Европейская комиссия оштрафовала (http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1897872,00.html) компанию Intel, занимающую 80% европейского рынка процессоров, на 1.5 миллиарда долларов за нарушение антимонопольных соглашений, принятых Европейским союзом. Напомню, что аналогичные санкции предъявлялись и к компании Microsoft, сумма штрафа при этом составила 1.2 миллиарда долларов.Из официального заявления по этому поводу:
"Intel полностью или частично скрыто возвращала часть денег, которые сборщики компьютеров платили за её процессоры при условии, что последние будут использовать только её продукцию. Intel также напрямую платила основным компьютерным сетям на условии использования только её процессоров. Такая практика лишала конечных потребителей возможности выбора альтернативных продуктов."
"Во-вторых, Intel напрямую платили сборщикам компьютеров с тем, чтобы они задерживали или полностью отменяли запуск продуктов, содержащих x86 совместимые процессоры конкурентов и ограничи...
URL: http://www.time.com/time/business/article/0,8599,1897872,00.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21719
БУГОГА! Интел всегда гордилась тем что она ведет бизнес честно-получается врали... Так что сидеть кажись всем интеловцам без премий теперь
>БУГОГА! Интел всегда гордилась тем что она ведет бизнес честно-получается врали...Они очень честно так в паре с Майкрософт устроили слив юзерам i915 хламья+висты под слоганом "совместимо с Виндовс Виста".Забыв правда уточнить что совместимо оно оказывается только с самой убогой редакцией висты для бомжей.Ну а никакого разрекламированного Аэро на этом гуано разумеется не будет.Будут только адские тормоза.В итоге юзерье понакупило этого хлама (особенно в ноутах) и поняло что их развели как лохов - тормозилово и нихрена нового по суперцене.В итоге помнится за это MS-у припаяли коллективный иск в ходе которого вскрылись пикантные подробности о том как MS с интелем договорились обозвать 915-е говно как совместимое с вистой, потому как интелю надо было сливать запасы этого дерьма.А душка Баллмер не забыл отжечь - козырнул своей осведомленностью, брякнув по поводу всей этой бучи что-то типа "это все они, а я ничего, я вообще не в курсе был".Вот такие вот честные конкуренты... :D
юзвери накупили vista ultimate к которой обещали фантастические приложения, но кроме шахмат и скринсейверов дело непошло :D
так что теперь юзеры ultimate кусают локти
>>БУГОГА! Интел всегда гордилась тем что она ведет бизнес честно-получается врали...
>
>Они очень честно так в паре с Майкрософт устроили слив юзерам i915
>хламья+висты под слоганом "совместимо с Виндовс Виста".Забыв правда уточнить чтоЕсли честно не понял связь Vista - Intel...
Вообще-то, они с amd договаривались. Т.к. советуют винду ставить под амд, типа оптимизировано и т.п.
>>>БУГОГА! Интел всегда гордилась тем что она ведет бизнес честно-получается врали...
>>
>>Они очень честно так в паре с Майкрософт устроили слив юзерам i915
>>хламья+висты под слоганом "совместимо с Виндовс Виста".Забыв правда уточнить что
>
>Если честно не понял связь Vista - Intel...
>Вообще-то, они с amd договаривались. Т.к. советуют винду ставить под амд, типа
>оптимизировано и т.п.Чтобы увидеть связь нужно просто внимательно читать.
Chipset i915 - это chipset который делает Intel
Соответственно Microsoft совместно с Intel объявили, что компьютеры на этом chipset вполне себе являются Vista Compatible ...
>БУГОГА! Интел всегда гордилась тем что она ведет бизнес честно-получается врали... Так
>что сидеть кажись всем интеловцам без премий теперьИстория Intel - это история нечестной борьбы, подлогов, поджогов, промышленного шпионажа и просто воровства со взломом, прямого обмана в рекламе, халантности и много ещё чего такого. Вспомнить хоть историю с матрицей логарифмов в процесоре с ошибками. Если бы не всеобщее возмущение и не решительность толпы устроить линчевание хамов - чёрта с два компания бы тогда стала отзывать своё гавно и возмещать ущерб.
Но результат, как бы, оправдывает средства. Результат налицо. Или на рыло, если грубее :-)
Почитайте, други, "INTEL: Взгляд изнутри" Т.Джексона, очень увлекательно.
Браво! Жаль АМДу, надеюсь выживут...
>Браво! Жаль АМДу, надеюсь выживут...Пока есть Intel, AMD будет жить - только вот какие она будет процессоры выпускать ... У Intel RD бюджет больше, чем доходы AMD ....
Зато AMD процессоры делает лучше.
В СССР бюджет тоже был в разы меньше чем у США, однако в космос первыми полетели, и не только...
В СССР бюджет был в тысячи раз выше, чем у США, в силу неэффективности трат.
Другое дело, что он был секретен, маскировался и размазывался.
> В СССР бюджет был в тысячи раз выше, чем у США, в силу неэффективности трат.Другое дело, что он был секретен, маскировался и размазывался.
откуда ж Вы об этом знаете раз он был секретен ? ;)
>> В СССР бюджет был в тысячи раз выше, чем у США, в силу неэффективности трат.
>Другое дело, что он был секретен, маскировался и размазывался.
>откуда ж Вы об этом знаете раз он был секретен ? ;)HTB смотрит :)
>> В СССР бюджет был в тысячи раз выше, чем у США, в силу неэффективности трат.
>
>Другое дело, что он был секретен, маскировался и размазывался.
>
>откуда ж Вы об этом знаете раз он был секретен ? ;)
>RTVi смотрит.
>Зато AMD процессоры делает лучше.Скажем так: те же качество/скорость по меньшей цене.
Мы тут недавно апгрейдили серверный парк. К вопросу подошли вдумчиво, искали независимые бенчмарки, смотрели прайсы разных поставщиков, сравнивали поддержку различных технологий.
Вывод получился однозначный: к интелю мы не будем касаться даже 18-метровой палкой...
