Компания Opera Software направила (http://www.opera.com/pressreleases/en/2007/12/13/) в антимонопольный комитет Евросоюза жалобу о навязывании пользователям ОС Windows web-браузера Internat Explorer, без предоставления возможности выбора альтернативы. Кроме того, в жалобе представлена резкая критика Internat Explorer с точки зрения нарушения web-стандартов.
Представители Opera Software требуют принудить Microsoft обеспечить возможность выбора web-браузера и устранить в браузере Internat Explorer особенности, нарушающие существующие стандарты.URL: http://www.opera.com/pressreleases/en/2007/12/13/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=13266
Давно пора показать этим internat'овцам! А потом и за сиротские приюты возьмемся.
Надесь из этого чтолибо да получиться, а то запарил IE со своим игнорированием стандартов уже.
сами б еще стандартам соответствовали :-)
А что не так с поддержкой стандартов у Opera?
Вы будете смеятся но Опера поддерживает стандарты W3C на 100% =))) в отличие от ослика..
>Вы будете смеятся но Опера поддерживает стандарты W3C на 100% =))) в
>отличие от ослика..Ну, вообще-то у нее есть с JS и CSS косяки.Но на фоне IE и того как он кладет на стандарты - это все фигня ;)
У меня вообще-то с ИЕ больше проблем возникает...
>У меня вообще-то с ИЕ больше проблем возникает...Логично - куда там каким-то норвежцам переплюнуть ораву индусов из микрософт по количеству багов и глюклв?Индусы признаные рекордсмены по качеству кода, правда, в обратную сторону, ну да разве это ж важно? :)
Ха, так их! После медиаплеера теперь вот ихний хвалёный браузер :) Ну правильно, это ведь действительно монополия.
>Ха, так их! После медиаплеера теперь вот ихний хвалёный браузер :) Ну
>правильно, это ведь действительно монополия.Ничего не имею против чтобы настучать по голове упырям из MS, но только вот обычно почему-то те кто только судится или полагаются на бумажно-волокитные методы вместо того чтобы что-то существенное делать в своем продукте обычно не в выигрыше от этого.Иногда бывает локальный навар но потом обычно все накрывается медным тазом.
P.S. хоть мне и не нравится опера, но могилка на которой я мечтаю станцевать танец - та же самая, так что в каком-то смысле нам по пути ;)
>[оверквотинг удален]
>
>Ничего не имею против чтобы настучать по голове упырям из MS, но
>только вот обычно почему-то те кто только судится или полагаются на
>бумажно-волокитные методы вместо того чтобы что-то существенное делать в своем продукте
>обычно не в выигрыше от этого.Иногда бывает локальный навар но потом
>обычно все накрывается медным тазом.
>
>P.S. хоть мне и не нравится опера, но могилка на которой я
>мечтаю станцевать танец - та же самая, так что в каком-то
>смысле нам по пути ;)Мне кажется, в данном контексте всем веб-дизайнерам по пути ;) Вне зависимости от любимого браузера.
>Мне кажется, в данном контексте всем веб-дизайнерам по пути ;) Вне зависимости
>от любимого браузера.Однозначно.Потому что
===кусь с форума===
>на основании наших собственных "Принципов Windows"===кусь с форума===
От себя замечу что эти принципы сводятся к простой формуле - есть два мнения, микрософтовское и неправильное.Если бы интернет принадлежал только им - мы бы с вами в полном объеме наслаждались дырявыми и глючными активиксами которые конечно же нигде кроме Win и IE не работают, фактом что в стандарте одно, а браузер писали индусы и стандарт они использовали только вместо туалетной бумаги, ну и прочие радости...
Всё таки интересно, почему и в названии статьи и в тексте одна и таже опечатка. Может это утка какая-то?
internat explorer - сильно конечно :)
Админы, исправьте плиз.
Yes !!!
Бред какой... Их операционка - с чем хотят с тем и поставляют. Кто хочет - поставит своё.И с IE: не нравится - не пользуйте. Стандарты поддержаны, а уж собственные расширения - дело разработчика.
Не нравится Винда - ставь Линукс.
Ничего, что батоны с изюмом продают? Пусть изюм идет отдельно, как опция.
Винда продается как "винда-с-предустановленным-эксплорером". Не нравится - не бери.
"А у них батоны вкуснее, они с изюмом. Мы хотим, чтобы у них батоны били такое же гавно, как и у нас - пусть выковыривают".
Почему-то пришла в голову мысль о том, что вышел IE 7 версии, который поддерживает закладки... В одном браузере несколько окон. Наверное, Опера обиделась :)
а вы обижаетесь что сосед поставил такие же окна как у вас?
+1 =)))
Ответ Еврокомиссии и Microsoft:http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Nu...
C каких пор Opera глючный опенсорсный браузер?
>C каких пор Opera глючный опенсорсный браузер?С каких пор Opera опенсорсный браузер?
позвольте не согласиться
было бы бредом если бы поставляли с брузером поддерживающим стандарты
но почемуто поддерживается только 60% стандартов
более того что большинство пользователей сидят в винде они и хотят чтоб в их експлорере показывалось нормально ведь большинству пользователей пох*й на стандарты
собственно и вся индустрия верстальщиков начинает вертется вокруг мелких експлореров
Так если он такой плохой, так почему его пользуют?
Есть такое понятие - стандарт де-факто. Если де-факто у нас стандарт - вариант от Майкрософт, то может быть и запишем его в официальные стандарты?И наоборот, если все так плохо с верстальщиками, может быть ИХ заставить писать под стандарт, а не под IE? А не Майкрософт ругать.
Далее, если МАйкрософт стал монополией, то может просто решением суда раздать землю крестьянам, а винду - пользователям. Бесплатно. И делов-то. Бесплатное не претендует на монополию.
P.S. Я пытаюсь выразить не приверженность Майкрософт, а идею, что поползновения на Майкрософт абсурдны.
Лучше бы обратили внимание, что Майкрософт разрабатывает ПО, а продает лицензии. И условно выражаясь, продает их больше, чем разрабатывает ПО. Вот только законы этого не учитывают. Вот и вся монополия. Не в IE дело. А в том, что Майкрософт - сверх-компания и другим, ессно, уже не жизнь.
> Гейтс объясняет, почему браузер должен быть интегрированым, а HTML -- несовместимым со стандартом. Иначе "middleware захватит операционную систему".[1] http://iowa.gotthefacts.org/122106/PLEX0_5879.pdf
> Гейтс: "Документы Офиса чересчур хорошо отображаются в чужих браузерах(sic). Их надо привязать к IE. Иное равносильно самоубийству."[2] удалён, был на http://www.iowaconsumercase.org/011607/2000/PX02991.pdf
Прочитайте и про другие гавно-методы этой компании, некоторые выдержки остались на русских сайтах, например http://habrahabr.ru/blog/microsoft/4292.html
Зло не в закрытости и платности, а в том какими методами они с конкурентами разбираются.
> P.S. Я пытаюсь выразить не приверженность Майкрософт, а идею, что поползновения на Майкрософт абсурдны.
А вот и не так. Без поползновений мылософт разрастётся ещё большее,
передушит всех конкурентов, и как следствие, его продукты станут дороже и ещё глюкавее.
И даже те, кто захочет, никуда не денется с подводной лодки.
