В опубликованном (http://www.zdnetasia.com/insight/hardware/0,39043471,62056166,00.htm) ZDNet Asia интервью Nicholas Negroponte, основатель программы по обеспечению ноутбуками детей в развивающихся станах (OLPC), назвал серьезной ошибкой выбор использования Sugar в качестве операционной системы. По его мнению, вместо того, чтобы строить собственную ОС, используя в качестве основы Red Hat, надо было взять стандартное ядро Linux и запускать Sugar как обычное приложения.В настоящее время Sugar выполняет все основные задачи, которые обычно возлагаются на операционную систему: управляет питанием лэптопа, управляет беспроводными соединениями и многое другое. Даже к BIOS Sugar обращается напрямую. В общем, Sugar вырос в достаточно запутанную систему, лишенную какого-либо изящества, и сейчас находится в тупике. Единственная адекватная версия Sugar, это та, что сейчас используется для USB flash дисков, и она имеет потенциал стать будущим для XO лэптопа.
Но не все согласны (http://www.olpc...
URL: http://linux.slashdot.org/story/09/07/20/1628228/Negroponte-...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22671
> По его мнению, вместо того, чтобы строить собственную ОС, используя в качестве основы Red Hat, надо было взять стандартное ядро Linux и запускать Sugar как обычное приложения.Чȏ?
Имеет ввиду запускается ядро, а в место init тупо запускать Sugar и все :]
Именно так и запускаются обычные приложения... :-)Я тоже понял "надо было взять стандартное ядро Linux и запускать Sugar" так как ты написал, но дальше, по-моему, какое-то противоречие...
Кстати старые DOS-игры с форматом исполнимого файла com вроде представляли из себя машинный код в чистом виде. Вот надо взять какую-нибудь хорошую игру из тех (арканоид например) и записывать прямо в бут-сектор как минимум, и тогда и Linux-ядра не надо...
Вы знаете, *.exe файл по своей природе тоже машинный код. И даж ЕLF тоже машинный код. Но сколько его в бут сектор не записывай - толку от него мало, до тех пор пока в нем используются syscall, или win api (в случае с *.exe). Так что приведенный вами пример с com слабоват, бо тот же арканоид (кажется так) использует (ставлю 1 к 10) int 21 как минимум. Так что без любимого ДОС'а никуда.
Не int 21, а int 21h. Думаешь, мало игр было которые 21h не использовали? Собственно, DOS там по сути только для файловой системы и нужен был, а она далеко не всем нужна была.
простите великодушно h забыл. очипятался. бывает.
dw CD21
Это пять :)
>dw CD21Тогда уж dw 21CD .
>>dw CD21
>
>Тогда уж dw 21CD .оно само перевернется
А чего удивляться и придираться?
Люди часто выражают свои мысли недостаточно ясно, а потом еще корреспондент (Вивиан Ео) возможно недостаточно ясно понимает, что говорят.
Вы с китайцами работали? Они же никогда не признаются если что непонятно. :)
Да и бог с ними с китайцами этими, - в этой новости упоминается Red Hat, а в источнике как бы и нет....
Я не знаю, может там и правда Red Hat, но ...
Ну и ладно - лето, жара.
Есть там про RedHat.> "In an interview, Nicholas Negroponte claims that the biggest mistake OLPC made was the revolutionary Red Hat-based Sugar desktop environment"
Вообще сейчас оригинал посмотрел, сраразу всё стало понятно:
> — instead, he says, they should have built Sugar as an application that ran on a 'vanilla' Linux OS. Some disagree."
я так понимаю он имеет ввиду что-то типа Linux From Scratch.
Так вот у меня предложение лучше - надо дать детям Слакварь! Вот тогда они может быть действительно чему-то научатся...
Чему, например?
>Чему, например?Конфиги писать, скрипты полезные самостоятельно придумывать, инсталлить софт который без правки не компилится, разбираться в системе что к чему.
