По заявлению (http://www.zdnetasia.com/news/communications/0,39044192,62042730,00.htm?scid=rss_z_nw) представителей Google, платформа Android позволит производителям мобильных телефонов понизить себестоимость устройств на 20%, за счет уменьшения затрат связанных с программным обеспечением.URL: http://www.zdnetasia.com/news/communications/0,39044192,62042730,00.htm?scid=rss_z_nw
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=16510
круто :)особенно радует то, что это на базе ГНУ/Линуха и СПО ;)
>круто :)
>особенно радует то, что это на базе ГНУ/Линуха и СПО ;)Очень "крууто". Не может не радовать то, что жадные у^W^Wтелефоно-строители смогут сэкономить "до 20% себестоимости самых дорогих аппаратов" _себе_ в карман.
Впрочем, есть некоторая надежда на конкуренцию между... если кто из них-таки купится на такое изменение "бизнес-модели".:-/
>>круто :)
>>особенно радует то, что это на базе ГНУ/Линуха и СПО ;)
>
>Очень "крууто". Не может не радовать то, что жадные у^W^Wтелефоно-строители смогут сэкономить
>"до 20% себестоимости самых дорогих аппаратов" _себе_ в карман.СПО создавалось для использования, а не экономии на чем либо.
Использование - смысл любого ПО для конечного пользователя.
Кроме того, чем терпеть глю_б_ки проприетарных поделок вроде нокиевских
прошивок - то уж пусть лучше пользуют продукт тех, кто умеет писать софт.
(лично меня уже эта нокия с кривым софтом и ограничениями вроде запрета на
копирование - просто 3.14)
>>"до 20% себестоимости самых дорогих аппаратов" _себе_ в карман.
>СПО создавалось для использования, а не экономии на чем либо.
>Использование - смысл любого ПО для конечного пользователя.СПО - да. Аргумент принят.
Вот конкретно с Андроидом всё несколько... по-другому. Гугль делает (мобильную?) жVM без буквы "J" и без Sun-а. "СПО для пользователя" (в смысле для пользователя-потребителя того телефона) даже не заявляется. Гугль строит себе ещё один свечной заводик (а-ля какие-нибудь ads, ещё чего...) -- не факт, что чего-нибудь заработает, но пользователь не заявлен в приоритетах.
>Кроме того, чем терпеть глю_б_ки проприетарных поделок вроде нокиевских
>прошивок - то уж пусть лучше пользуют продукт тех, кто умеет писать
>софт.
>(лично меня уже эта нокия с кривым софтом и ограничениями вроде запрета
>на
>копирование - просто 3.14)Очень сомневаюсь, что 3310 %) или даже N95 какой (N800+ не телефон~) _хакнут_ без позволения&участия самой нокии, чтобы прошить и запустить на них что бы то ни было собранное энтузиастами...
Впрочем, роутеры (те, в которых "генетически" уже linux) местами, "кое-где у нас порой"(с), таки хакают. Сам видел %) пользователя, который "купил, загрузил, перепрошил - правленные прошивки и настройки у нас в локалке лежат, работатет". Про _Дело Столмана он вряд ли чего расскажет, но, да, "СПО использует". Правда, от Нокии [и Эппла, скажем] у безымянных строителей роутеров есть Большое Отличие: их бизнес-модель не основывается на "непущании"...
PS: про "+5": оно не работает в этом форуме :) и применительно к _анонимному_ (=моему) посту бессмысленно чисто технически.
вижу смысл прокомментировать только одно:>но пользователь не заявлен в приоритетах.
Ну, дело спасения пользователей - дело лишь их рук.
Кому хватит того, что предлагает Гугель в Андроиде - возьмут.
Кому мало - будут ждать с моря FreeRunner.Но сам факт, что и то и другое основано на СПО - не может не радовать :)
Ибо это есть оптимизация временных затрат человечеством вообще.