>Вывод получился однозначный: к интелю мы не будем касаться даже 18-метровой палкой...И правильно.Кроме всего прочего у интеля по жизни вагон глюков еще.Может процессоры у них и неплохие но они там сроду втихаря чинят вагон багов в апдейтах микрокода.И кроме того - все остальное у интеля - зачастую тот еще ахтунг.Припоминается веселый секас с одним серваком на интельской шасси. Так вот, какими же надо быть, пардон, уродами чтобы выпустить щасси с фирмварой которая при ребуте стабильно теряет sata-диски?!Как вообще такой ляп можно на своей же мамке просрать?Любой тестер его за полдня выловит, %$&!А уж сколько менее крупных и заметных но от того не менее досадных обсиронов у интеля в их чипсетах - это звиздец.Тут и экономии на защите от статики и массовые выгорания usb, традиционно горбатый DMA и что там блин еще.Зато авангардно выбросили PS2 разъемы на многих новых десктопных мамках.А они готовы поменять всем клавы, мыши и что хуже - квм-свичи?
>Зато авангардно выбросили PS2 разъемы на многих новых десктопных мамках.О да, не забуду цирк, когда MIS (примерно половиной отдела) в одной конторе пытался поставить на такую машину WinXP с партнерского диска. Подключенный через USB флопик инсталер упорно отказывался видеть. Жаль у меня тогда времени на это зрелище небыло.
у амд глюков меньше? расскажите...
полностью, пару лет назад, отказались от адм, именно из-за непредсказуемого повидения софта.
>у амд глюков меньше? расскажите...
>полностью, пару лет назад, отказались от адм, именно из-за непредсказуемого повидения софта.
>это в какой школе отказались от АМД?
>>у амд глюков меньше? расскажите...
>>полностью, пару лет назад, отказались от адм, именно из-за непредсказуемого повидения софта.
>>
>
>это в какой школе отказались от АМД?Ха-ха-ха! В точку! ;-D
>это в какой школе отказались от АМД?в той где думают о надежности железа, а не как бы сэкономить.
>у амд глюков меньше? расскажите...
>полностью, пару лет назад, отказались от адм, именно из-за непредсказуемого повидения софта.
>Герой? Вон человек перед тобой рассказал о глюках у Интеля. Это ты расскажи про глюки у AMD.У тебя есть такой же список для AMD?
>Герой? Вон человек перед тобой рассказал о глюках у Интеля. Это
>ты расскажи про глюки у AMD.У тебя есть такой же список
>для AMD?да-да, я знаю что АМД это религия, особенно у школоты, слюной-то монитор не забрызгал?
Вот когда будет у тебя под боком сотня высоконагруженных серверов, тогда ты очень сильно будешь удивляться АМД-ым машинкам.
>да-да, я знаю что АМД это религия, особенно у школоты, слюной-то монитор
>не забрызгал?
>Вот когда будет у тебя под боком сотня высоконагруженных серверов, тогда ты
>очень сильно будешь удивляться АМД-ым машинкам.Не, монитор чистый. И это весь список?! Ну, ты точно герой. :-D
>Зато авангардно выбросили
>PS2 разъемы на многих новых десктопных мамках.А они готовы поменять всем
>клавы, мыши и что хуже - квм-свичи?Ну послушайте, переходники PS/2-USB стоят копейки же. Устаревшие разъемы давно просятся в помойку. Так же, какой смысл например иметь IDE/Floppy разъемы при отсутствии таких устройств? По-моему правильный почин.
>>Зато авангардно выбросили
>>PS2 разъемы на многих новых десктопных мамках.А они готовы поменять всем
>>клавы, мыши и что хуже - квм-свичи?
>
>Ну послушайте, переходники PS/2-USB стоят копейки же. Устаревшие разъемы давно просятся в
>помойку. Так же, какой смысл например иметь IDE/Floppy разъемы при отсутствии
>таких устройств? По-моему правильный почин.А вы для начала вспомните, ПОЧЕМУ они стали устаревшими. Люби стали меньше пользоваться? Не хватало пропускной способности? Ещё что? Нифига! Ынтел заявила, что нехер - устаревшие и всё тут. и понеслось.
>>Ну послушайте, переходники PS/2-USB стоят копейки же. Устаревшие разъемы давно просятся в
>>помойку. Так же, какой смысл например иметь IDE/Floppy разъемы при отсутствии
>>таких устройств? По-моему правильный почин.
>
> А вы для начала вспомните, ПОЧЕМУ они стали устаревшими.
>Люби стали меньше пользоваться? Не хватало пропускной способности? Ещё что? Нифига!
>Ынтел заявила, что нехер - устаревшие и всё тут. и понеслось.1) PS/2
Разъем PS/2 действительно устаревший и не нужен.
Не позволяет горячее подключение-отключение.
Глюки, когда нету PS/2 mouse, а есть только USB mouse как-то разрешили.Глюки, когда есть только USB keyboard тоже были разрешены, но не так давно и возможно еще не везде ( глюки при работе в BIOS, в дистрибутивах Linux/BSD/Unix ).
Поэтому до сих пор во многих мамочках есть PS/2 для keyboard.2) Floppy
Разъем floppy вообще неясно зачем нужен.
Флопиками никто не пользуется.
Для установки Windows XP, когда дрова можно подать только с флопика вполне годится USB-floppy.3) IDE
Устаревший разъем.
С низкими скоростями, не очень надежными и очень широкими шлейфами.
Давно пора похоронить, но еще очень много устройств для IDE, поэтому пока живет.
Хотя на новые мамочки уже ставят один разъем IDE.
Так что тут я как раз поддерживаю Intel.
>2) Floppy
>
>Разъем floppy вообще неясно зачем нужен.
>Флопиками никто не пользуется.
>Для установки Windows XP, когда дрова можно подать только с флопика вполне
>годится USB-floppy.Как человек, регулярно ставящий «windows» на всякое разное безфлоповое железо, уверяю вас, что вы заблуждаетесь. Если бы не nLite — не представляю, как бы и жил.
