Вице-президент компании Symbian на конференции GigaOM:Mobilize поднял тему (http://www.theregister.co.uk/2008/09/18/symbian_on_linux/) непригодности Linux для мобильных телефонов. По его мнению большая фрагментация Linux решений от разных производителей сильно вредит развитию платформы. Как правило, производители телефонов берут Linux ядро и возводят над ним свою проприетарную оболочку, что сводит на нет возможность выпуска единых приложений для различных Linux устройств. С начала года производители входящие в объединение LiMO выпустили 23 новых модели телефонов с Linux, тем не менее эти телефоны демонстрируют крайне слабый уровень совместимости между собой.URL: http://www.theregister.co.uk/2008/09/18/symbian_on_linux/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17979
собака лает, караван идет
На фоне упомянутого анонса от нокии чувак от Симбиана конечно же убедителен как никогда (он бы наверное сам хотел поверитьв свои прогнозы :D).Вот только мне почему-то кажется что Symbian если где-то и останется - то в low end.И то я бы за это зуб не дал.Убогая система - с ростом ожиданий пользователей вымрет как динозавр (iPhone в этом плане здорово поднял планку при всех своих минусах, отлично показав что то что вчера называли десктопной системой сегодня легко лезет в мобилы).
>На фоне упомянутого анонса от нокии чувак от Симбиана конечно же убедителен как никогдаUser294 - а когда это Nokia-8x0 вдруг стала телефоном? :)
Хотя, конечно, симбе даже там светит немного.
>User294 - а когда это Nokia-8x0 вдруг стала телефоном? :)А вы посмотрите ВСЮ новость - узнаете для себя много нового... N8x0 не стала телефоном.Но судя по всему все-таки станет.
>Хотя, конечно, симбе даже там светит немного.
Вот именно что симбе там НЕМНОГО светит - на таких девайсах ей делать нечего.Доказано прошлыми нокиевскими потугами - подобные девайсы на симбиане были непопулярны и бесславно сдохли.Да и на телефонах похоже оному недолго трепыхаться осталось.Думаю что нокия банально заколебалась в одно рыло доделывать все чего в этом уродце не хватает - это долго и дорого.Про вываливание симбиана в опенсорц они что-то там бухтели но думаю понятно что вывалить в опенсорц - не гарантия успеха.Гарантия успеха это мощное комьюнити вокруг проекта - только тогда опенсорц модель разработки начинает работать.Кто будет разрабатывать этого уродца?Хм.Ну, попробуйте таких найти, да :)
Ну и какие варианты решения проблемы он предложил? Или он это только сказал ради того что бы просто сказать?
Как какие? Все переходить на symbian, естественно ;-)
>Как какие? Все переходить на symbian, естественно ;-)Пусть лучше расскажет - а чего в симбиане хорошего есть, чего в линуксе нет :)
Что до фрагментации - можно подумать, в симбиане ее нет.Они сами себя в попу и загнали.Simbian 2nd ed не совместим с 3rd ed.Вообще.Старые программы тупо не заработают.Еще есть Symmbian UIQ в сонериках.Совместим сам с собой и все.Еще у нокии были отпрыски в которых формально такой же симбиан как везде но реально на них почти ничего не ставилось.В частности у нокии был когда-то и КПК-подобный планшет с симбианом.Провалился с треском.Потому что софта под него не было вообще - совместимость с остальными симбианами была какая-то хромая на обе ноги, встроенное фуфло до уровня паль и винмобиле не дотягивало.Соответственно, RIP :)
>в будущем в планшетных ПК Nokia появится поддержка выхода в интернет, не только через WiFi, но и через операторов сотовых сетей.А у них нет никаких ПОРТОВ (COM, USB и тп), через которые можно подключить внешний GPRS-модем?
>>в будущем в планшетных ПК Nokia появится поддержка выхода в интернет, не только через WiFi, но и через операторов сотовых сетей.
>
>А у них нет никаких ПОРТОВ (COM, USB и тп), через которые
>можно подключить внешний GPRS-модем?есть miniUSB в N800 и N810
В N810 microUSB.
>В N810 microUSB.А 1 хрен потребуется довольно нестандартный переходник mini-B или micro-B -> полноразмерный Af.Сделать такой не проблема.В принципе такое в последнее даже продается.Благо, если есть спрос - будет и предложение.
