После года разработки вышел (http://www.slitaz.org/en/doc/releases/2.0/relnotes.en.html) релиз минималистичного Live дистрибутива SliTaz Linux 2.0, базовый iso-образ (http://www.linuxembarque.com/slitaz/mirror/iso/2.0/slitaz-2....) которого занимает всего 29 Мб. Дистрибутив может функционировать на ПК с 64Мб ОЗУ, графическое окружение построено на базе оконного менеджера JWM (возможна установка Enlightenment e17), системные утилиты реализованы через использование BusyBox.
Для дополнительной установки подготовлено около 1400 дополнительных пакетов программ, управление которыми производится через пакетный менеджер 'tazpkg (http://www.slitaz.org/en/doc/manuals/tazpkg.en.html)' собственной разработки. Образ LiveCD может быть полностью переконфигурирован по желанию пользователя, например, создана версия с подборкой мультимедиа программ или средств для разработки приложений.
По сравнению с первым выпуском в SliTaz 2.0 улучшена поддержка оборудования, добавлен ndiswrapper для ис...URL: http://www.slitaz.org/en/doc/releases/2.0/relnotes.en.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=21307
Выглядит зачётно! И работает быстро!
>Выглядит зачётно! И работает быстро!И название забавное.Тазик :))))))
Как могут говорить о минимализме люди, не пробовавшие демо-версию QNX, которая влезает на дискету и работает в шести мегабайтах памяти, имея при этом оконный GUI и Web-браузер?
>Как могут говорить о минимализме люди
>демо-версию QNX, которая влезаетС 60-герцовой VGA графикой и "подключением" только по аналоговому модему и коммутируемой линии, да-а? Вам понравится минимализм memtest-а! :-)
пробывал я этот мемтест, памяти сколько не дашь всю использует :)
Зато плюсов сколько: на _дискету_ целая пригоршня влезает и развёртка - 70Гц... Сейчас её фанаты подтянутся -- нам всем... расскажут. %)
>Как могут говорить о минимализме люди, не пробовавшие демо-версию QNX, которая влезает
>на дискету и работает в шести мегабайтах памяти, имея при этом
>оконный GUI и Web-браузер?Я пробовал эту дискету.Из моего железа не заработало почти ни-че-го.И какой прок с веб-браузера если не взлетела сеть?Что с ним делать то?Подрочить на него?Гуй - достаточно уродский, напомнил что-то типа вин95, и то в 95 пожалуй получше было.Итого - артефакт на подрочить.Да, воткнуть флоп, загрузиться и сказать "круто!" можно.На что-то сверх того - не годится категорически.И если честно - вы уж простите, но мне проще воткнуть куда как более компактную флеху на 1, 2, 4, 8 ... гиг и получить полноценную систему.Где у меня заработает сеть, браузер все будет рендерить без глюков и с поддержкой всех современных технологий а мое железо будет не грудой металлолома а чем-то работающим и полезным.
>оконный GUI и Web-браузер?Еще немного о минимализме.Лично меня пропер пингвин в 2 мегах флеша и 8 мегах оперативы в одном роутере.Вот оно - не только грузится и знает все свое железо, а это и эзернеты и вай-фай и что там еще, но до кучи железка кажет симпотную веб-морду (тоже в принципе гуй, а что ж еще?), умеет быть фаерволом, натом, точкой доступа, ... с кучей умений - вот тут минимализм не только работоспособный но еще и годный для чего-то на практике, пардон.И кстати из 2 мегов флеша 128Кб занимает загрузчик и еще сколько-то - его конфигурация - т.е. остальное по размеру как раз почти как дискета.Вот это да, полезная штука, выход в интернет людям обеспечивает.А не просто артефакт на подрочить.