Не ставится винда при драйверах с усб флопа, по крайней мере, на более чем 10 разновидностей серверов и паре десятков десктопныз мазеров, что я видел. Драйвер-то он с флопа берёт. А вот потом — не ставится.
У меня возражение только по поводу этого:>Разъем PS/2 действительно устаревший и не нужен.
>Не позволяет горячее подключение-отключение.Я отключаю и подключаю и мышь и клаву при включенном компьютере и загруженной ос, и у меня все нормально работает. если это не горячее подключение, то что это?
>У меня возражение только по поводу этого:
>
>>Разъем PS/2 действительно устаревший и не нужен.
>>Не позволяет горячее подключение-отключение.
>
>Я отключаю и подключаю и мышь и клаву при включенном компьютере и
>загруженной ос, и у меня все нормально работает. если это не
>горячее подключение, то что это?Попробуйте загрузиться без подключенной мыши, а потом подключить ее. Будете сильно удивлены
>[оверквотинг удален]
>>
>>>Разъем PS/2 действительно устаревший и не нужен.
>>>Не позволяет горячее подключение-отключение.
>>
>>Я отключаю и подключаю и мышь и клаву при включенном компьютере и
>>загруженной ос, и у меня все нормально работает. если это не
>>горячее подключение, то что это?
>
>Попробуйте загрузиться без подключенной мыши, а потом подключить ее. Будете сильно удивлены
>Она заработает. Я и сам всегда думал что пс/2 не умеет горячего подключения, пока не убедился что оно как-то работает.
>[оверквотинг удален]
>>>
>>>Я отключаю и подключаю и мышь и клаву при включенном компьютере и
>>>загруженной ос, и у меня все нормально работает. если это не
>>>горячее подключение, то что это?
>>
>>Попробуйте загрузиться без подключенной мыши, а потом подключить ее. Будете сильно удивлены
>>
>
>Она заработает. Я и сам всегда думал что пс/2 не умеет горячего
>подключения, пока не убедился что оно как-то работает.Не заработает. Будьте уверены. Так же как и влавиатура
>[оверквотинг удален]
>>>>загруженной ос, и у меня все нормально работает. если это не
>>>>горячее подключение, то что это?
>>>
>>>Попробуйте загрузиться без подключенной мыши, а потом подключить ее. Будете сильно удивлены
>>>
>>
>>Она заработает. Я и сам всегда думал что пс/2 не умеет горячего
>>подключения, пока не убедился что оно как-то работает.
>
>Не заработает. Будьте уверены. Так же как и влавиатураЯ так думаю это зависит от матплаты. потому как у меня нормально работает и на ноутах старых работало, а возможно и такое же заблуждение что и COM порт нельзя подключать на горячую, потому как тоже все отлично работает.
>>Зато AMD процессоры делает лучше.
>
>Скажем так: те же качество/скорость по меньшей цене.
>
>Мы тут недавно апгрейдили серверный парк. К вопросу подошли вдумчиво, искали независимые
>бенчмарки, смотрели прайсы разных поставщиков, сравнивали поддержку различных технологий.
>Вывод получился однозначный: к интелю мы не будем касаться даже 18-метровой палкой...Видимо, вы никогда не проектировали сеть филиала в регионе федеральной компании какой-либо. Intel всегда был впереди AMD. И срать они хотели на AMD. Это хуйня, которую я никуда не поставлю - не конкуренция им
>[оверквотинг удален]
>>
>>Скажем так: те же качество/скорость по меньшей цене.
>>
>>Мы тут недавно апгрейдили серверный парк. К вопросу подошли вдумчиво, искали независимые
>>бенчмарки, смотрели прайсы разных поставщиков, сравнивали поддержку различных технологий.
>>Вывод получился однозначный: к интелю мы не будем касаться даже 18-метровой палкой...
>
>Видимо, вы никогда не проектировали сеть филиала в регионе федеральной компании какой-либо.
>Intel всегда был впереди AMD. И срать они хотели на AMD.
>Это хуйня, которую я никуда не поставлю - не конкуренция имХа-ха три раза !!!
А что вы ставили клиентам, когда AMD уже выпустил 64-разрядные процессоры, а Intel еще нет ?
Вежливо объясняли клиенту, что раз Intel не имеет 64-разрядных систем, то их нет в природе ?
Или впаривали Itanium2 по заоблочной цене ?
>Ха-ха три раза !!!
>А что вы ставили клиентам, когда AMD уже выпустил 64-разрядные процессоры, а
>Intel еще нет ?
>Вежливо объясняли клиенту, что раз Intel не имеет 64-разрядных систем, то их
>нет в природе ?
>Или впаривали Itanium2 по заоблочной цене ?когда такое было, программ под 64-е бита было как кот наплакал.
кризис, надо пополнять бюджет )))
>кризис, надо пополнять бюджет )))И почему мне интель не жалко?Как по мне - они вполне заслуживают такой участи.Примерно на пару с микрософтом.За похожие метода ведения на-е-бизнеса.
>кризис, надо пополнять бюджет )))Не угадал. И смайлики дурные.
Беззаконие вредящее рынку и конкуренции пресекают по возможности и правильно делают.
Последний абзац не понял. Только не давно ходили новости о небывалой популярности Phenom.
1. Phenom II материнки стоят мама не горюй2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP ужасное, IPC ниже, HT нету ...
>1. Phenom II материнки стоят мама не горюй
>
>2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP
>ужасное, IPC ниже, HT нету ...Хотя вру TDP - среднее, и даже вроде 65W-ники обещают. Только всё равно не конкурент и на воздухе плохо гонится.
>1. Phenom II материнки стоят мама не горюй
>
>2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP
>ужасное, IPC ниже, HT нету ...HT там есть - HyperTransport. Ну а HyperThreading - костыль, позволяющий загрузить слишком длинный конвеер не допуская простоя. В остальном - пока сам руками не пощупаю, сказать будет трудно. Хотя да, греются феномы изрядно.
> HT нету ...и не надо такое
в остальном... AMD достаточно хорошо позиционирует себя на рынке, но такой агресивной рекламы как intel они себе позволить не могут.
