В результате конфликта между разработчиками Novel и Sun Microsystems, связанной с лицензионной политикой Sun Microsystems, у проекта OpenOffice появился (http://www.gnome.org/~michael/activity.html#2007-10-02) формальный форк ooo-build (http://go-oo.org/download/), в который включены не попавшие в основную ветки дополнения, в частности наработки по оптимизации кода, средства для выполнения VBA скрипто, импорт OpenXML, MS-Works, WordPerfect и т.д (http://go-oo.org/discover/).
Суть конфликта в том, что координирует проект Sun Microsystems, параллельно развивая свой коммерческий продукт StarOffice. Официально OpenOffice распространяется под лицензией LGPL, но для переноса кода в StarOffice Sun вынуждает разработчиков заключить дополнительное соглашение, подписать которое разработчики из Novell отказались.URL: http://slashdot.org/articles/07/10/03/1212234.shtml
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=12322
Правильно, Sun в топку с их StarOffice и уродскими соглашениями. И, кстати, кто-нибудь может объяснить, зачем OOo JAVA? Имхо опять же Sun пропихивают свои технологии, забивая простым юзерам место на диске и увеличивая время сборки.
А зачем микрософт пропихивает свой аналогичный фуфел ака .net ?Ну вот и сан затем же видимо...
>Правильно, Sun в топку с их StarOffice и уродскими соглашениями.Микрософт и опенсорцники дерутся, а у Sun и Novell лбы трещат... кстати заметьте, и те и другие недавно расширяли партнерство с MS.Вам ничего не кажется подозрительным? :)
java-технлологии - это технлогии серьезного уровня...
бугага :)
Давайте всем унитазы ставить из золота, золото серьёзный металл
не тупи, причем тут унитазы? тебе дали OpenOffice бесплатно, вот и радуйся.
Объясни вот: лично мне, на моей машине, для моего OOo, написанного совсем не на java, мне эти технологии зачем?
Вкратце - на яве там очень многое завязано.
Не нравится - используй другие программы - koffice, abiword, gnumeric и т.д. и т.п.
Мне вот вообще непонятно нафига они все нужны ибо есть средства намного лучше и удобней.
Мне офисный софт в принцыпе вообще не нужен.
Перечисленный софт гораздо лучше OOo, вот если бы еще от Gnome/KDE зависимостей не было.
> Мне вот вообще непонятно нафига они все нужны ибо есть средства намного лучше и удобней.Поддерживаю.
Есть ed, vi, в крайнем случае tex и постскрипт (когда наконец перестанут бумагу переводить?)
Всё остальное - гнусное извращение
Особенно жаба
ИМХО
>> Мне вот вообще непонятно нафига они все нужны ибо есть средства намного лучше и удобней.
>Поддерживаю.
>Есть ed, vi, в крайнем случае tex и постскрипт (когда наконец перестанут
>бумагу переводить?)
>Всё остальное - гнусное извращениеНу раз ты такой шустрый - айда в офисы, переучивать секретуток на vi и tex, которые сами по себе имеют мягко говоря довольно извратный интерфейс.А я посмотрю как это получится, ага.Представляю себе картину.Если вы сможете выдрессировать десяток блондинко чтобы они в vi и tex фигарить - сможете в цирке за деньги выступать.Или споры у админов всяких выигрывать и наблюдать отвисон челюсти %)
ОО - ужасный и тормозной монстр. В качестве текстового редактора и AbiWord-а многим хватит.
>ОО - ужасный и тормозной монстр. В качестве текстового редактора и AbiWord-а
>многим хватит.Круто.А прайс в XLS чем открывать?OO их довольно прилично хавает...
>>ОО - ужасный и тормозной монстр. В качестве текстового редактора и AbiWord-а
>>многим хватит.
>
>Круто.А прайс в XLS чем открывать?OO их довольно прилично хавает...Компании, предоставляющие список цен в виде XLS а не на своём сайте с информацией о наличии на складе с возможностью резерва и оформления заказа, скоро все сдохнут так как нафиг лентяи и тупицы не нужны.