>и знает все свое железо, а это и эзернеты и вай-фай и что там ещеиз ядра выкинули поддержку всяких железок и оставили только то на котором работает. там железо фиксированное + минимальный вэб сервер. его даже на бэш можно написать:D
>бэш можно написать:DБэш - довольно жирная штука кстати если с таких масштабов смотреть (если брать полноценный - у него только сам бинарь порядка 800 кил, а потребление памяти - до нескольких Мб, когда памяти на ВСЕ 8 мег - это уже абсолютно неприемлимо, поэтому используется обкусанный ash из бузибокса обычно).И сервер на баше получается довольно тормозной и ресурсожоркий (а браузер юзера может открыть и 10 соединений, их надо вон на тех куцых ресурсах обслужить а не отлететь в мир иной по out of memory или там что еще).И неткат еще нужен и прочая(при флехе в 2 мега каждый лишний бинарник - как шило в задницу).Поэтому обычно пихают какой-то минималистичный сервак, сугубо бинарный.Например, встречается thttpd иногда.Он, простите, по весу что-то типа 40Кб чтоли.Неткат поди не сильно меньше :)
я пошутил:) нет чувства юмора?
Больше было похоже на глупость, нежели на шутку.
на хабрахабре про своеобразное програмирование пишут. вот там одна девушка написала вэбсервер на бэше.групости пишите Вы, а я вспомнил:P
>на хабрахабре про своеобразное програмирование пишут. вот там одна девушка написала вэбсервер
>на бэше.web-сервер на баше это баян древний: http://alexey.sveshnikov.ru/blog/2007/08/30/bash-httpd-2/
тогда еще и хабра небыло.
>на хабрахабре про своеобразное програмирование пишут. вот там одна девушка написала >вэбсервер на бэше.Вариантов этой конструкции гуляет минимум с десяток.Кому первому пришла в голову эта идея я не знаю но это явно была не девушка с ресурса для продвинутой школоты.И собственно устройство такого сервера просто как топор но - требует netcat который сделает всю черную работу с сокетами.И который есть не всегда а если есть - они, заразы, еще и разные в разных системах бывают.Поэтому на конкретно взятой системе произвольно взятый скрипт-вебсервер зачастую просто не работает если нетката нет или он оказался "не той системы".Ну и общая скорость работы - слить 1-2 файла так можно, а реальную вебстраницу с кучей мелочи так грузить - медленно и печально.И совместимость с HTTP протоколами обычно глубоко в известном месте, т.к. парсить все честно по спекам да еше современным, типа HTTP 1.1 всем скриптописателям ессно лениво.Итого - забавный артефакт на побаловаться.Иногда можно слить пару файлов с ремотной машины, если повезет.Ну и не более того.
если уж приводить пример минимализма, то это ОС контики:P
вот это действительно вещь:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Contiki
2 килобайта ОЗУ и 40 килобайт ПЗУПолная установка Contiki включает следующие компоненты:
* Многозадачное ядро
* Вытесняющая многозадачность
* Протопотоки (Protothreads)
* TCP/IP компьютерная сеть
* Оконную систему и GUI
* Удалённый доступ к рабочему столу компьютера, используя Virtual Network Computing
* Веб-браузер (возможно самый маленький в мире)
* Персональный веб-сервер
* Простой telnet клиент
* Хранитель экранаа для роутера большего и не надо. лин там нафик не сдался на самом деле с его bloatware:D
>на самом деле с его bloatware:DЯ посмотрю как вы начнете рассуждать о блоатвари когда вам потребуется роутить, работать с вайфаем (под который для упомянутой вами системы тупо нет драйверов и приблуд типа WPA Supplicant для юзежа WPA и т.п.), обеспечивать PPTP, PPPoE, L2TP, DHCP, DNS-proxy, продвинутый файрвол, вебсервер (который не просто отдает статику а пардон, на основе того что юзер ввел конфигурацию перефигачивает), нормальный роутинг, а в современных роутерах - еще и классификация и приоретизация пакетов (ака QoS) ну и ряд прочих сервисов которые нынче в таких роутерах воспринимаются КАК ДАННОСТЬ.Мне вот например удобно воткнуть флеху в мой асус и - она сразу видна по сети.Ну, линух то с юсб работать умеет, и отгрузить файло по http, ftp, smb, ... ему не вопрос(ради справедливости замечу что у асуса все-таки 32 мега оперативы и 8 мег флеша).
