На прошлой неделе представители правительства Германии, Франции и Австралии посоветовали (http://mozillalinks.org/wp/2010/01/french-government-also-wa.../) пользователям своих стран воздержаться от использования web-браузера Internet Explorer до момента исправления в нем нескольких критических уязвимостей. После выхода официального обновления от компании Miсrosoft, разработчики из сообщества Mozilla посчитали, на сколько выросла популярность Firefox в вышеуказанных странах.
После публикации объявлений число ежедневных запросов на загрузку Firefox во Франции возросло (http://blog.mozilla.com/metrics/2010/01/21/people-in-france-.../) в два раза (с 40 тыс. до 80 тыс.), в Австралии почти в 2.6 раза (с 12 тыс. до 32 тыс.), в Германии в два раза (http://blog.mozilla.com/metrics/2010/01/19/people-in-germany.../) (с 70 тыс. до 150 тыс.). Хочется подчеркнуть, что популярность не связан с выходом Firefox 3.6, ...URL: http://mozillalinks.org/wp/2010/01/users-turn-to-firefox-fol.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25133
ну это нормально. людей оповестили о дыре, сказали, что делать. если бы не сказали, так юзеры и не догадались бы
ты снова лжешь как троцкий. баг существовал в версиях ie, вплоть до 8 версии на вин7. вот так.
цитирую:
>The security flaws affect all versions of Internet Explorer on all versions of Windows including Internet Explorer 8 on Windows 7.оригинал: http://www.h-online.com/security/news/item/The-emergency-pat...
А хаксоры что-то давно уже втирают что они научились бороться и с ALSR и с DEP. И, собственно, protected mode как я понимаю лишь урезает хаксора в доступе к системе. А нахрен хакеру доступ к системе, нынче хаксорам нужны спамботы. Для запуска прокся или спамбота вообще никаких прав толком не нужно, достаточно немного левого кода в контексте браузера крутить и в общем то готово. Даже на диск записываться не обязательно - не самоцель.
Конечно, благо, микрософт нынче масштабно фэйлит везде где может. На мобильном рынке - полный фэйл. С браузерами вон как вкусно огребли, с LSE - вылетают. Видимо, тяжело вытягивать все промахи своих хозяев то. Приходится пиар-клоуном быть. При этом уверенность в том что MS и правда технологический лидер видимо отправляется в унитаз. Какое там нафиг лидерство, с ребутами оси при апдейтах браузера, файловыми системами 15-20 летней древности и прочая? Даже древние бзди и то с ZFS и всякими там хаммерфсами уже. И линуксоиды с своими NILFS, TUX3 и прочими BTRFSами спуску остальным давать явно не собираются. А у MS нормальных файловых систем даже в проекте нет.
походу, там без ребута совсем никак, браузер всеми щупальцами глубоко в системе интегрирован.
в остальном - уменьшение персонала, агрессивная политика снятия патентных сливок, уменьшение стоимости акций... прям по стопам ibm идут.
Существует мнение (не мое) что MS будет вторым айбиэмом. Судя по всему - похоже на правду.
Ой не знаю - микросовт как производитель кластеров, и мейнфреймов, да ещё на своей супер-оси с хитрой лицензией... Прогорят
>Существует мнение (не мое) что MS будет вторым айбиэмом. Судя по всему
>- похоже на правду.Я этот вопрос уже задавал, сейчас повторю. Стратегия выживания IBM была уйти в OpenSource. Как вы думаете, MS пойдёт по их стопам? Ну со своей спецификой, со своей принципиально не совместимой с GPL лицензией MSPL, с противопоставлением себя FSF, но всё же? Что вы про это думаете?
>Стратегия выживания IBM была уйти в OpenSourceчестно говоря, IBM не очень похожа на компанию, находящуюся на грани выживания
более того, с таким лобби они могут работать даже в минус>Как вы думаете, MS пойдёт по их стопам?
хотелось бы узнать, зачем одной из главных движущих сил IT обращаться в кассу взаимопомощи.
>со своей принципиально не совместимой с GPL лицензией MSPL
можно ссылку на конкретный анализ?
>с противопоставлением себя FSF
противопоставления нет. есть серьёзна работа с клиентами, поставщиками и научными институтами.
наверное, под противопоставлением подразумевается нежелание кричать и махать руками, брызгать слюной, обвиняя всех вокруг в своих постоянных неудачах.
>честно говоря, IBM не очень похожа на компанию, находящуюся на грани выживанияне похожа. но и в сегменте "ibm-совместимых" компьютеров этот термин уже употребим.
>>Как вы думаете, MS пойдёт по их стопам?
>хотелось бы узнать, зачем одной из главных движущих сил IT обращаться в кассу взаимопомощи.кассой вы называете мэйнфрэймы? ibm вылетела с рынка персоналок. это факт.
то что мс вылетит конечно пока малопредсказуемо, но вероятность всё-таки есть.
>можно ссылку на конкретный анализ?анализ?
попробуйте смиксить с гпл и будет вам анализ и прочие судебно-процессуальные приколы.
>противопоставления нет. есть серьёзна работа с клиентами, поставщиками и научными институтами.да. у циган на рынке тоже есть серьёзная работа с "клиентами".
>наверное, под противопоставлением подразумевается нежелание кричать и махать руками, брызгать слюной, обвиняя всех вокруг в своих постоянных неудачах.гет зе фак, девелоперс*4, в 20-30 раз уменьшение времени транзакций на lse - общеизвестные факты.
>>честно говоря, IBM не очень похожа на компанию, находящуюся на грани выживания
>не похожа. но и в сегменте "ibm-совместимых" компьютеров этот термин уже употребим.В сегменте серверов на x86-x64 - тоже. Как продали всё Ленове, так и скурвились окончательно (хотя к этому шло давно).
>>>Как вы думаете, MS пойдёт по их стопам?
>>хотелось бы узнать, зачем одной из главных движущих сил IT обращаться в кассу взаимопомощи.
>кассой вы называете мэйнфрэймы? ibm вылетела с рынка персоналок. это факт.
>то что мс вылетит конечно пока малопредсказуемо, но вероятность всё-таки есть.Вполне предсказуемо. Вот с датой - да, но вылетит - уже есть предпосылки.
>>противопоставления нет. есть серьёзна работа с клиентами, поставщиками и научными институтами.
>да. у циган на рынке тоже есть серьёзная работа с "клиентами".Он имеет в виду, что их менеджеры умеют впаривать, а уж договориться об откатах и пр. с ними - плёвое дело.
>>наверное, под противопоставлением подразумевается нежелание кричать и махать руками, брызгать слюной, обвиняя всех вокруг в своих постоянных неудачах.