У меня есть подозрения, что если высветить наружу всю деятельность, которую проводила майкрософт за все года по подавлению и нейтрализации конкурентов, то вера в "светлость" и "честность" компании растает у многих.
>У меня есть подозрения, что если высветить наружу всю деятельность, которую проводила
>майкрософт за все года по подавлению и нейтрализации конкурентов, то вера
>в "светлость" и "честность" компании растает у многих.Раньше я уважал микрософт.А сейчас вижу что это за фрукты на самом деле.Думаю что этот титаник еще найдет свой айсберг.Кстати не он ли случайно показался на горизонте в виде линукса и макоси?А капитан Баллмер дурачится и кривляется, пытаясь продать свою фуфельную висту.Ну посмотрим к чему это приведет, ага.За годы монополизма микрософт разучился конкурировать.Умеет покупать и давить массой.В итоге последние продукты MS - глючные или дефективные но предлагаемые на идиотских условиях и за много денег.Удачи им и все такое.
Кстати, MacOS идет с Сафари. QNX с м-м-м, не помню, но тоже с собственным браузером. Ага.А еще в Винде все файлы в дистрибутиве - от Майкрософт. Без возможности выбора.
Все API придумал и контролирует Майкрософт. Там у них редактор картинок - не от Adobe. Короче, караул.
>Кстати, MacOS идет с Сафари. QNX с м-м-м, не помню, но тоже
>с собственным браузером. Ага.глупое сравнение
в отличие от мелких
_ниодна_ система не интергрирует брузеры с системой в целом
Так это проблемы систем.Майкрософт сделал браузер-библиотеку и использует его везде. Нынче это модная технология "всё - web", "web везде", "объединение internet, intranet и desktop".
Реализация грамотная, все под рукой. И программировать удобно. Целостная система.
Опера сможет предложить всю ту функциональность, что предоставляет библиотека IE? Сомневаюсь...Опера хочет быть просто браузером? Тогда вернулись к тому, что я сказал ранее.
GNOME Nautilus, KDE Konqueror - попытки сделать то же самое...
Реализация диктуется не желанием Майкрософт всех поиметь (ну, или не только желанием), а потребностями, тенденциями.Да, и что за слово такое "интегрирует"? Газетчики придумали?
Ставьте другой "window-manager" вместо Windows Explorer - и всё. В ядро Виндов IE не "интегрирован".
А вот и извините в последней версии КДЕ 4 браузер намеренно отделен от "эксплорера" - то бишь дельфина, который кстати очень стал похож на ie!И вот вопрос к чему кде отделять браузер веб от браузера файлов ?
как быть может кто знает у чему так поступила комана Кед
> В ядро Виндов IE не "интегрирован".И, кстати, очень зря! В существующем API программа, отрывшая окно, должна сама обрабатывать все действия пользователя с окном. А лучше бы было, чтобы программа сформировала HTML-страницу и отправила её операционке, а та уже сама бы обрабатывала большинство действий с окном, отдавая программе только обработку особо сложных случаев, коотрые невозможно описАть в терминах HTML. А вместо HTML (или в дополнение к нему) надо сделать более другой язык описания содержимого окнА, т.к. HTML недостаточен.
>Майкрософт сделал браузер-библиотеку и использует его везде...
>...Реализация грамотная, все под рукой. И программировать удобно. Целостная система.
>Опера сможет предложить всю ту функциональность, что предоставляет библиотека IE?Если бы IE был только библиотекой, то никто бы не возмущался.
>>Кстати, MacOS идет с Сафари. QNX с м-м-м, не помню, но тоже
>>с собственным браузером. Ага.
>
>глупое сравнение+1 сомневаюс, что сафари также ложит на стандарты как и ослик
>в отличие от мелких
>_ниодна_ система не интергрирует брузеры с системой в целомНе пробовали удалить Mozilla Firefox из Ubuntu? :-)
Это ерунда по сравнению с тем, что сейчас невозможно купить нормальный компьютер без предустановленной Windows, стоимость которой входит в цену, но отказаться от которой невозможно. С ноутбуками дело до крайности дошло, с нормальными моделями впаривают самую дорогую Vista.
>[оверквотинг удален]
>
>Не нравится Винда - ставь Линукс.
>
>Ничего, что батоны с изюмом продают? Пусть изюм идет отдельно, как опция.
>
>
>Винда продается как "винда-с-предустановленным-эксплорером". Не нравится - не бери.
>"А у них батоны вкуснее, они с изюмом. Мы хотим, чтобы у
>них батоны били такое же гавно, как и у нас -
>пусть выковыривают".Продолжая аналогию, потаму что в итоге отдельно ни батонов ни изюма не продаваться не будет, а будет только батоны с изюмом, причем половина это будет протухший изюм а вторая гайки и винтики для починки машины которая этот батоны развозит. Причем и сами батоны тоже будут не съедобными. Монополия дело такое, чуть что сразу качество в минус.
>[оверквотинг удален]
>собственные расширения - дело разработчика.
>
>Не нравится Винда - ставь Линукс.
>
>Ничего, что батоны с изюмом продают? Пусть изюм идет отдельно, как опция.
>
>Винда продается как "винда-с-предустановленным-эксплорером". Не нравится - не бери.
>"А у них батоны вкуснее, они с изюмом. Мы хотим, чтобы у
>них батоны били такое же гавно, как и у нас -
>пусть выковыривают".В ваших же аналогиях про батоны.
Вот таки как раз ничего, т.к. всегда есть те же батоны без изюма. Так что в случае с браузером мне по сути пытаются парить изюм, которых мне нафик не сдался, тем более что это не изюм, а дохлые мухи ))))
Да и батоны у них под стать мухам, но это уже совсем другая история...
>Бред какой... Их операционка - с чем хотят с тем и поставляют.С точки зрения антимонопольной политики на рынке должна сохраняться здоровая конкуренция, ибо отсутствие конкуренции - большее зло, чем даже Микрософт.
Все было бы прекрасно, если б MS не была монополистом, и если бы это были просто баги, а не грязная бизнес стратегия под названием http://en.wikipedia.org/wiki/Embrace,_extend_and_extinguish
Кстати, появилось небольшое видеопояснение своих действий компанией Opera Software:
http://forum.myopera.net/showflat.php?Cat=&Board=newsuser&Nu...А также опубликован перевод открытого письма Hakon Wium Lie к веб-разработчикам:
http://www.myopera.net/open_letter_hakon.htm
Это просто пис........ц
Это действительно новость дня!
Кто тут постарше - думаю помнят была хорошая операционка в году 93-ем называлась БеОс.
Жила эта ОСь - не тужила пока манагеры-далба....бы не решили выставить иск против МС за "нечистую конкуренцию" (тогда мс винду стали ставить на компы перед продажей а не отдельно в коробках) Теперь это называется ОЕМ лицензией а в 93-ем это было нарушением антимонопольного законодательства. Ну да бог с ним.
Результат на лицо - МС иск выиграла а встречный иск загнал "Бе инк" в банкротство. Теперь умный основатель этой фирмы пишет програмки для мобилок под крылом у сони.
