"KDE Developer Quits (http://practical-tech.com/operating-system/kde-developer-quits/)" - из проекта KDE ушел Troy Unrau (http://behindkde.org/people/troy/), известный прежде всего своими публикациями на сайте dot.kde.org. Причиной послужил конфликт с сообществом, вызванный несогласием с текущей линией развития проекта. Последним материалом Троя была статья "Нуждается ли KDE в пользователях ? (http://troy-at-kde.livejournal.com/17753.html)".
Тем временем, в сети уже появились (http://practical-tech.com/operating-system/kde-its-time-for-.../) первые призывы к созданию форка KDE, мотивированные тем, что KDE 4.1 по функциональности еще далека от практически заброшенной ветки KDE 3.5. С другой стороны, публикуются (http://arstechnica.com/news.ars/post/20080702-the-critics-ar...) материалы с поддержкой направления развития KDE 4, призывающие расстроенных пользователей не рубить сгоряча и дать проекту еще немного времени.URL: http://practical-tech.com/operating-system/kde-developer-quits/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16807
Поздно, я уже свалил на Gnome.
>Поздно, я уже свалил на Gnome.Гм.А я юзаю кеды, 3.5 линейку.Потому что 4-е это какая-то стремная помесь макоси и висты при том из них выдернуто не только лучшее но и хучшее.Скажем, иконки размером с транспарант, при том - все сделать одинаковыми не осилили.Поэтому в трее транспаранты типа 48х48 если не 64х64 могут жить рядом с недомерком 16х16 или 22х22.Очень, блин, эстетично выглядит частокол иконок в трее, ага.Заборы в деревне и то ровнее строят.Идиотское меню пуск спертое из висты - это пиндык.Там из фич - поиск.Да, с ТАКИМ меню поиск необходим.Для навигации по меню, мля!Иначе там ориентироваться просто невозможно.А степать назад через меню если не угадали ветку - издевательство.Надо попасть в махонькую кнопу со стрелкой.В висте правда кнопа еще меньше но честно говоря то что у кого-то навигация еще чуточку дерьмовее - слабое утешение.Гном... растет понемногу но все-равно тупорылый.Настроек в нем мало.Иной раз даже цвет заголовка окна голыми руками в GUI не сменить.Даже в вин95 меняется, мля.А начиная с 98 даже градиент можно задать.А гном... у... тяжелый случай.Я уж молчу что под metacity не удалось найти ни 1 симпатичной темы окошек.Для кедов - как грязи.Для emerald правда все есть, ну на то он и compiz собссно.А еще в кедах настроить систему через гуй не фантастика.В гноме... только некоторые аспекты.Уррродство.
А я свалил с Gnome на KDE 4.1 наконец-то.
IceWM и FluxBox спасет отцов русской демократии... (-;
Извиняюсь. Захотелось все прояснить. Вы знаете, я не какой-то ленивый нахлебник, который просто использует результаты чужого труда и избегает малейших трудностей. Я понимаю ситуацию разработчиков KDE, а они делают самую инновационную новую ветку desktop environment в истории. И конечно они не могут поспеть везде и исправить все баги. Я все это понимаю. Я честно пытался ужиться с этим KDE4. Старался участвовать в том, чтобы сделать его совершеннее. Отправил около 20 багрепортов. Но есть и моя ситуация:
Я сижу на федоре там в новой версии, содержащей необходимые как воздух нововведения (ядро с поддержкой Beholder, чтобы установить, наконец Linux одной знакомой семье - у них именно такой тв-тюнер). Кроме того передо мной стоит еще задача за 2 месяца каникул поставить Linux на все компьютеры в моей церкви, а то там стоит пирасткая Windows. Потом времени уже не будет - учеба. Но вот беда - KDE4 просто неюзабелен, как я посмотрю в глаза пользователям - служителям в церкви, когда они столкнутся со всеми этими багами? Как я им буду рассказывать про стабильность и безопасность Linux? В итоге у меня выбор:
1) Использовать kde3, но для этого надо поменять дистрибутив, т. к. в fedora 9 kde4 по умолчанию. И срочно переучиваться работать с новой системой.
2) Ждать выхода kde 4.1, в котором разработчики исправят все баги (все фиксы на мои багрепорты именно там, kde 4.0 не обновляется - разработчики на него забили). Но у меня нет времени ждать - у меня всего 2 месяца.
3) Ставить везде этот kde4, но те ребята (виндузятники), которые были у меня дома дружно утверждают, что мой Linux бажный и вообще гадость полная. Когда я был на kde3 они того сказать не покривив душой не могли, так как все работало стабильно.
4) Бросить kde и пользоваться Gnome.
Я выбрал четвертое. Я понимаю разработчиков kde, но гляньте на 4 пункта вверху. Какой бы выбрали вы?