а серверный сегмент мне у AMD нравиться больше
>1. Phenom II материнки стоят мама не горюй"Мама не горюй" - это сколько? 100$ за очень неплохую модель - это много для Вас? А как с этим обстоят дела у мамок под Intel?
>2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP ужасное, IPC ниже, HT нету ...
HT нафиг не нужен, по производительности феном если и хуже, то совсем-совсем незначительно; что касается TDP, то я не уверен, что это сильно значимый показатель для десктопа. В отличие от цены, которая у фенома ниже.
>1. Phenom II материнки стоят мама не горюйМамки под DDR-II с AM2+ cтоят немного. Как и сам DDR-II.Ну а новье c сокетом AM3 под DDR-3 стоит ... гм ... а вы цены на мамки под i7 видели?И чем они лучше?
>2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP ужасное,
Вообще-то если посмотреть анализ потребления на fcenter.ru - можно заметить что i7 жрет до 120 ваттов в пике.Это какое TDP?Не ужасное?Амдшники кстати TDP указывают обычно честнее интеля - то которое реально получится по максимуму(обычно это выше того что видно на практике).А интель - какое-то более другое, так что их в лоб даже не сравнишь - считают по разному.И как всегда - амд просто написал то что будет на практике в наихучшем случае, а интель придумал как приукрасить в свою пользу.Уродский надо сказать подход - купив АМДшный проц можно рассчитывать узреть на практике как минимум не хуже того что заявлено а зачастую - лучше(т.е. приятный сюрприз).Купив интель можно получить дулю вместо заявленых характеристик, т.к. они померяли оказывается в какой-то синтетической ситуации какая вам никак не светит(т.е. неприятный сюрприз).
> HT нету ...
Да и хрен с ним.Костыль.И кстати пню4 он не больно то помогал, AMD x2 (а позже и коры) без HT натягивали P-IV с его HT со свистом.
Кстати i7 получился достаточно неоднозначен.Например в играх и некоторых иных нагрузках он ничего такого адекватного своей цене не показывает.Ну вот феномы 2 и стали вылезать из попы. Первая серия феномов была, пардон, фигней какой-то.Жрали много, скорость не фонтан, да еще с TLB облажались.Это, извините, буллшит.А вот феномы II уже ничего так камни.И жрут умеренно и скорость подтянули и баги поправили.Вот если б AMD сразу так, без обсиронов - глядишь и в попу бы не попали...
>>1. Phenom II материнки стоят мама не горюй
>
>Мамки под DDR-II с AM2+ cтоят немного. Как и сам DDR-II.Ну а
>новье c сокетом AM3 под DDR-3 стоит ... гм ... а
>вы цены на мамки под i7 видели?И чем они лучше?Покажите мне эти "недорогие" мамки под Phenom II. Ничего нормального ценой ниже 5000 я не вижу.
>
>>2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP ужасное,
>
>Вообще-то если посмотреть анализ потребления на fcenter.ru - можно заметить что i7
>жрет до 120 ваттов в пике.Это какое TDP?Не ужасное?Амдшники кстати TDP
>указывают обычно честнее интеля - то которое реально получится по максимуму(обычно
>это выше того что видно на практике).Phenom II ~ Core 2, при этом последние всё же меньше греются.
>
>> HT нету ...
>
>Да и хрен с ним.Костыль.И кстати пню4 он не больно то помогал,
>AMD x2 (а позже и коры) без HT натягивали P-IV с
>его HT со свистом.Костыль не костыль, а i7 рвёт все AMD процы. Да, во времена P4 от него никакого толку почти не было.
>
>Кстати i7 получился достаточно неоднозначен.Например в играх и некоторых иных нагрузках онНеоднозначен?? в 95% тестов _рвёт_ Phenom II и Core 2. IPC самый высокий из вообще когда-ли бо существовавших x86 процессорв.
>Покажите мне эти "недорогие" мамки под Phenom II. Ничего нормального ценой ниже
>5000 я не вижу.http://www.gigabyte.com.tw/Products/Motherboard/Products_Ove...
Вот за $89:
http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16813128392Не волнуйтесь, в диком СНГ тоже появятся.
>Phenom II ~ Core 2, при этом последние всё же меньше греются.Ну не сказал бы. Скорее Athlon X2 последних серий. Сужу по личному опыту (Xen, KVM, ESXi и прочая виртуализация).
>Костыль не костыль, а i7 рвёт все AMD процы. Да, во времена
>P4 от него никакого толку почти не было.Не поверю, пока не увижу.
>Неоднозначен?? в 95% тестов _рвёт_ Phenom II и Core 2. IPC самый
>высокий из вообще когда-ли бо существовавших x86 процессорв.Ну-у-у-у-у. Такое, если не забыли, говорили о каждом новом топовом вышедшем проце на x86-й архитектуре.
Вы в штатах живёте? Рад за вас, в России такая мать не продаётся.> Не поверю, пока не увижу.
anandtech/ixbt/tomshardware/overclockers.ru/xbitlabs.com
>Вы в штатах живёте? Рад за вас, в России такая мать не
>продаётся.Ну, если верить российским СМИ, то в Штатах. Хотя сами мы свою страну Украина называем, и без особых проблем такие вещи заказываем через инет.
>> Не поверю, пока не увижу.
>
>anandtech/ixbt/tomshardware/overclockers.ru/xbitlabs.comНу и где я сам это увижу? Тесты можете распечатать на мягкой бумаге и использовать как пипифакс.
>>Кстати i7 получился достаточно неоднозначен.Например в играх и некоторых иных нагрузках >Неоднозначен?? в 95% тестов _рвёт_ Phenom II и Core 2.Кстати, вчитываться в фразу стоит полностью. Далее было сказанно, что он не даёт _результата адекватного цене_. Т.е. он, конечно, мощнее, но эта мощность не стоит тех денег, которые за него хотят.