Кстати да, флеш на 2 мега и оперативка на 8 - это такой low end что не стоит никому почти ничего. Потому и не заморачиваются экономией на спичках - если юзер не найдет там скажем файрвола и PPTP клиента а ему было надо - так он пойдет и купит железку конкурента, где файрвол и клиент - есть.Потому что то что юзер всосет в своей локалке с PPTP ему важнее чем то что производитель сэкономил десяток центов на (дешевых т.к. low end) чипах флеша и оперативы.А самолично писать под экзотичную систему все то сетевое добро которое уже написано под линукс - проще застрелиться.Ну вот никто и не делает так как вы тут вещаете.Экономия на спичках не оправдывается.Как максимум - в некоторых роутерах юзают VxWorks, но - там обычно проблемы связанные с тем что самопальные реализации тех или иных сетевых протоколов сделанные наспех - нехило глючат и клещатся с другими реализациями.И там как раз обычно 2 мега флеша и 8 - оперативы.На чем и сэкономили.Пингвиноводы обиделись и в ответ на такое "слабо?" упихали пингвина в те же ресурсы.В итоге теперь пингвин даже в low end коробочках попадается.Т.к. мороки с ним в целом меньше чем с Vx-ом - в нем то сетевые протоколы вылизаны временем и миллионами хомячков.
еще бы дрова и ПО ставились не так как сейчас. без ШПД тихий ужос. вот только не надо втирать про локальные репы. dll dependency уже задрало. неужели нельзя было сделать базовую систему? O_o и писать ПО использующее ее апи. тогда бы и весило меньше, и в репах точно также было и не приходилось бы полинтернета выкачивать образно говоря.вчера винт принес с установленной ОС. одну сетевуху не видит - нет дров (гребаный нон стабл аби). нашли старую. модуль к сетевухе подгружает, но интерфейс не заводится. сначала звук шек, теперь вместо звука металлический шум и проги виснут. фшоке. первый раз такое вижу. возможно из-за прерываний такая дребедень.
>еще бы дрова и ПО ставились не так как сейчас.Да, давайте, расскажите нам про то как вы под виндой честно покупаете адобе фотожоп и прочие мс-офисы за те сотни баксов которые просят за их сидюки.И кстати не подскажете, чего это я когда юзал винды качал себе дрова для мамки на 100 мегабайт и видяхи на 50?С веба, ессно.Может, потому что встроенные в винду отсутствовали или были старые и глюкавые а на сидюке предлагался и вовсе антикварный хлам с глюками и что хуже (в случае видяхи) - еще и с идиотской дырой, позволяющей любому дятлу отправить меня в бсод всего лишь заманив на специальную веб-страницу с растянутой до 999999х999999 пикселей картинкой?Аа, ну вот то-то, захочется нормально систему юзать - в виде тоже говна придется подкачнуть.И программы - в винде они что, из воздуха берутся?Пираты продают только небольшое количество особо-популярного вареза, возиться с более редкими и менее популярными утилсами и т.п. их ломает.А где вы остальное возьмете - не их проблемы, типа.Итого-как всегда, гуглим, качаем, ставим.Как лохи педалим обновление самолично.И так далее.Нет, бесспорно, в теории можно получить допустим файрфокс на CD.На практике готовый CD с ним найти непросто а добровольцы может и пришлют сидюк, но покаааа он там из тутуево дойдет...
>без ШПД тихий ужос.
Это не мои проблемы.Мне машина без сети вообще мало для чего нужна.Хотя вон у дебианщиков например есть кучка DVD - я так понимаю там как раз локальная версия репов.Ставьте с них наздоровье :).То что остальным горку DVD влом рассылать - ну, это на их совести наверное.
