4 июня 2009 года Федеральная антимонопольная служба (ФАС России) возбудила (http://www.fas.gov.ru/news/n_24516.shtml) дело в отношении корпорации Microsoft по признакам нарушения пп. 4,6 ч. 1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции».
Признаки нарушения антимонопольного законодательства со стороны корпорации Microsoft усматриваются в экономически или технологически не обоснованном прекращении производства и поставок на территорию Российской Федерации операционных систем (ОС) для персональных компьютеров (ПК) семейства «Microsoft Windows» коробочных версий - дистрибутивов ОС «Windows XP» и сокращении поставок данной ОС в качестве предустановленной при продаже нового компьютера, а также в установлении различных цен на ОС «Windows XP» при продаже через OEM-производителей.
Дело в отношении корпорации Microsoft будет рассмотрено 24 июля 2009 года.URL: http://www.fas.gov.ru/news/n_24516.shtml
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=22033
Проект OpenNet - портал по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам
Или это просто так, позлорадствовать?
>Проект OpenNet - портал по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам
>
>Или это просто так, позлорадствовать?Это касается судьбы опенсорса в России.
фиг там...
к сожалению (или к счастью?) Россия будет хавать то, что будет развиваться за бугром (Европа, Америка, Индокитай).
все текущие попытки мягко говоря не серьёзны. последнее - имхо.
>Проект OpenNet - портал по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам
>
>Или это просто так, позлорадствовать?Ну да =)
>Ну да =)Ну, нет. Чем дешевле microsoft, тем он доступнее. Чем он доступнее, тем он открытее. Мы за открытый MS XP, ура.................. >:)))
>Проект OpenNet - портал по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам
>
>Или это просто так, позлорадствовать?возможно вы не понимаете сути опенсорс-движения. это контркультура, противопоставляющая себя коммерческим гигантам, но в то же время существующая их за счет.
>>Проект OpenNet - портал по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам
>>
>>Или это просто так, позлорадствовать?
>
>возможно вы не понимаете сути опенсорс-движения. это контркультура, противопоставляющая себя коммерческим гигантам,
>но в то же время существующая их за счет.контркультура это не культура вообще
о чём Вы вообще? какая культура и контркультура?заявляя подобные вещи и вводя эти термины, Вы предполагаете, что есть культура windows напимер. а это - смешно.
опен соурс просто есть. можете отрицать... что тоже глупо по моему.
Культура (лат. cultura, от основы colere - возделывать)
В повседневной бытовой практике под культурой понимается:
возделывание, обработка, улучшение, совершенствование — «культурное растение», «физическая культура», «культуризм», «культиватор» и т. д.;
воспитание, образование, соблюдение нравственных норм, общепринятых правил, этикета — «культурный человек», «культура речи», «некультурное поведение» и т. д.;
искусство, творчество — «дом культуры», «художественная культура», «колледж культуры» и т. д.
Определение культуры
>Культура антропологическая — со стороны деятельности — есть способ человеческой жизнедеятельности по преобразованию природы, общества и самого человека, выраженный в продуктах материального и духовного творчества.
>Культура аксиологическая — АКСИОС-ценность — ценностная оценка — есть совокупность выдающихся произведений человеческой деятельности, которые делают его жизнь наиболее комфортной и объяснимой.
>Культура информационно-симеотическая — есть социальнозначимая информация, передающаяся из поколения в поколение и выражающаяся через ценности, нормы, смыслы и знаки (символы).и к чему относиться производство и продажа ПО?
или имелась в виду сельхоз.культура? :-D
это видимо юристы/гуманитарии из соседнего топика, алгоритм для них - не математика, а свободного программного обеспечения по их мнению не существует :)
>но в то же время существующая их за счет.Так это ж прикольно - бить врага его оружием :).Понимаю был бы MS паинькой... но они таковыми не являются.Так что если MS подохнет - не забудьте позвать меня. Потанцевать на их могиле, разумеется...
>>Проект OpenNet - портал по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам
>>
>>Или это просто так, позлорадствовать?
>
>возможно вы не понимаете сути опенсорс-движения. это контркультура, противопоставляющая себя коммерческим гигантам,
>но в то же время существующая их за счет.тут у вас вас необходимо спросить, понимаете ли вы разницу между OpenSource и FreeSoftware?
и что для вас является важнее.
>тут у вас вас необходимо спроситьтак уж и быть, спрашивайте
>понимаете ли вы разницу между OpenSource и FreeSoftware?
эту разницу понимает каждый, знающий английский язык
>и что для вас является важнее
из вышеприведенного - безусловно понятие "open source", т.к. оно связано с наукой, а "free software" - всего лишь экономический аспект
>Проект OpenNet - портал по открытому ПО, Linux, BSD и Unix системам
>
>Или это просто так, позлорадствовать?Это хорошая новость. Возможно поставки ХП возобновятся.
>Это хорошая новость. Возможно поставки ХП возобновятся.Да, спецом для вас MS будет майнтайнить этот синезеленый сблюв.Аж два раза.Потопаете строем как миленькие покупать семерку, по суперцене.А кому не нравится - жалуйтесь в ООН :)
да нет. это просто идиотизм - требовать от разработчика поддерживать старые версии, когда новая вышла и поддерживается. и так 8 лет поддерживали. за дополнительную плату еще 5 будут.
>да нет. это просто идиотизм - требовать от разработчика поддерживать старые версии,
>когда новая вышла и поддерживается.Пользователи не виноваты что новая версия вышла ХРЕНОВЕЕ старой.Вот и кипишуют.Покупать дерьмо типа висты втридорога их как-то не прет, что, черт возьми, логично.Производителю поддерживать столько лет систему и правда не резон.Но кто их заставлял делать висту таким откровенным отстоем и тормозиловом???
>Но кто их заставлял
>делать висту таким откровенным отстоем и тормозиловом???«невидимая рука рынка»
>«невидимая рука рынка»Я и смотрю - рука рынка отвесила им смачную оплеуху.Семерку клепают усиленными темпами и производительность явно подтянули. А висту по сути уже отправили в треш. Самые вкусные багфиксы - только в семерке, хоть это и подло по отношению к тем кто купил висту. По сути кидок тех кто купил висту. Впрочем так им и надо - умный человек себе висту не купит, имхо.
>да нет. это просто идиотизм - требовать от разработчика поддерживать старые версии,
>когда новая вышла и поддерживается. и так 8 лет поддерживали. за
>дополнительную плату еще 5 будут.согласен! Разработчик то один, а их вон сколько, хотят чтоб их поддержали...