>гет зе фак, девелоперс*4, в 20-30 раз уменьшение времени транзакций на lse
>- общеизвестные факты.Это - ниже пояса. :D
>>>наверное, под противопоставлением подразумевается нежелание кричать и махать руками, брызгать слюной, обвиняя всех вокруг в своих постоянных неудачах.
>>гет зе фак, девелоперс*4, в 20-30 раз уменьшение времени транзакций на lse
>>- общеизвестные факты.
>Это - ниже пояса. :Dагрессивный (против логики) пиар - и вот результат.
как аукнется, так и откликнется. не более.
>>Существует мнение (не мое) что MS будет вторым айбиэмом. Судя по всему
>>- похоже на правду.
>
>Я этот вопрос уже задавал, сейчас повторю. Стратегия выживания IBM была уйти
>в OpenSource. Как вы думаете, MS пойдёт по их стопам? Ну
>со своей спецификой, со своей принципиально не совместимой с GPL лицензией
>MSPL, с противопоставлением себя FSF, но всё же? Что вы про
>это думаете?безусловно.
они уже четвертый год готовят(PR)почву.
отсюда и диферамбы FOSS-модели разработки итд итп.
а они лишь хотят портировать механику распространения продукта.
не модель работы с рынком-потребителем.
те "старое вино в новые меха".
как с Гуглем, в котором те-же люди работают за те-же деньги, тех-же людей(пусть и тщательно пере-отмытых).
паблик релейшн решает.
увы и ах.
Ты ведь обновления в винде ставишь, читал хоть раз что там пишут в описании?
"позволяет получить злоумышленнику полный контроль над комьютером".
Похоже нечего тебе будет ответить на это....
>ишак работает под строгим присмотром в песочнице. отключили встроенные механизмы защиты -
>ссзбфакты говорят обратное:
IE7 Exploit Also Affects IE5, IE6 and IE8! More Users In Trouble!
http://www.darknet.org.uk/2008/12/ie7-exploit-also-affects-i.../
Microsoft IE7 Exploit Allows Remote Code Execution on XP & Vista
http://www.darknet.org.uk/2008/12/microsoft-ie7-exploit-allo.../"The worrying part is, patch Tuesday was yesterday and after testing it’s been discovered that this flaw WAS NOT patched in the updates."
Для тех кто не шарит по английски:
Переживать стоит: "вторник патчей" был вчера и после тестирования было обнаружено что эта дыра не была закрыта в обвновлениях..."It seems the safest thing is not to use IE, which I personally have been doing since about 1998 anyway." =)
Кажется что самый безопасный вариант - это не использовать IE, что я собственно говоря и делаю примерно с 1998 так или иначе.
PS. я сам не юзаю IE всего года 4, и надеюсь до всех это дойдет рано или поздно. И до тебя аноним и до тебя сам знаешь кто.
>давайте, прежде чем паниковать, кто-нибудь из посетителей протестирует на нормально сконфигурированной семерке
>сплоиты из упомянутого бложика.А давайте не на нормально сконфигурированной, а на свежеустановленной по дефолту ? Сдается мне, что Трухин про включение режимов защиты врет и на самом деле она либо отключена по умолчанию (DEP только для системных сервисов, к которым IE не относится) либо не помогает. Иначе бы новый троян по сети так не гулял.
>самом деле она либо отключена по умолчанию (DEP только для системных
>сервисов, к которым IE не относится) либо не помогает. Иначе бы
>новый троян по сети так не гулял.Скорее эти предупреждения безопасности из-за своего срабатывания на каждое движение так достают и приедаются, что их либо отключают, либо начинают автоматически подтверждать операцию не думая и не разбираясь, да и как разберешься, когда информации толком не приводится.
>Да, но Трухин-то втирает про безопасность ослика и венды. Я боюсь, что
>он скопирастит наши бояны в пользу майкрософта.От лица Линукс сообщества и Торвальдса ему следовало бы выдать медаль за пропаганду Линукса.
Стоит ему запостить что нить и сразу Линукс многим становится милее и ближе и цельная рать подымается рассказать как хорош Линукс и какой гэээ Винда.
Проверил на чистой машине - не работают экспойты. А вот после выключения всей лабуды (особенно - защитник Windows :)) - действительно работают
Да, забыл сказать, использовалась Vista 32-битная SP1
Но если из под рута сделать типа 'dd if=/dev/zero of=/dev/sda' - тоже не кисло будет :) и без всяких вирусов...
>Но если из под рута сделать типа 'dd if=/dev/zero of=/dev/sda'А один дарвинист вообще себе бензопилой бошку отхватил. Вы как, предлагаете по этому поводу всех превентивно приковать наручниками к батарее чтобы они не дай боже не могли себе бошку спилить? Как по мне - так каждый человек сам трындец своего счастья. Накрайняк еще read-only носители бывают.Правда со своими минусами.
Согласен - каждый сам себе Буратино (читай вирус, червь...)!
Но если уж сравнивать, то давайте делать это адекватно.
Если уж юзаем окружение в виндах с правами администратора, то давайте юзать окружение на unix-like системах с рутовыми правами.
А то получается, мы сравниваем теплое с мягким.
Ведь в виндах с правами пользователя или гостя, не очень то и "нарулишь"...
ну сравните - при создании первого (а часто и единственного) пользователя в винде и, например, в убунте.
в убунте вообще root заблокирован. там sudo.
Я в ubuntu спокойно логонюсь через root. Просто руки приложите к правильному месту и будет Вам счастье. Проблемы логона не есть проблемы ОС - это проблемы людей.
Как говорит мой шеф: если вы не знаете gdb/IDA... - это вовсе не означает, что защиту Вашей программы невозможно взломать.
>Проверил на чистой машине - не работают экспойты. А вот после выключения
>всей лабуды (особенно - защитник Windows :)) - действительно работаютспасибо.
Он наверное и на unix-like системах сидит только под рутом с отрублеными системами типа pam,selinux, grsecurity и apparmor...
Дададада, в IE дыр нет!
http://www.microsoft.com/technet/security/bulletin/ms10-002....
>дыры есть везде, просто в случае с IE они в большинстве случаев
>не опасны из-за безопасной архитектуры ос (DEP, ASLR, Protected Mode...)Это тебе как всегда сказали на microsoft.com/security? =)
А если взять гугл и переместится на другие сайты - именно по взлому - А НЕ ПО РЕКЛАМЕ Microsoft, то можно найти другие сведения, например как обходят ASLR и DEP.
Для тебя специально видео.
"MS09-002 exploit (IE7) Exposed Owning LAN for Pentesters"
PS зайди на http://www.metasploit.com/, там тебе расскажут как обойти и DEP и ASLR.
