Мигель де Икаса (Miguel de Icaza) в своём блоге сообщил (http://tirania.org/blog/archive/2010/Jan-11-1.html), что корпорация Microsoft присвоила ему статус наиболее ценного профессионала (MVP (http://mvp.support.microsoft.com/), Most Valuable Professional) в области языка программирования C#. По словам Мигеля, это событие является возможностью для построения более крепких мостов между мирами Windows и Open Source (Linux).URL: http://tirania.org/blog/archive/2010/Jan-11-1.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=25031
а ещё "банку варенья и мешок печенья" и это не мост, а верёвка привязанная к камню
подмена понятий сплошь и рядом
Вот и раскрылась сущность Иказы, пускай валит в свой m$
Не должно быть никаких "крепких мостов между мирами Windows и Open Source".
"Миру Windows" следует исчезнуть.
>Не должно быть никаких "крепких мостов между мирами Windows и Open Source".может и могут быть такие мосты. вот IBM, Oracle - злостные проприетарщики, а с опенсорсом дружат.
M$ тоже может дружить, но только не при Баллмере. с нынешним руководством и его политикой тут даже спорить не о чем. а вот в будущем - может быть. хотя эта теория скорее из области сферических коней в вакууме...
Эти "мосты" просто ни к чему, они не нужны.
"Мир m$" все равно исчезнет, платная ось не имеет перспектив, как и офис и т.п.
По твоему MacOS безнадежна?
Да, жизнеспособны только бесплатные варианты
Жизнеспособны _качественные_ варианты.
Смешно.
В таком случае win95, да и вообще виндов не было бы вовсе.
Нет, ни в коем случае, люди не привередливы, достаточно посмотреть на "колбасу" из сои, "масло" из маргарина и т.д. и т.п.
По твоей логике их тоже существовать не должно. Ведь платное!
Нет - это по твоей логике.
А по моей - людям нравится платить меньше, всего-то.
Вот потому Китай, разные "азиатские тигры" поднимаются за счет дешевки
Точно также NT поднялась за счёт весьма качественных, но дорогих коммерческих юниксов
И бесплатность - всего лишь частный, вырожденный случай снижения цен
Только реальную продукцию за $0 продать не возможно, в отличии от ПО
Но, к примеру, бесплатные шрифты так и _продают_, за $0
> может и могут быть такие мосты. вот IBM, Oracle - злостные проприетарщики, а с опенсорсом дружат.у них бизнес на другом построен, опенсорс им помогает с Майкрософт конкурировать, поэтому другие интересы.
Ну что за агрессия. Пусть помогает взаимодействию с Mono - при должном его развитии мир OpenSource только выиграет - представьте сколько ПО станет доступным для Linux! Огромное количество ПО станет доступным в кроссплатформенном варианте, что не может быть минусом т.к. (не смотря на то, что решения могут быть и закрытыми) способствует продвижению СПО.А вот если MS задумает прикрыть Mono, то мне будет очень любопытно за этим наблюдать: если процент рабочих станций на Linux перевалит за 30%, то ей рынок не позволит этого сделать.
> ранок не позволит этого сделать.И как "ранок" помешает взиманию платы за патент?
Любой, хоть $10000 или $500000 или ещё большей?
Сори за очепятку.
Если клиент использует Linux и у него моя прога на Mono и он мне платит за эту прогу (или за поддержку), то зачем мне терять этого клиента? Я сделаю все, чтобы на клиенте это не сказалось и он продолжал платить мне деньги.
При достаточном количестве заинтересованных можно задавить кого угодно. Даже MS.
вы видимо недавно тут
иначе зная историю с TomTom M$ VFat long filename вы бы так не говорили
>вы видимо недавно тут
>иначе зная историю с TomTom M$ VFat long filename вы бы так
>не говорилиЗнаю я эту историю. Да только маловато одного TomTom.
>Знаю я эту историю. Да только маловато одного TomTom.ТомТом это те кто отказались платить за патент, остальные молча платили и платят
>>Знаю я эту историю. Да только маловато одного TomTom.
>
>ТомТом это те кто отказались платить за патент, остальные молча платили и
>платятони первые, но чтоб я сдох если они последние, кто сознательно отказался играть по правилам M$. Москва тоже не сразу строилась. главное не сдаваться, томтом продемонстрировал что на M$ можно забить. и опыт его успешен !
Да, успешен, но от vfat пришлось отказаться
Вы готовы отказаться от mono?
man Vala. и отказываться ни от чего не нужно.
фигню вы несете - есть отказ от претензий.
Дорогой студент-партнер Microsoft - Вы вновь, в который, да бессчётный уже раз солгали.
Прямо и нагло.
Компания TomTom обязалась в течение двух лет удалить из своих продуктов все компоненты связанные с файловой системой FAT.
И вследствии этого перешла на ext2Если кто из уважаемых участников форума ещё не знает - персонажу Трухин_Юрий_Владимирович доверять ни в коем случае не следует, это рекламный бот m$
Какие-то странные у вас обсуждения. Премия MVP (Most Valuable Professional) означает, что Microsoft будет очень внимательно прислушиваться к позиции этого человека по разным вопросам при принятии решений, разработке новых систем и продуктов, так же это признание заслуг человека.
и наоборот - все обязаны прислушиваться к его мнению
>Какие-то странные у вас обсуждения. Премия MVP (Most Valuable Professional) означает, что
>Microsoft будет очень внимательно прислушиваться к позиции этого человека по разным
>вопросам при принятии решений, разработке новых систем и продуктов, так же
>это признание заслуг человека.вы нарочно издеваетесь над здравым смыслом ? M$ прислушивается только к тем, кто приносит ей деньги. а всякие там звания, лычки и прочие свистелки и перделки - это для красоты. практической пользы от них мало.
в очередной раз трухин пытается изобразить M$ - надёжным партнёром и позитивной конторой в выгодном свете, всячески замалчивая весь негатив, получаемый свободным сообществом от этой конторы.
>вы нарочно издеваетесь над здравым смыслом ? M$ прислушивается только к тем,
>кто приносит ей деньги.а разве не к балмеру, маркетологам и инвесторам?
>>вы нарочно издеваетесь над здравым смыслом ? M$ прислушивается только к тем,
>>кто приносит ей деньги.
>
>а разве не к балмеру, маркетологам и инвесторам?неточно выразился. M$ прислушивается к тем, кто ей владеет, управляет либо руководит процессом получения прибылей.
>вы нарочно издеваетесь над здравым смыслом ? M$ прислушивается только к тем, кто приносит ей деньги.Деньги приносят пользователи, а не Баллмер и инвесторы. и MVP помогают показать наиболее правильный вектор развития продуктов компании.
>наиболее правильный вектор развития продуктов компании.Вектор развития у микрософта пока-что какой-то совершенно долбанутый. Произволится тормозное глючное блоатваре которое спасибо если вообще устанавливается (у половины продуктов проблемы начинаются с установки). На ряде рынков (мобильный сегмент, веб, эмбеддед, ...) идет откровенный слив. Так что пусть там эти профессионалы на своем Титанике рулят, нол вот прихватывать с собой пингвинов и прочих им совершенно незачем, пусть идут ко дну в одно рыло, потому что их текущий вектор это прямым курсом и на максимальной скорости...на рифы ;). У них в том виде каком они есть имхо нет будущего. Они могут диигаться по инерции сколько-то, но решать в стиле диктатуры и монополии они уже ничего не будут. Не дадут им это уже делать, и правильно.
>Ваше личное мнение. Статистика продаж не согласна с вамиСтатистика продаж чего? Знаете, даже если MS не рапортует мне лично свои продажи, а пиар-боты вещают всякую хрень, есть еще сторонние источники информации и мозг.
Идем на spylog.com (или иной подобный ресурс). Смотрим на рыночную долю висты. Делаем выводы о уровне ее продаж НЕЗАВИСИМО от трепа пиар-ботов. Ха-ха, MS катится по инерции на системе 8-летней давности. И правда, а с чего бы быть волне успеха? Благо, в новых осях за 8 лет список изменений аж - новые панельки, мля. Ну и "много мелких изменений невидимых пользователям". Хотя впрочем видимых, когда программы запускаться перестают или глючат.
Отлично. Повторяем поход - на ресурсы с мобильной аналитикой. И что мы видим? Драпающих с мобильной виндозы вендоров. Падение и без того скромной рыночной доли в место где не светит солнце. Отсутствие инноваций в платфррме ГОДЫ. Сообщения о том что винмобиле 7 не будет еще долго. Не хочу ничего сказать, но что бы там не вещали боты, только идиот не поймет что это - слив.
Что мы видим? Что увесистая махина еще катится по инерции. Но двигатель уже отключен.