В Ubuntu приятный gnome.
Пока на OpenSUSE сидел пользовался только кде 3.5 , gnome мне там не нравился.Рекомендую один из этих дистрибов один с kde 3.5 другой с gnome :-)
> Кроме того передо мной
>стоит еще задача за 2 месяца каникул поставить Linux на все
>компьютеры в моей церкви, а то там стоит пирасткая Windows. Потом
>времени уже не будет - учеба. Но вот беда - KDE4
>просто неюзабелен, как я посмотрю в глаза пользователям - служителям в
>церкви, когда они столкнутся со всеми этими багами?Молодой человек, я бы на вашем месте не рубил так с плеча на предмет линукса.
А то однозначно проклянут, отлучат и предадут анафеме... если у них вдруг doc с распоряжениями от патриарха не откроется вдруг... Они такие, нда..
глупости!
все откроется! openoffice 2.4.1 очень даже ничего себе.
к тому же word и excel прекрасно работают в wine (если они есть купленные)
а вот пользоваться ворованным продуктом как-то не к лицу церкви в частности и религиозным организациям вообще.по поводу Gnome - абсолютно поддерживаю. linux тем и хорош, что есть альтернативы.
а когда kde4.x избавиться от детских болезней, можно перейти обратно,.. если захочется.
Не стоит забывать про бесплатные просмотровшики doc, xls и т.п. от самой майкрософт. Очень удобно иметь полный комплект этих шустрых гляделок, чтоб не думалось, то ли openoffice криво открыл, то ли это люди в ворде так криво написали.
>Старался участвовать в том, чтобы сделать его совершеннее.Респекты!Но я не понимаю - зачем скажем неюзабельное меню Пуск было из дристы перепирать?Ну вот скажите мне?
>Я сижу на федоре там в новой версии, содержащей необходимые как воздух
>нововведения (ядро с поддержкой Beholder, чтобы установить, наконец Linux одной знакомой
>семье - у них именно такой тв-тюнер).Знаете в чем ваша ошибка?Вы хотите все и сразу.И чтобы немедленно.Можно, но только в состоянии перманентной бета-версии и вагоном глюков.
Есть несколько типов использования софта.
0) Крутые парни.Девелоперы там всякие, майнтайнеры, дистроклепатели и прочие.Они создают системы и софт.Меняют их.Перетрясают все и вся.Они создают миры.И кстати свое - оно не пахнет.Так что своя система для них самая лучшая и баста (полностью доверять данному мнению конечно же не стоит: по озвученной причине оно необъективное).То что систему надо ковырять 2 недели до того как она сможет запустить hello world таких совсем не смущает.Но если долго возиться, через некоторое время система начинает подлетывать, а если повезло то через какое-то время красивый межконтинентальный лайнер гордо выкатывается на взлетную полосу, готовый доставить ораву народа за тридевять земель.Вот только не любой может построить самолет и не любой может им рулить.Это стоит понимать.С операционками точно так же.Если *вы* осилили сборку из подручного хлама самолета и научились им рулить, советовать сделать то же самое Васе Пупкину если ему надо из пункта А в пункт Б - странно.Как максимум у него ничего не получится или он расшибется, убабахав массу времени и сил.Что про вас потом такой Вася скажет - понятно.Ему надо тот самый лайнер и удобное пассажирское кресло в нем.1) Хардкорный тестинг.Юзаем сугубо тестовые версии.Фичи получаем с пылу с жару, первыми, сразу из печи.А свежевыпеченный хлеб всегда вкусней!:)Баги, к сожалению, тоже огребаем свежие и сразу.И много.Посему проходимся по всем возможным граблям.Подход имеет как плюсы так и минусы.Хорош для крутых гиков и прочих которые понимают как и что работает и не хотят ждать.При этом подразумевается что вы можете понять в чем проблема а то и починить ее.Такие меняют мир.К сожалению, это не только fun но и нелегкая миссия.Этот подход годится не всем!Вот таким юзерам федорино горе самое оно.По**аться с системой, найти вагон багов, зарапортовать а то и починить!И смотреть с наслаждением как результаты усилий не прошли даром и через некоторое время фикшенные версии расходятся по пользователям.В общем почетно, интересно, и насыщенно.Но хлопотно.
2) Немного продвинутый юзеж.По сути обычное использование обычных версий софта, умудренное опытом перманентной войны с глюками супер-пупер мега-тестинг версий.Изредка если видим что есть относительно стабильный отпрыск тестовой версии софтины а фичность кардинально улучшена - почему бы и не поюзать?Достаточно разумный баланс между перманентной войной с глюками и спокойным юзежом, можно иной раз фич горяченьких отхватить и если повезет, глюки не будут допекать особо.Это годится для немного продвинутых пользователей немного интересующихся тем как все работает. Федора таким может подойти но скорее всего не понравится из-за чрезмерного уклона в природу системы "тестовый полигон редхат".Нечто типа убунты такие более охотно поюзают.