Тоже самое может случится и с Оперой, хотя продукт реально имеет право на жизнь но с такими замашками - будет там где и БеОс и много других компаний.Мораль сей басни таков: "нефиг ссать против ветра если струя слаба"
Как раз сейчас - самое время. Вот потом, когда MS и Web-2.0 подомнёт под свои стандарты, уже действительно будет поздно.
http://www.qube.ru/articles/item/istorija_odnogo_prozessa/
Читать до полного просветления. И не говорить о том, о чем не знаешь точно.
судя по awstats на моих серверах, доля Opera приближается к минимуму.
компания умирает? если они сделают это доброе дело - респект и уважуха
MS идет по трупам
как и все американское.
недавно видел такие забавные строки. США олицетворяет собой Дятла Вуди. Живет какой-нибудь маленький зверек, никого не трогает. вдруг прибегает Вуди и начинает всеми средствами ему улучшать жизнь. а зверек сопротивляется. в итоге хомячок там или собачка дохнут, а Вуди с радостным воем ищет себе новую жертву
>Результат на лицо - МС иск выиграла а встречный иск загнал "Бе
>инк" в банкротство.А что за встречный иск был?
>>Результат на лицо - МС иск выиграла а встречный иск загнал "Бе
>>инк" в банкротство.
>
>А что за встречный иск был?информация о полном разборе была тут в оригинале http://be.com
а то что на къюкубэ.ру - это "подпраленная" версия дабы выложить факты
так как это нравится а не так как это было.
Ксожалению ни сайта оригинала ни в кэше его уже нету, посему остаются голые слова :(
Интересно, как они собственно собираются решить этот вопрос?:)
Данная тема уже поднималась, во время выпуска win95 osr2, в которой уже присутствовал IE, как часть системы. вопрос замяли как то мутно.
Сейчас это уже это _не возможно_!!!!! Люди - одумайтесь!!!
Сейчас это более возможно, так как существуют альтернативы.
Я думаю письмо направлено не столько в еврокоммисию,
сколько людям, которые пишут под веб.
Вы подумайте таки над тем, что IE, это неотемлимая часть системы!!!
Его не вырывать ну никак!
>Вы подумайте таки над тем, что IE, это неотемлимая часть системы!!!
>Его не вырывать ну никак!вы рассуждаете как студент, только что узнавший про пузырьковую сортировку.
Про пузырьковую сортировку я узнал еще лет 20 тому.
А то что explorer из системы не "выдернешь" никак - это факт.
+1
>Про пузырьковую сортировку я узнал еще лет 20 тому.
>А то что explorer из системы не "выдернешь" никак - это факт.Их проблемы. Пусть платят деньги или валят нах с рынка.
Не понятно почему молчат web разработчики? Им что, действительно нравиться
подстраивается под IE отдельно?
Выглядит примерно так: MS забила, ну а мы будем городить отдельный код, потому что
мы не хотим потерять своих пользователей - потому что они все пользуют IE.
MS подсадила толпу на IE вот все вокруг и пляшут.
Замкнутый круг.Да, и не получиться ли так, что если MS исправит браузер, то 90% сайтов станут некорректно отображаться? Может уже позняк?
>Да, и не получиться ли так, что если MS исправит браузер, то
>90% сайтов станут некорректно отображаться? Может уже позняк?Если MS станет (под)100% соотв. стандартам W3C,
то перестанут "нормально" отображаться сайты, которые сделаны сохранением в HTML из доков MSWord
или куллдевелоперами, дальше своей камеры (MS) не смотрящих.А нормальные сайты, горемыкам делеволерам приходится делать _ПРИМЕРНО_ так:
если браузер msie
если версия такая то так
если версия такая то так
...
иначе
так
именно поздняк, 60% уже подстроились под Експлорер особенно это касается веб приложений в которых часто пищут от ИЕ 5.5 и выше, и если пойти по стандарту то многие вещи например теже expression в css просто откажутся работать
Значит наверно варианта всего 3:
1. MS продолжает забивать и ситуация продолжает усугубляться.
2. MS выпустит исправленый IE и девелоперам придется добавить дополнительный if в код.
3. Принять поведение IE за стандарт.
> Да, и не получиться ли так, что если MS исправит браузер, то 90% сайтов станут некорректно отображаться? Может уже позняк?Уже сейчас значительное число сайтов работают некорректно, прчём именно в IE: я давно замечаю, что при изменении размера шрифта ("Вид"-> "Размер шрифта") реально размер шрифта не меняется. А у меня зрение слабое, меня не устраивает принятый долбанными дизайнерами размер шрифта, подогнанный под их большие мониторы. Спасибо изобретателю CSS за предоставленную дизайнерам возможность портить жизнь пользователей.
> А у меня зрение слабое, меня не устраивает принятый долбанными дизайнерами размер шрифта, подогнанный под их большие мониторы.В Mozilla Firefox можно установить минимальный размер шрифта.
Лично я только так и спасаюсь, хотя у меня пока нормальное зрение (тьфу, тьфу, тьфу).Дополнительно, есть очень большая разница использует ли система и браузер сглаживание шрифтов.
Когда бывает нужно потестить код сайтов браузерами непосредственно в выньХП, после FF в linux, это каторга, такое впечатление что некоторые шрифты ключница делала ;-)
>> Да, и не получиться ли так, что если MS исправит браузер, то 90% сайтов станут некорректно отображаться? Может уже позняк?
>
>Уже сейчас значительное число сайтов работают некорректно, прчём именно в IE: я давно замечаю, что при изменении размера шрифта ("Вид"-> "Размер шрифта") реально размер шрифта не меняется. А у меня зрение слабое, меня не устраивает принятый долбанными дизайнерами размер шрифта, подогнанный под их большие мониторы. Спасибо изобретателю CSS за предоставленную дизайнерам возможность портить жизнь пользователей.CSS здесь ни при чём - они никак не мешают возможностям масштабирования. Попробуйте в Opera - масштабируется не только текст, но и картинки. Также есть ещё такие хитрости, как режим автора и режим пользователя.
Если в вашем браузере при масштабировании текст не увеличивается, то это проблема браузера.
>> Да, и не получиться ли так, что если MS исправит браузер, то 90% сайтов станут некорректно отображаться? Может уже позняк?
>
>Уже сейчас значительное число сайтов работают некорректно, прчём именно в IE: я давно замечаю, что при изменении размера шрифта ("Вид"-> "Размер шрифта") реально размер шрифта не меняется. А у меня зрение слабое, меня не устраивает принятый долбанными дизайнерами размер шрифта, подогнанный под их большие мониторы. Спасибо изобретателю CSS за предоставленную дизайнерам возможность портить жизнь пользователей.Скажите "спасибо" "изобретателю" IE, ибо это его "костыль".
А горе веб девелоперов надо а кол сажать за такие сайты... Впрочем, в большинстве своем они люди подневольные...
>[оверквотинг удален]
>подстраивается под IE отдельно?
>Выглядит примерно так: MS забила, ну а мы будем городить отдельный код,
>потому что
>мы не хотим потерять своих пользователей - потому что они все пользуют
>IE.
>MS подсадила толпу на IE вот все вокруг и пляшут.
>Замкнутый круг.
>
>Да, и не получиться ли так, что если MS исправит браузер, то
>90% сайтов станут некорректно отображаться? Может уже позняк?Да. замкнутый круг...но если MS исправит браузер - то неккоректно станут отображаться отнюдь не 90% сайтов...потому что действительно сейчас мне приходися писать различные файлы с таблицами стилей - MS.css, styles.css и потом хаком засовывать в ИЕ отдельную таблицу....MS.css
но если изменится сам браузер, он начнет хапать styles.css и все пойдет по стандарту.