Protected Mode - это NX в твоем понимании? - если да, тогда и это обходится как два пальца. См. там же. Эксплоитов куча.
>не опасны из-за безопасной архитектуры ос (DEP, ASLR, Protected Mode...)Ага, и при всех этих громких заявах спама почему-то 90-95% в почте. И конечно же это совсем не из ботнетов из виндузятников навалено, ага.
>не опасны из-за безопасной архитектуры ос (DEP, ASLR, Protected Mode...)Отложите рекламные проспекты и ознакомтесь с реальным положением дел.
В частности, по DEPhttp://www.samag.ru/cgi-bin/go.pl?q=articles;n=01.2006;a=11
[quote]DEP – это не защита! Это рекламный трюк! Если только Microsoft не создаст свой собственный клон PaX, реализованный по всем правилам (что очень навряд ли), черви и хакеры продолжат свое существование.[/quote]
Зато DEP очень удачно в своё время ставила палки в колёса например 1С v7.7 и некоторому другому софту, который вполне работает, а кое где и до сих пор крутится по принципу "работает - не трожь".
А ещё человек видимо забывает, что наиболее используема всё ещё WinXP (как бы там не пыжились в MS, народ покупает новое барахло, сносит visla и seven и ставит XP), в которой DEP по умолчанию ВЫКЛЮЧЕН.
Ну и собственно, ОС это одно, а дыры в браузере это совсем другое. Наличие дыр в браузере выливается если не в подвреженность системы атаке, то в прибивании атакованной софтины, т.е. IE, а с ним и всё текущее рабочее окружение тупо ребутаются.
>Может хватит, а? Если чего-то не знаете, например как работает DEP -
>не пишите что кто-то врет, а учите матчастьУверен что ты не знаешь как работает DEP и не написал ни одного эксплойта в жизни.
http://www.metasploit.com/modules/exploit/windows/smb/msdns_...
"This module is capable of bypassing NX/DEP protection on Windows 2003 SP1/SP2."
Ваше слово г-н Трухин?
Кину в тебя твоей же фразой "Если чего-то не знаете, например как работает DEP - не пишите что кто-то врет, а учите матчасть".
Кстати когда мужчина не отвечает за свои слова - это повод....
Уверен, что ты "якобы не заметишь" этот пост как и остальные, где тебя припирают к стенке.. позорный рекламный бот микрософт.
>Кстати когда мужчина не отвечает за свои слова - это повод....
>Уверен, что ты "якобы не заметишь" этот пост как и остальные, где
>тебя припирают к стенке.. позорный рекламный бот микрософт.Вот только безграмотно-претенциозные ответы данного персонажа на иные посты удаляются, а на этот ответа действительно не видел (хотя мог пропустить, строго говоря).
>>ты снова лжешь как троцкий. баг существовал в версиях ie, вплоть до 8 версии на вин7. вот так.
>
>Может хватит, а? Если чего-то не знаете, например как работает DEP -
>не пишите что кто-то врет, а учите матчасть
>http://www.microsoft.com/rus/security/updates/ie.aspxОчень оно надо "сферической домохозяйке", у меня то ли с памятью плохо, то ли мне это приснилось, но кажется М$ заявляла, что их системой сможет пользоваться даже домохозяйка, не опасаясь за свои данные.
>ты снова лжешь как троцкий. баг существовал в версиях ie, вплоть до
>8 версии на вин7. вот так.Да MS вечно втирает про супер-секурити в распоследней продаваемой оси. А как дыра - так хренакс и сплошняком от винтукея до 2008 R2 и семерки почему-то. Кодовая база то одна - вот и дыры одинаковые. А что такого глобального MS изменил в своих ядрах за 10 лет? DRM укрепил и прочие активации? Ну да, какие нужные юзерам изменения...
>Кодовая база то одна - вот и дыры одинаковые.Так ведь усираются "Написано с нуля! Весь код - заново переписан!". :)
Наверное там где-нить в заголовке исходников "(C) 1986" написано в 90% файлов :D
>можно сказать в фаерфоксе дыр меньше или в той же опереФайрфокс не динамит всех месяц с выпуском патчей и не лепит фиксы в пожарном порядке осознав что уже всех поимели и надо что-то делать. Такое погладание на секурити позволяет себе только MS почему-то. А мозилла если я правильно помню не только бойко реагирует на сообщения о дырах но и приплачивает. От MS ессно такого не дождешься. Наверное потому и разница в результатах.
>так бы и сказали что фаерфокс нанял хакеров что бы те нашли
>дыру в ИЕ и раздули из мухи до масштабов слонаДа, разуеется, это все файрфокс виноват в том что MS на секурити хрен кладет, забивая на репорты которые до них еще и хрен допинаешь и не может за доброе десятилетие сделать апдейт браузера в своей оси без необходимости ребутить всю ось. Что и вынуждает тупить с выпуском патчей (внеплановые перезагрузки радости никому не доставляют, как бы). Особенно прикольно перегружать Exchange (сие означает что контора пососет без почты в течение часа) или DC. У MS вообще тупое устройство оси. В *никсах я могу содержать минимальную систему просматриваемую как три сосны с пятком процессов на все и вся. В виндозе по дефолту в системе столько дерьма что если к дюжинам системных процессов приплюсуется еще 2-3 виря или трояна с похожими именами - вы их просто не заметите на фоне остального барахла. В итоге попытки реально секурно администрить виндовс больше напоминают одно сплошное PITA.
> можно сказать в фаерфоксе дыр меньше или в той же оперевопрос в том как быстро фиксят т е время в опасности. А сколько их - ложная метрика.
P.S. И таки да в firefox + с установленным Noscript дыр почти не бывает.
> так бы и сказали что фаерфокс нанял хакеров что бы те нашли дыру в ИЕ и раздули из мухи до масштабов слона
да да мозилла наняла правительство китая :))
И скупила все СМИ, которые трубили о дырах в IE? И правительства Франции, Германии и кого там блин еще? И все ресурсы по сбору статистики? Хехе, да вы [Трухин] жжоте! Анекдоты не нужны когда есть Трухин.
> Паники развели на пол интернета и даже после выпуска хотфикса все никак не угомонятся.В этом виновата майкрософт. Отказалась в течении 3 недель исправлять критическую уязвимость.
Ты представляешь сколько миллионов евро потеряли бы европейские экономики из-за такого вредительского сервиса к платному продукту (windows+ie).> Браузеры обновлять нужно, а IE 6 давно пора убить.
Скотская политика майкрософт с целью тормозить технический прогресс. Майкрософт в этом виновата. Устроили vendor lockin на IE6.
Стратегия сильверлайт такая же как у IE6 - vendor lockin.