WM в ее нынешнем состоянии - это слив, я не спорю.
>WM в ее нынешнем состоянии - это слив, я не спорю.Ого, вы способны это признать? Более того - мне не понятны перспективы мобильного направления MS вообще. Пока микрософт пробакланит до 2011 года с новой виндой - она станет окончательно никому не нужна. Тем более что там какие-то очень стремные технические решения - сильверлайт зачем-то и прочая. Учтя что на мобильных девайсах процессор дохлый и памяти мало - это инженерное решение выйдет им боком (юзеры не любят тормозные интерфейсы). В общем то у MS есть очевидная проблема - их оси не масштабируются по вертикали. В отличие от пингвинов, которые позволяют изменять себя и так и эдак, в итоге прекрасно впихиваясь и в "эзернет розетку" и в "Крэй" с одинаковым успехом. И в этом месте MS весьма забавно пробакланил. А десктопный рынок насыщен, менять оси "просто потому что MS надо денег" никто не хочет в общем то. Ну и основной рост придется далеко не на десктопные рынки. Даже корпоративщики не больно хотят платить кучу денег за новые оси - кризис как бы. И "много мелких изменений" и "новая панелька" - это немного не то что побудит из побежать менять операционки, круша работающие окружения (ряд контор юзает всякие там винтукеи и немолодые редхаты с аж 2.6.18 ядром и никуда валить в темпе вальса не намерены, потому что все что им надо - работает).
>в очередной раз трухин пытается изобразить M$ - надёжным партнёром и позитивной
>конторой в выгодном светеА много вы лично знаете о MS не по слухам и статьям на опеннете? Я вот в достаточно много видел процессов внутри компании, как все происходит...
Ой, да все видели.. нашел чем хвастаться
>А много вы лично знаете о MS не по слухам и статьям на опеннете?Я вот знаю о них достаточно. Например, от них почти нереально добиться починки багов. Кейсы могут тянуться месяцами. Поэтому если вы не дай боже влопались в какой-то кондовый баг - у вас настоящие, кондовые проблемы. При том они всем кроме вас глубоко фиолетовы. Это так, немного о внутренних процессах этойй компании. Вот так вот у них все происходит, да.
> А много вы лично знаете о MS не по слухам и статьям на опеннете? Я вот в достаточно много видел процессов внутри компании, как все происходит...Лично мне - все равно что там у них и как.
microsoft и windows - дискредитированная в моих глазах торговая марка и все что будет выходить под этой маркой - я буду игнорировать.
Золотые слова..
На вот, Югий, читни манца про свои "процессы" внутри компании: gbop.nm.ru/htm/gbop-3-2.htm
>На вот, Югий, читни манца про свои "процессы" внутри компании: gbop.nm.ru/htm/gbop-3-2.htmэто как-раз статья, написаная тем, кто снаружи, основанная на слухах и домыслах.
"это как-раз статья, ... основанная на слухах и домыслах." - сказал рекламный бот
И как после этого не прочесть статью - явно реальные факты
нет Югий, в статье ВСЕ факты ПОДТВЕРЖДЕНЫ ссылками на уважаемые источники.
Если "евангелисты мелкомягких" закрывают на них глаза, это только их проблемы.Вот здесь камрад открывает таким, как ты, глаза: abcdefgh.livejournal.com/918512.html
Тоже советую ознакомится.
Всё, вот после этого на Мигеле точно можно ставить жирную точку.
Со стороны сообщества свободного ПО.
imho
>Всё, вот после этого на Мигеле точно можно ставить жирную точку.
>Со стороны сообщества свободного ПО.
>imhoну что ж, откажитесь от gnome, gnumeric, программ на gtk (в разработке фреймворка он принимал непосредственное участие). Удачи.
>>Всё, вот после этого на Мигеле точно можно ставить жирную точку.
>>Со стороны сообщества свободного ПО.
>>imho
>
>ну что ж, откажитесь от gnome, gnumeric, программ на gtk (в разработке
>фреймворка он принимал непосредственное участие). Удачи.Такое впечатление, что их писал Мигель в одиночку....
Помимо Мигеля там достаточно разработчиков... никаких проблем с дальнейшей разработкой не будет, если Мигель уйдёт...
>Такое впечатление, что их писал Мигель в одиночку....
>Помимо Мигеля там достаточно разработчиков...
>никаких проблем с дальнейшей разработкой не будет,
>если Мигель уйдёт...И почему это он должен уйти? Куда? В Microsoft? Это никому не нужно. Об отношении MS к разработке Mono я написал чуть ниже, а Мигелю и в Novell неплохо. Он и без денег, скажем так, не сидит, и в центре внимания остаётся. Проприетаршику его уровня такая слава не светит, вот кто из читающих скажет навскидку, кто такой Андерс Хейлсберг?
Конечно автор языков C#, Delphi, Pascal...
> Конечно автор языков C#, Delphi, Pascal...Это бот не может писать ничего кроме лажи
Вирт - автор Pascal-я
Ты хоть что-то знешь, кроме корпоративных тренингов?
>Это бот не может писать ничего кроме лажи
>Вирт - автор Pascal-я
>Ты хоть что-то знешь, кроме корпоративных тренингов?А Хейлсберг – автор TurboPascal'а (это уже несколько другой язык). У Трухина это, вероятно, просто опечатка. Тем более Вирта, как автора Паскаля я вспоминал тут же, рядышком.
> У Трухина это, вероятно, просто опечаткаНевежество это и не более
> Тем более Вирта, как автора Паскаля я вспоминал тут же, рядышком.
Почему-то не наблюдаю упоминания
>> Тем более Вирта, как автора Паскаля я вспоминал тут же, рядышком.
>
>Почему-то не наблюдаю упоминанияВ моём сообщении ниже. Между этими двумя сообщениями мы сейчас и спорим, а тогда они были рядом.
да конечно опечатка. Речь именно о TP
>Конечно автор языков C#, Delphi, Pascal...Ну и зачем ты мне весь тест испортил? Конечно ты его знаешь, как социально активный чел. из мира .Net(а возможно и Delphi, на котором когда то вырос я). Вопрос был не к тебе а к социально активным юниксоидам (которых больше — по определению).
И по любому у Мигеля общественного резонанса больше, чем когда-бы то ни было у Андерса. Это то, что я желал доказать своим вопросом.
ну вот... я не хотел...:) Действительно до .NET именно Делфай был моей любимой технологией, но тогда и выбор то был невелик
>ну вот... я не хотел...:) Действительно до .NET именно Делфай был моей
>любимой технологией, но тогда и выбор то был невеликУже тогда были С/C++.
Так и запишем: "ниасилил".
>как социально активный чел. из мира .NetДа, если у вас там все такие социально-активные, удачи вам тогда. Теперь я вижу что дотнет используют настоящие профессионалы. Упаси меня боже с такими "профессионалами" в одной команде оказаться (не люблю идиотов).
>Всё, вот после этого на Мигеле точно можно ставить жирную точку.На Нём Вы ничего поставить не можете. Разве что утыкать его фотки вудуисткими иглами. Ему, я думаю, это пофиг. И всё таки, откуда такой фанатизм?
К Никлаусу Вирту, правда, пятиминутки ненависти не устраиваем (если кто не знает — был свидетелем защиты MS, когда с ними судилась Apple из за идеи оконного интерфейса), но когда на LORе был анонс про статьи про FreePascal, тоже вонь неслабая была. Не true-linux soft, прости Господи.
MS всячески показывает, что они заинтересованы в развитии Mono. Таким образом, за счёт усилий энтузиастов .Net становится кроссплатформенным продуктом (но не на все 100%, чтобы осталась привязка .Net программ к винде). Это плюс к MS? Естественно! Это минус из Linux? Я бы не сказал...
Тем, кто пытается применить простую человеческую логику, а не теорию заговора, кричат: Ах. Это ловушка! Бесплатная доза! Посмотрите, что они делают с патентом на FAT!
Ну FAT. Пытаются состричь клок шерсти с драной овцы полностью устаревшего стандарта. Никакие _технические_ специалисты этим не занимаются - это дело рук штатных патентных троллей.
Net же — одна из главных перспективных технологий MS, сейчас она в совсем в других руках (есть, я так думаю, и бывшие юниксоиды, и бывшие опенсорщики). Эти люди вменяемы и не заинтересованы в патентной войне, которая утопит как Mono, так и .Net (такая война неизбежно приведёт к росту популярности альтернативных технологий от Vale до Java).
Всё нормально. Перемирие продолжается, технологии развиваются. А Mono никогда не претендовала на звание чего то ключевого для ОС Linux. Разве что на звание одной из важных технологий в Gnome, который true-gnu рабочий стол. Но так кроме Gnome есть как минимум KDE и ещё легион рабочих столов для Linux.