>А у них нет никаких ПОРТОВ (COM, USB и тп), через которые
>можно подключить внешний GPRS-модем?Нормальные люди в здравом уме которым удобство не до балды используют для этой цели bluetooth. Чтобы не представлять из себя новогоднюю елку с гирляндой из проводов где вместо лампочек - пачка гаджетов.USB у n8x0 может быть хостом но придется сделать или купить нестандаартный переходник mini-b -> Af.Заодно USB девайсы неизбежно ЖРУТ аккумулятор в три горла.N8x0 могут выдать не юсб порт не более 100 ма и даже это достаточно быстро прикончит аккумулятор.Но если вам положить на удобство то в n8x0 "когда нельзя но очень хочется - тогда можно".
>Заодно USB девайсы неизбежно ЖРУТ аккумулятор в три горлаСорви покровы, расскрой страшную тайну - насколько больше USB жрёт, чем Bluetooth?
Особенно если USB-устройство является сотовым телефоном и имеет свой аккумулятор.
>Особенно если USB-устройство является сотовым телефоном и имеет свой аккумулятор.Изначально говорили о GSM модеме.А у него есть свой аккумулятор?И кстати даже при наличии аккумулятора, от батареи n8x0 кой-что по USB все-равно жраться будет, при том практически всегда - питание резисторов для определения наличия устройств на шине USB.Не то чтобы это особо много, но как бы и не ноль.
А телефон (кроме каких-то промышленных применений) еще и элементарно удобнее связывать с n8x0 по блютусу.Не надо путаться в проводах, перетыкать разъемы и заниматься прочим онанизмом.
>от батареи n8x0 кой-что по USB все-равно жраться
>будет, при том практически всегда - питание резисторов для определения наличия
>устройств на шине USB.Не то чтобы это особо много, но как
>бы и не ноль.А теперь сравним это потребление с потреблением блютуз модуля, ага.
>Сорви покровы, расскрой страшную тайну - насколько больше USB жрёт, чем Bluetooth?Как минимум USB должен обеспечить 5V и минимум 100mA (100 ma - гарантировано, 500mA - high-power режим, система может выдать это девайсу а может завернуть запрос, N8x0 не могут выдавать 500 mA и завернут запрос, равно как и некоторые ноуты).Даже по минимуму это полватта в час.При запасе энергии в батарейке 3.7V * 1500mAh т.е. порядка 5.5 ватт, дарить даже полватта периферии - больно жирно.Это всего 11 часов работы.Если допустить что девайс n8x0 вообще ничего не жрет сам.По факту он и сам жрет.Время работы соответственно значительно просядет.Реальное потребление ессно зависит от девайса.Девайс также может быть со своим питанием.
А блютус... при ничегонеделании (значительная часть времени именно в этом состоянии) он жрет крайне немного (несколько миллиампер, стало быть считанные милливатты).При прокачке данных что-то жрет.Но это что-то здорово меньше чем полватта обычно.Блютус 2.0 вообще сильно заоптимизирован по части потребления.
P.S. кстати про потребление не я придумал - это просто опыт владельцев КПКшек у которых тоже порой есть usb-хост - достаточно на любой форум по КПК сходить :)
Спасибо, вполне убедительно.
Снимаю свой скептический вопрос.По поводу энергопотребления Bluethooth можно прочитать здесь:
http://nesl.ee.ucla.edu/fw/documents/reports/2007/PowerAnaly...
>По поводу энергопотребления Bluethooth можно прочитать здесь:
>http://nesl.ee.ucla.edu/fw/documents/reports/2007/PowerAnaly...Там написано:
> We consider a BlueCore2Я конечно извиняюсь, но в n8x0 например - чип семейства BlueCore4.Всего то на ДВА ПОКОЛЕНИЯ новее.А чуваки лишь что-то там про BC3 говорили.Как вы понимаете, для CSR нехарактерно плевать в потолок в процессе разработки очередного поколения чипов.Посему этот анализ представляет из себя в основном чисто археологический интерес в плане того что "когда-то было вот так".BlueCore4 существует уже несколько лет и во всех новых дизайнах используется именно он, а не BC2, который уже стар по современным меркам.
Естественно, он их критикует. Ведь линукс принесет симбианокапец, причем еще раньше, чем виндекапец.