значит расходы на поддержание IE6 локина (в том числе имиджевые) превысили доходы от локина + есть новая стратегия локин через плагин.
>MS сейчас активно призывает переходить на новые версии IEА еще лучше переходить на новые версии... других браузеров :).Вендоры которых чинят дыры не "раз в месяц" а "когда возникла необходимость". И выпускают фиксы сами и до того как все вокруг обдолбят спдойтами и СМИ поднимут шум вида "ух ты, смотрите как Гугель эпично поимели китайцы через дырку в MSовском браузере!"
Мне нравится их рекламный лозунг с призывом переходить на ИЕ8:
"ИЕ8 - ускоритель Интернета!"
А ведь есть ещё люди, которые верят в ускорители Интернета... :)
неправда Ваша.
в Винде, начиная с Windows XP SP2(те с момента внедрения DEP) и заканчивая Windows Seven - DEP включен ТОЛЬКО для системных сервисов.
учить мастчасть !!p.s.
к слову, учитывая эту особенность и наличие множества не менее потенциально уязвимых мест(как в MS IE, так и вне, означенного), неплохо бы большинству пользователей, DEP форсировать для ВСЕХ бинарников.
тем более что на современных ПК - пенальти по производительности, весьма маргинальный.
Проще вообще уйти от MS осей, благо выбор есть.
не поверишь, но убунта такой же линух, как и все остальные.
что-нибудь, чего нет или нельзя сделать в убунте по сравнению с другими дистрами, для примера не соблаговолите привести?
и кстати, чем крив маемо? ну хоть по сравнению с тем же винмобайл?или это просто крик отчаяния виндузятника?
>>Проще вообще уйти от MS осей, благо выбор есть.
>
>и прийти куда? к банально проприетарному андроиду? или кривому маемо? или весьма
>недешевым шапке с мандривой? к дебиане с древними репами? к красноглазой
>женте?
>конечно же нет! вы будете использовать любимую убунту, ведь миллионы пользователей не
>могут ошибаться!Главное решить от чего. Мне в принципе все равно какая ОСь на моем компе, главное чтоб мои задачи там решались. Я на домашний комп поставил Убунту, мне абсолютно все равно какие миллионы юзают Убунту, мне важно что мои требования нею удовлетворены. А если смотреть "ширше" то есть еще и БСД, От Фри до Опен с Нетом.
ЗЫ Начет маркетинговых лозунгов мне могете не говорить, "я сам замполит третьего дивизиона"(С) если помните/знаете откуда это. :)
а я плачу мандриве просто за то, что они мне нравятся.
60E в год - для меня не дорого
>а я плачу мандриве просто за то, что они мне нравятся.
>60E в год - для меня не дорогомне они тоже нравились до грязной ситуации с основателем.
их продуктом пользовался до версии 2009.0, дальше пошёл сплошной шит.
>и прийти куда?А куда захочется - туди и придете. Это вам не виндовс, где вам одно и то же впаривают как пять "разных" версий. А вся разница по факту аж в ... разной расстановке искусственных ограничений. Технически, серверная винда крайне мало отличается от десктопной. А вот глядя на отличия в ценнике можно подумать что это совсем иная ОС с совсем иной ценой. А по факту это лишь такое техничное разводилово. Если лох может купить систему не очень много денег - нехай, а мы дескать ножницами немного поработаем. Потому что это всяко лучше чем ноль а система уже есть и это ничего не стоит. Так получаются всякие там искусственно покоцанные стартер эдишны и прочая муть, которую нормальные люди за операционку вообще не считают. Если лох может заплатить много - нехай платит за кучу виндусь серверов тогда. А то что в обоих операционках ядро и софт практически идентичны - лохам знать как бы и не обязательно :).Такая вот системно-на%$#тельная механика по микрософтовски.
>>Проще вообще уйти от MS осей, благо выбор есть.
>
>и прийти куда? к банально проприетарному андроиду? или кривому маемо? или весьма
>недешевым шапке с мандривой? к дебиане с древними репами? к красноглазой
>женте?
>конечно же нет! вы будете использовать любимую убунту, ведь миллионы пользователей не
>могут ошибаться!А если и так? Да я подтверждаю что из-за заточки Убунты на юзер-френдли в отношении железа, она стала более тормозной и чаще подглюкивает на unstable/experimental драйверах, но то есть проблема изготовителей железа с их нежеланием написать и выдать бинарники (черт с ними с сорсами, как-нибудь переживем) дров к системе.
А коль вы хотите чтоб оно еще и летало, добро пожаловать на тот же Дебиан, да версии пакетов в нем немного старее чем те что лежат в паблике проектов, но оно того стоит: аптайм по полгода-год на десктопе, лично для меня, норма. Хотя и придется посидеть с напильником, но в последнее время я делаю это все реже и реже, хотя компьютеров только в личном распоряжении 3 штуки, не считая рабочих.
>>Проще вообще уйти от MS осей, благо выбор есть.
>
>и прийти куда? к банально проприетарному андроиду? или кривому маемо? или весьма
>недешевым шапке с мандривой? к дебиане с древними репами? к красноглазой
>женте?
>конечно же нет! вы будете использовать любимую убунту, ведь миллионы пользователей не
>могут ошибаться!FUD detected !!
p.s.
хотя про "выбор миллионов мух", вы совершенно правы.
но люди/мухи делают выбор в силу СВОЕЙ природы, которую мы изменить НЕ В СИЛАХ(упрощая).
и тут уже труд людей ЗНАЮЩИХ, помочь сделать ИХ выбор - Более правильным или хотя бы менее пагубным.
>А нормально что при этом не сказали что уязвимость могла быть использована
>только в IE6 или если вы руками отключили Protected Mode и
>DEP в IE 7,8 , которые по-умолчанию включены? Паники развели на
>пол интернета и даже после выпуска хотфикса все никак не угомонятся.
>Браузеры обновлять нужно, а IE 6 давно пора убить.Было исправлено 8 уязвимостей, одну из уязвимостей активно эксплуатировал новый вирус. Из-за повального поражения машин пользователей и были опубликованы рекомендации по временной приостановке использования IE. В новости же линк есть http://secunia.com/advisories/38209/ secunia очень авторитетный экспертный ресурс, доверять ему стоит больше, чем заявлениям PR менеджеров Microsoft.