3) Юзеры обычные.Им главное чтобы работало, не глючило и выполняло их задачи.Копаться в системе неделями чтобы заработало - не станут, просто снесут к такой-то фене систему как неюзабельную.Таких большинство.И ставить им тестовых глюкастиков - упаси боже.Таким можно отдать нечто на поюзать лишь когда оно будет реально готово.И не ранее того!Такие юзеры не смогут насладитсья поддержкой бехолдера как только ее всунули в ядро!Они насладятся ей когда оно будет работать.Стабильно и out of the box.Не надо им втюхивать тестовый хлам типа федоры - только отпугнете их от линукса!
4) Юзеры дубовые.Интеллекта ноль.Поставите им тестовую бяку?Сами и будете с ней копаться!Под матерный аккомпанемент юзера, птичий мозг которого не позволил юзать ЭТО.Вам припомнят что там нет сапера или косынки, кнопочки чуть иначе, выглядит не так и т.п..Таким альтернативные ос надо ставить осторожно и деликатно, годятся только готовые к применению продукты не сильно отличающиеся от привычного юзеру на вид.Иначе вас же потом и за**ут по самые нидерланды.
>компьютеры в моей церкви
Только не говорите попам про демонов - побьют :D
>Но вот беда - KDE4 просто неюзабелен,
>как я посмотрю в глаза пользователям - служителям в церкви,Элементарно, Ватсон: KDE4 не созрел для таких юзеров еще.А федорино горе вообще не на таких юзеров ориентировано.Просто выберите что-то другое.Не надо впаривать одно симпатичное лично вам решение всем вокруг.Не подходит федора всем подряд.И даже более того, она мало кому подходит.С этим вам придется жить.
>1) Использовать kde3, но для этого надо поменять дистрибутив,
ИМХО наиболее разумное решение.Если надо здесь и сейчас - надо брать то что здесь и сейчас адекватно работает.А то что суборбитальный самолет строят но он в 1 случае из 2 на испытаниях падает - дык это... вот когда доведут до ума, будем на нем кругалять.А пока - нефиг из всех подряд пилотов-испытателей делать.
>И срочно переучиваться работать с новой системой.
Умея работать только с 1 системой вы всегда рискуете оказаться в большом обломе если система загнется или вам не понравится ее развитие например.
>2) Ждать выхода kde 4.1, в котором разработчики исправят все баги...
>у меня всего 2 месяца.Тогда ой.За два месяца с нуля суборбитальные самолеты не строятся.Придется использовать обычные, менее крутые но зато летающие уже сегодня, массово, здесь и сейчас.
>так как все работало стабильно.
См.выше. Не надо таким пользователям подсовывать "гадость".Только кучку линукс-ненавистников расплодите попытками сделать из них тестеров вашей федоры и недопиленых 4-х кедов.Это тупо.Это по сути саботаж и ножик в спину альтернативных систем.
>4) Бросить kde и пользоваться Gnome.
Тоже вариант.Хотя именно федору ставить попам - вы в своем уме то?Им чего-нибудь попроще надо.Ну какие из них тестеры для редхата, а?
>Какой бы выбрали вы?
Для себя - кубунта и кеды 3.5.9 ;)
>>компьютеры в моей церкви
>Только не говорите попам про демонов - побьют :Dда ладно, он же не фрю будет ставить.... :)))
Хорошо Вы сказали. Спасибо.
Про пользователей правильно написано. А вот Fedora в церковь я не стал бы ставить. Уж очень глюкавая. Сейчас приходится с ней дело иметь. Наверное, поставил бы убунту и голову не грел бы.
>Я сижу на федоре там в новой версии, содержащей необходимые как воздух
>нововведения (ядро с поддержкой Beholder, чтобы установить, наконец Linux одной знакомой
>семье - у них именно такой тв-тюнер).читал и плакал. представил семью которая купила тюнер а потом сидит и ждет когда же наконец в линухе появятся дрова на него и выйдет последняя федора. да 90% юзеров даже незнают что линух вообще существует! они возможно ДАЖЕ НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ что винда платная и у них дома она пиратская... они считают что купили компьютер уже с виндой, а как же иначе!?
а вы тут рассказываете....
>читал и плакал. представил семью которая купила тюнер а потом сидит и
>ждет когда же наконец в линухе появятся дрова на него и
>выйдет последняя федора. да 90% юзеров даже незнают что линух вообще
>существует! они возможно ДАЖЕ НЕ ДОГАДЫВАЮТСЯ что винда платная и у
>них дома она пиратская... они считают что купили компьютер уже с
>виндой, а как же иначе!?