Даже если вдруг MS начнёт патентную войну, а сообщество вдруг, с какой то радости, окажется к ней не готово, и (крайне мало вероятное течение дел) Gnome придётся «сдать врагу» — для линукса это не будет катастрофой. Для идеологии GNU - да, это будет беда, но Линукс это не идеология. Это технология. Плюс для кого-то — хобби, для кого-то целый букет причудливых по нынешним временам бизнес моделей (не оперирующих программами, как товаром, которым они, по природе своей, и не являются).
Не надо подражать в идеологической непримиримости Столлмену. В конце-то концов, Линукс написал вовсе не он. (Фокус, благодаря которому на месте GNU/Hurd вдруг оказался GNU/Linux делает Р.М.С. мастером уровня Гудини :).)
Отличное замечание. К вам, надеюсь, прислушаются. Не зря Линус Торвальдс много раз открещивался от Столлмена - Линукс - это первым делом технология, разработанная для ведения бизнеса многочисленными компаниями (JFF закончился на версии 1.0). А религиозные фанатики ей не дали ничего... Только отторжение массы пользователей, включая разработчиков .NET от платформы Linux.
>Отличное замечание. К вам, надеюсь, прислушаются. Не зря Линус Торвальдс много раз
>Линукс - это первым делом технология, разработанная для ведения бизнеса многочисленными компаниями (JFF закончился на версии 1.0).Да нет, ты, глубоко ошибаешься, как раз таки Линукс это качественный баланс бизнеса и just for fun. «Религиозный фанатизм» в этом вареве тоже в качестве приправы нужен, но переперчивать то зачем.
> А религиозные фанатики ей не дали ничего...
Логически некорректное обобщение. Вышеупомянутый Р.М.С. дал, как минимум, компилятор GCC, редактор EMACS и в большинствен случаев неплохо работающую лицензию GNU GPL.
>Только отторжение массы пользователей, включая
>разработчиков .NET от платформы Linux.Этим занимаются не столько настоящие фанатики, вроде Столлмена, сколько специфические представители форумной фауны, играющие в маленьких столлменов, пока им это ничего не стоит. Даже не шакалы, бегущие вслед за тигром, а так, виртуальные анонимы, виртуально ставящие виртуальный крест на людях, которые куда умней их.
>>Отличное замечание. К вам, надеюсь, прислушаются. Не зря Линус Торвальдс много раз
>>Линукс - это первым делом технология, разработанная для ведения бизнеса многочисленными компаниями (JFF закончился на версии 1.0).
>
>Да нет, ты, глубоко ошибаешься, как раз таки Линукс это качественный баланс
>бизнеса и just for fun. «Религиозный фанатизм» в этом вареве тоде
>в качестве приправы нужен, но переперчивать то зачем.не понимаю этого, ну да ладно
>
>> А религиозные фанатики ей не дали ничего...
>
>Логически некорректное обобщение. Вышеупомянутый Р.М.С. дал, как минимум, компилятор GCC, редактор EMACS и в большинствен случаев неплохо работающую лицензию GNU GPL.Сколько реально в GCC и EMACS от Столлмена...? Хотя не буду поддаваться слухам, соглашусь что вы правы, я EMACS не использую, поэтому тут я ничего не знаю.
>>Только отторжение массы пользователей, включая
>>разработчиков .NET от платформы Linux.
>
>Этим занимаются не столько настоящие фанатики, вроде Столлмена, сколько специфические представители форумной фауны, играющие в маленьких столлменов, пока им это ничего не стоит. Даже не шакалы, бегущие вслед за тигром, а так, виртуальные анонимы,
>виртуально ставящие виртуальный крест на людях, которые куда умней их.Да, и это очень и очень сильно вредит Linux-индустрии
> Хотя не буду поддаваться слухамТебе даже слухи не известны, на тренингах m$ их некому рассказать
>>Да нет, ты, глубоко ошибаешься, как раз таки Линукс это качественный баланс
>>бизнеса и just for fun. «Религиозный фанатизм» в этом вареве тоде
>>в качестве приправы нужен, но переперчивать то зачем.
>
>не понимаю этого, ну да ладноА что тут понимать. Люди (программисты) желают заниматься любимым делом, получая за это деньги. А о религиозном фанатизме, как двигателе прогресса нашего времени можно почитать хотя бы у Макса Вебера.
>Сколько реально в GCC и EMACS от Столлмена...? Хотя не буду поддаваться
>слухам, соглашусь что вы правы, я EMACS не использую, поэтому тут
>я ничего не знаю.По всякому не меньше, чем от Линуса в Линуксе. И если GCC — это весьма типичный для UnixWay проект, в котором личность Столлмена не слишком то выражена, то emacs — это его оригинальное архитектурное решение, которое ближе к школе MIT/Lisp (к которой он, по сути, принадлежит) чем AT&T/BSD/Unix.
>Да, и это очень и очень сильно вредит Linux-индустрии
Слово _очень_ я бы отсюда убрал. Жирные тролли есть везде, их количество пропорционально числу евангелистов. Умные люди это понимают правильно.
> Слово _очень_ я бы отсюда убралА я бы и "вредит" убрал. Не вредит нисколько, .net-болваны не нужны
>А я бы и "вредит" убрал. Не вредит нисколько, .net-болваны не нужны«Некоторые из наблюдавших это неофитов начали насмехаться над пользователем, называя его невежественным и говоря, что Великий Путь UNIX предназначен только для тех, в ком есть порядок и интеллект.
Учитель поднял руку, призывая к тишине, и позвал самого шумного из неофитов, который засмеялся первым, подойти к месту, где они сидели с пользователем.
"Расскажи мне, - спросил он у неофита, - о коде, который ты написал, и о работе по проектированию, которую ты проделал".»
Эрик Реймонд. «Искусство программирования для Unix». «Мастер Фу и конечный пользователь»
>Да, и это очень и очень сильно вредит Linux-индустрииПруфы?
>>Да, и это очень и очень сильно вредит Linux-индустрии
>
>Пруфы?Хорошо дам. Прочитай Unix-коан «Мастер-Фу и конечный пользователь» в конце книги Эрика Реймонда «Искусство программирования для Unix». Там всё написано.
Для тех, кто забанен в Гугле, даю ссылку http://mydebianblog.blogspot.com/2009/01/unix.html
>Смехуечки у нас теперь пруфами считаются?Это не просто сме###чки, а философия Unix, стилизованная под дзен-буддистские коаны.
Своего рода итог 500 страничной книги, имя и фамилия автора которой, таки, что-то должны вам сказать. Хотя это не Ричард Столлмен и не Линус Торнвальдс.
Я и сам прекрасно понял, что это такое. Извини, но на меня это не произвело никакого впечатления. Автор ради лулзов поупражнялся в прозе, специально для удовлетворения больных спгс. Пруфов того, что линуксу вредит отсутствие .net-быдлокодеров, я не увидел.
>Пруфов того, что линуксу вредит отсутствие
>.net-быдлокодеров, я не увидел.Пруфов на то, что могло бы быть реализовано, но отсутствует, не бывает.
Если бы «.net-быдлокодеров» в linux-эхах не посылали лесом, а мягко вводили в сообщество, прививая ту самую «философию unix», ИМХО, пользы было бы куда больше, чем весьма гипотетического вреда.
>Пруфов на то, что могло бы быть реализовано, но отсутствует, не бывает.Шикарно. А откуда тогда вообще информация о том, что могло бы быть реализовано?
>Если бы «.net-быдлокодеров» в linux-эхах не посылали лесом, а мягко вводили в сообщество, прививая ту самую «философию unix», ИМХО, пользы было бы куда больше, чем весьма гипотетического вреда.
Нет, их надо посылать. Хотят программить под Linux? C, C++, Python, Perl, Java и т.д. им в помощь. Не могут осилить/не хотят/ленивые/инертные/тупые? Это их проблемы.
>Нет, их надо посылать. Хотят программить под Linux? C, C++, Python, Perl,
>Java и т.д. им в помощь. Не могут осилить/не хотят/ленивые/инертные/тупые? Это
>их проблемы.Чем mono хуже вышеперечисленного? Неясностью с патентами, возможными выпадами со стороны MS? Полазь по архивам GNU, посмотри, какие были лицензионные неясности, какие копья ломались вокруг Qt/KDE. А теперь вернись в наше время и посмотри вокруг себя. Теперь представь, что «тупых Qt-шников» всё же послали-бы. Греет?