>_хакнут_ без позволения&участия самой нокии, чтобы прошить и запустить на них
>что бы то ни было собранное энтузиастами...Да собссно движок приложений там никто и не защищает особо.А вот GSM подсистема которая там на отдельном процессоре (известном как RAP3G или RAPGSM) - в сломе весьма нетривиальна.Хотя легендарный Дежан как всегда опустил нокию в очередной раз =)
>Впрочем, роутеры (те, в которых "генетически" уже linux) местами, "кое-где у нас
>порой"(с), таки хакают. Сам видел %) пользователя, который "купил, загрузил, перепрошил
>- правленные прошивки и настройки у нас в локалке лежат, работатет".Как ни странно еще и сорцы можно скачать - GPL типа :).Заходите на сайт асуса, длинка и прочих кто делает роутеры, NASы и качаете сорц.Можете перекомпилять и поюзать если мозгов хватит для кросс-компиляции конечно.И никакой это не хакинг.А что там хакается???Нет, просто мир немного изменился.А на месте производителя - не вижу причин мешаться копаться в прошивке роутера.Вам нахаляву юзеров осчастливливают и продукт улучшают а вы еще и брыкаться?Гм, надо быть редкими идиотами.Нокия кстати просекла фишку и "хакерские" фичи взяли да и стали официальными в новых прощивках n8x0.Например своп на mmc картах.
>есть Большое Отличие: их бизнес-модель не основывается на "непущании"...
Вот с этим у Нокии как раз сейчас есть проблемка.
>PS: про "+5": оно не работает в этом форуме :) и применительно
>к _анонимному_ (=моему) посту бессмысленно чисто технически.Это символ поддержки вашей точки зрения в таком случае.Коротко и емко :)
да, и +5 за сабж %)
>да, и +5 за сабж %)За сабж +100 потому что смартфоном это не является - оно умеет запускать только тормозной и ограниченный шыт на жаве.Посему идет в 1 ряд с примитивными проприетарными мобилками.А то что там проприетарный самопал заменили на линуксный кернель мало что меняет для конечного юзера и девелопера.Brain damaged design, имхо.
Если вдруг товарисчу Гугл отключили:
>Если вдруг товарисчу Гугл отключили:А чего я не так сказал?Вон там на схемке гуглевская фигня - справа как раз.Проприетарная VM.Все остальное к гуглу никак не относящиеся собссно и на мало-мальски стандартный линукс все это не катит, а потому апликухи под это будут только на жаба-шыте под вон ту проприетарную VM.А просто взять и компильнуть линуксовые GTK и QT проги с адаптацией под экран - упс... пишите свое.На жабе.И чем это лучше просто телефона?И почему это следует называть смартфоном?Ну, если будут быстрые и фичастые бинарные программы под внятное апи - нехай будет смартфоном.А до тех пор - жаба звонилка обычная, полупроприетарная при том.
на той же схемке показан пакетный менеджер и базовая либа libc,
а это значит, что софт можно собирать/ставить какой будет нужно.
И нас (и вас) не должно смущать _наличие_ универсальной машины для обработки
некоего ABI, путь даже на жабе и проприетарного.
>И нас (и вас) не должно смущать _наличие_ универсальной машины для обработкинекоего ABI, путь даже на жабе и проприетарного.
Ну не до конца проприетарного ))) Гугла обещала открыть ВСЕ базовые компоненты Android в опенсорс, НО только после того как все участники проекта выпустят свои первые модели.
Это нужно чтобы участники проекта получили конкуррентное преимущество за счет использования Android (иначе кто бы стал этим заниматсья ;) )
>тормозной и ограниченный шыт на жавеоглянитесь :) жава не такой уже и тормоз, _особенно_ на мобилках
P.S. Сам разработчик игр на j2me
>особенно радует то, что это на базе ГНУ/Линуха и СПО ;)А радости с него?Там галимная жаба и ничего кроме нее.Линукс и СПО _вам_ все-равно поюзать не дадут и оно там всего лишь стартер для проприетарной жаба-виртуалки.Круто, е-е-е!