>Phenom II ~ Core 2, при этом последние всё же меньше греются.Жесть :-)) и как у Вас поднялась рука сравнить квадро с коре :-))
>Неоднозначен?? в 95% тестов _рвёт_ Phenom II и Core 2. IPC самый
>высокий из вообще когда-ли бо существовавших x86 процессорв.Скиньте ссылку хоть на один "1" адекватный тест из реальной жизни где было бы зараее известно что код неоптимизирован под процессоры Intel и нескомпилен icc который встраивает в код задержки (писалось на этом форуме).
По поводу тепловыделения это РАЗ
http://techreport.com/articles.x/13176
http://techreport.com/articles.x/16656/3
И второй в процессорах интел контроллер памяти находится в чипе на матери поэтому адекватно к тепловыделению и энергопотреблению процессора добавдять чип матери. Это ДВА.
>>
>>Кстати i7 получился достаточно неоднозначен.Например в играх и некоторых иных нагрузках он
>
>Неоднозначен?? в 95% тестов _рвёт_ Phenom II и Core 2. IPC самый
>высокий из вообще когда-ли бо существовавших x86 процессорв."Рвет" - не верное слово. Phenom II X2 940 уже дышит в затылок.
Мне самому Интел больше нравится (не везло мне с AMD на домашних компах), но факты остаются фактами.
>1. Phenom II материнки стоят мама не горюйМамочки на i7 стоят дороже, чем мамочки на Phenom II
>
>2. Phenom II близко не лежал с Intel Core i7 - TDP
>ужасное, IPC ниже, HT нету ...Phenom II X4 955 - 125Wt
INTEL Core™ i7 940 BOX - 130Wt
Цифры видим ?
Hyperthreading не нужен
Топовые i7 действительно самые мощьные, но при этом дорогие неоправданно:) Насчёт феномов, видимо вывод в статье несколько устаревший. Первые феномы оказались почти провальными, зато вторая версия стала популярной. И на рынке видеокарт пошла прибыль. Но amd очень сильно потеряли кровь в ходе всех этих слияний и слива рынка процессоров после появления core. Как всегда - догонять тяжёло, тем более такого монстра как intel.
>Топовые i7 действительно самые мощьные, но при этом дорогие неоправданно:) Насчёт феномов,
>видимо вывод в статье несколько устаревший. Первые феномы оказались почти провальными,
>зато вторая версия стала популярной. И на рынке видеокарт пошла прибыль.
>Но amd очень сильно потеряли кровь в ходе всех этих слияний
>и слива рынка процессоров после появления core. Как всегда - догонять
>тяжёло, тем более такого монстра как intel.Если вы гонитесь за дешевизной, то пожалуйте на AMD. Если вам нужно из всего лучшее - раскошеливайтесь на Intel..
А то у нас народ привык - оперсурс и т.п. Типа нахаляву дайте да еще в рот положите.
Давайте голосовать рублём за AMD. :)
>> Давайте голосовать рублём за AMD. :)Всегда за, из-за более низкой цены. Только один раз (из 3) купил Intel Pentium 4, в чем раскаиваюсь (хотя служит мне уже 7 годков). На ноуте же AMD Turion... И далее намерен брать AMD...
Это можно сделать при условии, что AMD будет продаваться наравне с Intel и выбор моделей будет сравнимый. Сейчас же посмотрите на ноутбуки на основе AMD и Intel. Из первых большинство хлам, из вторых вполне можно выбрать почти идеально подходящую модель под свои потребности и предпочтения.P.S. Сам предпочитаю AMD, но сейчас пользуют интеллевым ноутом (на основе AMD ничего подходящего для себя не нашел).
да, именно так. домашний комп можно спокойно собрать на AMD (у меня вообще пассивное охлаждение), а вот приличных ноутов, которые мне подходят, на AMD нет.
но ноут следующий я себе скорее на ARM куплю.
>Сейчас же посмотрите на ноутбуки на
>основе AMD и Intel. Из первых большинство хлам, из вторых вполне
>можно выбрать почти идеально подходящую модель под свои потребности и предпочтения.Не могу сказать такого. У меня из трёх ноутов два с АМД. На последнем (M51Ta) ATI-карточка не ускоряет 3д из коробки только с последними иксами и в первую очередь из-за того, что каноникал предпочитает релизить бетты и доделывать их потом в течени квартала. Всё остальное подхватывается не хуже, чем на интеловском (уже довольно старом) ноуте.
Кроме того в перспективе свободная поддержка 3д ускорения...
>P.S. Сам предпочитаю AMD, но сейчас пользуют интеллевым ноутом (на основе AMD
>ничего подходящего для себя не нашел).На ноутах интель намного грамотнее АМД себя ведет.Скажем где у амд ответ на атомы?И это при том что амд много лет делало малопотребляющее тормозное ... типа Geode или как их там.Как раз что-то типа атомов.
>Скажем где у амд ответ на атомыКому эти атомы нужны?
Двухголовый атом даже видео проиграть не может.
Я лучше доплачу немного и куплю мамку в паре с Athlon x2 и получу _полноценный_ компьютер.
>>Скажем где у амд ответ на атомы
>
>Кому эти атомы нужны?
>Двухголовый атом даже видео проиграть не может.
>Я лучше доплачу немного и куплю мамку в паре с Athlon x2
>и получу _полноценный_ компьютер.Просветите сирых и убогих: как это в ноут потом запихать?
Вынужден согласится с предыдущими "ораторами", что на ноутах Intel ушел далеко вперед. Лично для меня - благодаря своей простенькой графике, которая вполне вменяемо работает под любой ОС: и suspend работает "из каробки" и 3D кое-какое есть (на гуглеземлю хватит).
>>>Скажем где у амд ответ на атомы
>>
>>Кому эти атомы нужны?
>>Двухголовый атом даже видео проиграть не может.
>>Я лучше доплачу немного и куплю мамку в паре с Athlon x2
>>и получу _полноценный_ компьютер.
>
>Просветите сирых и убогих: как это в ноут потом запихать?А зачем покупать ноут-игрушку, процессор которого даже видео не тянет?
Вы не наигрались в детстве?
>А зачем покупать ноут-игрушку, процессор которого даже видео не тянет?