>Не понятно почему молчат web разработчики? Им что, действительно нравиться
>подстраивается под IE отдельно?разработчики не совсем молчат. Насколько я заметил, все разработчики опенсорсных продуктов срут на ИЕ и пишут под Оперу/Фаерфокс. Разработчики игр зачастую тоже оптимизируют свои сайты именно под эти браузеры. Под ИЕ, конечно, тоже работает.
>Это ерунда по сравнению с тем, что сейчас невозможно купить нормальный компьютер >без предустановленной Windows, стоимость которой входит в цену, но отказаться от >которой невозможно. С ноутбуками дело до крайности дошло, с нормальными моделями >впаривают самую дорогую Vista.Это немножко не так. Скорее всего это опять "поправка на Россию". "Там" вы можете при покупке компьютера ОТКАЗАТЬСЯ от предустановленной Винды. И вам ее СНЕСУТ, снизив цену КАК МИНИМУМ на 160 Евронотов. А если откажутся сносить, то вы просто можете засудить компанию, а они этого ОЧЕНЬ бояться. Все дело в том - что это РОССИЯ. Законы не работают и потребитель здесь не КЛИЕНТ, а ЛОХ по формулировкам продавцов и менеджмента............
Не согласен.
Я покупал ноутбук "там". Покупал Dell E1505, ещё до того, как эту модель стали предлагать с убунтой. Так вот, перед покупкой я обратился в Dell и сказал что "хочу купить вот этот ноутбук, но без винды". Мне сказали, мол, "извините, но изделие продаётся as-is, выкинуть винду нельзя".
После покупки я снёс винду, написал письмо и Dell вернули мне часть денег. Но не в форме возврата стоимости винды, а просто как.. как "презент" чтоли.
бл....ть ну почему же все такпочему мы Русские должны довольствоваться этим дерьмом "Американским", кормить чертового Буша.
Мне только одно не понятно:
1. либо в россии у власти стоят дебилы, которые не понимают, что на основе Свободного ПО можно дать работу миллиону русских программистов различной квалификации, платить им деньги, тсрану подымать!!!
2. либо просто в России нет патриотов, которые любят свою страну а не Америку!
>2. либо просто в России нет патриотов, которые любят свою странуЕсть, но таких туда c 53 года уже не берут.
Неудобные они, на ерунду отвлекаются, мешают лоббировать интересы своих хозяев (речь не про народ, конечно).Система ПротивогASSвыборы.
Уверяю вас, что и Винда отлично дает "работу миллиону русских программистов различной квалификации". И если эта работа на иностранных "партнеров", то валюта вливается в страну, чем в общем тоже ее "поднимает". Это вам не нефтью торговать.Но это так, кстати.
А вообще да, если принудительно хотя бы (!) в гос. учреждениях, образовательных учреждениях хотя бы (!) зафиксировать для документооборота открытые форматы, то это может дать некоторый сдвиг. И позволит использовать любые (!) альтернативные программы, в т.ч. бесплатные. И даже произведения Майкрософт (уж я уверен, что они быстро сделают поддержку этих форматов для растущего рынка ПО в России).
И это позволит снизить отток средств из страны. Мы еще недостаточно окрепли, чтобы тратить такую прорву денег на ПО. :-)
>бл....ть ну почему же все так
>
>почему мы Русские должны довольствоваться этим дерьмом "Американским", кормить чертового Буша.Осторожней, фетишем попахивает, на форуме могут быть дети :-)
>1. либо в россии у власти стоят дебилы
>2. либо просто в России нет патриотовСейчас в мире часто рулят деньги, но зарабатывание денег и написание хороших программ не всегда идут вместе. Практика показывает, что качественные программы часто создаются как шедевры, из любви к искусству. При этом национальность играет несильную роль. В тоже время определенная материальная свобода просто необходима автору хорошего софта. То-то не видно мозговитых программистов в бедных странах.
Не всё так однозначно. А Вы говорите "русские", "американцы"...
>Это немножко не так. Скорее всего это опять "поправка на Россию". "Там"
>вы можете при покупке компьютера ОТКАЗАТЬСЯ от предустановленной Винды. И вам
>ее СНЕСУТ, снизив цену КАК МИНИМУМ на 160 Евронотов. А если
>откажутся сносить, то вы просто можете засудить компанию, а они этого
>ОЧЕНЬ бояться. Все дело в том - что это РОССИЯ. Законы
>не работают и потребитель здесь не КЛИЕНТ, а ЛОХ по формулировкам
>продавцов и менеджмента............Сам работаю в комп. магазине. с компов висту сносим если челу не нравистся и цену уменьшаем на величину лицензии. с букаме хуже.
Не нравится IE - сносишь из пуск-установка/удаление программ и ставишь Opera и даже ставишь галочку - использовать по-умолчанию. Че несет opera насчет этого? Совсем уже с дуба рухнули! По статистике моих сайтов доля IE (всех версий) - 70%, Firefox (всех версий) - 27 %, Opera (на 3-м месте, все версии) - 7 %... И эта плешивенькая конторка еще чего-то вякает? :))
70%+27%+7%=104%
зашибись статистика, сайты, наверное, под стать...
>Не нравится IE - сносишь из пуск-установка/удаление программа потом лезешь в поиск и находишь на винте файло IEXPLORE.EXE, которое не удаляется ибо часть системы
зы. пользую оперу
>>Не нравится IE - сносишь из пуск-установка/удаление программ
>
>а потом лезешь в поиск и находишь на винте файло IEXPLORE.EXE, которое
>не удаляется ибо часть системы
>
>зы. пользую оперуС IE7 - оно, не поверишь, не интегрировано в систему :) Они же ясно сказали - мы отделили IE от Exporer'а. Дык тем более, если _ты_ _сделаешь_ браузером по-умолчанию Opera - не поверишь, будешь вводить в Проводнике адрес, а тебе будет открываться Opera. На самом деле, я считаю, что Opera не туда влезла.. Какая-то маленькая собачка дворовая судиться со слоном :) Задавит он ее, да и все :) По-моему маркетологов и юристов Opera следует уволить :) Какие-то странные у них методы развития компании.
>...я считаю, что Opera не туда влезла.. Какая-то маленькая собачка
>дворовая судиться со слоном :) Задавит он ее, да и все :)Феодализм какой-то! Типа у кого больше денег, тот и прав?! Законы уже не в почете или законы дают привилегии богатым?
Я, конечно, понимаю, что в России с законами не всё в порядке, но зачем же нам самим поощрять (усугублять) беззаконие?
Американский опыт показал, как можно создать правовое государство для юристов. У них там скоро будут судиться за рукопожатие, рассматривая его как нападение на личность. Без юриста в магазин не сходишь. Не хотелось бы, чтобы у нас так тоже было.
>Не нравится IE - сносишь из пуск-установка/удаление программ и ставишь Opera и
>даже ставишь галочку - использовать по-умолчанию. Че несет opera насчет этого?
