Компания Microsoft открыла (http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/jun08/06-30Int...) доступ к дополнительной документации (http://msdn.microsoft.com/en-us/library/cc313105.aspx) на бинарные форматы, используемые в офисных пакетах выпущенных раньше Microsoft Office 2007.Опубликовано около 5000 новых страниц документации, из которых 533 касается форматов Word, более 1000 страниц - Excel, 850 страниц с описанием бинарного формата .xlsb Office 2007, остальная информация касается форматов PowerPoint (ptt) и Visual Basiс (VBA). Общий объем технической документации размещенной на сайте MSDN в рамках программы по улучшению взаимодействия с другими платформами составил около 50 тыс. страниц.
Напомню, что в феврале Microsoft открыла (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=14360) около 30 тысяч страниц спецификаций на API и протоколы взаимодействия, используемые в продуктах Windows Vista (включая .NET Framework), Windows Server 2008, SQL Server 2008, Office 2...
URL: http://www.microsoft.com/presspass/press/2008/jun08/06-30Int...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16755
Сначала БГ, затем Чубайс, теперь ещё и это.
Мдааа, при Путине такого не было.
Хотелось бы еще и Visio формат. Но, чувствую, не откроют.
Если бы он был кому-то нужен, уже давно бы прикрутили к чему-нибудь.
Кто прикрутил бы?
А по факту Visio намного удобнее, чем Dia. А больше аналогов то и нет.
Читать умеете? Кому нужно тот бы и прикрутил, какие проблемы?
Ни Dia, ни Kivio, ни (на худой конец) Inkscape поддержка этого формата оказалась не нужна.
Вот чувачки клепающие редактор диаграмм для МакОС прикинули полезность и как смогли поддержку добавили, наверное потому что проприетарщики и им не впадлу пытаться импортировать проприетарный формат конкурента.
Ах, да... Apache Lucene приделал выдёргивание текста из VSD/VSS...А про аналоги вообще бессмысленно говорить.
Нужно, но MS - против. Вот тут уже было http://sk1project.org, но им дали знать - кому надо, а кому не надо, пришлось исключать поддержку vs.
Откуда дровишки?
Как его можно прикрутить, если это закрытый стандарт? Реверс-инженирингом чтоли заниматься?
Уже позанимались.
> Хотелось бы еще и Visio формат. Но, чувствую, не откроют.Как только его отреверсят и напишут реализацию для ООо, сразу и откроют.
Примерно год назад было опубликовано достаточно данных для реализации импортёра, так что первая часть в условии выполнена.
С результатом я пожалуй тоже согласен, с минимальными поправками: для МС нет смысла открывать формат до того как это станет бессмысленным для конкурентов.Кстати, вероятно среди таких "неуловимых Джо" находится и формат MS Project.
Его можно было бы сравнительно просто расколдовать, но никому не надо.
Ну МС его и не публикует.
> достаточно данных для реализации импортёраАнализ достаточности прилагается?
А смысл?С точностью до проблем с EMF и неподдержки EMF+ у меня всё работало.
Ну и тормозило конечно безбожно, но для того чтобы стенсилы конвертить вполне хватало.
>Кстати, вероятно среди таких "неуловимых Джо" находится и формат MS Project.
>Его можно было бы сравнительно просто расколдовать, но никому не надо.
>Ну МС его и не публикует.OpenProj давно поддерживает этот формат.
>OpenProj давно поддерживает этот формат.OpenProj вроде меньше года назад исходники открыл.
Про поддержку формата под Linux-ом поиск показывает примерно полугодовой давности заявления о наличии таковой. На сохранение в MPP планов не было уж не знаю почему.Но как показывает беглый взгляд на формат, расколдовать его не сложно, так что почему бы OpenProj его и не поддерживать ;-)
>>Кстати, вероятно среди таких "неуловимых Джо" находится и формат MS Project.Легко.Это гуано неюзабельно - в долговременном плане у родного мс-овского прожекта съезжает крыша и он начинает нести полный бред и отсебятину которая никак с реальностью не коррелирует.При том это на редкость стабильно.Сначала все работает, потом появляются легкие закидоны, потом он начинает считать как-то по своему и в конечном итоге то что внутри себя считает прожект никак не коррелирует с суровой реальностью и его полезность стремительно стремится к нулю :).
Если честно - я не понял: у MS это так модно - релизить alfa-quality софт за бабки?По качеству работы даже на бета версию не тянет: вагон глюков в основном функционале.
>Хотелось бы еще и Visio формат. Но, чувствую, не откроют.Вы так говорите как буд-то они действительно что-то открывают, или открывают полностью.
Посмотрим через год-другой чем это закончиться, а пока это всё слова и маркетинг от мелкософт. "Мы открыли, то, мы открыли это" ... всего на 50 000 стр! бедалаги те, кодеры кто будут это разгребать... микрософт тянет время.
К чему бы это, а?
Как там с OOXML дела, кстати? Ничего нового не слышно?А то как-то уж больно все эти события связаны во времени.
Этак народ совсем параноиками станет.