Многие люди из с самого начала работавших с виндой (бубунтой/федорой - думаю будет аналогично будет) за десятилетия не понимают что такое архивный файл толком например.
А кто вам сказал, что этим детям нужно учиться придумывать скрипты и компилировать софт? Может быть, они собираются стать не программистами, а художниками, а?
>А кто вам сказал, что этим детям нужно учиться придумывать скрипты и
>компилировать софт? Может быть, они собираются стать не программистами, а художниками,
>а?Тогда, если уж говорить о компьютерах, им надо TabletPC c виндой и Corel Painter.
>Тогда, если уж говорить о компьютерах, им надо TabletPC c виндой и
>Corel Painter.Да ну? Что, не-компьютерщик не может работать ни с чем, кроме винды?
>>Тогда, если уж говорить о компьютерах, им надо TabletPC c виндой и
>>Corel Painter.
>
>Да ну? Что, не-компьютерщик не может работать ни с чем, кроме винды?Программ для рисования под Linux лично я не встречал, а под Windows вот есть Corel Painter и ещё что-то (не помню как называлось).
>Тогда, если уж говорить о компьютерах, им надо TabletPC c виндой и
>Corel Painter.Что неспециалист не сможет работать со Slackware -- это понятно. Поэтому-то Slackware с OLPC и не поставляют. Видите, всё логично.
>Что неспециалист не сможет работать со Slackware -- это понятно.Почему же? В своё время где-то прочитал что Slackware - лучший дистрибутив для того, чтобы поставить на домашнюю машину с целью изучения Linux (имеется ввиду изучение устройства системы, достижение понимания, умения настраивать), последовал этому совету, и по прошествии лет, ознакомлении с другими дистрами, могу сказать что это совершенно верно.
>Почему же?Потому что Slack предназначен для тех, кто либо уже изучил систему, либо как раз собирается. Последний раз повторяю: большинству химиков или музыкантов она не подойдёт.
>>Почему же?
>
>Потому что Slack предназначен для тех, кто либо уже изучил систему, либо
>как раз собирается. Последний раз повторяю: большинству химиков или музыкантов она
>не подойдёт.За химиков не скажу, а вот сколько-нибудь полноценного музыкального софта под винду точно намного больше, а под Linux если и есть, то точно не под Sugar :-)
Правильно.... слакварь детям! Но не только детям и не только на XO. Давайте установим слакварь и генту на банкоматы, кассовые апараты, сотовые телефоны, аналоговые наручные часы и зашьём слакварь в симкарты. А все дивайсы, цифровые и аналоговые, на которые слакварь не поставится. давайте дружно предадим анафеме.XO нужен не для того чтобы учиться слакварю... XO нужен для того чтобы учиться.
> проект OLPC оказался без преувеличения успешным проектомКонечно, подстегнув выпуск дешевых нетбуков. Ну и sugar, авось, на что-то сгодится. А вот тратить электронику на детей с калашами имхо глупость.
Прекратите пить водку и играть на балалайке, катаясь по городу на медведе и торгуя матрёшками, и тогда я соглашусь продать вам два ведра нашей сибирской нефти, ну а люди наконец-то выбросят из своих глупых головушек ну совсем дурацкие стереотипы и обобщения. Намёк ясен?
>> Прекратите пить водку и играть на балалайке
>
>Не поверите, именно этим я в минувшие выходные развлекался в деревне
>
>> Намёк ясен?
>
>Нет. Как покажете что-нибудь свободное, написанное этими детишками, можно будет говорить.Детям ноутбуки не для того, чтобы они писали программы для вас.
Они для того, чтобы помочь справиться с неграмотностью и за счет этого помочь заработать на хлеб.
Речь идет не о "свободе IT, а о выживании.
> Речь идет не о "свободе IT, а о выживании.Охренеть у вас логика. Компы для выживания, это сильно.
>> Речь идет не о "свободе IT, а о выживании.
>
>Охренеть у вас логика. Компы для выживания, это сильно.Не компы, а способ конкретному ребенку научиться читать, писать и работать за компьютером.