> вот только не надо втирать про локальные репы.
Знаете, кому надо - изыскивает варианты.А кому только погундеть - только изыскивает проблемы и ноют про то как все плохо.А вы что-то сделали чтобы вам было хорошо?Нет?Тогда валите в свои винды и готовьте бабло за софт.Потому что если вас посадят за пираси микрософтовского, адобовского и прочего софта - сочувствия не дождетесь, так вам и надо, собственно.Те кто ко всему подходит с позиции "вы мне все тут должны" обычно мало что получают на практике.Разве что от ворот поворот.Вам по умолчанию никто ничем не обязан.
>dll dependency уже задрало.
А что, в винде с dependency все просто.Система просто срать хотела на проблем приложений и те выгребают как умеют.Одни предлагают скачать вон то и вон это юзеру.Как угодно и где угодно.Другие таскают с собой все возможные либы, распухая иной раз на целый сидюк.Ну а если в системе 20 программ использует zlib.dll - будет 20 копий zlib.dll, которые программы притащили с собой.Что?!Уязвимость в zlib.dll?А нас - рать!Юзер будет сам апдейтить 20 программ.Рученьками, хренле!И спасибо если их авторы адекватны и дотумкают обновить zlib в новой версии программы.А не заапдейтит - будет еще пару лет получать непонятным образом троянов в систему и прочую срань буквально из аватаров в IM клиентах, веб-страниц, баннеров и что там еще - а фигли, zlib вон в каждой второй программе есть и каждый второй формат данных пользуется именно им как форматом сжатия данных.Для сравнения - линухоид в этом случает качает ОДИН, МИЗЕРНЫЙ ПАКЕТИК.С одной мизерной либой.И во ВСЕХ программах юзавших zlib дыра после этого пропадает.Да, понятно что вас задрало понимать что у других есть менее черезжопные варианты управления говном в системных папках чем в виндах в которых оно просто навалено без классификации и когда видишь конкретную длл - то хрен бы его там знает кто ее использует вообще, нужна ли она вообще и не тронец ли это какой например.
>неужели нельзя было сделать базовую систему? O_o и
>писать ПО использующее ее апи.А само ПО то вы где возьмете?Оно к вам магически телепортируется?И кстати вон в той же убунте по дефолту есть офис, браузер, почтовик, IM клиент многопротокольный и даже всякие там торент клиенты, медиа-плееры и прочая.И кстати предупреждая ваш бухтеж: да, для винды - тоже надо где-то сбоку найти кодек-пак и приличный плеер чтобы смотреть ВСЕ форматы файлов.А то знаете, взятая от балды дивиксина в винде тоже почему-то не играется пока кодек пак не подкачнешь, мегов так на много.
>тогда бы и весило меньше, и в репах точно также было и не приходилось
>бы полинтернета выкачивать образно говоря.Сидюки - не резиновые.На них лезет столько сколько лезет.И баста.В 700 мегов весь возможный софт не втиснется.Вон у дебианщиков есть что-то такое.Всего какие-то 4 DVD под завязку забитые софтом :D.Но это не 700 мегов как вы понимаете.
>прерываний такая дребедень.
А почему у меня та же убунта загружается, видит мою звуковуху, два гигабитных эзернета, блутус, кучу SATA и что там блин еще?И скачивать ничего не надо.Просто работает.А винда (особенно на момент покупки мамки, с которой убунта заработала сразу невзирая на такой откровенный свежак) знала целый стандартный видеоконтроллер и стандартный IDE контроллер.Все что сверх того - после полудня диджейства горкой сидюков и скачки новых дров с сайтов производителей, поскольку то что на сидюках обычно старое и глючное.Кому как а мне в результате проще с линухом работать - напильником доводить до нужной кондиции меньше чем винду приходится.Если у кого это не так - ну, это в конечном счете его проблемы.Или просто не повезло.