>Совсем уже с дуба рухнули! По статистике моих сайтов доля IE
>(всех версий) - 70%, Firefox (всех версий) - 27 %, Opera
>(на 3-м месте, все версии) - 7 %... И эта плешивенькая
>конторка еще чего-то вякает? :))Готов поспорить что 70% это не потому, что ie так широко используется, а потому, что
большинство броузеров представляются ie чтобы более менее адекватно отобразить кривые
сайты написанные под ie. Плюс еще есть некоторое кол-во броузеров которые используют
только движок ie.А проценты и вправду не сходятся... А куда делась остальная экзотика, типа Сафари?
Opera просто пытается привлечь внимание к проблемам с IE. Скорее всего так. Выкинуть IE... сомнительная операция - перестанет работать туча программ.А вот сделать еще один DOCTYPE к 8 версии вполне могли бы ребята из МС. Только им это невыгодно, у них есть silverlight.
только я не пойму зачем строить своё на основе чужого
когда можно строить свое на основе своеговсегда иметь хорошую документацию на РУССКОМ ЯЗЫКЕ,
развивать отрасль столько сколько нужно
и перестать кормить динозавров ! пусть сами работают ! А то я смотрю они и нефть нашу жрут и нас еще хотят на свой накротик подсадить!А-нук-а слезть всем с иглы !
устал смотреть на бедных людей которым продают компьюетры с вистой и не только с нею, навязывая ее! тыкая ее почти в каждый винчестер!!! сколько можно ее снасить :)
Вот евросоюз за себя постоял а чем наши думают ??? Они наверное вообще об этом не думают. А когда билл скажет всем платить по 15 т.р. за систему тогда все кинуться и скажут: ЗРЯ мы на вас ставки делали. И будем мы все в попе, когда нас глядищь снова начнут тыкать носом сюда не ходи там не стой. Самое обидное, что тыкать будут засранцы - американцы, которые ни хрена из себя не представляют и вообще всю свою малую историю живут за счет других ! То грабят то воюют, то в попке ковыряются. Мало навязали нам уже стил американской жизни: дети вон уже помоему штаты знают лучше чем наши области да края, Потому-что везде США да ЮСА.
Как хотят так нас и кидают :(
Я вот тоже скоро накоплю деньги на ноут и че покупать - то? ;) Dell буду искать
>только я не пойму зачем строить своё на основе чужого
>когда можно строить свое на основе своегоДурак. Можно жить и развиваться, а ты предлагаешь опять за забором запереться, глаза отвернуть и твердить "у нас все и так лучшее, лучшее, лучшее....".
дык надоть свою собственную ОС делать!
>Все дело в том - что это РОССИЯ. Законы не работают и потребитель здесь не КЛИЕНТ, а ЛОХ по формулировкам продавцов и менеджмента...........+1
долго думал - что лучше? мозилка опера или лисица, решил поставить всётаки оперу - раз они теперь добились работы нормального флеша и подали в суд на MSax)
Почитал сообщения. Мдаа, ну как говорится в одном из фильмов "каждому свое".
Я сколько держу комп, столько использую Opera.
Я за Opera Software. Молодцы. И то что их уже поддержали, это не просто так.
+1 За ОПЕРу. работаю на нескольких компьютерах, дома, на работе 2, н другой работе 2.Везде стоит опера !
ИЕ использую только для нескольких сайтов н-р Intel :)просто у той версии что у меня проблемы с интелом
и вообще пока люди наши будут не образованны хотя бы как пользователи в ИТ будут они использовать ie так он идет с ОС
А если его не поставлять вместе с ОС, то я уверен его использование снизиться на процентов 50
т.к. обычно люди спрашивают совета у своих друзей, которые как правило не используют альтернативне браузеры а некоторые даже альтернативные ОС
>т.к. обычно люди спрашивают совета у своих друзей, которые как правило не
>используют альтернативне браузеры а некоторые даже альтернативные ОСНу я использую альтернативные ОС. И считаю IE пусть и не самым лучшим _коммерческим_ продуктом, но работающим и вполне я им доволен. А ваша опера чего дает? Поставляется as is. Никто никому не обязян :) В IE - я имею право спросить и требовать исправлений, если оно не будет работать или работает не как мне надо! Я не за то, чтобы везде был IE. Я за то, что Opera которая занимает долю дай бог 10% браузеров в мире не порола всякую чушь! А вообще, Еврокомиссия все решит, и думаю, что ответным иском MS компания Opera уйдет в историю и не более того.
=В IE - я имею право спросить и требовать исправлений, если оно не будет работать или работает не как мне надо! =Ну и как - исправляют? По твоему личному требованию?
Общие мысли по теме:
На самом деле все гораздо терпимее и со слов одного из моих знакомых грамотных юзеров звучит так: =я долго страдал выбором разного софта, а потом подумал - какая мне разница, чем отслеживать контент?= Знакомый этот юзает винду, IE, которым он =отслеживал контент=, временами падал, закрывая все свои окошки по ошибке...
Но. Он имеет на это право. Просто-напросто - имеет право.
Все остальное - суета вокруг таких вот юзеров. И ихнего бабла. Посмотрите на более-менее серьезные решения под линукс - вы увидите примерно те же методы работы, что и у бизнес-решений под винду. Ну не пахнут деньги (: ни виндой, ни линуксом.
Мы тут не про деньги, а про идею? Тогда спор будет бесконечным.
В самом деле - какая нафиг разница - чем смотреть веб? Ну вот принципиально? Да слово =браузер= - и то знает от силы треть юзеров. Или вот - скажите маркетологу такую фразу - =твой почтовый клиент какой?= В ответ будет - =а что такое клиент?=
Внедряя линукс, сталкиваюсь, бесперечь, с простым - =А что, домена нет? А как админить? А почему нет всего в одном?= И я знаю, что если я начну говорить про =идеологию=, про =UNIX way=, про прочее, что мне дорого и в чем я немного разбираюсь, я просто потеряю клиента. И пусть в домене заказчик не понимает ничего, но вот так - хочет. Ну вот хочет домохозяйка нажать на одну кнопку, а не на двадцать одну.
А в линуксе, к сожалению, готовых простых решений мало. А те, что есть, домохозяйке не поднять. А деньги, как правило, имеет именно домохозяка. Такой вот замкнутый круг.
=Люди заплатят любые деньги ради того, чтобы не думать.=
>[оверквотинг удален]
>просто потеряю клиента. И пусть в домене заказчик не понимает ничего,
>но вот так - хочет. Ну вот хочет домохозяйка нажать на
>одну кнопку, а не на двадцать одну.
>
>А в линуксе, к сожалению, готовых простых решений мало. А те, что
>есть, домохозяйке не поднять. А деньги, как правило, имеет именно домохозяка.
>Такой вот замкнутый круг.
>
>
>=Люди заплатят любые деньги ради того, чтобы не думать.=Я тоже занимаюсь продвижением Linux, в т.ч. и для корпоративных клиентов. Но я навсегда выучил одну простую истину: Free Software - это не идеология, это чистой воды прагматика. Если с помощью Linux можно решить поставленные задачи и при этом сэкономить реальные деньги - это лучшее решение. Если есть задачи, которые в Linux решить нельзя или можно, но более затратным способом - Windows лучшее решение. Домен - это не проблема. Linux прекрасно цепляется в домен. А сейчас и под Linux пошли аналогичные разработки - у той же мандривы или Novell. Так что со временем Linux займёт свою половину. А вторая половина всегда будет для винды. И такой паритет - наиболее продуктивный для всех - и для разработчиков, и для пользователей. Цель Free Software - не уничтожить проприетарщину, а избавиться от монополизма проприетарщины, при котором производитель диктует свои условия пользователю. Как только ситуация изменится - можно будет считать, что Linux свою задачу выполнил.
