"A flag day for Fedora's flags (http://lwn.net/Articles/333623/rss)" - Fedora Linux избавляется от изображений флагов.URL: http://lwn.net/Articles/333623/rss
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21794
Зачем?
>Зачем?как я понял, просто хотят чтобы не было много одинаковых файлов в системе - поэтому решили сделать отдельный (необязательный, рекомендованный) пакет с ними.
>>Зачем?
>
>как я понял, просто хотят чтобы не было много одинаковых файлов в
>системе - поэтому решили сделать отдельный (необязательный, рекомендованный) пакет с ними.
>А, тогда одобрямс.
>>>Зачем?
>>как я понял, просто хотят чтобы не было много одинаковых файлов в
>>системе - поэтому решили сделать отдельный (необязательный, рекомендованный) пакет с ними.Нет, именно для каждого пакета в котором используются флаги, теперь нужно создавать отдельный дополнитльный пакет с флагами.
>отдельный дополнитльный пакет с флагами.Ага, как говорится - флаг в руки и барабан на шею.Ужас какой в смысле.С точки зрения програмеров.А то вон какойнить aMule или некоторые торент-клиенты флажки могут потенциально юзать для ip2country.Давайте их програмеров за это расстреляем?А то не толерантны, сцуки, понимаешь :D
>так как изображения некоторых флагов могут вызывать у определенных людей оскорбительные чувстваИнтересно было бы увидеть список "некоторых флагов" и посмотреть на "определенных людей"...
Да уж, действительно в Fedora есть только одна проблема, это флаги стран, другие все решены, браво!
>Да уж, действительно в Fedora есть только одна проблема, это флаги стран,
>другие все решены, браво!Пока рещаются более важные проблемы, на мелочи не обращаем внимания?
Флаг тайваня для китайского правительства, чем не например.
>Интересно было бы увидеть список "некоторых флагов" и посмотреть на "определенных людей"...Ну мне противно, например, видеть как наш убогий триколор, так и пиндоссую полосатую простыню. Тем более, что язык со страной кореллирует очень слабо - в одной стране могут быть два и более государственных языка, равно как и один язык может использоваьтся во многих странах. В Windows все было предельно легко - Ru/En/Fr/... - понятно, наглядно, совпадает с локалью и не вызывает смешанных чувств. Линуксоеды же не упустили очередную возможность `пойти другим путем' и сделали флаги.
это настраивается: хочешь флаг - получи, хочешь Ru/En/Fr - никаких проблем.
Есть государственные языки...Вообще - бред, они со своей толерантностью и юриспруденцией уже до маразма дошли...
А они не хотят своей толерантностью уважить тех кого раздражает такая чрезмерная щепетильность?Как говорится save the planet - kill yourself.Логичный финал толерантности - чтобы никому гарантированно не мешать нужно сдохнуть.Чем быстрее - тем лучше.А то вдруг кому помешаешь? :DИМХО - буржуи до маразма дошли.Флажки их оскорбляют.При том обычно переключение только между используемыми языками.Если уж вас родной флаг оскорбляет например - так что ж я вашего трупа на майские праздники не видел на фонарях?А то там флагов было вывешено - дофига.И как же вы тогда жили?Как по мне - ну, сделать флаги отключаемыми.Но с отдельными пакетами - имхо вообще хардкор какой-то oO.А завтра они не объявят о самосожжении чтобы ... не мешать конкурентам и не вызывать у них раздражение?
Меня, например, воротит от белорусского государственного влага. У Беларуси есть более белорусский флаг.
>Меня, например, воротит от белорусского государственного влага. У Беларуси есть более белорусский
>флаг.ты, прости господи, не про "литвинов" (йалитвинов) говоришь?
нет, сказано ж: белорусский
>the UN flag, Mississippi flag, LGBT flag, Hezbollah flag, Confederate flag, Jain flag, Nazi flag, Tibet flag, Esperanto flag
>All of these flags must be treated in the same way as conventional country flags.
Правильно! Нахрена мне все время показывать ненавистный флаг США?!
Язык и государство это архи разные вещи.
Английский, испанский, русский - является государственным языкам не только в Англии, Испании и России..
Кроме того, для многих граждан государств родным языкам может быть не государственный..
Так почему же они должны лицезреть флаг чужого государства!?Меня давно эта проблема раздражает. В винде изначально в этом плане были умнее
Именно.
По этой же причине, я в некоторых дистрибутивах когда-то заменял некоторые файлы флагов на нейтральные картинки типа "En" или британский флаг.
И дело даже не в политкорректности, есть ряд программ, дистрибутивов и прочих продуктов, которые я выберу на замену, лишь бы не запоминать расположение звезд на чужом флаге и не считать полосы.