>>>ОО - ужасный и тормозной монстр. В качестве текстового редактора и AbiWord-а
>>>многим хватит.
>>
>>Круто.А прайс в XLS чем открывать?OO их довольно прилично хавает...
>
>Компании, предоставляющие список цен в виде XLS а не на своём сайте
>с информацией о наличии на складе с возможностью резерва и оформления
>заказа, скоро все сдохнут так как нафиг лентяи и тупицы не
>нужны.Ага, только есть некоторый класс компаний (собственно, все крупные компании), у которых прайсы годами не меняются, распространяются по электронной почте, и если клиентам таких компаний сообщить что они не смогут прайс записать на ноутбук, то клиенты просто пойдут к другой компании. Надо несколько шире интернет-магазинов по продаже бытовой техники смотреть.
И предъявы, что "Ваш XLS" мой OO не открыл будут пресечены сразу и гендиректором клиента как идиотизм и непрофессионализм. Ибо есть стандартные программы.
Давно всем известно, что DOC и XLS - стандарт. Тут влезает кучка линуксоидов, и заявляет что стандарт это ODF. Вы этим можете друг друга убеждать, конечно, но как в анекдоте - если коровий хвост назвать ногой, всё равно корова будет бегать на четырёх ногах.
>Давно всем известно, что DOC и XLS - стандарт. Тут влезает кучка
>линуксоидов, и заявляет что стандарт это ODF. Вы этим можете друг
>друга убеждать, конечно, но как в анекдоте - если коровий хвост
>назвать ногой, всё равно корова будет бегать на четырёх ногах.Да кстати SUN прайсы в XLS присылает, к чему бы это?
>>Компании, предоставляющие список цен в виде XLS а не на своём сайте
>>с информацией о наличии на складе с возможностью резерва и оформления
>>заказа, скоро все сдохнут так как нафиг лентяи и тупицы не
>>нужны.
>Ага, только есть некоторый класс компаний (собственно, все крупные компании), у которых
>прайсы годами не меняются, распространяются по электронной почте, и если клиентам
>таких компаний сообщить что они не смогут прайс записать на ноутбук,
>то клиенты просто пойдут к другой компании. Надо несколько шире интернет-магазинов
>по продаже бытовой техники смотреть.В нашем мире ничего незаменимого нет. Тоже самое можно рассылать в виде архива HTML или PDF.
>В нашем мире ничего незаменимого нет. Тоже самое можно рассылать в виде
>архива HTMLА что есть такого стандартного есть чтобы хтмыл да с картинками да в 1 файле прислать?Целый MHT от Microsoft который жирный, тупой и его никто кроме IE толком не понимает?
> или PDF.
Который создан для прайсов как рыба для консервов.В XLS можно порядок сортировки несложно сменить.А в PDF как, слабо?
>[оверквотинг удален]
>то клиенты просто пойдут к другой компании. Надо несколько шире интернет-магазинов
>по продаже бытовой техники смотреть.
>
>И предъявы, что "Ваш XLS" мой OO не открыл будут пресечены сразу
>и гендиректором клиента как идиотизм и непрофессионализм. Ибо есть стандартные программы.
>
>Давно всем известно, что DOC и XLS - стандарт. Тут влезает кучка
>линуксоидов, и заявляет что стандарт это ODF. Вы этим можете друг
>друга убеждать, конечно, но как в анекдоте - если коровий хвост
>назвать ногой, всё равно корова будет бегать на четырёх ногах.Насчет стандартов и "стандартных" программ зря Вы так. Чьи-то внутренние корпоративные стандарты принятые и утвержденные гендиректором - это ихние коммерческие преймущества/деньги/проблемы/и т.д, а вот выдавать их за общепринятые и есть идиотизм и непрофессионализм, и темболее требовать от своих клиентов их соблюдения. Для общепринятых форматов и программ есть общепринятые стандарты. Например тотже pdf давно переведен в стандарт ISO. Хорошим тоном считается поддержка как раз таких вот общепринятых стандартов "кучки линуксоидов" :) Кстати, как раз крупные компании так и делают. А если это 2 крупные компании договариваются о сотрудничестве, то и форматы обмена данными тоже обсуждаются. Ну а если, упаси Бог :), на этой крупной компании имплементирован какой-то стандарт управления качеством из ISO, то поддержка таких общепринятых стандартов становится прям обязательным.