>Естественно, он их критикует. Ведь линукс принесет симбианокапец, причем еще раньше, чем
>виндекапец.Симбиан уже на ладан дышит - видно же что в топовых мобилках типа N95 все упирается в недовозможности этого недоноска и постоянный твикинг оного потому как оно сразу вон то не умеет, вот это не умеет, .... - в линуксе можно готовое взять и поюзать, по крайней мере в 1 рыло клепать фичу типа поддержки SDHC или там еще чего не придется.В симбиане придется пахать в 1 харю над фичой, что долго, дорого и геморройно.
Уже 2 месяца юзаю тело с symbian 9.2. Сделал следующие выводы: тотже msdos с за уши притянтутой многозадачностью. Сертификация приложений - развод пользователе
Билл Гейтс бы стал есть свой галстук, если бы симбиан заявила что то вроде : задолбала проприетарщина, у нас рук не хватает симбиан стряпать под всякое железо. Советуйтесь с нами делая закрытое железо, а не с майкрософт... Да и линукс тоже задолбал! Небыло б его, открыли бы железо...
>Уже 2 месяца юзаю тело с symbian 9.2У меня мобилка с симбианом, правда более древним.Если честно - выглядит как MSDOS переписаный на C++ с прикрученой примитивной многозадачностью и тупорылым GUI.Разделения прав на файлы почти нет.Поддержки ФС кроме дефективного FAT которому пора на свалку истории - тоже не замечено.Сетевые возможности?Где-то в заднице!Ну например, а оно хоть в какой-то версии допустим wi-fi в режиме Ad Hoc осиливать научилось?Раньше не умело.Ну понятно что на фоне таких умений системы симбианщики нервничать изволят (боятся что слив конкурентам будет засчитан?)
Он указал всего лишь на общую проблему мира Linux и open source - куча вариантов решения одной проблемы, но очень часто недоделанных и несовместимых между собой. Платформу (мобильную, десктопную и серверную) нужно унифицировать, или хотя бы разработать общие стандарты и строго им соответствовать. А на деле выходит, что КАЖДЫЙ пытается сделать СВОЮ реализацию на СВОЁМ стандарте! Слава богу намечаются положительныю тенденцияя LSB, DBus, HAL. Надеюсь скоро проблема несовместимостей будет всё менее актуальной
>Он указал всего лишь на общую проблему мира Linux и open sourceОн бы лучше на проблемы симбиановского недоноска смотрел - там их больше и они фатальнее...
А все-таки - он не прав про Linux на телефонах? Или он прав?
>А все-таки - он не прав про Linux на телефонах? Или он
>прав?Прав до некоторой степени.Но 1 фиг это ситуация из разряда "у других видят соринку в глазу а у себя бревно в глазу не разглядели".На фоне проблем имеющихся у симбиана имеющаяся у них фрагментированность в плане совместимости - далеко не самая страшная проблема... вон MSDOS совместимость не помогла, думается симбиан может повторить ту же участь со временем.
> DBus, HALо, ужас
Не будет там qt... если уже gecko туда вставили...
>Не будет там qt... если уже gecko туда вставили...Зря что ли они Trolltech купили?
Не будет в Maemo 5 - будет в Maemo 6, такие вещи не сразу делаются.
>Не будет там qt... если уже gecko туда вставили...А вы лучше Нокии знаете о ее планах?:)
Вставили то что подходило по параметрам на момент релиза.Что было реально за короткий срок допилить до коммерческого качества.А что там в долговременных планах - покажет время.Не думаю что Нокия купила трольтеч чисто для прикола.
>Не будет там qt... если уже gecko туда вставили...Там уже есть QT. Люди юзают KeePassX и SMPlayer.
>Не будет там qt... если уже gecko туда вставили...Их (Нокии) ответ http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=17287
жду-недождусь новой таблетки от Nokia. Появиться - сразу возьму на замену своей N800.
>жду-недождусь новой таблетки от Nokia. Появиться - сразу возьму на замену своей
>N800.Зачем? Я N800 вполне доволен.
>Зачем? Я N800 вполне доволен.Затем что OMAP3 видимо будет мощнее а 3G на борту был бы очень кстати.Для целей VoIP например.
Гм.. типа симбиан так уж совместим..... 7,8 версии несовместимы с 9.х эт только в Nokia, про остальных (типа RIP SX1) уже молчу, UIQ вообще не с чем не совместим..... s60, s80, s90 тех же nokia.... в ообщем чия бы корова мычала...