>Вы не наигрались в детстве?а зачем покупать мощный ноут? вы в игрушке в детстве не наигрались?
PS: HD Video -- на помойку!
>>Просветите сирых и убогих: как это в ноут потом запихать?
>
>А зачем покупать ноут-игрушку, процессор которого даже видео не тянет?
>Вы не наигрались в детстве?А нахрена мне возможность смотреть HD-video на девайсе, размер экрана которого меньше этого самого видео? Или Вы на КПК тоже FullHD смотрите? Кому как, а мне работать надо, просмотр фильмов в работу не входит, а SSH и почта работают на моем Palm TX. Данные же девайсы исключительно удобны наличием клавиатуры и достаточно большим экраном.
>>Скажем где у амд ответ на атомы
>
>Кому эти атомы нужны?
>Двухголовый атом даже видео проиграть не может.
>Я лучше доплачу немного и куплю мамку в паре с Athlon x2
>и получу _полноценный_ компьютер.Ну не у всех компы только для того, что бы видео "играть".
Мне вот интересны fanless решения. И они в принципе востребованы.
>Давайте голосовать рублём за AMD. :)Да вот думаю проголосовать за второй феном - вроде нормальная штука по менее дикой цене чем интель i7.Ну не кор2 же покупать на по сути уже похороненой интелем неперспективной 775-й платформе?
>Такое серьёзное и продолжительное нарушение антимопольных правил не может быть допущено.Понемногу, но часто можно?
>>Такое серьёзное и продолжительное нарушение антимопольных правил не может быть допущено.
>
>Понемногу, но часто можно?Конечно можно, особенно, если откаты платятся одновременно производителям и чиновникам. Считай откатов как не бывало:)
>>>Такое серьёзное и продолжительное нарушение антимопольных правил не может быть допущено.
>>
>>Понемногу, но часто можно?
>
>Конечно можно, особенно, если откаты платятся одновременно производителям и чиновникам. Считай откатов
>как не бывало:)А России вообще есть НЕмонополии?
Конечно есть, просто у нас в целом дееспособных компаний меньше, поэтому занявшие положения - наглеют сильнее. А разницы между газпромом и скажем майкрососфтом нет никакой. Интель из той же оперы.
Разве иски на компании, которые просто-напросто хотели бы сделать x86 совместимый проц - это не идеотизм? Это маразм, за который надо сажать на кол. У нас компании также наглеют, или даже ещё сильнее:)
А вообще, про откаты чиновникам я говорил не к России применительно, это сказки такие типо у нас единственно неправильные чиновники:)
А у нас есть рыночная экономика?
Кстати, да, простите, вопрос был неуместен.
А у кого она есть? Назовите ка с ходу пару тройку крупных компаний, типо интеля, которым бы воздалось адекватно их поступкам. Только не надо про этих жалких 1.44 миллиарда. Вот если бы это было 10 и их бы пропорционально разделили между amd, arm, mips и stm - тогда ещё куда ни шло. Надеюсь вам не надо напоминать, что штрафы должны быть тяжёлыми и заградительными. В этом их предназначение. А когда штрафы платятся легко, без потерь для бизнеса- это не рыночная экономика - это либеральные сказки на ноч детям.
У нас просто более дикие условия, но концепция в целом та же.
Т.е. предлагаешь штраф в размере 10 годового дохода, ~ 1.5 трилионов?
Ко всему надо подходить так, чтобы был результат. Вот сам подумай, какой прок от штрафов, которые легко уплатить, точнее легче уплатить раз в год, нежели менять структуру бизнеса.
Государства вправе устанавливать правила, и эти правила надо соблюдать. Для того, чтобы интель не желал больше злоупотреблять монопольным положением - нужно чтобы ему не было смысла это делать. Нет смысла - это когда половина или вся квартальная прибыль изымается за нарушение законодательства и 60 или 70 процентов изъятого распределяется между пострадавшими от монопольных действий. Оставшиеся 30-40 процентов взымается в пользу государства.
Только таким образом государство может работать на упреждение, и любое предприятие будет лучше недоупотреблять своё монопольное положение, чем злоупотреблять. И это есть рыночная экономика - равные условия для всех. Малых, больших, наглых и хороших.
Таким образом, если у компании доход в 1н трилион в год, то уместно взымать 125 или 250 миллиардов ежегодно, за нарушения, если они есть. При правильном объёме штрафа и его распределении мы получаем с одной стороны - нежелание злоупотреблять впредь, а сдругой - покрытие тех издержек и недополученных прибылей компаний, которые пострадали.
Но к большому сожалению, люди до сих пор надеятся что "оно как-нибудь уладится к лучшему".
Ну и конечно, люди ещё не до конца осознали или не хотят осознавать, что компании давно переросли просто "предприятия". Они стали играть так, как хотят. Имея значительные средства научились обходить законы, давить конкурентов, уничтожать физически. Этому нужен противовес, и чем быстрее он найдётся, тем быстрее мы все выберемся из этого дурацкого кризиса:)
Все это замечательно, друг мой. Но есть одна проблемка: никому из власть имущих справедливый рынок на фиг не сдался. У кого власть - у того и деньги. И до забот рядовых потребителей им нет никакого дела. Даже наоборот - деньги к деньгам, власть к власти. Следовательно, власть имущие заинтересованы как раз в том, как бы повыгоднее этого самого рядового потребителя облапошивать. Это рынок, дружок.
А вы за всех не говорите - это раз. А два - власть вышла из рядовых, дружище!
К большому сожалению люди не хотят принимать на себя ответственность за то, что происходит за окном, называя это разными словами - власть, беззаконие, беспредел и тд. Но правда проста - мы все так или иначе ответственны за то, что происходит. Мы выбираем или выбираемся. Если кому-то не нравится правительство - то нужно предлагать альтернативы. А трындеть мол - всё это замечательно, да бестолку - все умеют. Только время идёт, и люди таки становятся чуть менее дикарями, чем раньше.