класс! так им и надодай бог чтобы не просто орестовали и наложили штраф
а заставили поставлять xp, т.к. имхо xp лучше vistaтем более мы все уже так к нему привыкли
как мне кажеться мы останемся на хр, и да прибудет крах microsoft
>а заставили поставлять xp, т.к. имхо xp лучше vistaНе то слово, НО как вы себе представляете заставление производителя производить то что он не хочет производить?Хаха, если вам не нравится некая платформа - вам придется менять вендора.Вот когда много народа проголосует ногами - вендор задумается о том где он был неправ, да.Законы рынка.
>тем более мы все уже так к нему привыкли
Попробуйте пожаловаться в ООН... если вы думаете что вендора можно ЗАСТАВИТЬ производить именно то что нужно ВАМ - вы что-то сильно перепутали в жизни и рискуете здорово обломаться ;)
>как мне кажеться мы останемся на хр, и да прибудет крах microsoft
Как мне кажется, вы останетесь в пролете с таким вендором который не производит то что вам надо.Стало быть вы или будете со скрипом и треском жрать то что вам дали, кой-как приспосабливаясь как умеете и все это - за свои же бабки, или пойдете менять платформу и вендора.Третьего не дано...
>если вы думаете что вендора можно ЗАСТАВИТЬ производить именно то что нужно ВАМПочему все говорят производить? это по сути продавать уже имеющийся продукт. Это не производить и не разрабатывать новый продукт. это всего лишь продовать то что уже есть хотя бы по той же цене.
Но я на самом деле сильно посмеялся над темой. Когда увидел заголовок на секунду подумалось что за справидливость таки кто-то пытается бороться, но когда прочел текст понял что пытаются бороться за маразм :-)
>Почему все говорят производить? это по сути продавать уже имеющийся продукт. Это
>не производить и не разрабатывать новый продукт. это всего лишь
>продовать то что уже есть хотя бы по той же цене.Вы забыли одну сущую фингню.Поддержка еще есть.Исправление дыр и тестинг падейтов - как бы требует ресурсов.И логично что от этого стараются уйти - денег сие стоит.А продавать задорого операционку уже не выходит - профит падает.Сейчас XP не закапывают только потому что виста вышла редкой какой а на замену у MS пока ничего нет.Если XP убить сейчас - народ повалит на лини и маки.А куда им деваться то?Виста реально дрянь, жрать настолько дрянь не будут.Хотя-бы потому что на нетбуках ее нереально юзать вообще.
>когда прочел текст понял что пытаются бороться за маразм :-)
Как известно, "бабло побеждает зло" :(
>класс! так им и надо
>
>дай бог чтобы не просто орестовали и наложили штраф
>а заставили поставлять xp, т.к. имхо xp лучше vista
>
>тем более мы все уже так к нему привыкли
>
>как мне кажеться мы останемся на хр, и да прибудет крах microsoft
>7ка лучше.
>7ка лучше.Что за семёрка ???
>дай бог чтобы не просто орестовали и наложили штраф
>а заставили поставлять xp, т.к. имхо xp лучше vistaА по мне дебиан лучше vista и xp вместе
Гыыыы!!! Еще бы ФАС обвинила МС в том, что они не обосновано ms dos не предустанавливают на компы.Думается мне, что этот процесс - читая пиар акция, проплаченная МС. В Европе их прижали по полной. А вот России они выиграют дело и раструбят по всему миру, какие они "белые и пушистые"...
>Гыыыы!!! Еще бы ФАС обвинила МС в том, что они не обосновано
>ms dos не предустанавливают на компы.
>Вообще-то MS-DOS не имеет такой популярности, какую имеет XP.
>>Гыыыы!!! Еще бы ФАС обвинила МС в том, что они не обосновано
>>ms dos не предустанавливают на компы.
>>
>
>Вообще-то MS-DOS не имеет такой популярности, какую имеет XP.у нас на работе более 400 компьютеров оснащены мс-дос. и мы регулярно заказываем обновления программ к ней
>Гыыыы!!! Еще бы ФАС обвинила МС в том, что они не обосновано
>ms dos не предустанавливают на компы.
>
>Думается мне, что этот процесс - читая пиар акция, проплаченная МС. В
>Европе их прижали по полной. А вот России они выиграют дело
>и раструбят по всему миру, какие они "белые и пушистые"...+100 Очень смахивает по содержанию на рекламный трюк самой МС. Либо в ФАС сидят идиоты, выдвигающие такие абсурдные претензии.
>+100 Очень смахивает по содержанию на рекламный трюк самой МС. Либо в
>ФАС сидят идиоты, выдвигающие такие абсурдные претензии.Быть может здесь замешан Алкинс
>Быть может здесь замешан АлкинсАлкснис
>Гыыыы!!! Еще бы ФАС обвинила МС в том, что они не обосновано
>ms dos не предустанавливают на компы.Зачем, когда есть отечественная PTS DOS, свободная FreeDOS и старые досы, лицензии на которые, полагаю, не особенно считают (благо в воспетой поэтом нормальной чистой ДОС некуда вводить серийник).
есть мнение, что весь этот процесс инициирован мс.
и прецедент, и попиариться...
ведь сам факт, что отказаться от предустановленной ос в процессе не рассматривается
to upЧтобы понять смысл каких либо действий, нужно понять, кому эти действия выгодны, т.е. у кого есть мотив. Возьмем, к примеру процессы европейских антимонопольщиков против МС и разберемся, кому они выгодны. Почему раньше (10 - 15 лет назад) МС преспокойно продавала свои продукты в Европе и никто их не штрафовал? Я думаю, что чиновникам из европейских антимонопольных органов все равно! Они как получали свою зарплату, так и получают ее теперь. А нужно это компаниям, которые внедряют (выпускают дистрибутивы, оказывают консультации и т.д.). 10-15 лет назад мало кто рассматривал Linux, как альтернативу Windows на десктопе. А сейчас ситуация изменилась. Компании эти, например mandriva и canonical, стали зарабатывать деньги, сформировали вокруг себя сообщества. Теперь им не все равно, как МС ведет свой бизнес. Они достигли того уровня, что их услышали европейские антимонопольщики. И это очень ХОРОШО!!! Монополизм ведет снижению качества и подорожанию!!!
Теперь давайте рассмотрим ситуацию в России. Изначально у нас очень и очень многие пользовались нелицензионной (ворованной) продукцией МС. Таким образом, когда Linux появился, Windows уже был практически везде. Обычные пользователи, на столько к нему привыкли, что ни о каком Linux и слышать не хотят. Привычки людей имеют большую инерцию. Меня поймут те, кто видел бухгалтеров, которым пытались заменить одну систему бухучета на другую. Поэтому наши компании, такие как ALTLinux и ASPLinux, имеют гораздо меньшее сообщество, чем та же Manriva. И голос их гораздо тише. Вряд ли они смогли достучаться до наших антимонопольщиков. Я думаю, что процесс наших антимонопольщиков против МС - чистая пиар акция, проплаченная МС, хотя бы уже из-за откровенной глупости обвинений.