Я считаю корректным, предоставить пользователю возможность отказаться от лицезрения чего-либо докучающего.
> русский - является государственным языкам не только в Россииа где еще?
>> русский - является государственным языкам не только в России
>
>а где еще?В конституции Беларуси написано, что у неё 2 государственных языка: белорусский и русский...
Однако.
В Киргизии и Казахстане.
>> русский - является государственным языкам не только в России
>
>а где еще?Республика Азия, Автономный Округ Африка, Европейская Область, Английская Область,
Социал Демократическая Республика Северная Америка (СДРСА), Республика Южный Угочавес.
Ой, какой нынче век? Мож я рано......Ах да, на Австралию упала МКС, нет больше Австралии :(
>Меня давно эта проблема раздражает. В винде изначально в этом плане
>были умнееНастрой наконец то индикацию на caps/scroll и не раздражайся. Ни тебе флагов, ни тебе букв. Что означает загоревшаяся лампочка знает лишь .. :)
>Настрой наконец то индикацию на caps/scroll и не раздражайся. Ни тебе флагов,
>ни тебе букв. Что означает загоревшаяся лампочка знает лишь .. :)Самый нормальный метод, был еще во времена советских агрегатов.Но вот зачем флаги выносить в отдельные пакеты?Я еще понимаю сделать настройку - показыавть или нет.Но вот пакеты то нахрен плодить?Пипец какой-то.
Был такой совковый агрегат: ЭВМ "Микроша" так вот у него был красный светодиод с подписью "Рус" и была кнопка "Рус Lat" для переключений раскладки. Что еще для счастья надо?
>Был такой совковый агрегат: ЭВМ "Микроша"Я в курсе :) даже программы с оного с эмулятором запускал на своем агрегате.С такой же лампочкой, btw :D
По-моему, это очередное торжество политкорректности над здравым смыслом.
Нет, это торжество здравого смысла. Еще раз повторю
Обозначение языка != флаг государства
цитирую:
> Подобный шаг вызван желанием соблюсти нейтралитет, так как изображения некоторых флагов могут вызывать у определенных людей оскорбительные чувства.там нет ни слова про использование флагов в обозначении раскладки языка.
более того, незнаю как где, а в нормальных индикаторах языка есть возможность настраивать, что показывать, например в стандартном кде и kkbswitch
В новости разве было про "чем отображать выбор языков"? Речь шла о флагах вообще, по-моему. Т.е., при выборе страны, например, ты тоже флагов не увидишь, или увидишь что-то нейтральное..+1 к замечаниям про "торжество политкорректности над здравым смыслом" и "хотел бы я посмотреть на определенных людей".
согласен.Как данная проблема решается в "человечном"(бубунта) дистрибутиве?)
> Как данная проблема решается в "человечном"(бубунта) дистрибутиве?)По умолчанию там нет флагов. В Кубунте тоже, по-моему, нет.
>По умолчанию там нет флагов. В Кубунте тоже, по-моему, нет.Как минимум - идиотизмов с отдельными пакетами с флажками в кубунте нет, тьфу-тьфу-тьфу.
>согласен.
>
>Как данная проблема решается в "человечном"(бубунта) дистрибутиве?)я вырубил гномовский индикатор раскладки и поставил kkbswitch -- он флажки показывает.
>В новости разве было про "чем отображать выбор языков"? Речь шла о
>флагах вообще, по-моему. Т.е., при выборе страны, например, ты тоже флагов
>не увидишь, или увидишь что-то нейтральное..
>
>+1 к замечаниям про "торжество политкорректности над здравым смыслом" и "хотел бы
>я посмотреть на определенных людей".И языки и регионы и станы и много чего еще:
to represent locations, countries, nations, other kinds of geopolitical entities, languages, other kinds of ethnocultural concepts, religions, political movements and institutions, and the likeПравильное решение. Татарстан каким флагом обозначать? А татар как этнокультурную общность? Насчет "хотел бы я посмотреть на определенных людей" - мне думается, что для этого достаточно оторвать глаза от монитора.
> Правильное решение. Татарстан каким флагом обозначать? А татар как этнокультурную общность?Это в какой такой программе тебе предлагают выбрать "Субъект РФ" либо "Этнокультурную общность"?.. И нужно ли использовать флаги именно для этих селекторов -- это, наверное, на усмотрение разработчиков сей специфической проги.
А вот почему бы не использовать флаги при выборе/обозначении _страны_ (чьим непоср. аттрибутом они, собственно, и являются) -- вопрос поинтересней, и менее накрученый.