>В новости же линк есть http://secunia.com/advisories/38209/ secunia очень авторитетный
>экспертный ресурс, доверять ему стоит больше, чем заявлениям PR менеджеров Microsoft.К секунии удобно обращаться, когда там "приятное видение" (С)
к сожалению, только так можно добиться быстрой реакции от m$. на удивление быстренько залатали. как бы не оказалось - на удивление кривенько
>можно подумать ни один из присутствующих никогда (особенно после поиска) не попадал на >какой-нить порносайт, после которого выкорчевать его следы можно было только не >тривиальными способами. или знаменитые "разблокироую комп за смс".Да круче было, прописав "echo 1 > /proc/sys/net/ipv4/ip_forward" , вернулся к окну виртуалбокса со свежеустановленной XP и увидел подобное предложение насчёт смс и разблокировки. То есть достаточно только связи с внешним миром, а операционка сама найдёт куда вляпаться.
> То есть достаточно только связи с внешним миром, а операционка сама найдёт куда вляпаться.Боян и вечный головняк виндовых энтерпрайзов. Пока заинсталишь машину и поставишь апдейты, с хорошей вероятностью прилетает нечто msblast-подобное. Зачастую быстрее чем приедут обновления затыкающие это. И в распределенной структуре этих бестелесных гадов хрен выведешь - пока их добивают админы в одном месте, в большой структуре (особенно с виртуализацией и т.п.) успевают создать новую машину. И так оно и летает недобитое и бестелесное по сети.
если бы ещё правильно отвечали.
фат (да любая фс) никакого отношения к подобным блокировкам файлов не имеет.
всё дело в методах управления виртуальной памятью.
в виндах любой код не свопится/пейджится, а просто отбрасывается. в своп попадают только данные. при необходимости вернуть на выполнение засвопленную прогу/библу код берётся из экзешника, а данные из свопа.
и это причина почему винда не для серверов, почему фрагментация файлов для винды гораздо (лучше так - ГОРАЗДО) критичнее, чем для *nix и т.д.
да и изменить это уже нельзя. иначе весь написанный софт откажется работать.
так работает винда. всему-то вас вындузятники учить надо. ;)
>всё дело в методах управления виртуальной памятью.
>в виндах любой код не свопится/пейджится, а просто отбрасывается. в своп попадают
>только данные. при необходимости вернуть на выполнение засвопленную прогу/библу код берётся из экзешника, а данные из свопа.В линуксе, да и в современных unix-ах, то же самое - код и ро-дата сбрасываются и подгружаются по мере необходимости. А когда файл обновляется - старая копия (inode) остается открытой для своперра. Так что дело в fs винды - нельзя удалить открытый файл.
и верно, и не верно одновременно. :) вообще тема управления памятью очень сложна и объемна. (рекомендую книгу o'reilly 3-е издание "Ядро LINUX" д.добет, м.чезати - глава 17 "Утилизация страничных кадров"). вообще есть 2-а способа - сегментация и выделение страниц. линух пользуется последним. винда теперь тоже, частично, но например только для приложений вайн выделяется локальная ldt для совместимости с приложениями виндоус, ориентированные на сегментацию (цитата стр. 83 той же книги).
простой пример - попробуйте в никс создать фат-раздел и оттуда запустить бинарник. потом его удалить. как то так:
$ dd if=/dev/zero of=111.iso count=10000
$ mkfs.msdos 111.iso
$ mkdir 111
$ sudo mount 111.iso 111 -o loop
$ cp /usr/bin/mc ./111
$ ./111/mc
и в другой консоли удалить ./111/mc - отработает
в любом случае об утилизации страниц (по алгоритму PFRA кстати - http://en.wikipedia.org/wiki/Page_replacement_algorithm - As a result, page replacement in modern kernels (Linux, FreeBSD, and Solaris) tends to work at the level of a general purpose kernel memory allocator, rather than at the higher level of a virtual memory subsystem) решает точно не файловая система. и даже не vfs. и даже своп-раздел - не фс в общем понимании.
а я о чём говорил? конечно можно обойти.
насколько я помню утверждалось обратное - что это фича фс (фат. хотя какой там сейчас фат в винде?).
так вот - это не фича фс, а фича виндов. связана именно с блоком сегментации и особенностями его работы. и легаси-архитектурой самой ос.в линухе проще - они сразу завязались на страницы (появились с 386-го). также такой механизм характерен и для других архитектур. например risc. поэтому линух относительно легко работает на них, а винда - нет.
>>ну это нормально. людей оповестили о дыре, сказали, что делать. если бы
>>не сказали, так юзеры и не догадались бы
>
>когда на уровне правительств стран говорят об отказе от того или иного
>программного продукта ... это не нормально.Когда речь идет о монополии - нормально.
> когда на уровне правительств стран говорят об отказе от того или иного программного продукта ... это не нормально.Не только говорят, но и делают:
"Сенат штата Техас утвердил поправку к местному бюджету, согласно которой государственным органам теперь запрещено пользоваться ОС Windows Vista"
как можно 150 поделить на 70 и получить 2?
в названии новости написано,что огнелиса 3.6 загрузили 20 млн раз,а на сайте мозиллы только 10,624,207 на данный момент.
> как можно 150 поделить на 70 и получить 2?Ваша версия?
>> как можно 150 поделить на 70 и получить 2?
>
>Ваша версия?2,142857143
round(150/2)
второй абзац новости читали?
да, репозитарии не учитываются
>да, репозитарии не учитываютсяИ что? У линуксоидов и IE нет вообще то, так что на возросшее количество скачиваний они и не могли повлиять.
>возросшее количество скачиваний они и не могли повлиять.Э... ну вообще-то еще потом FF 3.6 вышел :)
а кому он нужен? 3.5 пока полностью устраивает
>а кому он нужен? 3.5 пока полностью устраиваетмне нужен! вот хочу юзать новые визуальны фишки типа превьюх...
>а кому он нужен?Пользователям, очевидно :)
А Российских загружающих остаётся всё столько же... В день всемирного скачивания FireFox 3.5 тоже чуть более 300 тысяч человек в России загрузило, в то время как в америке, Британии, Бразилии - 10 миллионов. Так что в процентном соотношении пользователей фаерфокса в россии стало гораздо больше, чем раньше.
Давно пора. Теперь правительствам осталось посоветовать не использовать Windows, ибо все вирусы прут исключительно с него, и, в общем-то даже расхваленный Windows 7 со всеми обновлениями, будучи подключенным к интернету без фаирвола, хватает вирусню в течение получаса.
>Давно пора. Теперь правительствам осталось посоветовать не использовать Windows, ибо все вирусы
>прут исключительно с него, и, в общем-то даже расхваленный Windows 7
>со всеми обновлениями, будучи подключенным к интернету без фаирвола, хватает вирусню
>в течение получаса.Меньше по порносайтам лазить надо. :)
кстати, с линукс можно себя этими глупостями не ограничивать ;)
Почитайте про что-нибудь примитивное, например про MSBLAST. Когда про него ещё помнили, 10 минут в онлайне на диалапе без файрвола хватало чтобы гарантированно увидеть "Ваш ПК будет перезагружен через минуту". Не надо было даже браузер запускать.Раньше был Кащенко и кащениты, теперь Трухин и трухиниты? Или как лучше, трухановцы, трухинисты?