> Чем mono хуже вышеперечисленного?А вы еще не в курсе? тогда в гугл, goto :)
Как на яву вижу - .нету 10.2 - окончательное решение вопроса dll hell, т.к. вы наконец можете снести предыдущие версии 1.0 1.1 2.0 3.0 3.1 ....... 10.1 :)
PS в opensuse, в отличии от sle*, моно уже сноситься, и продвигается openjdk, это к вопросу перспектив моно в реальной жизни.
>>Нет, их надо посылать. Хотят программить под Linux? C, C++, Python, Perl,
>>Java и т.д. им в помощь. Не могут осилить/не хотят/ленивые/инертные/тупые? Это
>>их проблемы.
>
>Чем mono хуже вышеперечисленного? Неясностью с патентами, возможными выпадами со стороны MS?
>Полазь по архивам GNU, посмотри, какие были лицензионные неясности, какие копья
>ломались вокруг Qt/KDE. А теперь вернись в наше время и посмотри
>вокруг себя. Теперь представь, что «тупых Qt-шников» всё же послали-бы. Греет?
>Я бы предложил не сравнивать Microsoft и Trolltech.
MS - это уникальная компания по количеству вреда людям в сфере IT.
>Я бы предложил не сравнивать Microsoft и Trolltech.
>MS - это уникальная компания по количеству вреда людям в сфере IT.
>ну у вас и извращенный взгляд на вещи...
>>Я бы предложил не сравнивать Microsoft и Trolltech.
>>MS - это уникальная компания по количеству вреда людям в сфере IT.
>>
>
>ну у вас и извращенный взгляд на вещи...Мой взгляд формируется за счет данных отсюда:
http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html
http://gbop.nm.ru/htm/gbop-3-2.htm
Фильм "Пираты силиконовой долины"
+ новости на опеннете типа лицензирования FAT.А за счет каких данных формируется ваш взгляд ("мс - белые и пушистые")?
Вы же судите объективно, не так ли?)
>Я бы предложил не сравнивать Microsoft и Trolltech.Разницу я, конечно же, понимаю.
>MS - это уникальная компания по количеству вреда людям в сфере IT.
В целом — правда. Свой имидж «империи зла» руководители Microsoft заработали честно. Но я бы не стал делать обобщение типа: «всё, что исходит из Microsoft зло». И, кто знает, возможно, когда они перестанут быть империей (а всё идёт к этому), то и зла в них тоже поменьше станет. Возможно, что я безнадёжный оптимист, но вижу к этому предпосылки.
зы.
> Фильм "Пираты силиконовой долины" + новостиА ведь для меня большинство событий того фильма когда то было новостями (грустноватый смайлик). И поводом для оптимизма для меня являются именно «среднее арифметическое» новостей тогда и сейчас.
> И, кто знает, возможно, когда они перестанут быть империей (а всё идёт к этому), то и зла в них тоже поменьше станет.Но ещё лучше будет когда их совсем не станет.
>В целом — правда. Свой имидж «империи зла» руководители Microsoft заработали честно.
>Но я бы не стал делать обобщение типа: «всё, что исходит
>из Microsoft зло». И, кто знает, возможно, когда они перестанут быть
>империей (а всё идёт к этому), то и зла в них
>тоже поменьше станет. Возможно, что я безнадёжный оптимист, но вижу к
>этому предпосылки.Буду только рад.
Баллмер тоже не вечен)Имхо, 2 варианта:
"Тихонько".
1. Тихооонечко раздают сорцы по частям всяким независимым экспертам/аудиторам/кодерам.
2. Те в тихом ужасе пишут свои отчеты и предлагают патчи.
3. Потихоньку (со временем) перелопачивают все ядро.
4. Потихоньку (переписанными порциями) открывают миру сорцы.
5. Устаканиваются."С нуля".
1. Дописывают (совместно с сообществом) этот их singularity до состояния бета версии.
2. НЕ ЗАЖИМАЮТ СОРЦЫ.
3. Продвигают.Если кто не понял, зачем именно так.
Если открыть сейчас сорцы проектов MS, они обанкротятся.
А, имхо, падение такого гиганта вызовет ТАКУЮ бурю в экономике, по сравнению с которой все прошлые кризисы - детский лепет.
Вот так вот.
Поэтому все мы теперь в одной лодке.
>Потихоньку (со временем) перелопачивают все ядро.А пацаны то не в курсе, что в Win 7 принципиально новое ядро MinWin...
2. Бизнес модель OSS себя не проявила... судя по стоимости например RH...
> судя по стоимости например RH..."Стоимость" компаний - абстракция и не более
> А, имхо, падение такого гиганта вызовет ТАКУЮ бурю в экономикеКАКОГО гиганта?
Где Вы гиганта то увидали?
Средняя компания, отягощенная долгами и переоцененная по инерции
У toyot-ы или samsung-а оборот реально в разы больше
m$ где-то на уровне LG или ниже
И никак не сравнима с не так давно лопнувшим банкамиПолезно иногда посмотреть вокруг, компами мир не ограничивается
Да ладно, аноним, вот и вранье!
Тойота моторс (TM Stock) стоит 143,9 миллиарда, а Microsoft 276 миллиардов.
Значит и все остальные высказывания можно под сомнение поставить ваши...
Да плевать, сколько она "стоит"
Завтра доход на акцию будет на 10 центов меньше и "стоимость" упадет в 10 раз
Безотносительно реальной стоимости
Напомнить сколько "стоили" доткомы или та же m$ во время бума?И ты совсем в экономике не рубиш - про дурацкую "стоимость" я ничего не сказал, только про оборот
ага, не сходится с ожиданиями... гипотетические другие цифры обсуждать безполезно. Хочешь уткнуть голову в песок и рассуждать...
Наплевать мне на эти цифры, они все гипотетические
Посмотри на стоимость акций и дивиденд на одну, потом посчитай срок окупаемости вложений
Даже до тебя дойдёт - ещё один пузырь
Что же m$ так работала, расширялась, проникала в отрасль приставок, инет и т.д., а в результате "стоимость" в разы меньше чем во времена бума?
Не рассматривал и не рассматриваю эти "цифры"
Ты что, читать не умеешь - написано "оборот", вот про него и скажи!
а стоимость на рынке - совокупные показатели и дохода и оборота
Вот и скажи про оборот
Особенно про Platform Products and Services Division - каков доход и оборот, сколько сотрудников
Там у вас вроде реорганизация была, но до неё данные же есть?
Вероятно это где-то написано, но тебе, как сотруднику m$ гораздо проще посмотреть
я не сотрудник MS
Но ранее ты утверждал, что имеешь доступ в корпоративную сеть m$
Или тоже соврал как обычно?
>Если бы «.net-быдлокодеров» в linux-эхах не посылали лесом, а мягко вводили в
>сообщество, прививая ту самую «философию unix»У них на нее аллергия, вместо этого они пытаются *никсоидам привить довольно мерзенькую "философию" быдлокодеров. А философия у таких проста как топор:
Надо по быстрому написать какой-то крап. Скорость написания - любой ценой! Баги - пофигу! Оптимизация - для лузеров, клиент купит более мощный сервер! И полный вперед - продавать, продавать, продавать! Вот именно за это наполовину и не любят проприетарщиков - потому что влопаться в тормозной и глючный булшит с которого еще и не уйдешь потом просто так - это настоящее такое попадалово. Опенсорсный софт выгодно отличается от такого, как правило.
>как раз таки Линукс это качественный баланс бизнеса и just for fun.
>«Религиозный фанатизм» в этом вареве тоже в качестве приправы нужен,
>но переперчивать то зачемскажем прямо, современная linux-религия - это экономичная и глобальная вариация корпоративной шизы, без аренды дорогих аудиторий, без курсов и буклетиков.
дешевая рыбка - невкусная юшка.>Вышеупомянутый Р.М.С. дал, как минимум, компилятор GCC, редактор EMACS
>и в большинствен случаев неплохо работающую лицензию GNU GPL.сами же ниже согласились, что gcc суть очередной клон имевшихся на тот момент компиляторов. весь gnu/linux (hurd в анабиозе) был построен как бесплатная (и только) альтернатива уже имеющемуся закрытому и дорогому unix-совместимому программному обеспечению. все наслоения вроде идеологической и патентной чистоты появились позже.
лицензия gnu gpl также не единственная, допускающая свободный обмен программами, но накладывающая больше обязательств на программиста, из за чего отвергаема многими компаниями.
если бы не было столмана, то люди нашли бы себе другую икону.
> дешевая рыбка - невкусная юшка.А дорогая рыбка - вирусня и понос. Это я про винду.
Нет пока ничего лучше "дешевой рыбки"> из за чего отвергаема многими компаниями.
