Компания ALT Linux объявила (http://www.altlinux.ru/company_news/school_free_software_sdk...) об открытии полного доступа (ftp://ftp.linux.armd.ru/build/) к комплекту разработчика (SDK), используемому при создании Школьных дистрибутивов Linux. При помощи представленного SDK любой разработчик сможет пересобрать, улучшить и использовать комплект дистрибутивов Linux, которые устанавливаются в ходе пилотного внедрения Пакета свободного программного обеспечения (ПСПО) в школы России в 2008 году.
В состав SDK входит (ftp://ftp.linux.armd.ru/build/) сборочная среда, исходные тексты дистрибутива, диск со скриптами и инструкциями по сборке. Полный комплект помещается на 7 DVD.
При помощи представленного комплекта, можно получить полноценную сборочную среду для создания дистрибутивов (http://linux.armd.ru/ru/distros/):- Легкий Линукс (ftp://ftp.linux.armd.ru/lite/) - оптимизирован для установки и работы на компьютерах от 128 до 256 МБ памяти и процессор от PI 233 МГц.
- Лину...
URL: http://www.altlinux.ru/company_news/school_free_software_sdk...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=20019
Ну всё, докатились. Теперь кроме установки, будем ещё школьных учителей учить дистры собирать. Альтовцы, пощадите! Уже запарило их обучать тому, что им не надо, не давайте гос-ву повода постебаться ещё больше!
это для тех, кто будет собрать программы для школ. ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКОВ.
Читай внимательнее.
>Ну всё, докатились. Теперь кроме установки, будем ещё школьных учителей учить дистры
>собирать.Хм, а разве альтовцы это предлагали делать?Что-то у вас бурная фантазия.
>>>ДЛЯ РАЗРАБОТЧИКОВАга, а дистрибы рассылались для одминов. Только вот ставить их заставили нищасных училок. Плавали - знаем.
Просто ужаснулся чутка, если будет то же самое обучение, что и для установок... ЖжжжутЬ!
>Ага, а дистрибы рассылались для одминов. Только вот ставить их заставили несчастных
>училок. Плавали - знаем.Ещё ни разу не видел в школе системного администратора...
Если уж учителю платят копейки - чтоб только не сдох, то о каком системном администраторе идёт речь?
>Просто ужаснулся чутка, если будет то же самое обучение, что и для
>установок... ЖжжжутЬ!Народ, а чё всех так заломало ставить и использовать Линукс?
Чё, прям вот всех учили пользоваться виндой?
А установка и использование, например, современной (K)Ubunt'ы попроще, чем у винды будет...
>Народ, а чё всех так заломало ставить и использовать Линукс?
>Чё, прям вот всех учили пользоваться виндой?
>А установка и использование, например, современной (K)Ubunt'ы попроще, чем у винды будет...Да ШО ВЫ гАварите :)
любая бу-ку-за-ее-бунта (да впрочем и лубой другой линукс) ставится "проще" только на то железо, которое 100% поддерживается ядром системы.
Если хоть один девайс не зведется после инсталяции - большое привет дружеской "простоте".К примеру, сколько было/да и осталось геммора при установке на мамки с новым чипом ICH10, сетка/звук/сериал-ата, все это сплошная проблема.
Самое класное - это для установки дров надо выйти в нет скачать исходники "правильных" дров для сетевухи, а сетка то не работает.
Так что сказки о "простоте" можешь рассказывать в другом месте (напрмер, в магазине
при продаже предустановленной бубунту )
>[оверквотинг удален]
>Если хоть один девайс не зведется после инсталяции - большое привет дружеской
>"простоте".
>
>К примеру, сколько было/да и осталось геммора при установке на мамки с
>новым чипом ICH10, сетка/звук/сериал-ата, все это сплошная проблема.
>Самое класное - это для установки дров надо выйти в нет скачать
>исходники "правильных" дров для сетевухи, а сетка то не работает.
>Так что сказки о "простоте" можешь рассказывать в другом месте (напрмер, в
>магазине
>при продаже предустановленной бубунту )Ага, полностью согласен, и эта шняга - только исключительно в линуксах!!!