А что касается Opera и IE - в норвежской компании работают не авантюристы, а толковые и очень умные парни (лично знаком со многими, включая руководителя Йона фон Тэтчнера). Они не затевают бучу зря. И главное здесь не столько исключение IE из состава ОС, а соблюдение стандартов. Общепринятых и утверждённых W3C. Если дать MS (читай - монополисту) волю, то он вам такие стандарты забацает, что мало не покажется. Уже сейчас многие банковские сервисы работают только в IE. Это разве нормально? Это издевательство над гражданами, налогоплательщиками. Если хочешь работать с банком (а с банком посредством компьютера работают абсолютно все предприятия и многие частники), то обязан иметь IE, т.е. другими словами - обязан купить винду. И больше всего поражает, что некоторых (довольно многих) это устраивает на все сто, да так, что они готовы горло перегрызть за проприетарщину. Посмотрел бы я на них, если бы их начали заставлять по городу ездить исключительно на Форде, есть деньги, нету денег - не важно. Обязан и всё. Нет, ты, конечно, можешь покупать любую другую машину, но ездить на ней только у себя на даче. А в городе должны быть только Форды. Это же абсурд. Как этого не понять - ума не приложу.
>>А в линуксе, к сожалению, готовых простых решений мало.
>Я тоже занимаюсь продвижением Linux, в т.ч. и для корпоративных клиентов. Но
>я навсегда выучил одну простую истину: Free Software - это не
>идеология, это чистой воды прагматика. Если с помощью Linux можно решить
>поставленные задачи и при этом сэкономить реальные деньги - это лучшее
>решение. Если есть задачи, которые в Linux решить нельзя или можно,
>но более затратным способом - Windows лучшее решение. Домен - это
>не проблема. Linux прекрасно цепляется в домен. А сейчас и под
>Linux пошли аналогичные разработки - у той же мандривы или Novell.А каков функционал домена? Групповые политики как там раздают? И всем этим сможет управлять студент-второкурсник? (: А OpenOffice c его багами?
Но в целом я согласен. =Цель Free Software - не уничтожить проприетарщину, а избавиться от монополизма проприетарщины, при котором производитель диктует свои условия пользователю. Как только ситуация изменится - можно будет считать, что Linux свою задачу выполнил.= Да.
>А каков функционал домена? Групповые политики как там раздают? И всем этим
>сможет управлять студент-второкурсник? (: А OpenOffice c его багами?Вообще, у Mandriva всегда присутствовала некоторая попсовость, поэтому и с управлением там всё в порядке должно быть - по крайней мере, по тем рекламным документам, что я смотрел. Вживую пока не пробовали - не было пока возможности.
Насчёт багов в OOo - не знаю, я давно в нём работаю, года четыре как минимум, никогда ещё не происходило нечто, о чём я бы мог подумать "а вот это баг".
> Меня всегда удивляют такие мнения, тем более от "продвигающих Linux". Преимущество open source - не в бесплатности, а в управляемости.
На самом деле в реальности пока выигрыш финансовый - более действенный аргумент. Просто потому, что финансами занимается руководство и оно же принимает решение о закупке того или иного ПО, а вот управляемость - это выгода больше для IT-спецов и админов, которые всем этим хозяйством рулят.
> управляемость - это выгода больше для IT-спецов и админовУправляемость не имеет ничего общего с администрированием. Штудируйте ITIL. Читайте "Выход из кризиса".
>А каков функционал домена?А он всем нужен, этот домен?!
>Групповые политики как там раздают?
1). Накой они на удаленном терминале?
2). Зачем постоянно менять политикой те параметры, которые пользователь не должен иметь возможности изменить?> И всем этим сможет управлять студент-второкурсник?
После трёх лет работы с такими "пионЭрами" я пришел к выводу, что их лучше совсем не держать в штате - целЕй система будет, да и выезжать на места реже придется.
> (: А OpenOffice c его багами?
Уже год работаю с последними версиями. С каждым релизом всё лучше и лучше. Но тяжеловат, конечно, - этого не отнять.
Меня всегда удивляют такие мнения, тем более от "продвигающих Linux". Преимущество open source - не в бесплатности, а в управляемости.С браузерами все просто: любой браузер должен обеспечивать стандартный результат. Не умеет - в топку. Не умеет, потому что разработчик принципиально этого не хочет - в топку и браузер, и разработчика. Все действительно просто.
Да. Никто и не говорит, что бесплатность - козырь open source.А вот как насчет все того же =Консультанта=? Без IE - не работает корректно. И получается так, что под вайном смысла нет использовать =Консультант= - нужна лицензия на винду - от чего бежали к тому же и прибежали.
Вот такой вот стандартный результат. И в какую топку его выкидывать?
>А вот как насчет все того же =Консультанта=? Без IE - не
>работает корректно. И получается так, что под вайном смысла нет использовать
>=Консультант= - нужна лицензия на винду - от чего бежали к
>тому же и прибежали.
>
>Вот такой вот стандартный результат. И в какую топку его выкидывать?А никто и не обещал, что "сразу всё заработает" :-)
Но если не говорить об этих проблемах с разработчиками софта, то они еще 7 лет об этом думать не будут.
> А вот как насчет все того же =Консультанта=?Насчет "Консультанта"? А никак. "Консультант" зарабатывает деньги исключительно на ограничении доступа к официальным источникам. Был бы такой доступ - никаких "консультантов" бы не было. А отсутствие такого доступа - нарушение ваших, уважаемый, конституционных прав. Что на самом деле как бы сильно важнее дискуссии "форточки vs не-форточки" и как бы совсем в другом правовом поле.
> Вот такой вот стандартный результат.
За что голосовали - то и получили. На себя обижаться нужно.
>"Консультант" зарабатывает деньги исключительно на ограничении доступа к
>официальным источникам. Был бы такой доступ - никаких "консультантов" бы не
>было. А отсутствие такого доступа - нарушение ваших, уважаемый, конституционных прав.+1
>Цель Free Software - не уничтожить проприетарщину, а избавиться от
>монополизма проприетарщиныЭто да, но есть еще сильная польза от FreeSoftware - поддержка прогресса в развитии ПО. Посмотрите, что происходит. Крупные производители ПО толкут воду в ступе, предлагая рынку всё более красивые тектовые редакторы и анимированные антивирусы, вместо того, чтобы заниматься разработкой действительно передовых технологий.
>Как только ситуация изменится - можно
>будет считать, что Linux свою задачу выполнил.Это вечная конкуренция, которая никогда не приекратится.
>Уже сейчас многие банковские сервисы работают только в IE.
>Это разве нормально? Это издевательство над гражданами, налогоплательщиками.+100 и пример должны показать государственные структуры, а рынок подтянется.
>[оверквотинг удален]
>решение. Если есть задачи, которые в Linux решить нельзя или можно,
>но более затратным способом - Windows лучшее решение. Домен - это
>не проблема. Linux прекрасно цепляется в домен. А сейчас и под
>Linux пошли аналогичные разработки - у той же мандривы или Novell.