Ооооо - у трухина появился еще один ник, лажа та самая
И примеров конечно также не будет
Спешите видеть - новый бот jxrjmsxovbb
>скажем прямо, современная linux-религия - это экономичная и глобальная вариация корпоративной шизы,
>без аренды дорогих аудиторий, без курсов и буклетиков.
>дешевая рыбка - невкусная юшка.Жуткая подмена понятий. Начну с того, что Linux религии не существует. Есть почти религиозное движение Free Software Foundation. Но это не «дешёвая корпоративная шиза». Столлмен — настоящий харизматический лидер (по Максу Веберу), а его идеи — из тех, что меняют мир.
>весь gnu/linux (hurd в анабиозе) был построен как бесплатная
>(и только) альтернатива уже имеющемуся закрытому и дорогому unix-совместимому программному обеспечению.
>все наслоения вроде идеологической и патентной чистоты появились позже.Вы глубоко ошибаетесь. Простая альтернатива платному и закрытому софту — это BSD, а GNU была идеологией изначально. И даже для BSD слово открытая всегда значило больше, чем бесплатная. UNIX way — это преемственность, закрытость софта, её убивает.
> JFF закончился на версии 1.0Снова тупая чушь!
Ведь ты ничего о linux не знаешь, а уже лезешь с заявлениями космической глупости
1.0 был в 94 году и для реальной работы не очень подходил, SMP не было, сеть в зачатке
Более менее нормальным kernel стал с 2.2 примерно> включая разработчиков .NET от платформы Linux.
И правильно, такие болваны, как Трухин не нужны
>Только отторжение массы пользователей, включая разработчиков .NET от платформы Linux.И это очень, очень хорошо. Быдло отсеялось, и пошло дальше обмазываться виндовсами.
> Gnome придётся «сдать врагу» — для линукса это не будет катастрофой. Для идеологии GNU - да, это будет бедаИМХО полная ерунда - в Gnome могу вспомнить только пару прог на mono Tomboy и Beagle
Прямо сказать - не самые нужные, Tomboy тем более переписали
И в шапке mono нет
В общем баба с возу кобыле легче
Идеология GNU вооще тут никаким боком.
Что GNU до Tomboy-я? Да наплевать и забыть!> В конце-то концов, Линукс написал вовсе не он.
Все равно великий человек, gcc написал он и им собирается буквально всё от фряхи до макоси, это куда шире linux
>> Gnome придётся «сдать врагу» — для линукса это не будет катастрофой. Для идеологии GNU - да, это будет беда
>
>ИМХО полная ерунда - в Gnome могу вспомнить только пару прог на
>mono Tomboy и Beagle
>Прямо сказать - не самые нужные, Tomboy тем более переписалиОдна из причин этого, что Столлман «притормозил» внедрение mono. Такого «добра» могло бы быть куда больше, ведь если разработка простых гуёвых морд под существующий функционал под Qt и .mono/.net требуют примерно одинаковой квалификации, то «родной» для Gnome Gtk — совсем другое кино. (Есть конечно ещё Wx-widget, напоминающий, кстати, «доведённый до ума» MFC)
>В общем баба с возу кобыле легче
>Идеология GNU вооще тут никаким боком.
>Что GNU до Tomboy-я? Да наплевать и забыть!Конечно. Но я рассматривал гипотетическую ситуацию массового перехода разработчиков Gnome софта на mono, с последующей патентной войной. То есть ситуации при которой этой патентной войны действительно стоило БЫ опасаться.
А так я вообще не пойму, из за чего весь сыр бор. Если здесь просто любят устраивать «пятиминутки ненависти», то давайте ещё и Gambas грязью поливать, это же такой VisualBasic. Или FreePascal, это же аналог TurboPascal/Delphi. А Никлаус Вирт сотрудничал с MS, Андерс Хейлсберг вообще ушёл из Borlanda в MS чтобы работать над C#.
>> В конце-то концов, Линукс написал вовсе не он.
>Все равно великий человек, gcc написал он и им собирается буквально всё
>от фряхи до макоси, это куда шире linuxПервая версия gcc, имхо, не так далеко ушла от чего то вроде lcc/tcc. А потом сообщество набежало. Хотя да, спроектировал правильно, оставил возможности расширения компилятора без сильной головной боли у будущих разработчиков. Но, по большому счёту, ничего уникального в gcc нет. Были, как минимум, исходники ранних компиляторов С++ от Страуструпа сотоварищи, распространяемые в режиме free for university.
По мне, так, скажем, Ларри Уолл не менее велик. Если кто не знает, то до Перла (а это тоже целый пласт Unix-культуры) Ларри изобрёл, к примеру, утилиту patch, что сделало хоть как то возможной коллективную OpenSource разработку. Именно скромная утилита patch стала тем семечком, из которого, позднее, выростили CVS/SVN.
Ну и не стоит забывать об изобретателях Си и Юникса, вроде Кернигана и Ритчи, или об Таненбауме, по книге которого Линус учился делать ОС.
Unix культура — это преемственность, всякая великая вещь тут стоит на фундаменте не менее великой вещи-предшественника.
> Одна из причин этого, что Столлман «притормозил» внедрение mono.В этом он поступил с присущей ему предусмотрительностью и мудростью
> Конечно. Но я рассматривал гипотетическую ситуацию
Если бы да бы в роту бы выросли грибы. _массовый_ переход совершенно не вероятен
> Первая версия gcc, имхо, не так далеко ушла от чего то вроде lcc/tcc
Так первая версия чего либо как правило не слишком функциональна
> А потом сообщество набежало
Это заслуга Столлмана
> Хотя да, спроектировал правильно, оставил возможности расширения компилятора без сильной головной боли у будущих разработчиков
И это тоже
> Но, по большому счёту, ничего уникального в gcc нет
Он абсолютно уникален своей вездесущностью - основной копилер для *BSD, MacOS, Linux, BeOS и ещё можно вспомнить + куча различных не x86 архитектур. Другого такого нет
> По мне, так, скажем, Ларри Уолл не менее велик
Великий человек, да согласен
Но Столлман - фигура масштабом больше> Ну и не стоит забывать об изобретателях Си и Юникса, вроде Кернигана и Ритчи
Да, тоже великие люди
> Unix культура — это преемственность, всякая великая вещь тут стоит на фундаменте не менее великой вещи-предшественника.
Согласен на 100%
>> Одна из причин этого, что Столлман «притормозил» внедрение mono.
>В этом он поступил с присущей ему предусмотрительностью и мудростьюВозможно.
>Если бы да бы в роту бы выросли грибы. _массовый_ переход совершенно
>не вероятенЯ описал выше причины популярности mono среди GNOME разработчиков. Если бы такой переход был так уж невозможен, с какой бы радости народ кинулся разрабатывать и реализовывать Vala
>> Первая версия gcc, имхо, не так далеко ушла от чего то вроде lcc/tcc
>Так первая версия чего либо как правило не слишком функциональна
>> А потом сообщество набежало
>Это заслуга СтоллманаДа! Как основатель движения GNU он, несомненно велик. И _его_ фанатизм нужен миру. _Он_, несомненно, заслужил право быть фанатиком.
>> Но, по большому счёту, ничего уникального в gcc нет
>Он абсолютно уникален своей вездесущностью - основной копилер для *BSD, MacOS, Linux,
>BeOS и ещё можно вспомнить + куча различных не x86 архитектур.
>Другого такого нетОн появился в нужное время, в нужном месте и под нужной лицензией. Когда на смену почти открытым и почти свободным Unixам и С++ от AT&T пришли закрытые коммерческие продукты пришёл Столлман, принёс gcc, gpl и призвал людей писать свободный Unix. Другое дело, что такой Unix написали не активные участники GNU, а один, никому тогда неизвестный, шведский студент... :) А активисты с BSD-шниками спорили «за лицензию».
>> По мне, так, скажем, Ларри Уолл не менее велик
>Великий человек, да согласен
>Но Столлман - фигура масштабом большеЕсли мерить с точки зрения общественной значимости — да. Если с точки зрения развития прикладной computer science, пожалуй, что и наоборот.
>> Unix культура — это преемственность, всякая великая вещь тут стоит на фундаменте не менее великой вещи-предшественника.
>Согласен на 100%Ну так а чем вас Мигель де Икаса не устраивает. Да, сотрудничает с Microsoft. Но при этом умудряется (по крайней мере пока) оставаться в рамках Unix-культуры и OpenSource. Вносит свой вклад. Что в этом плохого?
А что будет, то будет. Может патентная война, а может быть сближение Microsoft c OpenSource. Монопольные позиции они теряют, и им тоже надо как то выживать в меняющемся мире.
Да харош уже Столлманов мерить)Ну предположим, что Столлман появился в нужное время и в нужном месте (и как-то не сходит с этого места около 30 лет).