>Компании, предоставляющие список цен в виде XLS а не на своём сайте
>с информацией о наличии на складе с возможностью резерва и оформления
>заказа, скоро все сдохнут так как нафиг лентяи и тупицы не
>нужны.Ну, покуда не сдохли, нужда такая периодически появляется и OO в принципе с оной справляется.
>>ОО - ужасный и тормозной монстр. В качестве текстового редактора и AbiWord-а
>>многим хватит.
>
>Круто.А прайс в XLS чем открывать?OO их довольно прилично хавает...Что за вопрос - gnumeric. Ближайший родственник абиворда.
Таких бы проблем не был?о если бы они в свое время открыли бы исходники StarOffice под BSD-лицензией, а не LGPL.
>Таких бы проблем не был?о если бы они в свое время открыли
>бы исходники StarOffice под BSD-лицензией, а не LGPL.Глупости какие. Таких бы проблем не было, если б они не хотели втягивать это всё в закрытый SO.
Смысла _закрывать_ -- я лично не вижу, тот же самый OOo под той же самой LGPL, только покрашеный в сановские цвета и в коробочке с сановской каёмочкой тем, кому спокойнее купить -- точно так же бы и пошёл.
Возможно, что-то пропустил, пойду спрошу коллегу, который в проекте участвует...
>Таких бы проблем не был?о если бы они в свое время открыли
>бы исходники StarOffice под BSD-лицензией, а не LGPL.Угу, его тут же бы спер какой-нить Apple начав барыжить Apple Office (OO с доработанной напильником мордой и парой фиксов\добавлений).Хороший метод чтобы похоронить проект в перспективе: всесто поступательного развития его и его фрагменты начнут тырить кто во что горазд.Забив на улучшение тык скызыть, "mainline".
SO под вынь раздаётся с недавнего времени забесплатно в составе GooglePack. Так что конкурировать им есть за что
Да проблем с OO вообще нет - это поделие неработоспособно. Недавно оно сумело мне так сохранить документы в RTF формате, что открыть их потом смог только WordPad - ни WinWord, ни сам OO не смог. Причина, похоже, в моих стилях с русскоязычными именами.Документы, созданные в OO , потом редактировать трудно в WinWord и тоже из-за стилей. В общем, фтопку. Лучше заплатить несколько сотен, чем всё время сидеть под угрозой потерь.
Уважаемый, купите набор книжек серии "для чайников" и будет Вам Щастье.
>Да проблем с OO вообще нет - это поделие неработоспособно.Да... и как это я его юзаю?А если учесть что у мну еще и не виндусь - я сэкономил себе прилично бабла.Которое я могу теперь потратить на что-то более интересное чем офисный шытец от микрософт и их системы набитые DеRьMом и прочими WGA-троянцами.Все что мне надо от офисного софта ОО прекрасно делает.
>сумело мне так сохранить документы в RTF формате, что открыть их
>потом смог только WordPad - ни WinWord, ни сам OO не
>смог. Причина, похоже, в моих стилях с русскоязычными именами.Аха, а я видел то же самое но с Excel 2003 в главной роли.Причина вообще неизвестна.Он тупо навертывается при попытке открыть свой только что сохраненный файл.
