в целом, можно сказать следующее, не троньте вы Шатллуорта, ну примает он патчи, ну лицензирует, ну - чегож теперь делать. Ему тоже нужно кушать. Предлагаю оценивать деятельность в перспективе.
>Адекватные сюда не ходят.А зачем тогда пришли?
>Адекватные сюда не ходят.Самокритично! :D
>Значит Убунту надо благодарить за то что вместо "чорная командная строка" о линуксе начали думать как о "запускалка для интернета, офиса, гимпа". Это просто огромный положительный прогресс! И всё это благодаря Убунту!Не Ubuntu надо благодарить за "огромный положительный прогресс", а авторов или сообщества, которые создают такие технологии.
Спасибо на хлеб не намажешь. Авторам конечно большой респект, но если бы распространенность ПО зависела только от качества, то Windows никогда бы не вышел на широкий рынок. Маркетинг тоже _очень_ важен для продвижения той или иной технологии - если коммерческая организация, такая как Canonical или Red Hat, будет получать прибыль от свободных решений, делится ею со свободными разработчиками (давать им деньги за патчи или поддержку софта для включение в дистр), то свободное ПО постепенно вытеснит не свободные решения с рынка. В этом случае пользователь получит ПО более высокого качества, а на рынке будет жесткая конкуренция между теми же Canonical и Red Hat со всеми ее плюсами и практически без минусов - сделать свободное ПО не совместимым практически не возможно.
>Значит Убунту надо благодарить за то что вместо "чорная командная строка" о линуксе начали думать как о "запускалка для интернета, офиса, гимпа". Это просто огромный положительный прогресс! И всё это благодаря Убунту!Не Ubuntu надо благодарить за "огромный положительный прогресс", а авторов или сообщества, которые создают такие технологии.
>>Значит Убунту надо благодарить за то что вместо "чорная командная строка" о линуксе начали думать как о "запускалка для интернета, офиса, гимпа". Это просто огромный положительный прогресс! И всё это благодаря Убунту!
>
>Не Ubuntu надо благодарить за "огромный положительный прогресс", а авторов или сообщества,
>которые создают такие технологии.В любом случае Canonical & партнёры.
Изначально первое место занимает технология. Не будь ее - не было бы и всего остального. А люди словно слепцы - пишут о том, об этом. Да ни о чем конкретно. Достали уже пишущие здесь полный бред: "И все это благодаря Ubuntu".
>Изначально первое место занимает технология. Не будь ее - не было бы
>и всего остального. А люди словно слепцы - пишут о том,
>об этом. Да ни о чем конкретно. Достали уже пишущие здесь
>полный бред: "И все это благодаря Ubuntu".Полностью согласен. Но как показывает практика распространенность технологии сильно зависит от ее рекламы. У Win95 была самая громкая рекламная компания в истории ПО, хотя сама она уступала по всем параметрам почти всем существовавшим в то время ОС.
Согласен. Печально конечно, если громкие слова рекламы не соответствуют продукту.
а они никогда не соответствуют, возьмите хотябы тот-жэ скайп или кип или другое быдло-ПО...
Ну началось, начали еще о технологиях говорить...Canonical ни чего нового не изобретает и не будет, да и не умеет вообщем то опыта в таких делах. Основные современные технологии (например сетевые) в мире это RedHat и Novell, кто скажет Microsoft, вырву глаз, т.к. они тем более ни чего не умеют делать, тот же AD...нагло стянули все основы eD от Novell, только до сих пор не могут разобраться/добавить именно столько возможностей как у eD. А пияр такой, что ....
Поддерживаю, максимум что умеет Canonical это допиливание все того что есть. А про их дебилов разработчиков, я вообще промолчу, по набирали таких ослов, которые толком даже не умеют конфиг самбы нормально отредактировать.
Поддерживаю.
Они за тебя должны конфиги редактировать?
> Canonical ни чего нового не изобретает и не будетвкурите что такое upstart и кто его создал
>вкурите что такое upstart и кто его создалКстати его Нокия поюзала. Да и дебианщики вроде как на него переходить собираются. Вот так ничего нового, ага. Ну а сколько можно то цепляться за окаменевший уже init? oO
>Ну началось, начали еще о технологиях говорить...Canonical ни чего нового не изобретает
>и не будет, да и не умеет вообщем то опыта в
>таких делах. Основные современные технологии (например сетевые) в мире это RedHat
>и Novell, кто скажет Microsoft, вырву глаз, т.к. они тем более
>ни чего не умеют делать, тот же AD...нагло стянули все основы
>eD от Novell, только до сих пор не могут разобраться/добавить именно
>столько возможностей как у eD. А пияр такой, что ....идите читайте википедию чтобы узнать о смысле слова "технология"
> Они за тебя должны конфиги редактировать?Как минимум должны предложить оптимальные настройки. А для чего тогда дистрибутив? Это аналогично сказать: "А для чего тогда GNOME или KDE?". Пускай сами загружают с официальных сайтов и собирают?
>вкурите что такое upstart и кто его создал
Вкури, что такое XGL, Compiz Fusion, Beagle, Banshee, Mono, Moonlight и т.п.
ты сказал "Canonical ни чего нового не изобретает и не будет"
я тебя мокнул личиком в то что это злая неправда.
Может признаешь что был неправ, или адекватности нехватает ?