>Гм.. типа симбиан так уж совместим..... 7,8 версии несовместимы с 9.х эт
>только в Nokia, про остальных (типа RIP SX1) уже молчу, UIQ
>вообще не с чем не совместим..... s60, s80, s90 тех же
>nokia.... в ообщем чия бы корова мычала...+1. Понимаю бы у этого критика в его лагере было бы сильно лучше.А то у самих в этом плане задница.При том в отличие от линукса - у них задница еще и в плане UI, Networking, File Systems, packages management, поддержки разной периферии, ... да блин, а в чем у них задницы вообще нету?!До недавних пор оно например то экраны такого и сякого разрешения не поддерживало, то точскрины (это всего лишь стандартные отмазы нокии почему они так тормозят с выпуском нормальных моделей телефонов).Как можно систему сделать настолько убого чтобы поддержку конкретного разрешения и точскрина приходилось специально вкорячивать (чем нокия и занималась) - остается только догадываться.Во всем функционале который должна предоставлять OS - у симбиана наблюдается полная ж**а.Большая ж**а наверное наблюдается только в MSDOS, и то не факт.Кстати интересно, а хоть какой-то вид симбы SDHC научился поддерживать?В Linux то вон все просто - новый кернель и ваш старый n8x0 теперь спокойно жрет SDHC.А в симбиане так слабо? :)
> В заключение, можно отметить выступление вице-президента компании Symbian на конференции GigaOM:Mobilize, который поднял тему непригодности Linux для мобильных телефонов.Рыдал! Когда при нажатии на кнопку "меню" оно появляется через 3 секунды -- это нормально? Когда скроллинг 30 записей в адресной книге идет минуту -- это быстро? Нокия с симбианом, передаю вам большой привет! Я разбил один из ваших телефонов об асфальт. Серьезно. Хуже ничего не видел.
Symbian на Nokia - говно. Проблема в том, что все остальное просто в разы хуже. И Мотороллеры, и Сонерики, и Самсунги - говно еще хлеще. Для S60 хоть приложений на любой вкус, а для этих LiMo нифига нету. Ну зачем мне нужен телефон с LiMo, если он - дерьмовый? Для ощущений? Для линуксовых телефонов SDK хрен допросишься. И корявые они какие-то. А для S60 есть отличные средства разработки.
>Symbian на Nokia - говно. Проблема в том, что все остальное просто
>в разы хуже. И Мотороллеры, и Сонерики, и Самсунги - говно
>еще хлеще. Для S60 хоть приложений на любой вкус, а для
>этих LiMo нифига нету. Ну зачем мне нужен телефон с LiMo,
>если он - дерьмовый? Для ощущений? Для линуксовых телефонов SDK хрен
>допросишься. И корявые они какие-то. А для S60 есть отличные средства
>разработки.Никогда не покупай дерьмо с закрытым SDK.
>А для S60 есть отличные средства разработки.А для них есть открытый и\или бесплатный SDK для линукс?Я что-то не нашел.Или я чтобы поулучшать их платформу еще и отвалить денег каким-то левым конторам должен?А если вспомнить про несовместимость S60 2nd и 3rd, геморрой с сертификатами в 3rd и прочая... ну вам надо - вы и девелопайте под это.Разве кто-то против?
Кроме того прекрасные средства разработки не компенсируют дерьмовость системы и ее общую убогость.
Все кто гонит на Symbian, у вас какие телефоны?>Рыдал! Когда при нажатии на кнопку "меню" оно появляется через 3 секунды -- это нормально? >Когда скроллинг 30 записей в адресной книге идет минуту -- это быстро? Нокия с симбианом, >передаю вам большой привет! Я разбил один из ваших телефонов об асфальт. Серьезно. Хуже >ничего не видел.
Вы наверное из тех, у кого Firefox отжирает по 2 гига памяти.
У самого телефон с Symbian, меню появляется мгновенно и контакты пролистываются быстро.
Чуваку, которому не хватает FAT на телефоне и вовсе удивляет.