Это даст больше шансов найти работу.
> Речь идет не о "свободе IT", а о выживании.Именно о свободе IT и идёт речь. Некоторым корпорациям нужна новая Индия, в которую они будут аутсорсить разработку.
О выживании "идёт" вопрос только по телевизору.
>> Речь идет не о "свободе IT", а о выживании.
>
>Именно о свободе IT и идёт речь. Некоторым корпорациям нужна новая Индия,
>в которую они будут аутсорсить разработку.
>
>О выживании "идёт" вопрос только по телевизору.А ещё Индии нужны способы заработка.
Айти аутсорсинг - это очень хороший способ заработка.
Речь о "свободе IT" пойдет после того, как у человека будут средства на еду, одежду и жилье.
> А ещё Индии нужны способы заработка.Вот они и заломили цену, когда поняли, что конкурентов у них нет.
> Речь о "свободе IT" пойдет после того, как у человека будут средства на еду, одежду и жилье.
Вот в Нигерии например: http://www.geo-world.ru/africa/nigeria/photo/photo-2.jpg
На фото не видно ни голодных, ни бездомных, да и домики весьма неплохие.
Зимбабве: http://www.iearth.ru/files/zimbabve.jpg
Перу: http://www.absolutology.org.ru/cuzco/18374000.jpg
Все проблемы о которых ты говоришь надуманы в 95 случаев из ста.
из мегаполиса, конечно, виднее
> На фото не видно ни голодных, ни бездомных, да и домики весьма неплохие.анонимный аналитег определяет финансовое состояние населения по одной фотке, ЛОЛ! На картах не гадаешь ?
> Все проблемы о которых ты говоришь надуманы в 95 случаев из ста.
Он о 95 проблемах из ста даже не говорит.
>Зимбабве: http://www.iearth.ru/files/zimbabve.jpgВ зимбабве людям реальне физически деньги некуда складировать.
http://trinixy.ru/2008/10/23/chto_takoe_nastojashhijj_krizis...
Ха-ха. Как же они без компьютеров-то до этого жили? Наверное так бы и вымерли все, но Негропонте спас популяцию.
жили плохо.
между очень бедно и не очень бедно есть большая разница.
>Ха-ха. Как же они без компьютеров-то до этого жили? Наверное так бы
>и вымерли все, но Негропонте спас популяцию.Посмотрите на страны, где работает этот проект.
http://www.laptop.org/en/children/countries/index.shtml
В некоторых местах можно говорить о вымирании.
Этот проект кому-то может помочь.
Я думаю, этого достаточно, чтобы проект существовал.
> В некоторых местах можно говорить о вымирании.Поконкретнее пожалуйста. Если можно с подтверждающими ссылками.
И если можно с примером как OLPC их спасёт от вымирания.
>И если можно с примером как OLPC их спасёт от вымирания.Еды мало, а народу много. А, как известно, компьютерщики во втором-третьем поколении теряют способность размножаться...
Хотя бы детей оставили в покое. Нашли чему учить. То же мне, шедевр тех. прогресса. Компьютеры сами ещё из пелёнок не вылезли. Это какая-то мания - приклеить каждого к экрану монитора и дать в руки клавиатуру.
может тебе в поле пойти работать в бедной стране ? Покажи пример что компьютеры ненужны. И не возвращайся с работы в поле, пока компьютеры из пеленок не вылезут.
>может тебе в поле пойти работать в бедной стране ? Покажи пример
>что компьютеры ненужны. И не возвращайся с работы в поле, пока
>компьютеры из пеленок не вылезут.1. _Детям_ компьютеры не нужны. Компьютеры взрослых на работе порой бесят, так зачем детей в это окунать? Блин, вы что серьёзно думаете, что программистов нужно с малых лет растить?
2. Если они там с голоду умирают, то им надо научится еду выращивать промышленным способом. А сейчас мировые капиталисты давят на Африку со всех сторон, чтобы они свою нефть не трогали, а использовали солнечные батареии и т.д. . Вот от чего они плохо живут, а компьютеры детям - бред.