>[оверквотинг удален]
>картинкой?Аа, ну вот то-то, захочется нормально систему юзать - в виде
>тоже говна придется подкачнуть.И программы - в винде они что, из
>воздуха берутся?Пираты продают только небольшое количество особо-популярного вареза, возиться с более
>редкими и менее популярными утилсами и т.п. их ломает.А где вы
>остальное возьмете - не их проблемы, типа.Итого-как всегда, гуглим, качаем, ставим.Как
>лохи педалим обновление самолично.И так далее.Нет, бесспорно, в теории можно получить
>допустим файрфокс на CD.На практике готовый CD с ним найти непросто
>а добровольцы может и пришлют сидюк, но покаааа он там из
>тутуево дойдет...
>открою секрет. СПО есть и под вин. так и ставил. приобщял к ОгнеЛису, СтрашноОфису, Гимпу и другим прогам.
не страшно. его потом можно просто перенести на другую машину. без особой мороки.
>>без ШПД тихий ужос.
>
>Это не мои проблемы.Мне машина без сети вообще мало для чего нужна.Хотя
>вон у дебианщиков например есть кучка DVD - я так понимаю
>там как раз локальная версия репов.Ставьте с них наздоровье :).То что
>остальным горку DVD влом рассылать - ну, это на их совести
>наверное.
>и не мои. перенести проги за просто на другую машину не могу. инсталляшек то считай и нет.
упс, а там же версии либ не совпадут. кааааччаааааттттьььь.
>[оверквотинг удален]
>
>Знаете, кому надо - изыскивает варианты.А кому только погундеть - только изыскивает
>проблемы и ноют про то как все плохо.А вы что-то сделали
>чтобы вам было хорошо?Нет?Тогда валите в свои винды и готовьте бабло
>за софт.Потому что если вас посадят за пираси микрософтовского, адобовского и
>прочего софта - сочувствия не дождетесь, так вам и надо, собственно.Те
>кто ко всему подходит с позиции "вы мне все тут должны"
>обычно мало что получают на практике.Разве что от ворот поворот.Вам по
>умолчанию никто ничем не обязан.
>ну вот потому и такой бардак, что никто никому ничего не должен. глюки, недоделки? O_o а да фик с ними. и так кажись работает.
>[оверквотинг удален]
>есть и каждый второй формат данных пользуется именно им как форматом
>сжатия данных.Для сравнения - линухоид в этом случает качает ОДИН, МИЗЕРНЫЙ
>ПАКЕТИК.С одной мизерной либой.И во ВСЕХ программах юзавших zlib дыра после
>этого пропадает.Да, понятно что вас задрало понимать что у других есть
>менее черезжопные варианты управления говном в системных папках чем в виндах
>в которых оно просто навалено без классификации и когда видишь конкретную
>длл - то хрен бы его там знает кто ее использует
>вообще, нужна ли она вообще и не тронец ли это какой
>например.
>и тут тоже причину и следствие переставили. уж больно таких либ много, а так - классно:D
>[оверквотинг удален]
>
>А само ПО то вы где возьмете?Оно к вам магически телепортируется?И кстати
>вон в той же убунте по дефолту есть офис, браузер, почтовик,
>IM клиент многопротокольный и даже всякие там торент клиенты, медиа-плееры и
>прочая.И кстати предупреждая ваш бухтеж: да, для винды - тоже надо
>где-то сбоку найти кодек-пак и приличный плеер чтобы смотреть ВСЕ форматы
>файлов.А то знаете, взятая от балды дивиксина в винде тоже почему-то
>не играется пока кодек пак не подкачнешь, мегов так на много.
>
>и при чему тут базовая часть ОС? o_O
>>тогда бы и весило меньше, и в репах точно также было и не приходилось
>>бы полинтернета выкачивать образно говоря.
>
>Сидюки - не резиновые.На них лезет столько сколько лезет.И баста.В 700 мегов
>весь возможный софт не втиснется.Вон у дебианщиков есть что-то такое.Всего какие-то
>4 DVD под завязку забитые софтом :D.Но это не 700 мегов
>как вы понимаете.