Хотя...
на прошлой неделе, на 2 разных машинах (с разными матерями Асус) пришлось переустанавливать хр, решил поставить с интегрёным сп3, в итоге: не работает сеть!!! не работает звук и юсб...
на диске от матери есть дрова-на самом деле файлы исправлений винды(kb...), но они не ставятся на сп3, тока на все предыдущие версии оной заразы...
пришлось сносить и ставить хр сп2, потом дрова, потом сп3...
при попытке установить хр на винт в режиме AHCI - синий экран и привет от дяди Билла...
А если вспомнить установку блатной звуковой карты в хр, дрова которой перемешаны с директ Х, то Кошмар на улице вязов - это комедия...
Так что - таки Да, во всём виноваты эти проклятые линупсятники!!!
P.S. на те же матери, линукс (Дебиан) встал и без вопросов определил винты в AHCI и оборудование, правда последний срез...
(работаю с разными системами (Windows, FreeBSD, Solaris, Linux(разные), Novell)и никто меня не учил, всё что было надо, находил сам... просто учиться было не у кого, к сожалению)
>(работаю с разными системами (Windows, FreeBSD, Solaris, Linux(разные), Novell)и никто меня не
>учил, всё что было надо, находил сам... просто учиться было не
>у кого, к сожалению)Маладцо!
но ты же не думаешь, что все вокруг такие вундеркинды ???
Хотя в одном ты прав на все 100,это если кому то чтото надо - то он этого добъется.
А если не надо, то пусть эти системы хоть на все 100% будут совместимы со всем железом,
если человеку нужна будет отмазка - он ее таки найдет и система не встанет :))
>>К примеру, сколько было/да и осталось геммора при установке на мамки с
>>новым чипом ICH10, сетка/звук/сериал-ата, все это сплошная проблема.
>>Самое класное - это для установки дров надо выйти в нет скачать
>>исходники "правильных" дров для сетевухи, а сетка то не работает.и можно, один интимный вопрос:
Где вы видели в бюджетке новый чип, например ICH10?
Сколько лет я отработал учителем в школе, там только откровенные дрова, за цену 4 ядерника, минобразование поставляет одноядерные р4... особенно с новым законом о госзакупке, и тем, как он реализуется сейчас в России...
много лет отработал параллельно в разных госконторах (школы, универы, техникумы...)
учителем экономики...
Да и сейчас работаю в бюджетке, теперь в моём распоряжении область, но надо заметить, когда работал учителем и преподавателем, на работу шел с удовольствием - всё таки чистый и пытливый детский разум, и меня заставлял не сидеть на месте, искать новые пути, изучать всё подряд, системы, программы, немножко - языки, чтобы можно было ответить на любой вопрос учащегося... по любой теме... и успехи учащихся, воспринимал и воспринимаю как лучшую награду за свой труд, значит знания, добытые мной - не пропадут, а будут порожком, для другого человека, помогут ему подняться выше меня, пойти дальше...
Иногда и сейчас снится, как я работал учителем...
> значит знания, добытые мной - не пропадут, а будут порожком, для другого человека,
> помогут ему подняться выше меня, пойти дальше...Спасибо!
жалко, что всё меньше и меньше учителей могут искренне так же сказать о своей работе.
>и успехи учащихся, воспринимал и воспринимаю
>как лучшую награду за свой труд, значит знания, добытые мной -
>не пропадут, а будут порожком, для другого человека, помогут ему подняться
>выше меня, пойти дальше...
>Иногда и сейчас снится, как я работал учителем...Спасибо!
>Иногда и сейчас снится, как я работал учителем...Уважаю таких людей.Спасибо, Человек.Вы Человек с большой буквы.
что необыкновенного в том, что есть железо, про которое ось знает, а есть про которое не знает? это свойство любой инженерной системы. даже болтики - они разного диаметра, резьба с разным шагом, не каждую гайку навернуть можно.а что, вянда на любое железо встает сразу, без подсовывания драйверов, без хождения по тырнету? как там с устройством "8 гигов оперативы"?