>Это в какой такой программе тебе предлагают выбрать "Субъект РФ" либо "Этнокультурную
>общность"?.. И нужно ли использовать флаги именно для этих селекторов --
>это, наверное, на усмотрение разработчиков сей специфической проги.
>
>А вот почему бы не использовать флаги при выборе/обозначении _страны_ (чьим непоср.
>аттрибутом они, собственно, и являются) -- вопрос поинтересней, и менее накрученый.
>Вообще-то, таких мест, где надо выбирать города, регионы и пр. - вагон и маленькая тележка. И чем далее, тем будет больше, поскольку будет больше многовариантных локализаций, программ и сервисов привязаных к локациям.
А насчёт стран с их атрибутами - вам почему-то кажеться, что уж тут-то все ясно, да? Ну, вот вам пару примеров: Сухуми/Абхазия, Приштина/Косово - какие флаги долны быть?
>Вообще-то, таких мест, где надо выбирать города, регионы и пр. - вагон
>и маленькая тележка. И чем далее, тем будет больше, поскольку будет
>больше многовариантных локализаций, программ и сервисов привязаных к локациям.Мне, напримре, флаги областей/республик/АО в селекторе регионов не требуются, но если кто-то их туда добавит (не поленится) - буду только рад. А так - нейтрально.
>А насчёт стран с их атрибутами - вам почему-то кажеться, что уж
>тут-то все ясно, да? Ну, вот вам пару примеров: Сухуми/Абхазия, Приштина/Косово
>- какие флаги долны быть?ТЫ даже не представляешь насколько очевиден ответ на этот вопрос: если Абхазия есть в списке *стран*, то и флажок у нее Абхазский, а не Грузинский. Если же список стран идет по пендосской классификации, то Абхазии как отдельной страны там даже в виде текстовой строчки не будет - соотв. и флажок рисовать не для чего. Тут флаг вообще ни при чем - скорее задумываться нужно составителям собственно списков стран ;-)
Братишка, ты несешь ахинею. Есть, например, виджет для показа времени в разных городах. Выбор оных сопровождаеться флажками - что правильно, дополнительный визуальный ориентир. Так вот, там есть и Сухуми и Приштина. Надо удалить флажки, да? Потому что, юзер Пилат щетаетъ, что они используются только при выборе стран?
>Есть, например, виджет для показа времени в разных
>городах. Выбор оных сопровождаеться флажками - что правильно, дополнительный визуальный ориентир.
>Так вот, там есть и Сухуми и Приштина. Надо удалить флажки,
>да? Потому что, юзер Пилат щетаетъ, что они используются только при
>выборе стран?Хорошо, допустим стоит задача обозначать страну, которой принадлежит выбранный город. Вот есть город Сухуми -- какой-нибудь стране он да принадлежит, по данным базы, которую использует некое приложение, правильно? Ну так и рисуй флаг той страны. Или ты думаешь что название страны в виде текстового лейбла смутит кого-то меньше чем изображение флага?
P.S.: тут надо понимать что гос-ный флаг - это аттрибут страны, а не города (у городов обычно гербы). Как вариант, ты можешь вообще не пытаться обозначать страну, которой принадлежит тот или иной город; но если уж задался такой целью, то пофиг что ты будешь использовать -- флаг или текстовое название. Кого это касается: обидит и то и другое.
Т.о., в отмене флагов как таковых смысла не вижу.
>Правильное решение. Татарстан каким флагом обозначать? А татар как этнокультурную общность? Насчет
>"хотел бы я посмотреть на определенных людей" - мне думается, что
>для этого достаточно оторвать глаза от монитора.ВНЕЗАПНО http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/28/Flag_of_T...
> Нет, это торжество здравого смысла.Здравый смысл тут и рядом не лежал :)
С одной стороны кому-то не по нраву нынешнее использование флагов, с другой стороны найдутся те кому уход от нынешнего положения совсем не понравится: "Они выбросили Stars and Stripes/Union jack/Триколор ! Cволочи." Т.е. всеобщего политкорректного счастья уже как-то не получается.
С третьей стороны, раз уж все говорят об индикаторе раскладки, так по моему цветастые флажки периферийным зрением воспринимаются куда лучше нежели некие буковки.
И кстати вот еще проблема, что будет считаться правильным обозначением русского языка - "Ru" или "Ру" ? Или допустим китайского ?В общем на этом пути лежит безумие.
>> Нет, это торжество здравого смысла.