Помню был у меня червь на сервере безобидный. Поражал apache и FreeBSD, трафик генерил не хуже redcode виндового. А Вы читали про такой? :)Чо делать, FreeBSD сносить? :)
>Поражал apache и FreeBSDНу про Apache понять ещё можно, а вот про Фряху врать не надо.
Кстати подЕлитесь инфой, что у Вас именно было и как называлось, или это очередной закидон трухинщиков?
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=1322
>http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=1322
>только FreeBSD 4.x с версией apache младше 1.3.26Детонька, там поражался apache и далеко не всегда, и только с определёнными модулями. Опять же не всегда и не у всех. Так что в пролёте.
ИМХО, если это было, то это было некое западло от предыдущего админа "дабы жизнь раем не казалась". Или ещё вариант - он перерыл весь раритетъ и нашёл самую бажную версию апача, а запустил её от root =)
Реально непробиваемое поколение "L", верящее в сказки про неуязвимость Linux. :)
нет.
мы верим в правду, что в линухе можно всё изменить.
даже если вендор этого не хочет.
бгг. это который дважды ловили живьем на непатченых ханипотах? помним, помним.
>Помню был у меня червь на сервере безобидный. Поражал apache и FreeBSD,
>трафик генерил не хуже redcode виндового. А Вы читали про такой?
>:)
>
>Чо делать, FreeBSD сносить? :)http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=1322
> воздействию его подвержены только FreeBSD 4.x с версией apache младше 1.3.26
Как вариант - обновиться)
>>когда на уровне правительств стран говорят об отказе от того
>>или иного программного продукта ... это не нормально.
>Как это ненормально?Они о безопасности граждан обязаны заботится.
>Я бы еще и оштрафовал МелкоСофтНу, может для таких "хомячков" ---- это и нормально.
Но если уж в дела киберпространства правительство стало лезть, вместо
средств внутреннего сетевого регулирования, то тут вообще сливай воду.
Юзверь обязан самостоятельно следить за собственной кибербезопасностью,
а не перекладывть свои риски на "правительство". Полез на pr0n ----
огреби вируснёй и троянами. А не как сейчас пытаются устроить:
"Наше правительство заявляет: На pr0n с помощью IE хомячкам ходить
нельзя!"
>>когда на уровне правительств стран говорят об отказе от того
>>или иного программного продукта ... это не нормально.
>Как это ненормально?Они о безопасности граждан обязаны заботится.
>Я бы еще и оштрафовал МелкоСофтНу, может для таких "хомячков" ---- это и нормально.
Но если уж в дела киберпространства правительство стало лезть, вместо
средств внутреннего сетевого регулирования, то тут вообще сливай воду.
Юзверь обязан самостоятельно следить за собственной кибербезопасностью,
а не перекладывть свои риски на "правительство". Полез на pr0n ----
огреби вируснёй и троянами. А не как сейчас пытаются устроить:
"Наше правительство заявляет: На pr0n с помощью IE хомячкам ходить
нельзя!"[/quote]в киберпространстве деньги взрослые крутятся,а не только картинки для подростков - государство будет "лезть" еще и не так - информационная безопасность,слышали?
>[оверквотинг удален]
>
>Ну, может для таких "хомячков" ---- это и нормально.
>Но если уж в дела киберпространства правительство стало лезть, вместо
>средств внутреннего сетевого регулирования, то тут вообще сливай воду.
>Юзверь обязан самостоятельно следить за собственной кибербезопасностью,
>а не перекладывть свои риски на "правительство". Полез на pr0n ----
>огреби вируснёй и троянами. А не как сейчас пытаются устроить:
>"Наше правительство заявляет: На pr0n с помощью IE хомячкам ходить
>нельзя!"[/quote]в киберпространстве деньги взрослые крутятся,а не только картинки для подростков - государство
>будет "лезть" еще и не так - информационная безопасность,слышали?Вообще отказ от использования в госучреждениях, что обыватель использует никогда государство не определяло и не пытается.
> Вообще отказ от использования в госучреждениях, что обыватель использует никогда государство не определяло и не пытается.будет пытаться - я уверен,введут что-то вроде краш тестов для авто,еврокомиссия это может запросто и такое вполне в их стиле
>Вообще отказ от использования в госучреждениях, что обыватель
>использует никогда государство не определяло и не пытается.Ну вот же написано в статье: "На прошлой неделе представители
правительства Германии, Франции и Австралии посоветовали..."
Т. е. сегодня они советуют, а завтра начнут определять.
Xотя понятно, что даже в своих гос.-учреждениях не могут
навести порядок с использованием ворованого софта. Т. е.,
как-бы, даже не имеют морального права рот раскрывать в этом
направлении.
ну в Европе с этим делом строго. да и не скупятся на приобретение ПО. с фирмами ситуация несколько иначе, но там все равно надо отчетность вести перед налоговой. ну и просто так можно огрести, за нелегальный софт. в привате ситуация еще хуже, но тем не менее можно сказать, с каждым компом спихивают предустановленную систему, как-бы "ол инклюзив". а вот софт... всяких фотошопников тупорылых много.
>в киберпространстве деньги взрослые крутятся,
>а не только картинки для подростков - государство
>будет "лезть" еще и не так - информационная безопасность,слышали?Дружище, сетка военная и научно-исследовательская. Туда "деньги" за
уши никто не тянул. Хотите сказать, военные не могут себя информационно-
обезопасить? ---- Могут. Военными методами.
А хомячки, если они хоят, чтобы их добрый дядя за ихние же деньги
обезопасил, должны сидеть в безопасной сети передачи данных общего
пользования ISO/IEC 8473. Только сейчас, получается почему-то наоборот.
И с подачи такой "правительственной" заботы ситуация будет только усугубляться.
Примеры: Иран, Китай, Сев. Корея.
>Дружище, сетка военная и научно-исследовательская. Туда "деньги" за
>уши никто не тянул. Хотите сказать, военные не могут себя информационно-
>обезопасить? ---- Могут. Военными методами.
>А хомячки, если они хоят, чтобы их добрый дядя за ихние же
>деньги
>обезопасил, должны сидеть в безопасной сети передачи данных общего
>пользования ISO/IEC 8473. Только сейчас, получается почему-то наоборот.
>И с подачи такой "правительственной" заботы ситуация будет только усугубляться.