Ну предположим (хохмы ради), что в gcc (замены которому в некоторых проектах просто нет) нет ничего эдакого, обычный компилятор, каких много.Субъективные оценки или попытки понизить их роль ничего не решают.
А если хочется прибавить авторитета своим словам - для начала попробуйте сделать что-то хотя бы в 10 раз менее значимое.
А то иш анонимы пошли "этот всего лишь появился в нужном месте в нужное время, а в том вообще ничего такого нет".> Ну так а чем вас Мигель де Икаса не устраивает. Да, сотрудничает с Microsoft. Но при этом умудряется (по крайней мере пока) оставаться в рамках Unix-культуры и OpenSource. Вносит свой вклад. Что в этом плохого?
Я бы был рад, если бы вклад в виде mono он бы оставил себе)
Про как раз данайцев, дары приносящих.Да и сближение с конторой, которая пару-тройку десятков лет ведет очччень нечестный бизнес, мягко говоря, как-то не радует.
[...модератором вырезано серьезное голословное обвинение...]
С такой конторой лучше не дружить.
> Ну предположим, что Столлман появился в нужное время и в нужном месте (и как-то не сходит с этого места около 30 лет).
> Ну предположим (хохмы ради), что в gcc (замены которому в некоторых проектах просто нет) нет ничего эдакого, обычный компилятор, каких много.
>Субъективные оценки или попытки понизить их роль ничего не решают.
>А если хочется прибавить авторитета своим словам - для начала попробуйте сделать что-то >хотя бы в 10 раз менее значимое.
>А то иш анонимы пошли "этот всего лишь появился в нужном месте в нужное время, а в том >вообще ничего такого нет".Ну во первых я не аноним, поиск по моему нику в сети быстро покажет мои реальные данные. Про уникальность gcc я спорить не собираюсь, он уникален хотя бы своей ролью в OpenSource и, следовательно, количеством наработок вокруг него. И Столлмана я не принижаю. Как общественный деятель — человек масштаба Махатмы Ганди. Нобелевскую премию Мира, если что, заслужил. И программист не слабый, просто есть в сообществе программисты и посильней.
>Я бы был рад, если бы вклад в виде mono он бы
>оставил себе)
>Про как раз данайцев, дары приносящих.Ну, до mono оно много чего принёс. GNU православного.
>Да и сближение с конторой, которая пару-тройку десятков лет ведет очччень нечестный
>бизнес, мягко говоря, как-то не радует.Мне всё же кажется, что времена медленно, но верно меняются. В конце-концов благодаря тому же Столлману. И этой конторе приходится меняться в след за временем.
>[...модератором вырезано серьезное голословное обвинение...]
Мне казалось, что этот бизнес не настолько грязен. Таких историй не знаю.
>С такой конторой лучше не дружить.
Сотрудничать != Дружить
В общем я понял ваше мнение (а так же мнение большинства) и больше на _эту_ тему спорить ни с кем не буду. Время всё покажет и всех рассудит.
>Мне казалось, что этот бизнес не настолько грязен. Таких историй не знаю.Могу посоветовать для чтива ссылки:
http://abcdefgh.livejournal.com/918512.html (написано тяжелым языком, но интересно)
http://gbop.nm.ru/htm/gbop-3-2.htmНе утверждаю, что написанное там - истина.
Но чтение дает несколько интересных данных для формирования своей точки зрения.
>вовсе не он. (Фокус, благодаря которому на месте GNU/Hurd вдруг оказался
>GNU/Linux делает Р.М.С. мастером уровня Гудини :).)Микроядра не взлетают вовсе не потому что GNU, а потому что никому нахрен не нужны. Вон миниксы и qnx-ы тоже где-то есть вроде как. Отличие от HURD весьма невелико. А реально развиваются всякие монолиты и гибриды только. Вон ядро NT тоже не больно то микро, так что чья бы там мычала. От идеи микроядра в виндозе не оставили камня на камне.
>>Всё, вот после этого на Мигеле точно можно ставить жирную точку.
>
>На Нём Вы ничего поставить не можете. Разве что утыкать его фотки
>вудуисткими иглами. Ему, я думаю, это пофиг. И всё таки, откуда
>такой фанатизм?Откуда такое отношение?
Просто уже многократно подтверждалось, как M$ ведёт свой бизнес: зарабатывание денег любой ценой. И на данный момент это означает создание максимально закрытых и ограничивающих продуктов, огромной рекламной и взяточнической политикой навязывание этих продуктов максимальному количеству людей и компаний.
И как Вы думаете после этого я отношусь к каждому заявлению или новости, связанной с этой компанией?
Уж извините, но я просто не верю, что можно устроиться работать в M$ и при этом не изменить в душе своим идеалам, если ты раньше был сторонником свободного ПО. А также считаю, что M$ раздаёт свои «благодарности» только действительно полезным для своего бизнеса людям. А про методы ведения этого бизнеса я сказал выше.
Так что теперь все новости от Мигеля будут у меня проходить сквозь призму недоверия и «где-то здесь может быть спрятан троянский конь». Это и есть «поставить крест». И, заметьте, я не вставляю палки в колёса для Мигеля или тыкаю его фотки вудуистскими иглами в надежде хоть как-то навредить, а просто защищаю сам себя от возможных неприятностей, сформировав такое своё ЛИЧНОЕ мнение.
При этом я решил, что так же подумает и большинство других сторонников свободного софта.
А насчёт сотрудничества и сближения…А кому это надо? Для чего нужно сотрудничество сообщества свободного ПО с технологиями от Майкрософт? Я, например, не просто так и не для того сбежал в мир GNU/Linux, чтобы опять столкнуться с тем, откуда убегал.
Во-первых, это выгодно тем самым проприетарным продуктам от M$, с которыми движение свободного ПО вообще-то борется.
А во-вторых, (но далее — это только моё мнение) все эти технологии M$ изобретает не ради прогресса и улучшения жизни программистов или пользователей, а ради продажи, чтобы в следующий раз продать «ещё более новые и лучшие». Получается монструозное нечто, что 1) содержит в себе прорву ошибок, известных или нет, что 2) надо отдельно изучать, чтобы начать использовать, что 3) создаёт зависимость от Майкрософт и что 4) всё равно будет через пару лет заменено следующей версией или новой технологией.
Зато сейчас, благодаря тяжёлой рекламной компании, куча людей кидается изучать это, покупать книжки и платить за курсы;
далее — покупать сам продукт и использовать его в своей работе, что безальтернативно требует многих других продуктов от M$ в качестве зависимостей;
и потом — знакомство с багами, которые нельзя исправить, потому что нет исходных текстов с разрешением их изменять и публиковать изменения.
Затем выходит новая версия и итерация повторяется.И вот с этим — сближаться?..
Да, про .Net конкретно я не могу спорить, потому что про него не много знаю.Если цель в совместном использовании различных языков в одном проекте, то это можно делать и так, используя, например, интерфейс функций C для взаимодействия таких модулей; а если требуется более «тесное сотрудничество», вроде использования исключений одного языка в другом, то для каждого такого взаимодействия, по-моему, нужен отдельный подход и, соответственно, отдельное написание своей «обёртки». Как можно создать что-то универсальное, если у каждого языка свои особенности? Или не универсальное, или излишне монструозное и не нужное (и всё равно остануться какие-то языки, не попавшие в список поддерживаемых).
А использование байт-кода тоже под вопросом.
Есть стандарт на исходные тексты POSIX, обеспечивающий кроссплатформенность. И для неподдерживаемых платформ есть два пути: создание виртуальной машины, которая сможет выполнять байт-код, или реализация POSIX-интерфейсов, за счёт которых появится поддержка POSIX-программ. Разница получается только в том, как распространяются программы: в исходных текстах (с необходимостью компиляции) или в байт-коде. Так вот, необходимость в байт-коде есть только у проприетарщиков, чтобы не распространять исходные тексты. Зачем, скажите, в GNU/Linux, появившейся благодаря философии свободного ПО, нужны проприетарные программы?А в принятой практике распространения софта из центральных репозиториев разработчиков дистрибутивов, компиляция пользователями не требуется.
Кроме того, байт-код неизбежно уменьшает производительность.
Так что, вроде как, технология .Net полезна только производителям проприетарного софта. Что же удивляться, что на платформе GNU/Linux, где большинство пользователей не любит проприетарщину, она не нужна?
Такая простая аналогия наклюнулась, в 5,11 и после чтения сказки про трёх поросятмоноисты главным аргументом mono называют порог вхождения и скорость разработки
так вот если заложить в проект автомобиля в качестве материала дерево, то изготовить такой автомобиль будет дешевле и быстрее чем автомобиль из металламожно ведь и из дерева делать автомобили и писать программы на mono, но лучше применять материалы и инструменты по назначению, а деревом можно топить печи, делать мебель
плохая аналогия. Правильная аналогия: есть автоматическая сборка, а есть дядя Петя, котоый все машины сам будет крутить...