>Теперь давайте рассмотрим ситуацию в России. Изначально у нас очень и очень
>многие пользовались нелицензионной (ворованной) продукцией МС. Таким образом, когда Linux появился,
>Windows уже был практически везде. Обычные пользователи, на столько к
>нему привыкли, что ни о каком Linux и слышать не хотят.
>Привычки людей имеют большую инерцию. Меня поймут те, кто видел бухгалтеров,
>которым пытались заменить одну систему бухучета на другую. Поэтому наши компании,
>такие как ALTLinux и ASPLinux, имеют гораздо меньшее сообщество, чем та
>же Manriva. И голос их гораздо тише. Вряд ли они смогли
>достучаться до наших антимонопольщиков.Прошу прощения что выдергиваю из контекста.
На мой взгляд такие плачевные дела у линукса отчасти из за того, что МС создает ПРОДУКТ и вкладывают деньги в создание технологий взаимодействия с пользователем, а асп, альт, мандривы и прочие, зарабатывая деньги, создают КЛОНЫ одного и того же, совершенно его не развивая. Или развивавая на уровне - "о, вышла новая версия программы, давай-ка мы ее запакуем в пакет и назовем ASPLinux X.Y". Назвали, да, отлично. Что теперь с ним делать, когда уже существуют убунты 9.04, альтлинуксы 10.0, мандривы и дебианы? )
>Прошу прощения что выдергиваю из контекста.
>На мой взгляд такие плачевные дела у линукса отчасти из за того,
>что МС создает ПРОДУКТ и вкладывают деньги в создание технологий взаимодействия
>с пользователем, а асп, альт, мандривы и прочие, зарабатывая деньги, создают
>КЛОНЫ одного и того же, совершенно его не развивая. Или развивавая
>на уровне - "о, вышла новая версия программы, давай-ка мы ее
>запакуем в пакет и назовем ASPLinux X.Y". Назвали, да, отлично. Что
>теперь с ним делать, когда уже существуют убунты 9.04, альтлинуксы 10.0,
>мандривы и дебианы? )Многие дистростроители достаточно много делают для сообщества. Та же Rad Hat с ее RPM.
А на счет клонов - а вы попробуйте сами создать дистрибутив! Собрать в кучу огромное количество пакетов, учесть все зависимости, а потом еще написать вменяемый инсталлятор - задача не из легких.А то что дистрибутивов много - это большой плюс. Ведь каждый имеет свои особенности, которые просто необходимы их пользователям. Вот взять например Gentoo или Slackware. Я думаю, что их пользователей будет тошнить от Ubuntu или Mandriva. Такое же самочувствие будет у пользователей Ubuntu и Mandriva, если их заставить ручками редактировать файлы конфигурации. Конечно отредактировать ручками файлы конфигурации можно и в Ubuntu с Mandriva. Но пользователей Gentoo и Slackware будет просто раздражать наличие "настройщиков".
Мир многогранен. Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Поэтому очень важно, чтобы было из чего выбрать...
>а вы попробуйте сами создать дистрибутив!а, простите, нахрена?
>Собрать в кучу огромное количество пакетов, учесть все зависимости,
>а потом еще написать вменяемый инсталлятор - задача не из легких.по части велосипедостоения опенсорс-активисты многим дадут фору
>А то что дистрибутивов много - это большой плюс.
сомнительно
>Ведь каждый имеет свои особенности, которые просто необходимы их пользователям.
пользователям необходимы не особенности, а стабильное окружение, спроектированное профессиональными дизайнерами и психологами, и адекватная поддержка актуального железа. все особенности - от необходимости хоть что-то сделать с имеющимся бардаком.
>Вот взять например ... Я думаю, что их пользователей будет тошнить от ...
это личное и лечится трудотерапией на свежем воздухе в деревне без интернета
>Конечно отредактировать ручками файлы конфигурации
не нужно в подавляющем большинстве случаев
(с чего вы взяли, что конфигурация всегда хранится в отдельных файлах?)>Мир многогранен. Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Поэтому очень
>важно, чтобы было из чего выбрать...выбирать особо не из чего
>а, простите, нахрена?А чтоб не писАть хню типа "...о, вышла новая версия программы, давай-ка мы ее запакуем в пакет..."
Это вам не некст мышкой тыкать....
>по части велосипедостоения опенсорс-активисты многим дадут форуОпять мимо - как раз в опенсорсе возможно и часто используется повторное употребление кода. А вот всякие мелкомягкие и прочие адобы вынуждены стоить свои велосипеды. Ну или красть чужой код.
>>А то что дистрибутивов много - это большой плюс.
>
>сомнительноСвобода пугает, не правда ли? ;-) Как там у Макаревича (кажется) :
"... открытый путь
страшнее был чем лютый враг
и вечный лед..."
>пользователям необходимы не особенности, а стабильное окружение, спроектированное профессиональными дизайнерами и психологами,
>и адекватная поддержка актуального железа. все особенности - от необходимости хоть
>что-то сделать с имеющимся бардаком.Особенности не нужны хомячкам и планктону, для этих есть сисадмины и поддержка (за денежку) от поставщиков дистров. Как говорится - любой каприз за ваши деньги.
Адекватная _поддержка_ железа у винды как раз и отсутствует...
>это личное и лечится трудотерапией на свежем воздухе в деревне без интернетаА отсутствие _хоть_каких_то_ знаний лечится только при желании самого незнающего...
>>Мир многогранен. Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Поэтому очень
>>важно, чтобы было из чего выбрать...
>
>выбирать особо не из чегоА может стОит немного высунуть нос из теплой, но затхлой и кишащей червями и прочими паразитами норы и посмотреть как там снаружи?
Хотя конечно каждый САМ решает где ему жить и как умереть...
>Опять мимо - как раз в опенсорсе возможно и часто используется повторное
>употребление кода. А вот всякие мелкомягкие и прочие адобы вынуждены стоить
>свои велосипеды. Ну или красть чужой код.Используется. Но вы посмотрите сколько щас дистрибутивов? Вы посмотрите сколько программ для просмотра изображение. Причем почти одинаковых по функциональности.
>Свобода пугает, не правда ли? ;-) Как там у Макаревича (кажется) :
Новичков да. Пугает.
>Адекватная _поддержка_ железа у винды как раз и отсутствует...Ну вот у меня уже второй год адекватно _поддерживается_ принтер Панасоник. Приходится печатать документы в Linux, а потом перезагружаться в Win, чтобы распечатать их...
Приходится печатать документы в Linux, а потом перезагружаться в Win, чтобы распечатать их...че сказал?
>Приходится печатать документы в Linux, а потом перезагружаться в Win, чтобы распечатать
>их...
>
>че сказал?дров нет. текст набивает в линях. печатает из вин.
может вирт машина? там есть проброс реальных усб портов на виртуальные. сам не пробовал - нет надобности.