>Примеры: Иран, Китай, Сев. Корея.сетка амерская,а они в первую очередь купцы,так что быстро придумали как бабки отбить, втянули весь мир,не думая о последствиях.с кибер преступностью и детской порнографией бороться все равно придется,правда ценой киберсвободы,тут уж ничего не поделаешь
>Ну, может для таких "хомячков" ---- это и нормально.Но если уж в дела киберпространства правительство стало
>лезть, вместо средств внутреннего сетевого регулирования,
>то тут вообще сливай воду.
>Юзверь обязан самостоятельно следить за собственной
>кибербезопасностью, а не перекладывть свои риски на
>"правительство".Лезть? Ну ИМХО не всегда.
Разве служащие госсектора и корпоративного всегда таки работают только из офиса и только с 8.00 до 17.00?
Если у вас накроются 700Gb гамезов, - да фиг с ними. Здесь не тот случай. Лучше предупредить катастрофу, чем разгребать её последствия. Так что правильно предупредили.
Такого не будет только тогда, когда security updates для Форточки будут выходить с такой же регулярностью, как это принято в Open Source.
Та-а-ак... Автор трехтомного опуса обиделся за наезд опенсорсников на Винду.
Да нормальный наезд, правильный.
И Винда вполне себе нормальная система. Ненормально, что MS так по-хамски, наплевательски относится к пользователям её системы. Оно и понятно: деньги-то за ОСь уже заплачены. Чего париться-то?
Ну а серьезные проблемы в коммерческой системе будут всегда. Это же не DOS со ста килобайтами кода. И не открытые исходники.
На практике, для пользователей Виндовс, как говаривал Козьма Прутков, - спасение утопающих, - дело рук самих утопающих.
Как-то так...
Говоря словами (дел) MS, - выплывайте сами, Как можете. Приложения с открытым кодом под MS Windows никто не отменял.
>винду для запуска ваших поделок нужно будет купить?Наших? Поделок? Вы что, хотите сказать, что команда разработки mplayer for nix делает версию под Виндовс хуже? И намеренно? Или VLC?
По купить: Сотни баксов на последнюю видюху не жалко, а полторы сотни на Вин совсем никак?>обучающая фигня будет завязана на винду (которая без исходников)?
С какого такого бодуна OOo for Win стал обучающей фигней? Или тот же clam? Или FF?
>ну и какой это опенсорс. это фикция. приманка в мышеловке.
И вообще, не морочьте людям голову своим бредом:
http://opensourcewindows.ru/
например.
Сама ОСь, т.е. ядро, сервисы и UI немного без приложений стОит. Хоть Win, хоть nix. Она никому не нужна.Использование опенсорс приложений под Win, первый шаг к опенсорс системе.
Кто хуже виндузятника?, - красноглазый линуксоид. Первый бьет в лоб. Второй наносит удар Open Source сзади. Своим криком Windows Mastdie! и своим фанатизмом он наповал "убивает" потенциального линуксоида и возможно будущего опенсорсника у которого возникло желание поставить Линукс напосмотреть.
... /me не пользует Windows. Нигде и никак. Мне не надо. Ни в этой жизни, ни в следующей.
Не из чувства протеста. Мне неинтересно.
Это вы втихаря катаете Форточки в VB.
>С какого такого бодуна OOo for Win стал обучающей фигней? Или тот же clam? Или FF?пулшит понятен. проясните только два момента:
1. так трухин делает обучающую фигню на ооо? и под все платформы? нет?
2. а вы вместе с ним? или за него?
>>С какого такого бодуна OOo for Win стал обучающей фигней? Или тот же clam? Или FF?
>
>пулшит понятен. проясните только два момента:
>1. так трухин делает обучающую фигню на ооо? и под все платформы?
>нет?Вероятно. Но это не делает погоды на Вин. Массовому пользователю плевать на трухиных: он за Нестора Иваныча. Т.е. сам по себе.
>2. а вы вместе с ним? или за него?
Я за Столлмена ;)
В идеале.
Но на данном этапе развития опенсорс систем взгляды Брюса Пирентса более логичны. На реализацию идей Столлмена потребуется время.
Я против фанатизма. В любом виде. Нужно ли привлекать пользователя в nix'ы? Нужно! Но не насильственным путем, а на примерах преимуществ nix-систем с открытым исходным кодом. Включая простоту использования юзерфрендли дистрибутивов. И потихо-о-нечку так, тянуть юзверя в shell. Указание на ущербность Вин сработает только на конкретных примерах критических ошибок в системе безопасности Вин. Т.е. когда юзверя будет стучать по карману. И всё это надо делать с оглядкой на главный козырь Вин, - игры.
Но в отношении вин-пользователя, начать можно с использования под Вин опенсорс приложений. В случае миграции на опенсорс систему пользователь попадёт в почти привычную среду. Безо всяких стрессов. Но при любом раскладе Вин + опенсорс апплеты, явление временное необходимое для облегчения миграции без радикальных революций. Не все способны на это.
Что же до Трухина, то мне непонятна его позиция. Если он станет утверждать, что только проприетарное ПО, это панацея от всех бед, то категорически против.
Я не согласен с его спокойной уверенностью в отношении безопасности, когда всё очевидно.
Но его слова
>когда на уровне правительств стран говорят об отказе от того
>или иного программного продукта ... это не нормально.верны. Это говорит о том, что когда о безопасности говорят правительства, это означает что security group компании Майкрософт вообще ничего не делает. Если уж дело дошло до ЭТОГО!
FF например, после обнаружения серьезных брешей, понадобилось всего несколько дней для выхода нового релиза. Такая реакция на проблемы, заслуживает уважения...
...И дело тут не только в различиях архитектуры ОСей, не только в открытом/закрытом ПО, а еще и в том, что на текущий момент системы достигли гигантских объемов и компании производящие проприетарное ПО чисто технически не в состоянии отловить, а стало быть и пофиксить все баги. Open Sorce в этом плане будет всегда впереди. Беда-то совсем не в Виндовс (это лишь продукт) который никогда не бывает неизменяемым, а в майкрософт, который не хочет изменений (все они по большому счету чисто косметические), а также злонамеренно игнорирующей всякие стандарты. Имеется ввиду не Linux vs Windows, а Windows vs Windows.
а я, как не странно, согласен.
всё и так идёт так как надо. эволюционно.кроме одного. дело в том, что шелл очень удобен.
не для домохозяйки конечно, но для спецов - очень.да и удобный интерфейс (графический. именно его имею ввиду) - это уже гораздо больше относится к линуху, чем к виндам.
говорить, что в линухе он не удобен - это может только тот, кто его ни разу не использовал.
очень удобен. например, от рабочих столов до композитных мэнеджеров.
винда - жалкое подобие, не более.