Раньше было рабовладельчество, сейчас есть подчинение - но это уже гораздо слабже связь. Так что развитие на лицо, хотя и медленное, очень:)
>А вы за всех не говорите - это раз.С тем же успехом я могу утверждать, что скорость света в вакууме постоянна в любой точке Вселенной :)
Возможно, где-то и есть честные правители. Только современной науке о них ничего не известно.>А два - власть вышла из рядовых, дружище!
Это-то как раз самое страшное. Самый плохой хозяин - это бывший раб. Потому что он отыгрывается за свое рабство. Наглядная модель такого процесса - дедовщина в армии.
>К большому сожалению люди не хотят принимать на себя ответственность за то, что происходит за окном
Какие красивые и какие тривиальные слова... Ответственность! Про нее постоянно говорят, и никто не хочет ее нести.
>Только время идёт, и люди таки становятся чуть менее дикарями, чем раньше.
Бедный наивный мальчик. Вам ещё предстоит многое узнать об этой жизни.
>Раньше было рабовладельчество, сейчас есть подчинение - но это уже гораздо слабже связь.
Рабство менее рентабельно, чем наемный труд. Именно поэтому наемный труд победил.
>Возможно, где-то и есть честные правители. Только современной науке о них ничего
>не известно.Как раз европейцы люди культурные.Они уже в массе своей раба из себя выдавили.А потому...
>Самый плохой хозяин - это бывший раб.
...потому к европейцам это не относится.У них законы порой даже работают как надо, не только для защиты интересов толстосумов.Бывает и такое.Да, в России этого не понять - тут такого как правило не бывает.
Потому и взяли мало...?
>С тем же успехом я могу утверждать, что скорость света в вакууме
>постоянна в любой точке Вселенной :)Ну вообще-то она НЕ постоянна в любой точке и даже в вакууме может быть ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ (т.е. приёмник получает сигнал раньше чем его испускает источник - см "Сверхсветовые волны в усиливающих средах"), а постоянство придумал Максвелл для того чтобы его уравнение сходилось. Фазовая скорость света в определенных материалах (вакуум тоже материал кстати)выше скорости света - доказано экспериментально.
> У кого власть - у того и деньги. И до забот рядовых потребителей им нет никакого дела. Даже наоборот - деньги к деньгам, власть к власти. Следовательно, власть имущие заинтересованы как раз в том, как бы повыгоднее этого самого рядового потребителя облапошивать. Это рынок, дружок.Из того что ты сказал следует что либо не должны были штрафовать либо должны были оштрафовать намного сильнее - смотря кому как ты утверждаешь выгоднее.
Так что то что ты сказал к делу прямого отношения не имеет. Ты пытался утверждать что именно это главное => ты не прав.
Дружок ты сказал глупость. Это цивилизованный рынок дружок, не такой рынок как в твоей стране. Не суди о мире по своей деревне.
>Таким образом, если у компании доход в 1н трилион в год, то
>уместно взымать 125 или 250 миллиардов ежегодно, за нарушения, если ониВы из какого пальца все это высасываете?
Доход Интел за первый квартал 2009 года составил 7.1 млрд долларов. Это чистого дохода 234 млн. Тут триллионом в год даже и не пахнет.1.44 миллиарда штрафа для Интел - сумма солидная. С чего вообще взяли, что штраф маленький?
>Только не надо про этих жалких 1.44 миллиардаНу не знаю, деньги немалые даже для интел
>Ну не знаю, деньги немалые даже для интелОсобенно учтя что кризис и спрос падает...
>Вот если бы это было
>10 и их бы пропорционально разделили между amd, arm, mips и
>stm - тогда ещё куда ни шло.Чего вы все взъелись-то - "отнять да поделить"? В голодной стране росли, с чужих мегабаппок завидки берут, животики сводит?...
Достаточно рекомендовать/запретить гос.органам на такой-то год закупать продукты и их производные такой-то ООО. Через год - переаттестация в суде с %) показательными выступлениями обиженных конкурентов. Чего не так -- ещё через год заходите -- до _полного_ исправления.
И не надо ничего делить, совдепию разводить. Наказывать -- бить по чувствительным оргАнам, по почка^Wдоходам. Ну, так... например...
> Чего вы все взъелись-то - "отнять да поделить"? В голодной стране росли, с чужих мегабаппок завидки берут, животики сводит?...Европа на голодную не смахивает, а бабками требует делиться на вполне определённых основаниях.
>И не надо ничего делить, совдепию разводить. Наказывать -- бить по чувствительным
>оргАнам, по почка^Wдоходам. Ну, так... например...Как это "без совдепии" что-то можно госорганам запретить? Неужто демократия такое позволяет?!
Самое чувствительное место - карман с деньгами. И не с возможными доходами, а с уже полученными. Так что всё путём.
>А России вообще есть НЕмонополии?Ну например процессоры тут вообще почти не производят :P
А что, AMD как пострадавший не может выкатить счет интелу?
Этот штраф надо отдать AMD как компенсацию.
Сдаётся мне, что с этих денег, AMD ни цента не получит.
>Сдаётся мне, что с этих денег, AMD ни цента не получит.А никто им и не обещал.
в россии все тоже самое
например:
продовцам-консультантам говорят чтоб рекомендовали только intel
intel спонсирует рекламные акции, если в них упоминается intelвот только не штрафуют(
А как я покупал так и буду покупать AMD, просто мне как компания нравится и буду дальше своими крохами ее поддерживать )))))
>А обиженная АМД как доила альфу, так продолжает - все эти феномы
>суть не нечто революционное, как Nehalem, а наследие альфы.Ну это не правда ваша.
>Зачем не любить компанию, занимающую диминирующие позици на рынке только потому,
>что у нее большая доля рынка? Что за люди то тупые?
>Микрософт - зло, Интел - зло.
>
>Да, давайте отменим эти две конторы еще лет 20 назад. И что,
>красноглазики? Где бы вы сейчас были? За большими машинами с дорогими
>юниксами?
>
>Думать хоть иногда надо, да?..А ви таки любите откаты? Скажите нам по секрету, сколько лично Вам интел откатил?