+1 почему нет поддержки qt и gtk+, поэтому я и говорю что андройд очень далёк от gnu/linux
>+1 почему нет поддержки qt и gtk+, поэтому я и говорю что
>андройд очень далёк от gnu/linuxМоск кроме как к QT и GTK не поворачивается уже?
А может вы хотите утверждать, что они оптимальны для мобильных
устройств? Либо же что невозможно будет собрать эти QT/GTK и поставить
через пакетный менеджер в систему?
С такой логикой можно доныться, что и без апача "андройд очень далёк от gnu/linux".
а почему вы так реагируете будто я вас кровно обидел, перестаньте хамить. ещё ни одного телефона с андройд не появилось, а вот nokia давно gtk использует, теперь будет qt внедрять. Наверно nokia совсем не разбирается в мобильных устройствах
> а почему вы так реагируете будто я вас кровно обидел, перестаньте хамить.прошу прощения
>ещё ни одного телефона с андройд не появилосьопытный образей уже демонстировали, на youtube есть ролики.
>а вот nokia давно gtk использует, теперь будет qt внедрять.Не в QT/GTK счастье.
>Наверно nokia совсем не разбирается в мобильных устройствахСам факт сравнения Гугл и Нокии в сфере мобильного софта уже говорит о том,
что Гугл выше на голову.
для пользователей как раз счастье в разнообразном софте, которого предостаточно написано, и пользователю будет намного приятнее использовать любимое приложение и на мобильном устройстве и разработчикам не надо будет заново всё писать под неизвестную платформу. по опытным образцам о стабильности работы судить невозможно. в мобильных устройствах и софте для них лидер полюбому nokia
>Сам факт сравнения Гугл и Нокии в сфере мобильного софта уже говорит
>о том,
>что Гугл выше на голову.Когда гугля будет продавать столько же телефонов и под них будут хорошие программы - эта фраза будет иметь смысл.А пока в сад...
продавать и делать качественный софт - чуствуем разницу?
А в наше время нужно смотреть на потенциал, а не текущее состояние.* Освободил вам место в саду
у вас есть жалобы на софт от nokia? понимаете андройда ещё "не существует", а шуму из-за него разводят пипец, что типа он основан на linux, на самом деле там linux то нужен что бы запустить виртуальную машину, как-то это некрасиво получается. я например хочу иметь совместимость с обычными приложениями работающими в linux иначе, это как-то неправильно получается. А у nokia потенциал велик и не зря они trolltech купили, подождём результатов
>Моск кроме как к QT и GTK не поворачивается уже?Под них есть большая база хороших программ.Бесспорно взамен оных убогие карманные поделки писанные на тормозной жабе под проприетарную VM конечно же должны внушать мне оптимизм.Не иначе как.
>А может вы хотите утверждать, что они оптимальны для мобильных
>устройств?Нет, безусловно проприетарная жаба-машина как рантайм и карманные поделки на этом выпердыше куда оптимальнее будут.Вот только разучат жабу тормозить и жрать память, ага, и все будет зашибись... :)
Вот только как юзера n810 меня радует и GTK на котором оно основано и ряд программ.Бесспорно есть и горбатые и плохо адаптированные.Но есть и много приличных.По функционалу как десктопные а не как какие-то карманные недоноски за которых часто еще и бабок хотят.Конечно изобретать велосипеды это мысль.Но если это ведет к появлению кучки карманных недоношенных программ на чем-то самопальном - а смысл в этой платформе?>Либо же что невозможно будет собрать эти QT/GTK и поставить
>через пакетный менеджер в систему?"Дефолты - решают".Если по дефолту нет этих библиотек, не будет и программ которые можно взять и поставить.Не будет возможности просто и быстро девелопать под это с этими тулкитами.Да, гений Вася Пупкин из деревни Тутуево может и сможет вкорячить туда эти библы.А программы он запортировать и майнтайнить в количестве пары сотен хотя-бы - сможет?Нет?Ах, ну надо же.Значит будут только карманные поделки под проприетарную VM на тормозной жабе.Ну там всякие тормозные недо-приложения которые ничерта не умеют.Вот вы такое и юзайте если вам это гуано надо.