>а вы тут рассказываете....Бред какой-то...
Во всех ларьках давно уже плакаты на видном месте - "Компьютеры продаются без программного обеспечения"
Винда ТОЛЬКО ЗА ДЕНЬГИ.
Если человек сам не знает за что заплатил - сам себе злобный буратино.
Впрочем, таких не много - подавляющее большинство внимательно смотрит комплектацию, гарантию и т.п.
релиз4.1 через полмесяца, у тебя 2 - вот решение
1) не ставить fedora там где работать надо
fedora - это тестовый дистрибутив и глючный - не знал ?
2) не использовать недоделанные версии софта
это я про KDE 4.0
3) твои знаковые виндузятники абсолютно правы - ты ставишь нестабильные версии
и еще чего-то хочешь4) думать надо было раньше !
и полезно ознакомится хотя бы с пятком популярных дистрибутивов
чтобы не быть похожим на тех самых знакомых виндузятников,
которые знают только один дистрибутив
и думают что он самый стабильный и самый лучший
и где перезагрузка системы по нескольку раз в неделю - это норма жизни.
Есть глупость разработчиков дистрибутивов, которые суют туда недоделаный KDE4. На мой взгляд надо подождать хотя бы 4.1 - сейчас играюсь, со значками на десктопе сделали намного умнее чем в первый раз : )
>Есть глупость разработчиков дистрибутивов, которые суют туда недоделаный KDE4.Ну так федорино горе и есть тестовый полигон для раскладывания грабель и сбора ругани от тех кто словит ими по лбу.А в какойнить кубунте более заточенной на реальное использование а не тесты додумались сделать нормальный дистр на кде 3.5.9 и отдельно как тестовый preview релиз "на посмотреть" - с глюкастым кде4.
>Есть глупость разработчиков дистрибутивов, которые суют туда недоделаный KDE4. На мой взгляд
>надо подождать хотя бы 4.1 - сейчас играюсь, со значками на
>десктопе сделали намного умнее чем в первый раз : )Недоделаному дистру - недоделаные КЕДы
Люди !!! Ау !!! Проснитесь !!! Fedorа - это пре бета алфьвы релиз кандидата слудующего RedHat!!! Аналогично с OpenSuSE.
Правда у меня тоже OpenSuSE, но мне можно! :)
В догонку, заказчикам ставлю RHEL, SLES или Ubuntu Server LTS (сколько денег дадут).
И ещё в догонку, можно и Debian, но 4 DVD болванки напрягают (BluRay/HD-DVD еще не у всех)
>Заборы в деревне и то ровнее строят.Идиотское меню пуск спертое из висты - это пиндык.собственно меню, которое вы видите в KDE 4, появилось в openSUSE 10.2(который вышел в декабре 2006 года) если посмотреть на скриншоты лонгхорна, то можно увидеть что там нет поиска... новая панель параметров(system config) тоже была сделана и придумана в openSUSE
кстати я пользуюсь KDE 4.0.84 всё в порядке, и фичей там больше.
Все приложения (тут важный момент) __входящие в состав KDE__ (kaffeine, amarok krusader, k3b в KDE не входят) портированы.
Про Fedora просто сплошной гон. Надоел этот бред про "тестеров". А в убунте сюзи слоулярисе дебиане кто - счастливые пользователи что ли ? Все то же самое, отслеживают проекты, тестируют, принимают решение о включении патча и так далее. Просто у Redhat намного больше топовых разработчиков и они могут себе позволить быстрее принять решение об использовании новинок.
>Про Fedora просто сплошной гон. Надоел этот бред про "тестеров".Вы не правы в одном. Fedora, как и Debian Unstable - это тестовые дистрибутивы. У Redhat есть стабильный дистрибутив - это RHEL, у Debian - это Debian Stable.
Почитал. Интересно. Как же всё-таки у вас, у пользователей разных DE всё сложно...
Я вот один раз поставил fluxbox, переписал под себя ~/.fluxbox/menu, добавил пару скриптов для автоматизации работы и живу, радуясь... И обновлений не боюсь. :)Ну а что касается попов(юзверей), не знаю, как это относится к новости, но им, имхо, стабильной версии дебиана с любым десктопом с крышей хватит...
>Почитал. Интересно. Как же всё-таки у вас, у пользователей разных DE всё
>сложно...
>Я вот один раз поставил fluxbox, переписал под себя ~/.fluxbox/menu, добавил пару
>скриптов для автоматизации работы и живу, радуясь... И обновлений не боюсь.
>:)
>
>Ну а что касается попов(юзверей), не знаю, как это относится к новости,
>но им, имхо, стабильной версии дебиана с любым десктопом с крышей
>хватит...Gnome, в тяжелых случаях - flux.
KDE - всегда была чем-то таким недодуманным...