не спи, читай http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16606
Про судьбу OOXML эта ссылка не содержит никакой достоверной информации.
>не спи, читай http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16606Про судьбу ODF тоже ничего не понятно.
напоминает анекдот: ...в этом году мы засеем 100 ГА.и пусть эта тварь подавится!
>Опубликовано около 5000 новых страниц документацииПонятно почему они сами (МС) из версии версии не могут осилить свой формат
>Понятно почему они сами (МС) из версии версии не могут осилить свой
>форматЛогично.А вы думаете у индусов от 5000 страниц башка не пухнет?Да они чтобы вгрузить это себе в голову наверное выкуривают какую-нить гадость а потому и код соответствующий )
Microsoft сделала огромную работу за 4 месяца - я сегодня посравнивал с предыдущими версиями документации (http://alexott-ru.blogspot.com/search/label/msoffice) и очень доволен.
Особенно радует то, что описано устройство вспомогательных streams, которые часто содержат важную информацию
> Microsoft сделала огромную работу за 4 месяцаДа это впрочем очевидно, что работу сделали огромную. 50 тыс. страниц на дюжину "Капиталлов" К. Маркса потянет. Впрочем КПД и качество работы крайне сомнительны. Почти так же сомнительны, как и то, что ты окинув взглядом чей-то бложик смог определить что они вообще что-то делали.
>сомнительны. Почти так же сомнительны, как и то, что ты окинув
>взглядом чей-то бложик смог определить что они вообще что-то делали.Угу, особенно если учесть, что AlexOtt ткнул пальцем в _свой_ блог.
> Угу, особенно если учесть, что AlexOtt ткнул пальцем в _свой_ блог.Сам написал, сам и поверил. Крайне артистично.
>> Угу, особенно если учесть, что AlexOtt ткнул пальцем в _свой_ блог.
>
>Сам написал, сам и поверил. Крайне артистично.в отличии от тутошних болтологов, я пишу о том, что я сделал сам.
я много лет работаю над этой темой, и могу после пары часов анализа понять хорошая документация или нет. в отличии от предыдущего релиза документации - это документация очень хороша и по крайней мере позволяет написать читалку этого формата
>> Microsoft сделала огромную работу за 4 месяца
>
>Да это впрочем очевидно, что работу сделали огромную. 50 тыс. страниц на
>дюжину "Капиталлов" К. Маркса потянет. Впрочем КПД и качество работы крайне
>сомнительны. Почти так же сомнительны, как и то, что ты окинув
>взглядом чей-то бложик смог определить что они вообще что-то делали.какие-то анонимусы пошли совсем тупенькие
Меня смущает кол-во страниц в спецификациях этих форматов, уж слишком их много =) Причём это говорит не столько о полноте, сколько о убогости и запутанности самого формата. Для сравнения попробуйте взглянуть на спецификации id3v2 и vorbis comments. Vorbis comments чрезвычайно просто устроен, поэтому его спецификация описывается всего парой страниц, для него легко и быстро пишется парсер тэгов, который будет работать всегда и хорошо (и никакой байды с кодировками). В общем принцип "keep it simple, stupid" рулит, а все эти спеки от мелкософта уже не нужны - надо переходить на открытые форматы.
смешно, ничего не скажешь. и где в vorbis comments есть спецификация шрифтов или таблиц? :-)
микрософтовские форматы тоже достаточно логично устроены - посмотрите в xls2csv - там основная логика реализуется относительно небольшой функцией
на VBA
Логика в действиях МС прослеживается. Они начинают бояться потерять позиции в следствии того, что битву за OOXML они проиграли, а поддержку ODF придется с нуля реализовывать. Вот и хотят упрочнить позиции своих проприетарных форматов. Если OpenOffice будет поддерживать doc, так же хорошо как и MS Office, то у них появится дополнительное время.
>Логика в действиях МС прослеживается. Они начинают бояться потерять позиции в следствии
>того, что битву за OOXML они проиграли, а поддержку ODF придется
>с нуля реализовывать.Не вводите себя в заблуждение: Сказать, что проиграли, и проиграть на деле - это две большие разницы. Я бы не расслаблялся, зная методы работы этих ребят.
Не стоит волноваться - это очередной заговор мелкомягких :)
Хм - странно слышать в век гетерогенных инфраструктур столько критики по поводу открытия чего-нибудь... Господа - свои "религиозные взгляды" нужно порой засовывать в отдалённые и тёплые места и просто работать, а не брызгать желчью....
>Хм - странно слышать в век гетерогенных инфраструктур столько критики по поводу
>открытия чего-нибудь... Господа - свои "религиозные взгляды" нужно порой засовывать в
>отдалённые и тёплые места и просто работать, а не брызгать желчью....
>Вы как-будто вчера родились, ей богу. Чтобы мелкософт что-то безкорыстно, безвоздмезно и самое главное *полностью* открыл?? Эта комедия длится уже несколько лет.
Гетерогенные инфраструктуры - это хорошо, конечно, но фокусов Майкрософта уже все наелись. Да и, по большому счету, кому нужны два офисных стандарта? Никаких преимуществ, одни проблемы...