>С такой логикой можно доныться, что и без апача "андройд очень далёк
>от gnu/linux".А кстати на мой n810 ставится в 2 клика в манагере пакетов если зачем-то надо.Как и nginx.Вот это да, линукс.Хочешь торенты transmission-ом качай, хочешь в pidgin язык чешь а хочешь и сервер запустить можно.Вот так оно не просто смартфон а мощный движок для нормальных полнофункциональных аппов а не каких-то карманных выпердышей.
>"Дефолты - решают"даже в маздае если че надо - то в дистр проги вкелючают это что-то.
А в системе с пакетным менеджером умолчания еще менее важны.
>>особенно радует то, что это на базе ГНУ/Линуха и СПО ;)
>
>А радости с него?Там галимная жаба и ничего кроме нее.Линукс и СПО
>_вам_ все-равно поюзать не дадут"не дадут - отклчим газ".
Зажмут пути обновления прошивки - не куплю я такое г-но.
OpenMoko для этого есть.
>и оно там всего лишь стартер
>для проприетарной жаба-виртуалки.Круто, е-е-е!Если кроме жабы никаких кастомностей не будет в моделе на базе Android -
то фирма-производитель идет пеарить свое г-но маздаевцам. Они на все ведуццо.
>Зажмут пути обновления прошивки - не куплю я такое г-но.А если не зажмут, вы самолично доведете это уродство до нормальной системы?Если вы так круты то где же ваши телефоны с этой гипотетической системой тогда и накой хрен вам этот гугл нужен тогда?Вот то что вменяемые девайсы будут в итоге у нокии и может быть опенмоко - факт.Нокия активно пытается найти пути разрешения противоречий проприетарного мира сотовых телефонов и открытых моделей разработки кстати.
P.S. А вот что вы в 1 рыло сможете потянуть такой проект и длительно его майнтайнить я не верю, извините.А в остальных случаях это просто страдание фигней без особых перспектив на будущее.Кому будут нужны ваши программы под QT или GTK если их по дефолту в системе нет?!Это как с софтом под иксы и т.п. в макос.В теории вроде можно - поставить иксы и прочая втулить.На практике юзается крайне редко.Просто потому что геморрой непомерный.
>OpenMoko для этого есть.
Ну вот там система будет более-менее вменяемая.
>Если кроме жабы никаких кастомностей не будет в моделе на базе Android
Ну вон схемка нарисована.Кастомности уже вон хоронят совместимость с обычными линуксами особенно для графических программ.Да, как раз апач там может и заработает.А вот куда более актуальный для таких девайсов pidgin например вы там запустите?
>>Зажмут пути обновления прошивки - не куплю я такое г-но.
>
>А если не зажмут, вы самолично доведете это уродство до нормальной системы?Представляете?
>Если вы так круты то где же ваши телефоны с этой гипотетической
>системой тогда и накой хрен вам этот гугл нужен тогда?Я понимаю, у вас 460 часок в сутках, и вы не из нашей вселенной.
Извините, но у меня их всего 24 и дел на это время хватает без этого.
>P.S. А вот что вы в 1 рыло сможете потянуть такой проект
>и длительно его майнтайнить я не верю, извините.Можете продолжать перечислять что я не потяну.
Я то не против и ничего о поддержке и "тянуть" не упоминал.
>А в остальных случаях
>это просто страдание фигней без особых перспектив на будущее.У каждого свое представление об СПО и программировании.