> 1. _Детям_ компьютеры не нужны.в которых родители вложат тысячи долларов в их образование в будущем - может быть.
> Компьютеры взрослых на работе порой бесят, так зачем детей в это окунать?
может еще школы распустить, зачем детей напрягать ?
Для развития мозга - в детстве быстрее развивается, дает перспективы в будущем.> Блин, вы что серьёзно думаете, что программистов нужно с малых лет растить?
Я считаю что умея пользоватся компьютером можно например найти по интернету куда продать свое зерно дороже, чем покупает барыга с грузовиком в твоей деревне. При той же нагрузке работы в поле заработать в полтора-два раза больше.
Учится работать на компьютере при этом надо до того возраста когда родители начнут посылать работать в поле, т е с малых лет.> 2. Если они там с голоду умирают, то им надо научится еду выращивать промышленным способом.
Каким образом нетбуки мешают учится выращивать промышленным способом ?
> Каким образом нетбуки мешают учится выращивать промышленным способом ?Кто такой "Нетбуки Мешают", и почему тебя интересует, каким образом он учится что-либо делать?
мое имхо основной просчет проекта в том что авторы проекта хотели пропиарится за чужой счет, типа какие они добрые и хорошие
>мое имхо основной просчет проекта в том что авторы проекта хотели пропиарится
>за чужой счет, типа какие они добрые и хорошиеА напуркуа им пиариться?
Много ли можно заработать на нетбуках за 100$?
>Много ли можно заработать на нетбуках за 100$?Ни копейки, это подтверждает:
>Более 900 тыс. устройств получили дети в 31 стране мира, 230 тыс. находятся в процессе >поставки и еще 600 тыс. планируется. Только в Перу поставлено 350 тыс. ноутбуков и страна >намерена закупить еще 2.2 млн. штук.
Моё имхо - из этих компов будут себе домики строить.
Да стереотипы разные бывают, но вот вопрос: Что Вы будете делать с микроскопом в деревне? Науку развивить? Без системы образования вы не сделаете микроскоп полезным. Вот и дети без остальной ИТ-инфраструктуры вряд ле что от ноута почерпнут.Я на это смотрю весьма скептически. Делается ПиаР-проект, заключаются договора, назначаются откаты. А там главное "это" поставить, и заявить, что одни супер дяди (с трудом) нашли бабки "для деток"; а вторые сделали "супер-востребованный" продукт. Дагадываетесь про уровень коррупции в соответствующих странах? И что вы знаете о достижениях проекта, кроме того, что они свою поделку "поставили" в кол-ве?..
Наечной работы я тут не вижу не в сфере ИТ-исследований, не в сфере Соц-инноваций. Всё на уровне: А довайте возьмём и организуем!..
>Моё имхо - из этих компов будут себе домики строить.Подрастут, и - кто знает...
А если серьёзно - кто-то из "выступающих" имел опыт использования данных буков в реальном обучении (развитии) детей? И кто-то из присутствующих тут является профессиональным (подчеркну - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ) воспитателем, с ориентацией на развитие.
Если вы не заметили, речь идёт о РАЗВИТИИ, ассоциативном мышлении, преодолении "барьера" "новых технологий", "оно же такое непонятное" и прочего.
Я как-то наткнулся в журнале (не помню каком - просто полистал) на статью о весьма успешном использовании девайсов в процессе развивающего обучения... Там нет ни слова о консоли, ни слова о оболочке, ни слова... Ну, вы поняли. В приведённом примере их используют по прямому назначению - развитие-обучение-общение. Реальные отзывы реального воспитателя.А вы заладили, педагоги...
Кто-то на форумах гундит, а кто-то... просто делает что нужно.
> Что Вы будете делать с микроскопом в деревне? Науку развивить?учится читать, писать, пользоватся компом, читать огромную библиотеку пре-загруженных учебников в электронном виде, из которых часть книг вообще отсутствуют в городке.