Могли бы не напрягаться, многие и так используют только их процы ))
Лично мне Интел больше нравится. Но когда-то рассматривал вариант ноутбука на AMD, прежде всего из-за стоимости.
>Могли бы не напрягаться, многие и так используют только их процы ))Да уж. Среди блондинок, не умеющих считать, интел еще долго будет пользоваться популярностью. Все-таки агрессивность рекламы влияет на спрос гораздо сильнее, чем соотношение цена/качество.
>>Могли бы не напрягаться, многие и так используют только их процы ))
>
>Да уж. Среди блондинок, не умеющих считать, интел еще долго будет пользоваться
>популярностью. Все-таки агрессивность рекламы влияет на спрос гораздо сильнее, чем соотношение
>цена/качество.ну-ну-ну... смотря как оценивать цену, и как оценивать качество. Пример. Админ, гос. организация, фиксированная зарплата, зависит от научных званий (аааахахахахах! ОООООХОХОХОХО! Зарплата админа зависит от его научных званий! Жаль, что это так :(), деньги бюджетные. Ценность качества вырастает до небес. Ценность цены (ЩИТО?) падает до 0. Я за одни и те же деньги предпочту не иметь проблем с 1 устройством за полтора миллиона, чем иметь 1000 проблем с сотней устройств за 15к каждое. Жаль, госзаказ...
Хотя, опять же, админ, работающий в подобной организации - не иначе блондинка по жизни. Чхать на сомн его сертификатов, если у него не хватает мозгов из этой дыры свалить.
>[оверквотинг удален]
>организация, фиксированная зарплата, зависит от научных званий (аааахахахахах! ОООООХОХОХОХО! Зарплата админа
>зависит от его научных званий! Жаль, что это так :(), деньги
>бюджетные. Ценность качества вырастает до небес. Ценность цены (ЩИТО?) падает до
>0. Я за одни и те же деньги предпочту не иметь
>проблем с 1 устройством за полтора миллиона, чем иметь 1000 проблем
>с сотней устройств за 15к каждое. Жаль, госзаказ...
>
>Хотя, опять же, админ, работающий в подобной организации - не иначе блондинка
>по жизни. Чхать на сомн его сертификатов, если у него не
>хватает мозгов из этой дыры свалить.Всё смешалось в доме spunky-овских AMD, ATI и ATI/AMD.
Я соболезную вашему тяжелому положению, но каким боком это относится к теме нашего обсуждения?
Вообще-то живы еще фанатики, за дело болеющие... И лично у меня они взывают уважение.
Ещё пару штрафов таких и Евросоюз сможет Сан выкупить у Oracle :)
и так может
Жаль, AMD не имеет ни адекватного ответа на Atom или его предтечу от VIA - дёшево м вполне прилично для офисных задач, а также для ряда серверных задач. А вообще, хорошо бы AMD выпустила процессор ARM на частоте порядка гигагерца.
>Жаль, AMD не имеет ни адекватного ответа на Atom или его предтечу
>от VIA - дёшево м вполне прилично для офисных задач, а
>также для ряда серверных задач.Атом даже видео проиграть не может.
> Атом даже видео проиграть не может.Видео походу не всем и нужно.
>> Атом даже видео проиграть не может.
>
>Видео походу не всем и нужно.А он жизни без видео себе представить не может, бедняжка. Ничего, когда работать начнёт (если начнет) — поймёт всё быстро.
>>> Атом даже видео проиграть не может.
>>
>>Видео походу не всем и нужно.
>
>А он жизни без видео себе представить не может, бедняжка. Ничего, когда
>работать начнёт (если начнет) — поймёт всё быстро.На работе только видео и спасает!
>>Жаль, AMD не имеет ни адекватного ответа на Atom или его предтечу
>>от VIA - дёшево м вполне прилично для офисных задач, а
>>также для ряда серверных задач.
>
>Атом даже видео проиграть не может.Зато как NAS платформа - просто бомба!
мудоратор таки проснулся, он теперь по логину посты киляет ??? :)
И по логинам и баллам каждого поста.
А на отдельных пользователях тестируется анти-бот система ;)
Правильно товарищи! Поддерживайте продукцию компании АМД чтоб она не закрылась, а то без конкурентов Интел будет повышать цены на свои великолепные процессоры.
Ну, раз такие новости, то следующий мой компьютер будет на AMD...Просто из принципа.
"Расследование комиссии последовало после жалоб AMD в 2000, 2003 и 2006 годах."
И в 2009 они очухались...
Штраф ощутимый, но вряд ли способен изменить политику компании. Гораздо страшнее огласка подобного события - это сильный удар по репутации intel. Я, например, уважаю эту контору: у них много хороших "игрушек" и лояльная политика к открытому ПО. Однако как уже было сказано, у AMD есть весьма конкурентоспособные камни и может быть я изменю своим пристрастиям...
В своё время Intel профинансировала создание AMD, ясно понимая, что конкуренция нужна! Создатели обоих компаний вышли из одной, другой компании. Было это в эпоху, когда кремниевые микросхемы только начали закрепляться на рынке... Увы, поколение сменилось, руководители Intel сегодня имеют другое мнение на этот счёт... Или вчера...
>В своё время Intel профинансировала создание AMDВы путаете мокрое с жидким. Уж выводы с фантазиями -- точно.
>Создатели обоих компаний вышли из одной, другой компании.
>Было это в эпоху, когдаСказки, фантазии... Уууууууууууууууууууууууууууууу
>В своё время Intel профинансировала создание AMD, ясно понимая, что конкуренция нужна!
>Создатели обоих компаний вышли из одной, другой компании. Было это в
>эпоху, когда кремниевые микросхемы только начали закрепляться на рынке... Увы, поколение
>сменилось, руководители Intel сегодня имеют другое мнение на этот счёт... Или
>вчера...Мощно задвинул. Была похожая сказка о том, как суровый мальчик билли контору майкрософт сварганил. Сам, только подумать, обманув весь руководящий состав немерянно крутой ибм. А потом пошло и поехало.
Ага... Power(tm) наше все :-)