а у меня вот всё наоборот.
приходиться подсоединять принтер hp 825cxi к линуху и расшаривать для винды.
т.к. принтер старый, лптешный. а lpt уже ни на одном моём компе нет.
и через переходник usb2lpt под виндой не работает. только под линухом.зы:
приведённый Вами пример не показателен.
хоть бы модель назвали. гляшь кто и посоветовал бы что.
о-хо-хо-хо (смахнул слезу умиления)>Особенности не нужны хомячкам и планктону, для этих есть сисадмины и поддержка (за денежку) от поставщиков дистров. Как говорится - любой каприз за ваши деньги.
о. так оно дороже выйдет.
>Адекватная _поддержка_ железа у винды как раз и отсутствует...
жесть. есть апи. этим сами вендоры занимаются. ты где был? O_O
>о-хо-хо-хо (смахнул слезу умиления)
>
>>Особенности не нужны хомячкам и планктону, для этих есть сисадмины и поддержка (за денежку) от поставщиков дистров. Как говорится - любой каприз за ваши деньги.
>
>о. так оно дороже выйдет.Ага. Особенно с активными хомячками. Они активно тащат себе в норку всякий хлам с окресных свалок... Без работы админ-эникейщик никогда не останется...
>
>>Адекватная _поддержка_ железа у винды как раз и отсутствует...
>
>жесть. есть апи. этим сами вендоры занимаются. ты где был? O_OО как. Так линух вообще ВЕСЬ открыт...
А вендоры бывают разные, можно сравнить хьюлетт с кэноном...
>
>Мир многогранен. Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Поэтому очень
>важно, чтобы было из чего выбрать...Да не волнует конечного пользователя многогранность мира. В гробу он видел конструкторы сделай сам... Ему нужен продукт готовый...
ну так никто и не спорит. более того, ему (пользователю) и готовый продукт не нужен. :-D
странно звучит?
ничуть. хочешь что-то продать? создай спрос.
не хочешь (не можешь) делать выбор сам? его сделают за тебя.
>хочешь что-то продать? создай спрос.
>не хочешь (не можешь) делать выбор сам? его сделают за тебя.не надо приплетать искуственно созданный ажиотаж. речь идет об осознанном выборе.
>>хочешь что-то продать? создай спрос.
>>не хочешь (не можешь) делать выбор сам? его сделают за тебя.
>
>не надо приплетать искуственно созданный ажиотаж. речь идет об осознанном выборе.ну конечно!!!
все пользователи просто мечтали о винхп уже веками!
и чтобы именно с в таком виде и с такими возможностями.а без айфона вообще не понятно как раньше жили!
:-DDDDDDDDDDDDDd
>[оверквотинг удален]
>>>не хочешь (не можешь) делать выбор сам? его сделают за тебя.
>>
>>не надо приплетать искуственно созданный ажиотаж. речь идет об осознанном выборе.
>
>ну конечно!!!
>все пользователи просто мечтали о винхп уже веками!
>и чтобы именно с в таком виде и с такими возможностями.
>
>а без айфона вообще не понятно как раньше жили!
>:-DDDDDDDDDDDDDdНекоторым айфон не нравится. Поверхность быстро пачкается говорят. Но это вероятно недостатки устранимые. А как техническая штукаковина - он клевый :)
не смотрели фильм "наверное боги сошли с ума"?
рекомендую.
особенно первую часть.
Я готов стать пропастью, если iPhone - бутылка. :-)
"тому не надо искать чёрта, у кого он за спиной"
кто? :-D
>речь идет об осознанном выборе.Ага, когда предустановленном компе винда - какой тут осознанный выбор?Если бы компы поставляли без ОС а юзеры сами пошли в магаз и купили за 50-150 баксов винды - да, осознанный выбор.Но MS данная схема крайне неудобна т.к. при этом есть риск лишиться монополии...
>когда предустановленном компе винда - какой тут осознанный выбор?временами он есть. многие предпочитают венду
>Если бы компы поставляли без ОС а юзеры сами пошли в магаз и купили
конечно. да только ФАС понесло не в ту степь
>временами он есть. многие предпочитают вендуMS предпочитает чтобы вы покупали у них Висту.Желательно баксов за 100-150.Одна проблема - юзеры почему-то предпочитают что-то более другое.А то что они предпочитают им продавать в общем то уже не собираются.Такой вот прикол :).Это называется churn и у MS он достаточно велик...
>>речь идет об осознанном выборе.
>
>Ага, когда предустановленном компе винда - какой тут осознанный выбор?Если бы компы
>поставляли без ОС а юзеры сами пошли в магаз и купили
>за 50-150 баксов винды - да, осознанный выбор.Но MS данная схема
>крайне неудобна т.к. при этом есть риск лишиться монополии...так без ОСи продается половина компов, вот только на эту половину 49% таки винда встает
а не какая другая ось :)
Чем тебе не осознанный выбор ?
Или я не угадал заветное слово... ?
>так без ОСи продается половина компов,Где это, интересно?Вы давно прайс-листы смотрели?Львиная доля машин продается с предустановленной системой, не говоря уж о ноутах.А вот придурков которые в ретейл покупают висту - еще поискать.Исчезающе редкий вид.Оно вообще хоть что-то на рынке заняло только благодаря предустановкам.
А XP как бы официально купить нынче уже несколько проблематично, и закопают ее вот-вот буквально почти завтра.Можно конечно заплатить как за (непотребное) новье (висту) и потом юзать хлам более чем 6-летней древности (даунгрейд типа), который закопают, но очень уж неспортивно платить столько денег за древнюю систему которая в end of life по сути.А виста как-то юзеров не возбуждает.Ее приходится насильно впихивать.И туго, черт возьми, идет.20% рынка за столько времени еле наскрести - это наверное чуть ли не антирекорд MS за все время продаж виндов после 95-ых.И посмотрев на эту систему я понимаю в чем прикол.А что, ЭТО можно юзать?Оно постоянно тарахтит дисками, тормозит, интерфейс сделан намного неудобнее чем было, а чем оно лучше - даже сам MS объяснить не может, мямля какую-то фигню про множество мелких улучшений.Ну и понятно что выбор юзеров в итоге сводится к "что угодно, но только не виста".При ровно обратной нужде по впариванию у MS на данный момент.
>ну так никто и не спорит. более того, ему (пользователю) и готовый
>продукт не нужен. :-D
>странно звучит?
>ничуть. хочешь что-то продать? создай спрос.
>не хочешь (не можешь) делать выбор сам? его сделают за тебя.до тех пор пока пользователь не увидит то что он получит, он никогда не начнёт использовать это сам (с) Мёрфи кажысь...