Не тебе об этом судить, т.к. абсолютно невежественный
>моноисты главным аргументом mono называют порог вхождения и скорость разработкиСсылки в студию. У Python+Qt порог вхождения ещё меньше, а скорость разработки ещё быстрее (а исполнения — ещё медленнее). Просто mono, как и JVM — это единая среда, где особенно просто состыковывать модули, написанные на разных языках. А что проще, Java или mono/C#, тут есть о чём поспорить.
Далеко не всё на десктопе на чистом С/С++ пишется. И это нормально.
>Ссылки в студиюТы сам сначала ссылки доставь, о которых я тебя вчера просил.
>>Ссылки в студию
>Ты сам сначала ссылки доставь, о которых я тебя вчера просил.Я сослался на Реймонда, который пишет о том, что новичков надо не пугать своей «крутизной», а привлекать и «обращать в свою веру». Тебя такая ссылка не устроила.
Ты что, всерьёз полагаешь, что кто-то ведёт статистику о связи роста/падения популярности Linux с активностью форумных троллей? Так моральный ущерб и упущенную выгоду обычно считают после того, как завели уголовное дело...
ИМХО LOR не делает чести Linux'у. Здешнее сообщество превращается в подобие LORа. Я так думаю, чисто по человечески.
зы. Жду ответа во существу. Почему идёт противопоставление mono с С++, а не Python или Java.
>ИМХО LOR не делает чести Linux'у. Здешнее сообщество превращается в подобие LORа. Я так думаю, чисто по человечески.А что так? ЛОР - это хороший, годный ресурс. И, как ни странно, он все еще лучше опеннета.
Или ви таки пгедпочитаете гламугно-тошнотвогный Хабг?>Ты что, всерьёз полагаешь, что кто-то ведёт статистику о связи роста/падения популярности Linux с активностью форумных троллей? Так моральный ущерб и упущенную выгоду обычно считают после того, как завели уголовное дело...
Я просил предоставить пруфы несусветных страданий linux-сообщества от отсутствия .net-быдлокодеров. В цифрах. Упущенная выгода там какая-нибудь, еще что-нибудь в этом роде.
>зы. Жду ответа во существу. Почему идёт противопоставление mono с С++, а не Python или Java.
Это не ко мне.
>Или ви таки пгедпочитаете гламугно-тошнотвогный Хабг?Меня от хабра не тошнит, я там полезную информацию ищу. В хабрапипл не вхожу.
>Я просил предоставить пруфы несусветных страданий linux-сообщества от отсутствия .net-быдлокодеров. В цифрах.
>Упущенная выгода там какая-нибудь, еще что-нибудь в этом роде.Повторяю
>>моральный ущерб и упущенную выгоду обычно считают после того, как завели уголовное дело...
Несусветных страданий, понятное дело, нет. И я об этом писал. Просто, сугубо по человечески, атмосферу многих форумов, в число которых входит, к сожалению и этот, портит отсутствие ответственности за свои слова. В Фидо народ боялся модератора с «плюсомётом», на хабре, общественного мнения (что хуже, ибо усредняет, нивелирует), в реальной жизни, получить по морде, а здесь и далее — поллная свобода поливать друг-друга грязью.
зы. Заглянул на эту новость на ЛОРе. И там, оказывается, лучше чем здесь. Никакого виртуального вудуизма в сторону Мигеля нет. Возможно, там многое изменилось...
Лет двадцать на моих глазах хоронят MC. А финансовые показатели компании всё не падают. Даже наоборот. Вот и продажи семёрки все ожидания превзошли.
Но это ничего. С такими адептами, как в этой ветке я за любимый Linux не переживаю - ущё 20 лет и он достигнет своих 1,5% на десктопах пользователей! Вот тогда мы всем покажем! Или не достигнет.
Падают, резко и быстро.
Вы просто новости не читаете.
А ещё в m$ прошли МНОГОТЫСЯЧНЫЕ сокращения> он достигнет своих 1,5% на десктопах пользователей!
А чо свет клином сошелся "десктопах пользователей"?
Кому они нужны?
Те кто _платят_ - быстро и резво перебегают на linux.
>Падают, резко и быстро.
>Вы просто новости не читаете.Вроде читаю. Ткните пальцем плз.
>А ещё в m$ прошли МНОГОТЫСЯЧНЫЕ сокращения
А где их не было год назад? Или кризис только MC коснулся?
>Кому они нужны?Производителям софта, очевидно.
>Те кто _платят_ - быстро и резво перебегают на linux.
Да ну?
"чистая прибыль составила 2,98 млрд. долл., показав снижение на 32% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года." - Отчет корпорации Microsoft по результатам третьего квартала 2009 финансового года> Производителям софта, очевидно.
Наплевать, кому они нужны. Бесплатный софт наступает повсеместно (firefox и т.д.)
> Да ну?
Ога, новости читайте.
Муниципалы, госслужбы и не только быстро перебегают по всему миру
посмотрим на результат 4го квартала в феврале... на продажи Win 7 )
Насколько мне известно оси прибыли почти не дают, в основном офис
А его запретили продавать в США с 11 января + штраф
В общем перспективы у m$ очень туманные
у вас неверная информация: большая часть прибыли: Windows + Office (почти поровну), остальное - другие продукты
а насчет запрета: на пользователях это не сказалось - перешли на office 2010 b2. а продажи по всему миру продолжаются
Развелось сказочников
Конечно сказалось и американский рынок самый жЫрный
В общем без убытков не обойдётся
увидим)
>Ога, новости читайте.
>Муниципалы, госслужбы и не только быстро перебегают по всему мируС помпой и освещением в прессе
А потом тихонько в обратно. Проходили уже.
Сказки, переход идёт, не без ошибок конечно, но без остановки
В общем - читайте новости, а то Вы как на печи пару лет проспали
>"чистая прибыль составила 2,98 млрд. долл., показав снижение на 32% по сравнению
>с аналогичным периодом прошлого года." - Отчет корпорации Microsoft по результатам
>третьего квартала 2009 финансового годаКстати, очень неплохой результат (речь то идёт не об убытках). Посмотрим что будет в последнем квартале.
Убытков удалось избежать затягиванием поясов, отказом от части направлений и массовыми сокращениями
Такой результат не может называться "неплохим", резкое и быстрое падение всегда плохо
>Убытков удалось избежать затягиванием поясов, отказом от части направлений и массовыми сокращениями
>И как затягивали пояса? Вы похоже владеете материалом, расскажите пожалуйста.
>Такой результат не может называться "неплохим", резкое и быстрое падение всегда плохо
>Ужасно. Просто ужасно. Правда падения не было, было замедление роста, что в кризис вполне приемлемо, но всё равно, они вот вот рухнут.
> И как затягивали пояса? Вы похоже владеете материалом, расскажите пожалуйста.Ну конечно владею и расскажу - вот примерчик
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24289
"большинство сотрудников отдела разрабатывавшего .Net Micro Framework попали летом под сокращение"> Ужасно. Просто ужасно. Правда падения не было, было замедление роста, что в кризис вполне приемлемо, но всё равно, они вот вот рухнут.
Что, у нас появился ещё один враль-заклинатель, типа Трухина?
Или Вы полагаете - отчет m$ никто не прочитает?
Было падение по продажам, доходам и прибыли, никакого роста, хватит врать!
>> И как затягивали пояса? Вы похоже владеете материалом, расскажите пожалуйста.
>
>Ну конечно владею и расскажу - вот примерчик
>http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=24289
>"большинство сотрудников отдела разрабатывавшего .Net Micro Framework попали летом под сокращение"А полностью цитату привести?
>Что, у нас появился ещё один враль-заклинатель, типа Трухина?
А без оскорблений никак нельзя?
>Или Вы полагаете - отчет m$ никто не прочитает?
>Было падение по продажам, доходам и прибыли, никакого роста, хватит врать!Замечательно. Давайте цифры.
> А полностью цитату привести?А по ссылочке пройти?
Разработчиков разогнали и не только их> А без оскорблений никак нельзя?
А без вранья нельзя?
> Замечательно. Давайте цифры.
Они есть в отчете, посмотрите, это общедоступная информация
>> А полностью цитату привести?
>
>А по ссылочке пройти?
>Разработчиков разогнали и не только ихЯ прошёл. Там сказано:
Так как большинство сотрудников отдела разрабатывавшего .Net Micro Framework попали летом под сокращение или переведены в другие отделы
Про "не только их" - вообще ничего. То есть передёрг с вашей стороны. Ложь другими словами.