>Документы, созданные в OO , потом редактировать трудно в WinWord и тоже
>из-за стилей. В общем, фтопку. Лучше заплатить несколько сотен, чем всё
>время сидеть под угрозой потерь.Ага, а если произвести честное сравнение - дык мс офис не умеет открывать СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЙ .odf. Зато умеет писать свои кривульки в самописных форматах.То есть, слив засчитан - оно не умеет работать с стандартными документами.Хаха, идите, покупайте - микрософту нужны такие как вы тупые потребители которых потом можно будет доить, доить и еще раз доить =)
>Аха, а я видел то же самое но с Excel 2003 в
>главной роли.Причина вообще неизвестна.Он тупо навертывается при попытке открыть свой только
>что сохраненный файл.+1
дело было с вордом2000, у бедняги сносило крышу при открытии своего же файла. Самое смешное, что в ОО файл открылся без проблем и после сохранения стал наконец-то пригоден для своего папы-ворда.
+ 1 причем на версии WinWord 2003
помимо этого открыл в Word свой диплом, ужаснулся тормозам, открыл в ООо - никаких тормозов и отменная навигация (Навигатор)
>Ага, а если произвести честное сравнение - дык мс офис не умеет
>открывать СТАНДАРТИЗИРОВАННЫЙ .odf. Зато умеет писать свои кривульки в самописных форматах.То
>есть, слив засчитан - оно не умеет работать с стандартными документами.Хаха,
>идите, покупайте - микрософту нужны такие как вы тупые потребители которых
>потом можно будет доить, доить и еще раз доить =)Ну придумайте ещё пару "стандартов". Ну зарегистрируйте их. Все будут пользовться DOC RTF XLS , а Вы будете "Стандартами"? odf станет настоящим стандартом, когда им начнут массово пользоваться. ISO8859-5 вот тоже стандарт...
Когда на миллион вордовых документов приходится один odf - ну, считайте себя продвинутым, а остальных ламерами. Мы это стерпим, мало ли какой чудак что придумает ещё :)
>Когда на миллион вордовых документов приходится один odf - ну, считайте себя
>продвинутым, а остальных ламерами. Мы это стерпим, мало ли какой чудак
>что придумает ещё :)Если бы люди в MS были столь же близорукими в своих суждениях, как Вы (зря Пилата обидели только) -- они бы не предпринимали такие отчаянные усилия стандартизировать OOXML.
Интересно, как откомментирует лет через десять кто-нибудь, наткнувшись при раскопке архивов...
>>Когда на миллион вордовых документов приходится один odf - ну, считайте себя
>>продвинутым, а остальных ламерами. Мы это стерпим, мало ли какой чудак
>>что придумает ещё :)
>
>Если бы люди в MS были столь же близорукими в своих суждениях,
>как Вы (зря Пилата обидели только) -- они бы не предпринимали
>такие отчаянные усилия стандартизировать OOXML.
>
>Интересно, как откомментирует лет через десять кто-нибудь, наткнувшись при раскопке архивов...Как только Микрософт примет OOXML в качестве стандарта - он пойдёт в массы и станет стандартом de-facto, стандартизирует ли его кто-то или нет - не важно. А вот то, что предлагает противная сторона, станет стандартом на бумаге, и таким и останется, пока Микрософт не начнёт его поддерживать. А пока стандарт есть и известен всем, и это НЕ odf.
>А пока стандарт есть и известен всем, и это НЕ odf.Вот и посмотрим, что в итоге будет -- "пока" или "а предупреждали".
>Как только Микрософт примет OOXML в качестве стандарта - он пойдёт в
>массы и станет стандартом de-facto, стандартизирует ли его кто-то или нет
>- не важно. А вот то, что предлагает противная сторона, станет
>стандартом на бумаге, и таким и останется, пока Микрософт не начнёт
>его поддерживать. А пока стандарт есть и известен всем, и это
>НЕ odf.Хых?
As a result of this project Microsoft finances the ODF add-in for Word project on SourceForge. This project is an effort by several of Microsoft's partners to create a plugin for Microsoft Office that will be freely available under a BSD license. The project has released version 1.0 for Microsoft Word of this software in early 2007 and plans versions later in 2007 for Microsoft Excel and Microsoft PowerPoint.