>не переставляйте причину и следствие.
>[оверквотинг удален]
>гигабитных эзернета, блутус, кучу SATA и что там блин еще?И скачивать
>ничего не надо.Просто работает.А винда (особенно на момент покупки мамки, с
>которой убунта заработала сразу невзирая на такой откровенный свежак) знала целый
>стандартный видеоконтроллер и стандартный IDE контроллер.Все что сверх того - после
>полудня диджейства горкой сидюков и скачки новых дров с сайтов производителей,
>поскольку то что на сидюках обычно старое и глючное.Кому как а
>мне в результате проще с линухом работать - напильником доводить до
>нужной кондиции меньше чем винду приходится.Если у кого это не так
>- ну, это в конечном счете его проблемы.Или просто не повезло.
>а фик его знает. устраивает ответ?:) у меня оно все заработало. биос только давно прошивал. принес людям - глюки начались. вместо звука после того как вставили другую сетевуху (прежнюю не увидел) стук пошел. и виснут проги иногда. мышь только иногда пс2 отрубалась при включении питания колонок %) теперь усб. кажись давно таких глюков не было. у них тоже давно еще в сусе мышь и у меня в 10ке сама собой иногда отрубалась. в других дистрах работало.
и винды у меня нет. с линем мучаюсь:(
проги и дрова должны устанавливаться простым копированием, а не т..м. ни в лине, ни в бсД, ни соляре, ни в вин такого (до стх пор!) нет.
почему лин? к сожеланию из того УГ, что предлагают пользователям разработчики это более менее держит мое железо. альтернатива в виде вин еще хуже. тут хотя бы по сети можно пошариться не боясь особенно.
>почему лин? к сожеланию из того УГ, что предлагают пользователям разработчикиЕсли вам что-то не нравится - вы в своем праве сделать лучше и показать всем где раки зимуют :)
>Как могут говорить о минимализме люди, не пробовавшие демо-версию QNX, которая влезает
>на дискету и работает в шести мегабайтах памяти, имея при этом
>оконный GUI и Web-браузер?У меня валяется дома дистрибутив линукса (поновее того QNX) на 2 дискеты с иксами и веб-браузером - там еще и что-то типа паинта, блокнота и др. белиберды было :)
Я его с другим дистрибутивом 2 дискетным скрестил, icewm поставил и руссифицировал на виртуальной машие - тогда боялся "большой" линукс так мучать :) А после того как монстрик заработал - уже было не страшно и "большой" мучать :)
С MenuetOS не сравнить.
Согласен
2 all:кроде qnx есть ещё Minix3
>С MenuetOS не сравнить.Угу.Только писано на асме, а потому - только для x86 и понятно сколько и чего она поддерживает.Еще менее полезный на практике артефакт чем дискета с qnx.Как фетиш для демонстрации крутизны - бесспорно самое то :)
MenuetOS - для приобретения крутости в программировании на asm-e.И если грянет 3-я мировая и с ресурсами будет туго, такие системы как раз зарулят. Для этого их и нужно развивать. :-) ...
MenuetOS настолько легка, что виртуальную машину x86 с ней ненакладно будет выполнять на другом железе.
>MenuetOS - для приобретения крутости в программировании на asm-e.
>И если грянет 3-я мировая и с ресурсами будет туго, такие системы как раз зарулята вы не думали о том что лет через 7-10 архитектуры x86/amd64 будут в музее истории?
Замучаетесь вы свои асмовые программы на другой ассемблер переписывать, пока все перепишите борода вырастет.А вобще асм отличный язык, быстрый, но неудобный в плане скорости разработки - то что можно на c++ написать на одной странице, тоже самое на асме получится где то под десяток страниц. Впрочем может быть это дело практики/профессионализма.
Попробовал на Pentium II c 64 Мб памяти, очень достойный дистрибутив, видимо оставлю его на той машине.