>Так что со временем Linux займёт свою половину. А вторая половина
>всегда будет для винды. И такой паритет - наиболее продуктивный для
>всех - и для разработчиков, и для пользователей. Цель Free Software
>- не уничтожить проприетарщину, а избавиться от монополизма проприетарщины, при котором
>производитель диктует свои условия пользователю. Как только ситуация изменится - можно
>будет считать, что Linux свою задачу выполнил.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Эту часть вашего изречения поддерживаю полностью, чувствуется опыт а не голые
слова "красноглазого" :)
>Уже сейчас многие банковские сервисы работают только в IE. Это разве
>нормально? Это издевательство над гражданами, налогоплательщиками. Если хочешь работать с банком
>(а с банком посредством компьютера работают абсолютно все предприятия и многие
>частники), то обязан иметь IE, т.е. другими словами - обязан купить
>винду. И больше всего поражает, что некоторых (довольно многих) это устраивает
>на все сто, да так, что они готовы горло перегрызть за
>проприетарщину.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
А вот в этом месте вы правильно подметили но не правильно сделали выводы.
Если банк пишет софт который работает только с ИЕ - то причем тут МС ???
Выставляйте требования/иски банку за поддержку "грязных" производителей (читай МС)
Причем тут МС, винда и сам ИЕ ??
А может все гораздо проще???
Может тот уровень функционала и безопасности нельзя реализовать не используя ИЕ ???
Об этом вы не подумали ?
Мс сделала нормальную Ось, к оси нарисовала сносный браузер, и самое главное
выпустила среду разработки которая генерит код полностью поддерживаемый ее браузером.
И если другие браузеры этого не умеют - то им же хуже, потому как у них нету своей оси
и своей среды разработки, а те которые имеются и близко не дотягивают до мс визуал студио.>Посмотрел бы я на них, если бы их начали заставлять
>по городу ездить исключительно на Форде, есть деньги, нету денег -
>не важно. Обязан и всё. Нет, ты, конечно, можешь покупать любую
>другую машину, но ездить на ней только у себя на даче.
>А в городе должны быть только Форды. Это же абсурд. Как
>этого не понять - ума не приложу.^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
интересное сравнение, сам люблю ИТ терминологию объяснять на примере автомобилей
но опять же выходя из ваших сравнений можно сделать очень правильный вывод но не тот
который сделали Вы!!:Винить/судить нужно не производителя фордов и не сам форд, а тех кто заставляет
тебя на нем ездить. Согласитесь - ведь я прав на все 100% !
>[оверквотинг удален]
>>на все сто, да так, что они готовы горло перегрызть за
>>проприетарщину.
>
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>А вот в этом месте вы правильно подметили но не правильно сделали
>выводы.
>Если банк пишет софт который работает только с ИЕ - то причем
>тут МС ???
>Выставляйте требования/иски банку за поддержку "грязных" производителей (читай МС)
>Причем тут МС, винда и сам ИЕ ??Дело в том, что особая маркетинговая политика компании Microsoft, ничего общего не имеющая с честной конкуренцией, позволяет им не то, что уговаривать, а просто навязывать своё ПО корпоративным пользователям, и банкам в т.ч. Но по сути - да, согласен. Претензии тут по большей части именно к самим банкам: могли бы писать свои клиентские приложения и под другие оси.
>[оверквотинг удален]
>Может тот уровень функционала и безопасности нельзя реализовать не используя ИЕ ???
>
>Об этом вы не подумали ?
>Мс сделала нормальную Ось, к оси нарисовала сносный браузер, и самое главное
>
>выпустила среду разработки которая генерит код полностью поддерживаемый ее браузером.
>И если другие браузеры этого не умеют - то им же хуже,
>потому как у них нету своей оси
>и своей среды разработки, а те которые имеются и близко не дотягивают
>до мс визуал студио.Можно было бы порадоваться за Microsoft, если бы ни одно "но": они всячески стараются закрывать свои спецификации и никогда в жизни не откроют их сторонним разработчикам, хоть как-то способным конкурировать на том же рынке. Точнее - откроют (да и то частично), но за такие деньги, заплатив которые конкурент уже не сможет быть серьёзным противником. И это касается всего: форматов файлов, способов хранения данных, и т.д. и т.п. И вы правильно подметили: у других нет своей оси. Но тогда получается, что прикрываясь монопольным распространением оси, MS успевает заодно вести нечестную конкурентную игру на рынке браузеров. Вот об этом, собственно, и речь.
>[оверквотинг удален]
>^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>интересное сравнение, сам люблю ИТ терминологию объяснять на примере автомобилей
>но опять же выходя из ваших сравнений можно сделать очень правильный вывод
>но не тот
>который сделали Вы!!:
>
>Винить/судить нужно не производителя фордов и не сам форд, а тех кто
>заставляет
>тебя на нем ездить. Согласитесь - ведь я прав на все 100%
>!В нашем случае заставляет ездить на Фордах именно сама компания Форд. С Microsoft это выглядит так: сначала они забили конкурентов, стали монополистами. Потом они придумали форматы документов и реализации стандартов W3C, которые не могут поддерживать другие производители (MS им просто не даёт спецификаций). В итоге MS получает явное преимущество: создав браузер, который максимально интегрирован с монопольной системой, они практически обязывают им пользоваться всех юзеров, а разработчики других браузеров вынуждены топтаться на объедках, которые им оставляет Microsoft. Более того - MS ещё и мухлюет: сначала принимает активное участие в разработке стандарта, а потом реализует его у себя в браузере, но со своими "хитрыми" закрытыми изменениями. И получается, что все остальные, кто поддерживает оригинальные стандарты, идут лесом. А MS снова на коне.
Кстати, руководитель компании Opera Software Йон фон Тэчнер ответил на вопросы российских пользователей (собственно - на мои вопросы) по поводу антимонопольной жалобы.
Сколько раз и сколько дней ты можешь спрашивать их об этом после покупки винды. Не оговариваешь? А сколько стоит телефонные переговоры с ними (Если ты не в областном центре в котором есть представитель мелкомягкого)?
MS Internet Explorer - 65.6 %
Firefox - 22.7 %
Opera - 11.4 %
Неизвестный - 0 %
Sony/Ericsson Browser (PDA/Phone browser) - 0 %
Netscape - 0 %
Windows Media Player - 0 %
еще вопросы есть? Пусть сначала сделают, чтобы пользователи использовали их браузер, а потом чего-то требуют. Правила диктует не их прихоть, а рынок.
>[оверквотинг удален]
> MS Internet Explorer - 65.6 %
> Firefox - 22.7 %
> Opera - 11.4 %
> Неизвестный - 0 %
> Sony/Ericsson Browser (PDA/Phone browser) - 0 %
> Netscape - 0 %
> Windows Media Player - 0 %
>
>еще вопросы есть? Пусть сначала сделают, чтобы пользователи использовали их браузер, а
>потом чего-то требуют. Правила диктует не их прихоть, а рынок.Ух кому бы и говорить так это Firefox, но он молчит и правильно делает. Ибо хочет выжить на рынке :) А юристов Opera я бы все-таки уволил ;)
> MS Internet Explorer - 65.6 %
> Firefox - 22.7 %
> Opera - 11.4 %
> Неизвестный - 0 %
> Sony/Ericsson Browser (PDA/Phone browser) - 0 %
> Netscape - 0 %
> Windows Media Player - 0 %МеньшИнства тоже засслуживают внимания! Не так ли нас учат западные демократи?!