>
>А без вранья нельзя?
>Попробуйте.
>Они есть в отчете, посмотрите, это общедоступная информацияТо есть вы их не видели? Я не сомневался.
> Про "не только их" - вообще ничего. То есть передёрг с вашей стороны. Ложь другими словами.Нет уж, не надо ля-ля! Это пример!
Вы всего лишь исказили мои слова.> То есть вы их не видели? Я не сомневался.
Видел и Вам советую
> что в кризис вполне приемлемоВот что приемлемо в кризис:
"Квартальная прибыль Apple выросла в полтора раза
Чистая прибыль компании Apple в третьем квартале 2009 года составила 1,67 миллиарда долларов по сравнению с 1,14 миллиарда за тот же период прошлого года, сообщает AFP. Прибыль на одну акцию за расчетный период составила 1,82 доллара за акцию по сравнению с 1,26 доллара за третий квартал 2008 года.Увеличение прибыли в компании связывают в первую очередь с высокими объемами продаж компьютеров Macintosh."
Вот это приемлемо.
Прибыль Oracle и IBM также возросла, в отличии от...
>> что в кризис вполне приемлемо
>
>Вот что приемлемо в кризис:
>
>"Квартальная прибыль Apple выросла в полтора разаНу я рад за Apple, но что это меняет? Что кто-то удачней чем MC с кризисом справился, кто-то неудачней, кто то вообще Sun Microsistems. На том факте, что дела у MC в целом неплохи это никак не отражается.
> Ну я рад за Apple, но что это меняет?Ну нифига, что меняет!
У одних прибыль растёт, а у других падает> На том факте, что дела у MC в целом неплохи это никак не отражается.
Это не факт, а глупая ложь и заклинания фанатика.
Да-да - всё хорошо прекрасная маркиза и так далее...
Про падениие на 32% нельзя сказать, что "дела в целом неплохи"
>> Ну я рад за Apple, но что это меняет?
>
>Ну нифига, что меняет!
>У одних прибыль растёт, а у других падаетВ один конкретный квартал. Не более. Причём относительно своей же прибыли (если вы посмотрите цивры, то с удивлением обнаружите, что MC всё равно заработала больше.
>> На том факте, что дела у MC в целом неплохи это никак не отражается.
>
>Это не факт, а глупая ложь и заклинания фанатика.Меня сложно назвать фанатиком МС, я их продуктами достаточно мало пользуюсь. Впрочем спорить не буду - да да, скоро виндекапец и всё будет хорошо. Халва, халва.
>Да-да - всё хорошо прекрасная маркиза и так далее...
>Про педениие на 32% нельзя сказать, что "дела в целом неплохи"Падение чего? Оборота? Стоимости? Или таки прибыли за один квартал, в сравнении с прибылью за тот же период до кризиса?
> В один конкретный квартал. Не более.Читайте, отчеты доступны
> Впрочем спорить не буду - да да, скоро виндекапец и всё будет хорошо. Халва, халва.
Да-да, пойте - дела у m$ неплохи, халва, халва...
> Или таки прибыли за один квартал, в сравнении с прибылью за тот же период до кризиса?
Вы читать умеете?
Если умеете - зачем переспрашиваете - выше написано!
Попробую подытожить.Краткий конспект большей части ответов: Microsoft — зло, MVP — печать дьявола, а Мигель, придурок, ей ещё и хвастается и говорит о каком то сближении. Позиция понятная, а некоторая её истеричность вполне объяснима историческими примерами «честного» ведения бизнеса со стороны MS.
Но я смотрю на проблему (а) как программер (не на .netе, лично у меня к .net душа не лежит абсолютно). (б) как сторонник идеи «пусть расцветают тысячи цветов» (если бы не Net, в Java возможно до сих пор generics'ов не было бы). (в) как не очень уже молодой чел, который помнит, какие телеги Р.М.С. писал в своё время про Qt, Java и ни в чём не виноватый Tcl/Tk.
Да я понимаю разницу между «троллями», «санками» и «мелкомягкими». Но, возможно я впадаю в благодушие, однако мне кажется, что сегодня быть «пиратом силиконовой долины» просто-напросто невыгодно. Когда PC-софт был Клондайком, выгоднее всего было «грабить корованы». А сейчас на каждом шагу полицейский участок (антимонопольная служба) и журналисты, а золота (в виде восторженных юзверей, готовых платить деньги за любое наколенное поделие) уже почти нет. И, возможно, на фоне падения продаж своих продуктов и обострения конкуренции Microsoft готова повернуться лицом к OpenSource. Не секрет, что сегодня поддержка открытых проектов не дороже масштабной рекламной компании (только платят не акулам пера и фотошопа, а монстрам vim'а и gcc), при куда более глубокой эффективности.
Правда OpenSource сообщество, за исключением того же Мигеля, не спешит в ответ повернуться лицом к MS. И это по сути правильно, но игра в школьный бойкот (ах, ты с Борей Воротковым разговариваешь! Да мы тебе тоже...) — это, мягко говоря, несерьёзно.
А сама новость вообще выеденного яйца не стоит, мало ли что-ли этих MVP, даже среди LINUXоидов Мигель, думаю, не единственный. Просто самый известный.
> (в) как не очень уже молодой чел, который помнит, какие телеги Р.М.С. писал в своё время про Qt, Java и ни в чём не виноватый Tcl/Tk.Как "не очень уже молодой чел" Вы должно быть помните, что "телеги Р.М.С." в отношении Qt и Java возымели действие. И более чем.
ИМХО насмешки неуместны.
Про Tcl/Tk чото не помню> И, возможно, на фоне падения продаж своих продуктов и обострения конкуренции Microsoft готова повернуться лицом к OpenSource
От этого ничего кроме вреда для OpenSource
> И это по сути правильно
Вот именно - _это_правильно_ и не важно как выглядит, пусть даже как "игра в школьный бойкот"!
>Как "не очень уже молодой чел" Вы должно быть помните, что "телеги
>Р.М.С." в отношении Qt и Java возымели действие. И более чем.Возымели... Но не в том смысле, что народ ушёл от этих технологий. С Qt «тролли» пошли навстречу, а с Java начали писать открытую альтернативу, а потом Sun пошли навстречу. Вот только mono _уже_ открытая альтернатива...
А, кстати, с Java патентная ситуация, подозреваю, ничуть не лучше, чем с Mono. Вот ни разу ни поверю, что в запасе у Sun (а теперь уже и Oracle!) нет пары зловредных патентов, которыми можно всех прищучить. И если Sun даже в проприетарные свои годы были «белыми и пушистыми», про Oracle это сказать сложнее.
>ИМХО насмешки неуместны.
Я по жизни ироничный, ничего личного.
>Про Tcl/Tk чото не помню
Да так, Столлмену не понравился язык, и он отправил кросспостинг про то, что GNU его использовать не должен. Подробности и ссылки можно найти в (моей) статье на википедии про Tcl.
>> И, возможно, на фоне падения продаж своих продуктов и обострения конкуренции Microsoft готова повернуться лицом к OpenSource
>От этого ничего кроме вреда для OpenSourceПочему от IBM Open Source получается польза, а от MS её быть не может? По сути MS ещё одна фирма «на излёте», и территория OSI и FSF это такое место, куда изначально проприетарная IT-компания может «уйти на пенсию», получив там вторую жизнь. Другое дело что чтобы доказать свою положительность, MS придётся, как минимум, выложить Windows HomeEdition под MSPL. Ну так к этому всё и идёт.
>Вот именно - _это_правильно_ и не важно как выглядит, пусть даже как
>"игра в школьный бойкот"!Не важно, как выглядит? Типа «в это сложно поверить, но мне насрать на моё лицо» (с) Егор Летов
Терпимее надо быть к людям. И они подтянутся. Всегда больше уважал миссионеров, а не инквизиторов.
> Вот ни разу ни поверю, что в запасе у Sun (а теперь уже и Oracle!) нет пары зловредных патентовДаааааа уууужж... Здесь остаётся только согласится, всё может быть...
>Краткий конспект большей части ответов: Microsoft — зло, MVP — печать дьявола,
>а Мигель, придурок, ей ещё и хвастается и говорит о каком
>то сближении.Очень здорово подмечено! :)
>Правда OpenSource сообщество, за исключением того же Мигеля, не спешит в ответ
>повернуться лицом к MS.Я, например, не верю ни в какое «поворачивание лицом» со стороны MS. Просто потому что эта компания несколько раз, наверное, исчерпала свой лимит доверия к ней множественными случаями обмана и вредительства.
Вы пишете, что думаете более оптимистично… Ну, просто не все так же думают.