Это винда то готовый продукт? Это винда хорошо поддерживает оборудование? Да ничего бы вы на виндене сделали бы если б не прилагался диск с дровами. Да и даже когда он есть, этот самый диск, еще и не всегда все встает и работает как надо. И представьте себе сеть пользователи для которых процесс установки дров не всегда является тривиальной задачей. Линь в этом деле на много более продвинут. ИМХО
>Да ничего бы вы на винде не сделали бы если б не прилагался диск с дровами.поразительная проницательность!
самое интересное: кто говорит про "винду"? LOL
>>Да ничего бы вы на винде не сделали бы если б не прилагался диск с дровами.
>
>поразительная проницательность!
>
>самое интересное: кто говорит про "винду"? LOLГовориться конечно не именно про винду, а про майкрософт и его продукты....коим и является в том числе и винда)
>>>Да ничего бы вы на винде не сделали бы если б не прилагался диск с дровами.
>>
>>поразительная проницательность!
>>
>>самое интересное: кто говорит про "винду"? LOL
>
>Говориться конечно не именно про винду, а про майкрософт и его продукты....коим
>и является в том числе и винда)Вот предлагал я как то раз "хозяину" опеннета выводить под мессагами в служебной строчке хотя бы версию сборки браузера а по возможности и версию ОСи :))
Думается, таких "ораторов" стало бы куда поменьше.
> Думается, таких "ораторов" стало бы куда поменьше.Btw, лично я например не очень понимаю что ВЫ делаете на этом ресурсе при вашем восхищении проприетарщиной типа виндуся.При этом мне пофиг какой у вас юзерагент - ваша точка зрения убедительнее любого юзерагента о вас говорит.
(тем более что изменить агент ни разу не вопрос в общем то, особенно для половины посетителей опеннета, а вот точка зрения на вопрос и персоналия - величина относительно постоянная).
>что ВЫ делаете на этом ресурсе при вашем восхищении проприетарщиной типа виндусяинтересно, почему, с вашей точки зрения, мне нельзя читать этот ресурс, если я предпочитаю более тщательное управление качеством, которое обеспечивает "проприетарщина типа виндуся"? опенсорс для потребителя хорош там, где слово "релиз" означает хотя бы 95% работоспособность.
>интересно, почему, с вашей точки зрения, мне нельзя читать этот ресурс, если
>я предпочитаю более тщательное управление качеством,
>которое обеспечивает "проприетарщина типа виндуся"?Почитать про управление качеством можно например в ветке про вмварь где я недвусмысленно высказался насчет качества вполне себе проприетарных средств управления hyper-v :).Управление качеством.Какие громкие заявы.А вы, пардон, видели как это управление производится?Я не только видел но и бывал участником процесса.Видя всю эту кухню изнутри.Большинство коммерческих контор заморачивается качеством ровно настолько чтобы юзер сразу не проблевался.И то - порой даже так не заморачиваются.Продукты MS последних лет - яркий пример.Особенно улыбнули средства управления виртуалками для энтерпрайзов.Там такое "качество" что у сервака управления упал сервис в первые 15 минут знакомства с этой штукой(и это тулза для энтерпрайзов, вашу мать!).А достукаться до саппорта у проприетарщиков обычно целая эпопея.Видел тикеты растянутые на недели и месяцы, при достаточно срочных нуждах у клиентов.У опенсорцников обычно черт возьми все проще.Если уж приперло - можно самому сорц поколупать да и достучаться обычно проще а качество поддержки лучше.Т.к. оплата в основном за него а не за набор байтов - приоритеты несколько разные.Проприетарщики обычно действуют по логике "главное продать а потом хоть потоп".
>опенсорс для потребителя хорош там, где слово "релиз" означает хотя бы
>95% работоспособность.И что характерно, такого все больше и больше.Само по себе качество может быть хреновым и у тех и у других.Равно как может быть и отличным.Goal'ы и управление бывают разными.У опенсорца самого по себе как модели видится больший потенциал - за счет того что данная модель подразумевает как правило более активное взаимодействие потенциальных пользователей с разработчиками и кроме того - сам по себе набор байтиков не превращается в фетиш за который взимаются денежки.Что не стимулирует халтуру по принципу "главное продать а потом хоть потоп".
>Это винда то готовый продукт? Это винда хорошо поддерживает оборудование? Да ничего
>бы вы на виндене сделали бы если б не прилагался диск
>с дровами. Да и даже когда он есть, этот самый диск,
>еще и не всегда все встает и работает как надо. И
>представьте себе сеть пользователи для которых процесс установки дров не всегда
>является тривиальной задачей. Линь в этом деле на много более продвинут.
>ИМХОПоставил на днях Windows 7. Кстати бесплатную, на год.
Знаете, все завелось без драйверов - встроеная сетевуха, нвидиа 7800 ну и сопутствующие встроеные девайсы.
>Поставил на днях Windows 7. Кстати бесплатную, на год.
>Знаете, все завелось без драйверов - встроеная сетевуха, нвидиа 7800 ну и
>сопутствующие встроеные девайсы.А вы погоняйте на ней что нить посерьезней пасьянса и увидите разницу. Я поставил Вин7. 3-х дней хватило, чтоб принять решение о переустановке ХР обратно
С чего вы взяли, что на компьютерах "гоняете" серьезное только вы, а остальные пасьянс раскладывают? ))
Разницу увидел ) Надо отдать должное майкрософту, очень хорошо переработали висту. Есть нюансы, но в целом на XP обратно не хочется.
>Поставил на днях Windows 7. Кстати бесплатную, на год.
>Знаете, все завелось без драйверов - встроеная сетевуха, нвидиа 7800 ну и
>сопутствующие встроеные девайсы.7800 - завелось????????????????????? Соврали!!! В линукс тоже VESA/FB мода есть, но только это еще не завелось!!!
Вот она правда про вендузятника!!! кое-как поднялось в полсилы в режиме совместимости, а потом пальцы гнут - какой у них крутой комп. :))
Сколько таких горе пользователей я повстречал - кошмар!!!
>[оверквотинг удален]
>>сопутствующие встроеные девайсы.
>
>7800 - завелось????????????????????? Соврали!!! В линукс тоже VESA/FB мода
>есть, но только это еще не завелось!!!
>
>Вот она правда про вендузятника!!! кое-как поднялось в полсилы в режиме совместимости,
>а потом пальцы гнут - какой у них крутой комп. :))
>
>
>Сколько таких горе пользователей я повстречал - кошмар!!!Вынужден признать, что завелось все, кроме видео. Но и под линупсом дрова с нвидиевского сайта надо качать. И, к несчастью, я не горе-пользователь, но вот зарубиться вечерком - грешен. По прожорливости 7ка от висты оторвалась довольно значительно, причем, как ни странно, в лучшую сторону. И это не может не... печалить. Ибо конкурент линупсовому десктопу, который я уже полтора года пытаюсь протащить через упертое начальство.