>
>Здравый смысл тут и рядом не лежал :)
>
>С одной стороны кому-то не по нраву нынешнее использование флагов, с другой
>стороны найдутся те кому уход от нынешнего положения совсем не понравится:
>"Они выбросили Stars and Stripes/Union jack/Триколор ! Cволочи." Т.е. всеобщегоВам кажется, что мотивацией такого шага было желание никого не обидеть, но вы ошибаетесь. Это нормальное желание технарей не заниматься решением политических, этнических, юридических, и любых прочих, не относящихся к разработке вопросов, оставляя их на усмотрение заинтересованных пользователей.
>Это нормальное желание технарей не заниматься решением политических, этнических, >юридических, и любых прочих, не относящихся к разработке вопросов, оставляя их на >усмотрение заинтересованных пользователей.+1 очень интересная мысль, как то не задумывался над этим
Собственно вопрос действительно гораздо глубже. И то, что с виду - маразм, на деле продиктовано каким-нибудь прецендентом.
Флаг - штука государственная, и во многих странах неправильное её использование приводит к админ/криминал ответственности.
К тому же, если это грамотно реализовать - можно улучшать свои флаги (извините, но на бодьшинство сейчас смотреть противно)
>Т.е. всеобщего политкорректного счастья уже как-то не получается.Политкорректное решение: флаги все-таки физически оставить а показ - enable\disable, мля.Одна галка.Разработчикам так трудно заимплементить целый ОДИН ЧЕКБОКС вместо того чтобы трахаться с какими-то там пакетами?Идиотизм процветал и пах...
>С третьей стороны, раз уж все говорят об индикаторе раскладки, так по
>моему цветастые флажки периферийным зрением воспринимаются куда лучше нежели некие буковки.Вот и мне флаги нравятся - по ним можно не присматриваясь определить какая локаль текущая.А ненавидеть пиктограмку 16х16 пикселей или типа того - по-моему верх идиотизма и неадекватности.Впрочем для нервных можно просто сделать опцию включаемой и отключаемой.
>Политкорректное решение: флаги все-таки физически оставить а показ - enable\disable, мля.Одна галка.Разработчикам
>так трудно заимплементить целый ОДИН ЧЕКБОКС вместо того чтобы трахаться с
>какими-то там пакетами? Идиотизм процветал и пах...Определенно, это не unix-way - установить, а потом отключить, чтобы не пользоваться.
В большинстве user-oriented пакетных менеджеров установить пакет - пара кликов. Если у вас с эти приходится "тахаться" надо менять что-то в жизни.
>Определенно, это не unix-way - установить, а потом отключить, чтобы не пользоваться.Да, и правда - надо создать из-за нескольких особо щепетильных придурков геморрой всем остальным, от програмеров и майнтайнёров до юзерья. Unix way - это много гемора из-за кучки придурков на ровном месте?Оригинальный однако way :D
Значит так.
Команда kill меня оскорбляет, ибо это явный призыв к насилию.
папка etc меня оскорбляет, так как она обесценивает важность файлов, которые в ней лежат.
Название linux меня оскорбляет, так как звучит уж очень по-фински, а я не люблю финов.
Название BSD меня оскорбляет, так как на русском языке может читаться оскорбительно.
Меня оскорбляют короткие названия комманд (cd, rm, cp, ps, top, pwd), так как не отражают явно свою суть через названия и навязывают чтение документации.
Меня оскорбляет бесплатность открытого/свободного ПО, так как это подозрительно напоминает бесплатный сыр в мышеловке.
Меня оскорбляет тот факт, что меня может что-то оскорбить - значит есть те, кто могут желать мне зла, а это меня оскорбляет.P.S.
Ну вы поняли, к чему я)
Имхо, если потакать, то потакать адекватным просьбам пользователей.
>Имхо, если потакать, то потакать адекватным просьбам пользователей.А меня вообще оскорбляет название Федора.Это издевательство над литературным персонажем из "Федорино горе"!И к тому же Федоры могут быть против использования их имени в рекламных целях.Это не политкорректно!Давайте назовем скажем klx9ny5jz? Вот такое имя точно никого не напряжет :)
>А меня вообще оскорбляет название Федора.Это издевательство над литературным персонажем из "Федорино
>горе"!И к тому же Федоры могут быть против использования их имени
>в рекламных целях.Это не политкорректно!Давайте назовем скажем klx9ny5jz? Вот такое имя
>точно никого не напряжет :)Так, для сведения: "fedora" - это такая шляпа (http://en.wikipedia.org/wiki/Fedora_(hat)).
Red Hat держит тему. :)
> klx9ny5jzне обижай моего кота
если ты в трусах с символикой ВСД на площадь выйдеш - максимум в сторону отведут. Если в най символике - можеш нарваться на статью о неуважении к стране - это уже гораздо дороже.
Возьмите все флаги из Worms Armageddon! Там всё красиво, и всё есть с версии 3.6.28.0.