даже и не знаю что такое эеро снап/пик, но точно знаю, что компиз был задолго до всяких эеро и последнему ещё ой как далеко до первого. (видел я семёрку. пародия на композит и всё)
а за ленточные панели убил бы. или лет 7 расстрела.
полэкрана занимают, нихера не видно. для любителей кликать мышкой.
не понятно только к чему вы и это приплели. больше нечего что ли было?
>в _особых_ крайне специфичных случаях. и лишь потому, что к этому состоянию он шел около сорока летна страшном суде тоже за всех отвечать будете?
эти _особо_ крайние случае у меня процентов в 50 случаев. и по удобству ни какой гуи не заменит.
про скрипты вообще молчу. whs - жалкое подобие. повершел в 2008 не смотрел, врать не буду. говорят там наконец то ls появился.
>а за ленточные панели убил бы. или лет 7 расстрела.
>полэкрана занимают, нихера не видно. для любителей кликать мышкой.Идея этой ленточной панели, как мне показалось, в изменении вида и, соответственно, изменения содержания этой панели в зависимости от типа объекта, в котором находится курсор.
Некоторое время назад я купил ноутбук с триальным 2007. Естественно из любопытства запустил...
Я до сих пор, да и семейство моё использует кроме ОО и такой продукт - Lotus SmartSuite. Он у меня под OS/2. Сразу вспомнилась возможность в LSS вывесить небольшое окно свойств, которое меняет своё содержание в зависимости от того, что редактируешь. Оно видно постоянно и это мне чрезвычайно удобно при любой работе. Не надо ни по меню лазить, ни выводить каких-либо дополнительных менюшек. Отсутствие такой опции меня всегда раздражало в MS офисе, в тех редких случаях, когда я сталкивался с ним.
Так что с этим ленточным меню произошло как почти всегда у MS. Идею с..ли..
>Отсутствие такой опции меня всегда раздражало в MS офисе, в тех редких случаях, когда я сталкивался с ним.вот-вот. в редких.
а когда надо часто и помногу (как моей супруге), и чтобы форматирование отслеживать, и чтобы больше на экран влазило текста, а не всякой херни.
короче, работу он нифига не ускоряет. особенно когда горячие кнопки и так знаешь. а мешается порядком.
>>Нужно ли привлекать пользователя в nix'ы? Нужно!
>
>не нужно. оставьте людей в покое! они сами проголосуют рублём
>Да не будут они голосовать рублем. Им и даром не впёрлось цивилизованное общество в котором строится система защиты прав личности. Намек понятен? Чтобы не развивать тему дальше про правовое государство, экономику, гарантию социальных прав, достойно оплачиваемый труд? IT область - не колбаса, ее нельзя рассматривать абстрагированно от общества.
... они пойдут на торренты. И будут убивать так любимые ими кульные компании разрабатывающие так любимое ими коммерческое (халявное!) ПО. Westwood, например, не забыли? Если забыли, у вас короткая память.>>И потихо-о-нечку так, тянуть юзверя в shell
>
>интерфейс командной строки - костыли для особых случаев, которые в повседневной работе
>любого пользователя практически не встречаются.
>если неасилили написать удобный интерфейс - так и скажите
>Да ну! Не может быть!
Знаете с чего началось моё освоение консоли? С того что лопнув от злости, замучался искать чертов kuser для выполнения 3-ех, 4-ех секундной операции. Я часто пользуюсь обычным консольным elinks, потому, что мне наф...к не впёрлись все те рюшки, которые вы прикрутили к своему сайту. Я хочу просто почитать! Это что, сложно понять? И ASCII меня вполне устроит.
Сложность консоли для пользователя, не в её трудности. Манов хватает, хауту тоже. Не хватает руководств пользователя по консольным приложениям. Мощных, понятных. Таких которые были во времена ZX Spectrum, во времена XX-DOS. У спектрумистов в своё время была поговорка: лучшая программа не та которая крутА, а та, которую знаешь.
Консоль vs ГУИ? Да там и там есть хорошее ПО. Но вариант с только ГУИ, делает из пользователя тупого "тракториста", которого начинают разводить все кому не лень.
Поверьте, мне например, много проще из консоли сделать
rsync -PavI --inplace --delete-after чиво куда
чем шляться по закладкам и опциям.
Но юзеру ведь ГУЙ подавай с 4D. И только новый шестнадцатиядерный процессор решит все его проблемы. К тому же это так круто!
...И в Виндовс есть то, что исполняется только прямой командой. И это хорошая плюшка. Правда взята из nix'ов, но суть дела это не меняет. Хорошее знание команд, делает жизнь и в Виндовс комфортнее. Правда проще nix'ов она от этого не становится.
Почему вы не хотите, чтобы пользователь был всесторонне развитым, а не убитым ГУИями апстол?>>В случае миграции на опенсорс систему
> ...
>ознакомьтесь с мнением http://www.modeemi.cs.tut.fi/~tuomov/b/2007/the_idiot_box_linux/Это тот автор который в апреле 2007-го написал:
[quote]
Microsoft didn't kill unix-like operating systems. Linux did.
Windows may blow, but Linux sucks.
Choose Windows today!
[/quote]
Ага?
>[оверквотинг удален]
>>
>>в командной стоке нет ничего сложного. она примитивна и неудобно.
>>как в поговорке: "можно на потолке спать..."
>>
>
>На потолке спать это любые задачи гуевым способом решать.
>Простой пример, понадобилось сконвертировать тэги в мп3-коллекции, гуевыми средствами это надо искать
>программу, потом по одному файлу менять теги. В шелле это делается
>одной командой.
>Совершенно аналогично. Обычная домашняя машинка на каждый день.
>[оверквотинг удален]
>>это то, что приносит прибыль, куда направляются инвестиции. другие отрасли обречены
>>на жалкое существование.
>
>Мой домашний комп не приносит мне прибыли, не используется как числодробилка или
>подкладка под субд, но там живет Убунта и каши не просит.
>Меня устраивает. Винду оставил ту что шла в комплекте с компом,
>периодически включаю, но больше чтоб обновился антивирус и винда, редко играю
>в те игры, которые мне лень пускать под вайном. В общем
>я линукс использую скорее по двум причинам, изза моей лени и
>нежелания пользоваться краденными программами. Думаю я такой не один.Не надо думать. ;)
Это так и есть. Таких незарегистрированных и неучтенных, - море разливАнное.
Что симптоматично: они на форумах, в отличие от кое-каких пользователей, никогда не пишут:
"HELP!!!", "проблемка", "помогите, плииз", - т.е. как минимум в nix'ах приучились правильно формулировать проблему. И хорошо, что есть люди понимающие, что тренировка нужна не только мускулам...