>Поставил на днях Windows 7. Кстати бесплатную, на год.Да, червяк у рыбака - он тоже как бы "бесплатный".Вот только почему-то польстившиеся на халяву становятся в результате ухой...
>Знаете, все завелось без драйверов - встроеная сетевуха, нвидиа 7800 ну и
>сопутствующие встроеные девайсы.Знакомый админ ставил на ноут - огреб вагон проблем с видео.Дров не нашел.Всосал и поставил XP.Из интересных моментов - скорость vs виста неплохо подтянули.Видимо через 2 года попыток впаривания фуфла все-таки дошло что столь откровенное фуфлостроение - не прокатит. Сколько в маркетинг ни вбухай а дерьмо слаще от этого не станет.
>Это винда то готовый продукт? Это винда хорошо поддерживает оборудование? Да ничего
>бы вы на виндене сделали бы если б не прилагался диск
>с дровами. Да и даже когда он есть, этот самый диск,
>еще и не всегда все встает и работает как надо. И
>представьте себе сеть пользователи для которых процесс установки дров не всегда
>является тривиальной задачей. Линь в этом деле на много более продвинут.
>ИМХОКак-то раз товарищу помогал с его компом.. дрова у него на принтер не ставились и видеокарта не работала как надо... , после дня ёба с , юзаньем лайвсиди линухов, переустановками винды и тд,, оказалось, что у хлопца неправильно стояли перемыычки на жостких дисках, вместо primary/slave было drive_select . после того как перемычки были установленны правильно, все дрова поставились как по маслу.
Прошу заметить, что автор цитируемого сообщения вафельное трепло!
>>
>>Мир многогранен. Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Поэтому очень
>>важно, чтобы было из чего выбрать...
>
>Да не волнует конечного пользователя многогранность мира. В гробу он видел конструкторы
>сделай сам... Ему нужен продукт готовый...Особенно когда у него есть 1С (или другой продукт), на котором написано требование Вин ХР
и в гробу он видел все технологические новшества висты, если оная 1С на ней не запустится.
>Мир многогранен. Как говорится, на вкус и цвет товарищей нет. Поэтому очень
>важно, чтобы было из чего выбрать...Просто товарисчи из СССР привыкли ходить строем, голосовать за 1 кандидата и вступать в одну партию.Коммунистическую^W копирастическую :)
>А то что дистрибутивов много - это большой плюс.кстати да. пользователям это нафик не нужно. в основном. хуже всего то, что они не совместимы.
>что они не совместимы.А это не пользовательские проблемы - об этом у майнтайнеров и разрабов голова болеть будет.Дело юзера - расставить галочки в манагере пакетов.Откуда оно что возьмет - да не юзерские это половые трудности в нормальной реализации.А если у кого репозитории куцые и приходится вечно заниматься танцами с бубнами - так нефиг всякие самопальные ксандросы и прочих огрызков использовать было...
>Вот взять например
>Gentoo или Slackware. Я думаю, что их пользователей будет тошнить от
>Ubuntu или Mandriva. Такое же самочувствие будет у пользователей Ubuntu и
>Mandriva,Зачем, я, вот например, обажаю Слакварь и с удаваольствием юзаю на работе Убунту.
> кто видел бухгалтеров, которым пытались заменить одну систему бухучета на другую.Они столько на свободе не ходят.
может все проще?
Снйчас какой нибудь чиновник срубит с МС денег да и все.
Я вообще нифига не понимаю(
Антимонопольная служба наоборот должна бы попросить ограничить поставки продуктов MS (в целях, ну это, защиты конкуренции). А тут их просят продавать побольше и того, и другого, и можно без хлеба. Мда...
>Я вообще нифига не понимаю(
>Антимонопольная служба наоборот должна бы попросить ограничить поставки продуктов MS (в целях,
>ну это, защиты конкуренции). А тут их просят продавать побольше и
>того, и другого, и можно без хлеба. Мда...У них другое понимание защиты конкуренции.
"Наезд и крышевание. Недорого." ?
Мне таки думается, все до смешного просто -- как и в случае с боевой добытчицей Нелли Крус, в условиях кризиса все доходы хороши. Предлог, с которым власти предержащие обращаются к деньги имущим, совершенно не соотносится ни с требованиями открытости, ни с монополизмом и конкуренцией. Какая нах логика и здравый смысл упрекать МС в том, что они ИЕ интегрируют? А смысл действий ФАС относительно ХП с точки зрения потребителя я вообще не уловил.Это просто как попросить сигаретку на улице у прохожего, который замечен был секунду назад открывающим новую пачку. Или же, если угодно, это походит на известное речение в кругах населения СССР -- "Был бы человек, дело найдется".
s/власти предержащие/власть предержащие/
>Это просто как попросить сигаретку на улице у прохожего, который замечен был
>секунду назад открывающим новую пачку. Или же, если угодно, это походит
>на известное речение в кругах населения СССР -- "Был бы человек,
>дело найдется".* Народ, привыкший жить под властью государя и благодаря случаю ставший свободным,
с трудом сохраняет свободу
* Чтобы узнать, что должно случиться, достаточно проследить, что было…
Это происходит от того, что все человеческие дела делаются людьми, которые имели
и всегда будут иметь одни и те же страсти и поэтому неизбежно будут должны давать
одни и те же результатыКороча достали филосафы.... Каждый год, месяц - одно и тоже...
Возмите 5 штук РГД-5, и закиньте в зал заседания, ну что, что погибнут невинные,
за-то подохнут неправоверные.А чиновники и рублёвка дождётся, 1917 вспомните... на столбах висеть будете....
Злой ты какой то сегодня :)
Но мысля - верная.
ФАС придурки, честное слово. Майкрософт вложила денег в продукт, сделала его, по каким-то своим соображениям перестала поставлять его, но стала поставлять Vista, что является равноценной заменой, это внутреннее дело компании Майкрософт, при чем здесь ФАС? Ситуация мышления четко показывает узость мышления наших чиновников и их положение в нашей стране когда они как обычно мешают бизнесу. Искренне желаю ФАС проиграть и больше так не позориться. В какой стране это видано. За нечестную конкуренцию в Европе да, прижимают, за монополизацию рынка тоже, но там есть и неосновные игроки. У нас же ничего нет. Перестань майкрософт вообще поставлять что-то в Россию ФАС видимо подаст в суд США на компанию - дескать перестали поставлять. А почему бы ФАС не подать в суд на то что MS перестала поставлять MS-DOS? Ох уж эти кирпичные лбы.
>подаст в суд США на компанию - дескать перестали поставлять. А
>почему бы ФАС не подать в суд на то что MS
>перестала поставлять MS-DOS? Ох уж эти кирпичные лбы.Честно говоря, мне совершенно пофиг, какой предлог придумает ФАС, самое главное чтобы они почаще наезжали на майкрософт :)
И вообще, мне не нравится то что вы так плохо отзываетесь о нашних чиновниках. ФАС сделала попытку спасти вас от того что называется "кидалово и развдодка на бабки тупого быдла", а вы не цените...