>МеньшИнства тоже засслуживают внимания! Не так ли нас учат западные демократи?!А теперь поговорим насчет Linux, насколько я помню установка KDE - ставит и Konquerror... Почему он его ставит? Я хочу, чтобы он вообще ничего не ставил... Пусть Opera и на них иск напишет! Чего теряется?
>А теперь поговорим насчет Linux, насколько я помню установка KDE - ставит
>и Konquerror... Почему он его ставит? Я хочу, чтобы он вообще
>ничего не ставил... Пусть Opera и на них иск напишет! Чего
>теряется?Да и потом, пусть выдумывают свою операционную систему и ставят на нее все, что угодно! Мне бы вот было совсем не удобно, если бы Microsoft по-умолчанию не ставил бы Internet Exporer, то как я могу скачать вашу эе Opera, чтобы я ее поставил? ;) Глупости все это ;)
>=В IE - я имею право спросить и требовать исправлений, если оно
>не будет работать или работает не как мне надо! =
>
>Ну и как - исправляют? По твоему личному требованию?Да, у меня проблемы с backup'ом под windows 2003 на HP серверах. Правда это с браузером не связано, но через неделю по моему запросу был сделан патч и это решило проблему. Сомневаюсь, что так оперативно Opera бы исправила бы баг с их браузером...
>А ваша опера чего дает? Поставляется as is. Никто никому
>не обязян :) В IE - я имею право спросить и
>требовать исправленийВы лицензии на Микрософтовское ПО читали? Много гарантий получили? Наличие "права требовать что-то", не есть гарантии.
>>А ваша опера чего дает? Поставляется as is. Никто никому
>>не обязян :) В IE - я имею право спросить и
>>требовать исправлений
>
>Вы лицензии на Микрософтовское ПО читали? Много гарантий получили? Наличие "права требовать
>что-то", не есть гарантии.Читал, я хотя бы получаю _гарантию_ на техническую поддержку и исправления найденных мною ошибок, а это уже не мало.
>>Вы лицензии на Микрософтовское ПО читали? Много гарантий получили? Наличие "права требовать
>>что-то", не есть гарантии.
>
>Читал, я хотя бы получаю _гарантию_ на техническую поддержку и исправления найденных
>мною ошибок, а это уже не мало.Статьи на http://support.microsoft.com/ достаточно часто признают проблему, но не предлагают ее решения. А еще бывает так, что какой-то fix они НЕ выкладывают для загрузки и НЕ включают в сервис пак, но предлагают связаться с их корпорацией для предоставления обновления. При большом количестве серверов и малом количестве админов эти нестандартные процедуры обновления напрягают.
Хе, у моего друга на предприятии вообще запрещено использовать ИЕ и мс аутглюк из соображений безопасности 8)
>Хе, у моего друга на предприятии вообще запрещено использовать ИЕ и мс
>аутглюк из соображений безопасности 8)Самый глупый метод. Дядя Вася сказал, что MS это плохо и из-за этого мы его не используем. У нас федеральная сотовая компания и почти все корпоративные сервера работают под Windows. И почему-то все работает. Не думаю, что какая нибудь сраная samba даст все то, что дает Active Directory.
> У нас федеральная сотовая компания и
> почти все корпоративные сервера работают под WindowsНазвание "федеральной сотовой компании" - в студию. Чтобы случайно не подключиться.
Уважаемый, а что вообще Вы делаете на opennet? Комплексы лечить нужно у докторов, а не в форумах.
>> У нас федеральная сотовая компания и
>> почти все корпоративные сервера работают под Windows
>
>Название "федеральной сотовой компании" - в студию. Чтобы случайно не подключиться.
>
>Уважаемый, а что вообще Вы делаете на opennet? Комплексы лечить нужно у
>докторов, а не в форумах.Сказать какая не имею права. Почему комплексы? Обсирать Windows - по-моему тоже комплекс? ;) Сижу потому что есть несколько серверов Под FreeBSD и Linux
> Сказать какая не имею права.Я Вас понимаю. Мне тоже было бы стыдно за такого работодателя.
> Почему комплексы?
Я не доктор, не могу сказать почему. Обратитесь к соответствующему специалисту.
> Обсирать Windows - по-моему тоже комплекс?
Успокойтесь, пожалуйста, Ваши форточки нафиг никому не нужны. Никто не будет тратить время, чтобы объяснять Вам, что такое операционная система и чем она отличается от форточек.
всё это фигня :)
самое главное что в опере можно набрать "/." и попасть на http://slashdot.org =)
>Не думаю, что какая нибудь сраная samba даст все то, что
>дает Active Directory.Ну положим, не такая она уж и ср..ная...
А Active Directory и прочие "плюшки", которые идут в одном флаконе далеко не всем и далеко не всегда нужны. Некоторым достаточно, например, только файлового сервиса.>..почти все корпоративные сервера работают под Windows
А почему почти?!
Вся проблема только в том что IE не соблюдает стандарты w3c.
Что-то флуда очень много, они правильно делают!
Пусть IE оставить свой браузер, но соблюдают стандарты.
Если они не могут или не хотят - пусть дадут встроенную альтернативу или уберут вообще. :)
Убрать вообще нельзя, т.к. чем тогда качать альтернативу? (Обычному пользователю)
Вот и все. А если MS так и будет проталкивать свои стандарты...
То дальше только хуже, дальше просто IE и будет стандартом. ;)
>>..почти все корпоративные сервера работают под Windows
>
>А почему почти?!Ну есть некоторые сервера, стоящие под FreeBSD и Linux (настраивал все собственноручно), софт которого под Windows стоит немалых денег. А почему не все... Потому что если что-то не будет работать под FreeBSD или Linux - то к кому я буду предъявлять убытки, связанные с неправильной работой этого приложения? Да и не факт, что это исправял по-моему очтету о баге. А под Windows - я могу сказать, что вот так и так, не работает - пишите патч... И присылают патчи ;)
>...если что-то не будет работать под FreeBSD или Linux
>- то к кому я буду предъявлять убытки, связанные с неправильной
>работой этого приложения?Вы уверены, что Microsoft или другой крупный коммерческий разработчик будет компенсировать Вам убытки?!
>Вы уверены, что Microsoft или другой крупный коммерческий разработчик будет компенсировать Вам
>убытки?!Мы уверены, что они будут исправлены и не повторятся.
>>>А ваша опера чего дает? Поставляется as is. Никто никому
>>>не обязян :) В IE - я имею право спросить и
>>>требовать исправлений
>>
>>Вы лицензии на Микрософтовское ПО читали? Много гарантий получили? Наличие "права требовать
>>что-то", не есть гарантии.
>
>Читал, я хотя бы получаю _гарантию_ на техническую поддержку и исправления найденных
>мною ошибок, а это уже не мало.чёрт, вы ещё даже ощипки находите
ах да, у вас ведь нет выбора
>чёрт, вы ещё даже ощипки находите
>ах да, у вас ведь нет выбораПочитайте багтрек opera - откроете для себя что-то новое