>К примеру, сколько было/да и осталось геммора при установке на мамки с
>новым чипом ICH10, сетка/звук/сериал-ата, все это сплошная проблема.новый чип то откуда в школе?
глупее аргументов не слышал.
Я вчера наблюдал Висту. Думал, я полный идиот. Нет, со мной рядом сидел ещё один товарищ, виндузятник. Как Вы думаете, сколько времени у нас заняло скачать файлик *.tar.gz из Интернета? Четыре часа. Четыре часа два не самых тупых в плане компов товарища, пусть и пьяных слегка, пытались победить предустановленные на ноуте Microsoft Windows Vista и Microsoft Internet Explorer. Я трижды пожалел, что не взял с собой диск с убунтой. Проблема первая - не найти адресную строку, куда адрес сайта вписывать. Вдвоём нашли за пять минут. Проблема вторая - не даёт, сцуко, файлы качать, говорит, запрещено настройками безопасности.Ещё раз повторяю. Четыре часа. Один архив из сети. Дружелюбная ОСь? Да пошли вы..
Ах, да, потом оказалось, что *.tar.gz под виндой само не распаковывается. Пришлось ставить винрар.
>Если хоть один девайс не зведется после инсталяции - большое привет дружеской
>"простоте".Как ни странно - то же самое и виндов касается.Где-то пролетал забавный линк - трублешутинг проблем виндового драйвера аудио.Чуваку всего-то пришлось сунуться в драйвер IDA-ой (дизассемблер такой мощный, если кто не знает) и в бинарной срани выискивать где баг.
У меня есть подозрение что в самом наипоганом случае в убунте все-таки обойдется без такого сурового секаса как колупание бинаря идой.
Кстати, этот линк нашел... http://www.withinwindows.com/2008/05/07/sonic-focus-speedily.../
Простой такой трублешутинг проблемы, ага :).Это я трахался с неработающим звуком в одной винде и набрел на вот это вот.Оказалось не то, но статейка показательная.
Мне в принципе вообще не понятно зачем в школах вводить изучение линукс.
Школьники и ввинде плавают а уж в линуксе тем более. Это я на собственном опыте работы в школе это уже проходил. А самое смешное что допустим имеется школьник его с грехом по полам научили общаться с линукс в школе а потом в институте. И что дальше? Дальше этот человек идет устраиваться на работу и что из этого получается? Получается ему знания о линксе на работе если он все время работает дома и на работе в винде?
Я вот этого не понимаю.
>Мне в принципе вообще не понятно зачем в школах вводить изучение линукс.
>
>Школьники и ввинде плавают а уж в линуксе тем более. Это я
>на собственном опыте работы в школе это уже проходил. А самое
>смешное что допустим имеется школьник его с грехом по полам научили
>общаться с линукс в школе а потом в институте. И что
>дальше? Дальше этот человек идет устраиваться на работу и что из
>этого получается? Получается ему знания о линксе на работе если он
>все время работает дома и на работе в винде?
>Я вот этого не понимаю.Какая нафиг разница виндовс\линукс. Принципы то одни и те же. Тот же рабочий стол, тот же "пуск" (KDE start menu), тот же офисный пакет.... тот же графический редактор... только иконки другие и стоят на других местах. В чем горе то? Для школьника так и пообще побарабону что за ОС там стоит. Ядра то там компилить не кто не будет учить, за то в сам процесс работы с командной строкой, программирование и основы вычислительной техники линукс может показать более наглядно в виду своей открытой структуры. Да хоть BSD бы поставили - все равно ничего бы не изменилось. Головы менять надо учителям и методистам, а не операционки...
P.S. работал в школе сисадмином, иногда проводил уроки. Помимо школы преподавал веб-программирование в учебном центре.
>Мне в принципе вообще не понятно зачем в школах вводить изучение линукс. Школьники и ввинде плавают а уж в линуксе тем более. Это я на собственном опыте работы в школе это уже проходил. А самое смешное что допустим имеется школьник его с грехом по полам научили
>общаться с линукс в школе а потом в институте. И что дальше? Дальше этот человек идет устраиваться на работу и что из этого получается? Получается ему знания о линксе на работе если он все время работает дома и на работе в винде? Я вот этого не понимаю.даже и не знаю что сказать такому учителю...