>И вообще, мне не нравится то что вы так плохо отзываетесь о
>нашних чиновниках. ФАС сделала попытку спасти вас от того что называется
>"кидалово и развдодка на бабки тупого быдла", а вы не цените...
>Кидалово это продажа компов с установленной вендой.
ФАСу надо заняться продвижением закона о запрете продаж софта и железа
одним и тем же юридическим лицом, учредителем, фирмой или дочерними предприятием.
Физически запретить продавать софт и железо на расстоянии 5 км друг от друга.Водку около метро смогли запретить продавать...
Тогда слово откат с предустановки и продвижению "нужного" софта исчезнет вообще.
Кидалово это:- продажа компов с установленной виндой и дикие сложности по возвращению денег за ненужную тебе операционку.
- наезды всяких проверяющих, ведущих себя откровенно нагло и вызывающе.
- да и вообще весь тот бардак с малым и не очень бизнесом, на который ФАС вообще наплевать.
>ФАС придурки, честное слово. Майкрософт вложила денег в продукт, сделала его, по
>каким-то своим соображениям перестала поставлять его, но стала поставлять Vista, что
>является равноценной заменой, это внутреннее дело компании Майкрософт, при чем здесь
>ФАС?Виста и 7 - не равноценная замена, а на 70% - новый продукт. КУЧА!!! приложений, написанных под XP не запускаются в новой системе. А теперь представьте тысячи наименований софта, использующегося в госструктурах, написанного под XP и не работающего в Висте и 7
Софта важного, отлаженного, от работы которого зависят работы министерств и т.д.
Вы представляете сколько будет стоить с нуля переписать весь софт хотя бы налоговых инспекций? Сколько времени на отладку?
В таких организациях вообще еще много 2000 стоит, чтоб только не трогать работоспособные системы. Цена сбоя миллиарды. Но софт с 2000 хотя бы работает в ХР.
Во всех госзакупках указывается компьютеры с вин ХР. А поставщики просто не могут их поставить, поскольку мелкософт прекращает поставки.
Представьте себе, что бензин поставляется одним монополистом, но со дня Х он прекращает поставлять бензин, а начинает поставлять какойнить хренэтилен, который во много раз лучше по своим качествам, но ни один автомобиль кроме экспериментальных на нем не ездит.
ФАСу просто сверху намекнули, что будет попа. Они сделали, что смогли.
>Ситуация мышления четко показывает узость мышления наших чиновников и их
>положение в нашей стране когда они как обычно мешают бизнесу.Они как-раз предвидят последствия для гос-ва, а бизнес ищет сверхприбыль
>желаю ФАС проиграть и больше так не позориться.
Желаю Вам за свой счет проапгрейдить весь софт, который не совместим сейчас со старой системой
>Софта важного, отлаженного, от работы которого зависят работы министерств и т.д.Типа раньше винда не монопольная была и можно на ее основе было строить инфраструктуру государства?
>Во всех госзакупках указывается компьютеры с вин ХР. А поставщики просто не
>могут их поставить, поскольку мелкософт прекращает поставки.И продолжаем тупить: вместо принятия мер просто расходуем драгоценное время.
>Они как-раз предвидят последствия для гос-ва, а бизнес ищет сверхприбыль
Ситуация была настолько не прогнозируемая и никто не догадывался и не писал о похожем развитии событий... :)
Бедные они несчастные обманутые и брошенные только сейчас предвидеть начали.....Из всех виндей только 2000, если мне не изменяет память, сертифицирована по 4 классу информационной безопасности. А по 5 (внутригосударственному) кроме альтлинукс и нет ничего, а значит и использовать ничего кроме него нельзя. Хотя бы из соображений той же безопасности.
Лично я около 8 лет занимаюсь тем, что прошу у производителей ПО кроссплатформенные решения, поскольку на моих объектах винда практически не используется и провожу разъяснительную работу о тупиковости и дороговизне вин решений.
>>Софта важного, отлаженного, от работы которого зависят работы министерств и т.д.
>
>Типа раньше винда не монопольная была и можно на ее основе было
>строить инфраструктуру государства?Ситуация как с долларами, как международной валютой - они печатаются на частном станке и после выхода за пределы государства производителя изымаются там из обихода.
>провожу разъяснительную работу о тупиковости и дороговизне вин решений.у вас есть книга или блог где можно прочитать ?
Правильное решение. Надо бы ещё возбудить дело о прекращении поставок W'2000 и W'98.
Если Билл Гейтс откажется поставлять и поддерживать старые операционки, то разрешить всем желающим бесплатно использовать их как заблагорассудится.
>Правильное решение. Надо бы ещё возбудить дело о прекращении поставок W'2000 и
>W'98.
>Если Билл Гейтс откажется поставлять и поддерживать старые операционки, то разрешить всем
>желающим бесплатно использовать их как заблагорассудится.От именно, узаконить правило: Снял софт с производства - открывай сорцы!
>>Правильное решение. Надо бы ещё возбудить дело о прекращении поставок W'2000 и
>>W'98.
>>Если Билл Гейтс откажется поставлять и поддерживать старые операционки, то разрешить всем
>>желающим бесплатно использовать их как заблагорассудится.
>
>От именно, узаконить правило: Снял софт с производства - открывай сорцы!кому нужны сорцы win 9x?
> кому нужны сорцы win 9x?Это уже неважно: дело в принципе. Чтобы было неповадно снимать с продажи.
>Правильное решение. Надо бы ещё возбудить дело о прекращении поставок W'2000 и
>W'98.
>Если Билл Гейтс откажется поставлять и поддерживать старые операционки, то разрешить всем
>желающим бесплатно использовать их как заблагорассудится.Кстати, а как вообще по нашим законам такая ситуация определяется. Есть некий объект авторского права, законно введен в оборот, правообладатель его не продает. Может ли кто-то ещё его раздавать? И если нет, то в случае судебного разбирательства какая цена ущерба будет считаться (если правообладатель не продает, то 0, или нет)?
>Кстати, а как вообще по нашим законам такая ситуация определяется.Новость внимательно читали? Обратите внимание на пп. 4, 6 ст. 10 закона "О защите конкуренции":
> 4) экономически или технологически не обоснованные сокращение или прекращение производства товара, если на этот товар имеется спрос или размещены заказы на его поставки при наличии возможности его рентабельного производства, а также если такое сокращение или такое прекращение производства товара прямо не предусмотрено федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами;
> 6) экономически, технологически и иным образом не обоснованное установление различных цен (тарифов) на один и тот же товар, если иное не установлено федеральным законом;Ну как?
ФАС пытается создать конкуренцию разных продуктов одного производителя :) Это я так просто поржать...