>Все кто гонит на Symbian, у вас какие телефоны?У меня нокиевский смартфон.С тем самым симбианом, поэтому всю его дефективность я могу отлично оценить на своей шкурке.На данный момент после покупки n800 оный девайс выступает в роли модема для n800 в основном, потому что:
1) софт на нем ставить неудобно, а сам софт убогий а бесплатного еще и мало.То есть конечно можно неделю шариться по гуглю в поисках того что бесплатное, не варез и из надежных источников, но это как-то на любителей.У которых дофига времени и кому не лень нудно выбирать из тонн карманного говна не совсем убогие поделки да еще толи платить, толи кряки искать, толи перелопачивать горы дерьмища в поисках чего-то бесплатного.Пакетный манагер может посоревноваться в убогости только с виндовым MSI.В n800 нормальный вменяемый APT.Может репозитории нокия и не суперски поддерживает, но у других то и такого нет =)
2) При окончании оперативы - русская рулетка с убиением пользовательских задач по принципу лишь бы система не сдохла :).Такая роскошь как своп на карточку симбиановскому недоноску и не снилось.А для линукса штатный фич, в n800 доступен out of the box.Итого в симбиане приходится постоянно **ать мозг - как бы в браузере большую пагу не открыть.А то все процессы убьются нафиг чего доброго.
3) Сетевые возможности симбиана - более чем убогие.Чуть что минимально не так как задумано - и вы клюете без сети. В линуксе сеть - это все.Сложно придумать чего линукс там не смог бы.
4) В ту же степь:блютус на фоне линуксной n800 просто уродское глюкало, даже фирмваре апдейтом не пролечилось полностью.За протокольный стек блютуса симбиану два балла.При интенсивной пересылке файлов на разные девайсы ему срывает башню и он творит что хочет.Вышибить из седла синезубый стек в линуксной n800 мне толком так и не удалось.Как минимум глюков сравнимых с симбиановым смартфоном когда блютус может перестать вообще конектиться к чему либо до ребута девайса я создать там не смог.
5) Поддержка периферии и прочая куцая.По блютусу понимается весьма немного устройств.Драйверов в системе с гулькин нос.Даже клавиатуры блютусные понимаются по методу лотереи.Т.е. примерно 50/50.Какие-то работают а какие-то нет.
6) Некоторые вещи в UI hardcoded и если и меняются то с каким-то ну совсем негуманным сексом.>Вы наверное из тех, у кого Firefox отжирает по 2 гига памяти.
Проблема в том что на симбиановские мобилки столько RAM для начала не ставят.
>У самого телефон с Symbian, меню появляется мгновенно и контакты пролистываются быстро.
...кроме того случая когда это первый раз при перезагрузке.Потом адресьбуковское дерьмище и процесс меню (шедевр технической мысли, бэть!) висят в RAM.Меню появляется моментально, зато RAM которой и так не очень то и дофига выжирается под эту срань.
>Чуваку, которому не хватает FAT на телефоне и вовсе удивляет.
Да уж.Особенно учтя что телефоны - со всякими там диктофонами, камерами на несколько мегапикселей а сфотаная картинка может весить метр а то и больше + из-за складирования в одну диру там фот постепенно накапливаются сотни, если юзер не гнушается жать кнопку спуска затвора иногда.Тут то юзер и знакомится со всеми прелестями FAT и симбиана: даже если на карте не закончится место в самый интересный момент, камера начинает жестоко тормозить при съемке.Приходится матюкнувшись убирать старую диру, переименовав ее и создавать новую - пустую.Если вы системщик и вашей квалификации хватает понять в чем вообще грабли.Но для этого надо как минимум знать сколько лет назад был разработан FAT.Ну а если вы не системщик, все более и более тормозящий телефон однажды встретит свой асфальт или стену после того как юзер заколебавшись тормозами его выбросит.Благо если попробовать такую диру просматривать - систему жестоко клинит.При этом если еще и попытаться переключиться в другую задачу - есть шанс что заклиненая чтением с карточки оглавления задача вообще от переключения просто сдохнет.Если уж эстетствовать то у Nokia n800 внутренняя ФС на NAND флеше к тому же умеет сжатие.Что очень ценно поскольку внутренней памяти девайса много не бывает.Ну дык JFFS же:).Симбиану такое ессно и не снилось.
P.S. почему я позволяю себе сравнение КПКподобной n800 в которой Linux с симбиановыми устройствами?Ответ прост: аппаратно это одна и та же платформа. N800 это тот же девайс, на основе все той же системной логики и схемотехники, у которого правда выкинут GSM модем но зато приделан большой экран с точскрином. А то что устройства из-за убогости симбиана аж воспринимаются как совсем разные - ну да, есть такое дело =).N800 может осилить заметную часть задач которые может PC.А смарт с симбианом в основном бесполезная игрушка за много денег.
http://www.slideshare.net/silpol/nokia-and-maemo-next-iterat.../
http://www.slideshare.net/silpol/maemo-community-fremantle-s.../