а зачем в школе вообще чему-либо учить?
они же ДЕБИЛЫ, ни физику не знают, ни химию... постоянно и во всех школах срывают уроки географии/истории/.. (подставить требуемое).
капитализм же!!! пусть сами учатся. сами нанимают репетиторов по тем предметам, какие нужны.
а в школе надо учить до 3-го класса.. считать деньги научился и хватит.
>Мне в принципе вообще не понятно зачем в школах вводить изучение линукс.
>
>Школьники и ввинде плавают а уж в линуксе тем более. Это я
>на собственном опыте работы в школе это уже проходил. А самое
>смешное что допустим имеется школьник его с грехом по полам научили
>общаться с линукс в школе а потом в институте. И что
>дальше? Дальше этот человек идет устраиваться на работу и что из
>этого получается? Получается ему знания о линксе на работе если он
>все время работает дома и на работе в винде?
>Я вот этого не понимаю.А с чего вдруг такая уверенность, что "он все время работает дома и на работе в винде"?
Во-первых, если человека изначально обучить работать в Unix-системе (а не как большинство из нас, начинавших с Windows) и рассказать о свободном ПО и зачем оно нужно, то вероятность обнаружения потом у него ДОМА GNU+Linux/FreeBSD/подобное, а не Windows ОЧЕНЬ ВЕЛИКА. Такому человеку Windows (если Wine не поможет) может понадобиться, только чтобы в игрушки современные играть.
Если он будет в курсе идеологии свободного ПО, начнёт своё знакомство с компьютером не с Windows, да прибавить сюда бесплатность GNU/Linux или BSD-систем, то Я ОЧЕНЬ СОМНЕВАЮСЬ, что человек будет действовать и думать также, как большинство современных пользователей, привыкших и обученных лишь к Windows. И использование современной свободной Unix-подобной системы -- лишь следствие этого.Во-вторых, на работе тоже не факт, что будет использоваться Windows. В конце концов, этот человек может стать программистом под Unix-подобную систему. Да и при другой специальности -- почитайте новости: сейчас многие сисадмины переводят рабочие компы на свободное ПО.
И кроме того, обучение открытым технологиям всегда лучше и правильней, чем обучение закрытым.
Так как, обучившись работать с проприетарным продуктом, человек будет привязан к этому продукту и, соответственно, к компании-собственнику продукта. Он будет зависеть от них и их решений, кроме того, ему придётся покупать лицензии на использование продукта.
При использовании свободного продукта человек полностью распоряжается им, он не зависит от какой-то одной компании (при необходимости, изменить продукт можно самому или нанять для этого программистов со стороны), не требуется приобретать никаких лицензий.
И, опять же, рассматривая вариант, когда этот человек оказывается более дружественен к программированию чем обычный пользователь, обучение свободному продукту даёт ещё одно преимущество: человек может сам взять и поковырять-поизучать исходные тексты.
>[оверквотинг удален]
>Так как, обучившись работать с проприетарным продуктом, человек будет привязан к этому
>продукту и, соответственно, к компании-собственнику продукта. Он будет зависеть от них
>и их решений, кроме того, ему придётся покупать лицензии на использование
>продукта.
>При использовании свободного продукта человек полностью распоряжается им, он не зависит от
>какой-то одной компании (при необходимости, изменить продукт можно самому или нанять
>для этого программистов со стороны), не требуется приобретать никаких лицензий.
>И, опять же, рассматривая вариант, когда этот человек оказывается более дружественен к
>программированию чем обычный пользователь, обучение свободному продукту даёт ещё одно преимущество:
>человек может сам взять и поковырять-поизучать исходные тексты.Я такого не говорил что кто то там дибилы. Просто современные школьники в большинстве своем только играют в игры и им ничего не нужно больше. К примеру вокруг меня собралось несколько друзей моего сына и я им потихоньку рассказываю и про линукс. Если ребятишкам интересно то нужно конечно удовлетворять интерес. Я сам начал работать на компе с лет 5. И там еще не винды не линухи в это время не было. Стояла машина PDP13 и на ней нам взрослые давали писать програмки не большие.