Одной из самых важных причин того, что антимонопольная служба пытается заставить Microsoft выполнять следующие правила такова ИМХО:
В силу того, что Microsoft де-факто (что все равно следует доказать) является монополистом на рынке России, она должна соблюдать определенные правила "игры". Объясните 1. Почему пользователь должен устанавливать OEM продукт только на новый компьютер? Это нарушает наши права по полной программе.
2. Почему существует такая большая разница в цене на OEM и коробочные версии?
3. Почему продукция Microsoft устанавливается на большинство компьютеров без возможности отказаться от этих продуктов и не платить за них деньги вообще?
4. В силу того, что США практически бесконтрольно выпускала и выпускает долларовую массу, многие эксперты считают, что уже осенью этого года будет очередной кризис - поэтому цены на продукцию должны быть указаны в рублях(застрахованы от гиперинфляции), и Microsoft не должна иметь возможностей пересматривать цены на свою продукцию в том или ином варианте.
>1. Почему пользователь должен устанавливать OEM продукт только на новый компьютер?
>Это нарушает наши права по полной программе.пАатамушта (с)гурзин,
тамушта, ОЕМ есть полуфабрикат не продаваемый конечному потребителю.
(тебя же не пугает лишение гарантии на стиралку если ее не ставили "спецы" из магазина?)>2. Почему существует такая большая разница в цене на OEM и коробочные
>версии?пАатамушта, см п1
Если я не забыл, то на коробочную версию распространяется бесплатный сапорт
которому надо платить ЗП (именно с разницы в цене)
Ну и издержки по продвижению продукта существенно ниже если его покупают
сотнями-тысячами штук за раз нежели по одной кАаропке через магазин.>3. Почему продукция Microsoft устанавливается на большинство компьютеров без возможности отказаться от
>этих продуктов и не платить за них деньги вообще?Тут вопрос спорный, есть и такие ситуации и не совсем...
По большей степени в данном вопросе виноват не МС (я его не выгораживаю)
а поставщик железа. Если железо не девелоп-фор-вин-онли, то зачастую производитель
(во всяком случае все мировые бренды) выпускают компы как с виндой так и с другими
ОСями и вообще без них.
Но так как большинство персоналок продается через сети розн магазинов,
то продать комп, на экране которого светится "БИОС версия такаято"
гораздо сложнее нежели комп с виндой на котором крутится демка от Нвидии.>4. В силу того, что США практически бесконтрольно выпускала и выпускает долларовую
>массу, многие эксперты считают, что уже осенью этого года будет очередной
>кризис - поэтому цены на продукцию должны быть указаны в рублях(застрахованы
>от гиперинфляции), и Microsoft не должна иметь возможностей пересматривать цены на
>свою продукцию в том или ином варианте.МС имеет право устанавливать и пересматривать цены на свои продукты как им вздумается,
другое дело местные дистрибьюторы которые работают в правовом поле конкретного гос-ва
обязаны фиксировать цены в нацвалюте. Но хотел бы я увидеть какой бы антимонопольный
комитет Чубайсу рассказал по чем ведро энергии :)))
>>1. Почему пользователь должен устанавливать OEM продукт только на новый компьютер?
>>Это нарушает наши права по полной программе.
>
>пАатамушта (с)гурзин,
>тамушта, ОЕМ есть полуфабрикат не продаваемый конечному потребителю.
>(тебя же не пугает лишение гарантии на стиралку если ее не ставили
>"спецы" из магазина?)
>Я сам себе спец, и потому я даже слышать не хочу о каких-то там полуфабрикатах. И это мое право быть тупым ламером или продвинутым юзером.
>>2. Почему существует такая большая разница в цене на OEM и коробочные
>>версии?
>
>пАатамушта, см п1
>Если я не забыл, то на коробочную версию распространяется бесплатный сапорт
>которому надо платить ЗП (именно с разницы в цене)
>Ну и издержки по продвижению продукта существенно ниже если его покупают
>сотнями-тысячами штук за раз нежели по одной кАаропке через магазин.
>Вы когда-нибудь сами сталкивались с поддержкой от Microsoft на ломанном русском языке?
Да они там Вас даже понять не могут. Понабирали туда кретинов по определению. Я звонил как-то в эту поддержку. После 5 перенаправлений по специалистам я просто бросил трубку и нашел решение проблемы в интернете. Поддержка должна осуществляться за дополнительные деньги и еще есть такое понятие , как "Навязывание платных услуг".>[оверквотинг удален]
>По большей степени в данном вопросе виноват не МС (я его не
>выгораживаю)
>а поставщик железаа. Если железо не девелоп-фор-вин-онли, то зачастую производитель
>(во всяком случае все мировые бренды) выпускают компы как с виндой
>так и с другими
>ОСями и вообще без них.
>Но так как большинство персоналок продается через сети розн магазинов,
>то продать комп, на экране которого светится "БИОС версия такаято"
>гораздо сложнее нежели комп с виндой на котором крутится демка от Нвидии.
>А тут и задумываться не надо - один работающий комп на полке магазина с Windows, один с Linux, один с MacOS. Пусть покупатель выбирает что надо. Можно тупо поставить вирртуальную систему с N операционок и показать покупателю - что захочет, то и выберет.
>[оверквотинг удален]
>>кризис - поэтому цены на продукцию должны быть указаны в рублях(застрахованы
>>от гиперинфляции), и Microsoft не должна иметь возможностей пересматривать цены на
>>свою продукцию в том или ином варианте.
>
>МС имеет право устанавливать и пересматривать цены на свои продукты как им
>вздумается,
>другое дело местные дистрибьюторы которые работают в правовом поле конкретного гос-ва
>обязаны фиксировать цены в нацвалюте. Но хотел бы я увидеть какой бы
>антимонопольный
>комитет Чубайсу рассказал по чем ведро энергии :)))А давайте тогда создадим международную газовую корпорацию - и будем монопольно взвинчивать цены на газ. Ведь газ - это невозобновляемый источник ресурсов, а Windows - просто программа, которая может быть практически неограниченно тиражироваться.
Есть предложение штрафовать M$, а часть денег (само собой, большю часть разворуют) направить на развитие проекта ReactOS, а там посмотрим, кто кого
>Есть предложение штрафовать M$, а часть денег (само собой, большю часть разворуют)
>направить на развитие проекта ReactOS, а там посмотрим, кто когонет, лучше эту часть просто сжечь.
>>Есть предложение штрафовать M$, а часть денег (само собой, большю часть разворуют)
>>направить на развитие проекта ReactOS, а там посмотрим, кто кого
>
>нет, лучше эту часть просто сжечь.нет, лучше пусть сделают фонд заработной платы людей которым не безразлична судьба свободного ПО в России . и которые на основе своих знаний работают в государственных компаниях и поддерживают свободные продукты на серверах и клиентских рабочих станциях