>Кому будут нужны ваши программы под QT или GTK если их по дефолту в
>системе нет?!Тем, кто способен будет кроме проги так же точно скачать и поставить пакет
QT/GTK. Это так же просто как и поставить программу.Убунту видели? хотя бы из-за спины. Там сей процесс доведен до уровня.
Это так же просто и в мобильной OpenEmbedded, которой уже несколько лет.
И думать, что Гугель в новом проекте будет наступать на старые грабли я
не намерен. Но опять же - если это будет сложно/невозможно - это будет
красный свет Andrioid'у и девайсам на нем.
>>Если кроме жабы никаких кастомностей не будет в моделе на базе Android
>
>Ну вон схемка нарисована.Кастомности уже вон хоронят совместимость с обычными линуксамиВы намеренно/по ошибке путаете в споре кастомности и несовместимости.
Я просто не могу спорить с такими нарушениями логики.
А чего радоваться-то? Что бы не было в основе, важен слой API, и стоимость лицензии на "базу" не сильно на качество API влияет.Или это типа как порадоваться, увидев еще в одном месте написанное слово "Линукс"? :)
iPhone тоже на базе СПО:
$uname -a
Darwin V 9.0.0d1 Darwin Kernel Version 9.0.0d1: Wed Dec 12 00:16:00 PST 2007; root:xnu-933.0.0.211.obj~2/RELEASE_ARM_S5L8900XRB iPhone1,1 unknownтолку то.
тоже наверное экономят.
объявили, что iPhone 2 будет стоить $199 с 8Gb в 70 странах.так что мы увидим, как будут убивать nokia, seamens,...
снижает цену не просто так, а скорее всего за счёт сотовых операторов, с которых берётся бабло за право продажи и разработчиков с которых тоже берётся бабло за право разработки. так что спо врятли для iphone будет в достаточном объёме. а из-за стоимости он будет у каждого второго, меня лично это отпугивает. будет что-то вроде этого:
чел1: -А у тебя какой телефон?
чел2: -Да iphone у меня.
чел1: -Понятно, а у меня nokia 3310!
чел2: -Вау, круто, я тож такой хочу :)
Да!
забыл сказать. с выходом iPhone 2 они перестают брать отчисления с сотовых операторов.
из-за чего после презентации акции яблочников упали на ~4%.
да и писал я не про это.
а про то, что дарвин основан на бзд,
что наверное тоже снижает себестоимость :-)
не нравится мне что-то андройд, как-то он далёк от linux. мне больше по душе LIMO и OpenMoko
Ну, знаете, линейка hp ipaq вообще на win-like. И ничего - ставят линух и юзает. И под них куча софта. А чего плохого в том, что на телефонах с "Андройдом" сразу же будут выходить открытые (в крайнем случаи linux-совместимые) драйвера на все девайса, которые в этот телефон входят?
Кому нужен будет "обычный линукс" - смогут его сделать с меньшей долей гемороя.
Слушайте, а что вы обсуждаете?
Будет платформа — будут под нее делать софт.
Сделают софт — продадут.
Человек купит.
Неужели вы думаете, что пользователям есть дело до того, что именно будет в телефоне? Пользователю нужны будут простые функции — позвонить, отправить СМС, зайти в аську, показать подружке новый рингтон.
Людям дела нет, на чем это работает.
Или вы думаете, что Гугл эту платформу делает только для тех, кто читает opennet?
Ошибаетесь — это делают для людей, которые будут просто юзать телефон/смартфон.
То что здесь кому-то нравится Ява или не нравится не имеет никакого значения.
В итоге это просто будет чуть менее дорогой телефон/смартфон со стандартными функциями.
Не нравится — не пользуйтесь.
А то половина постов — какой-то обиженный детский сад.
Вас что, заставляют делать софт под Андроид или под Нокию? Нет, не заставляют.
зачетку!