А в моей школе был админ, и уже тогда(2003) он всем RedHat навязывал. Правда числился он как учитель труда)))))))))))
Я сисадмин в школе
Видел эти пресловутые переделки Linux (прям таки навязывают с верху их именно ставить). А что же они там сделали - ни чего! Картинки поменяли и локализацию настроили. Хотя бы одно приложения написали полезное
Учителя от такого счастья просто шарахаются. они с виндой ели как разбираются а тут...
Короче опять кто то денег на этом наварил.
Поддерживаю zlwork. Я администрирую немаленькую сеть, в основном винда. Bsd/linux дома с 2001г, так что опыт малость есть. в 2007 с обострением лицензионности начали чесаться в сторону свободного ПО. Тут как раз производители подсуетились и навыпускали дистров вагон, скачал я этот вагон и ухлопал на тестирование полгода. Suse, RH, Debian, AltLinux, Gentoo, AspLinux, buntu..
Итог - налиболее соответствует коммерческой среде Suse. Соотвествует на уровне небольших рабочих груп. Для дома не подошел НИ ОДИН. Все требовали доработок напильником от нескольких часов до нескольких недель рабочих вечеров чтобы банально запустить оборудование 2002-2006г.в!
И это у человека с опытом работы в nix-системах.Для дома я пришел к выводу что выгоднее купить windows - за это время я заработаю больше и не буду иметь проблем потом с эмуляторами/имитаторами, прочими вайнами, совместимостью документов и пр.
Для работы еще хуже - софт с криптосистемами не идет (привет гос.органам), бизнес-софт частично. Попытка заменить ms sql на oracle увеличивает лицензионные расходы втрое. Достаточно 1 win-сервера в сети чтобы лицензионные отчисления на него свели всю экономию на нет.
Выгоднее 1 раз купить винды, чем постоянно иметь увеличенные эксплуатационные расходы и риски с линуксом. Это просчитано на сети в 250 компов.
А там хозяин-барин. Говорят, что где есть примеры удачных решений в масштабах предприятий, только их мало кто видел. :)PS. Домашний Debian 4. vmware server 2.0 встал с минимальной доработкой напильником. На работе у коллеги - никак, хоть тресни. Конифги, содержание требуемых каталогов сравнивали - нету хидеров ядра и все типа. Пришлось переставить ему Debian, тогда запустился.. а это считается чуть не эталон управления пакетами. Пакет-менеджер любого линукса приводит в ступор даже админа - 1500-2000 пакетов, это зоопарк. Поначалу управляемый, но зоопарк...
Firefox не смог работать с проприетарными драйверами ATI - банально вис. Обалденно.
3 (три) опытных линуксоида не могли понять в чем дело, приложение переставили, логи прошерстили, пропатчили ОС до текущего состояния - все без толку. И такие "мелочи" превращают ОС из инструмента в квест по настройке для нормальной работы...
Ну старый я наверное, чуствую что не вечный и не хочу тратить время на устранение элементарного брака...
Я начинаю чувствовать себя оригиналом - или я один такой, у которого всё работает на Альте и который особо не жалуется?Кстати, про разработку - у альтов хватает своих разработок, я рекомендую всем негативно высказавшимся поближе познакомится с их командой. Слишком голословны утверждения "они ничего не делают".
И вообще, какая ещё компания проводит регулярные конференции по работе в высших школах?
Вам явно может помочь это - "Настройка SSL-шифрования между Linux и Microsoft SQL сервером на сертификате Криптопро (ssl mssql linux crypt freetds)"
http://www.opennet.ru/base/sec/openssl_freetds_ssl.txt.html
там же и про прикручивание гостовских алгоритмов.
а mssql надо менять на postgre, а не на oracle. на первое время можете попробовать это:
http://www.etersoft.ru/news/199
а про Firefox, ATI и 3 (три) опытных линуксоида - отличный анекдот :-Dи т.д., и т.п.
вот только вопрос: а оно лично Вам надо?
хотели бы - нашли.
а орфографические ошибки модератор подправил?
видел пост вчера - жуть.