"Хых" будет только тогда, когда у подавляющего количества пользователей будут стоять программа, открывающая эти форматы. Сейчас у подавляющего стоит программа пяти-семилетней давности. Вы всё время декларации приводите как аргументы, надо немного в реальный мир вылезти.
>"Хых" будет только тогда,Будет, будет... если MS дальше будет тем же курсом дуть - шашлык из них будет.Большому кораблю - большая торпеда.Хороший вариант для титаника.Правительства многих стран уже вкурили что зависимость от 1 корпорации у которой к тому же апдейты не отключаются - попросту опасна.
>Аха, а я видел то же самое но с Excel 2003 в
>главной роли.Причина вообще неизвестна.Он тупо навертывается при попытке открыть свой только
>что сохраненный файл.+1 Тока на связке MS Excel+XLS. Родное многометровое поделие с простынями формата А3 битком набитое формулами MS Excel XP открыть не смог. Положение спас Calc :-).
Да, в ООО куча проблем, как и в том же MS Office. Но на кой _спонсировать_ разработчиков MS Office?
И в чем же виноват ОО ? У него официальный формат ODT, а то что ворд не совместим с ним это проблемы ворда. Плати свои сотни, дураков много, присоединяйся :)
В том-то и дело, что сами себе создали проблему.
Юзали бы все только открытое (пусть даже и не бесплатное) - не было бы проблем.
Не прячъте ваши денежки....
>В том-то и дело, что сами себе создали проблему.Это и вообще свойственно людям.
>Юзали бы все только открытое (пусть даже и не бесплатное) - не
>было бы проблем. Не прячъте ваши денежки....Можно подробнее про "не было бы проблем"?
OO отстой, и спорить об этом могут только те, кто не имеет никакого опыта работы с офисными приложениями. MS Office давно уже лучшая программа для юзера.
ну раскрасьте ОО в цвета МСофиса и посмотрим, прочухает ли пользователь, что у него офисный пакет поменялся. Про "проще купить" - по крайней мере на русской вики ОО специально для таких товарищей как вариант предлагается "Для постановки ПО на бухгалтерский учёт можно приобрести сборник программ и лицензию на этот сборник программ (включая OpenOffice.org) в бумажном виде. См. Лицензии"
>OO отстой, и спорить об этом могут только те, кто не имеет
>никакого опыта работы с офисными приложениями. MS Office давно уже лучшая
>программа для юзера.Мои соболезнования инвалиду безумственного труда...
>OO отстой, и спорить об этом могут только те, кто не имеет
>никакого опыта работы с офисными приложениями. MS Office давно уже лучшая
>программа для юзера.Не нужно говорить за всех. Если сам не осилил. Я работаю в ОО и периодически по работе ещё приходится работать в Word2003 - мне больше нравится ОО. И это дело вкуса. Так что, то что лучше давайте каждый для себя выберет, а не вы за всех. Вы не такой авторитет, чтобы вы могли так говорить.
Извините не Word2003, а MS Office2003
ну вот - а когда я сказал что в opensolaris требуется то же самое - отказ от авторских прав, тут куча народу набежала отправлять читать CDDL. что эти господа скажут теперь ?
> а когда я сказал что в opensolaris требуется то же самое - отказ от авторских прав, тут куча народу набежала отправлять читать CDDL.Во-первых, "передача прав" и "лицензия" -- две разных, ортогональных сущности. Во-вторых, договоры о передаче прав бывают совершенно разные, как и лицензии.
----------
Претензии к Sun заключаются не в передече прав и не в лицензии, а в том, что они _действуют_ не вместе с сообществом (сторонних) разработчиков, а фактически против него.Они открыли OOo -- спасибо им, у пользователей теперь есть свободый офис. Вот для сторонних разработчиков Sun является почему-то не очень дружественным upstream-ом: всякий и любой патч/фича обречены прочти через горнило _коммерческих_ интересов "держателя кода". Именно поэтому java в OOo _нужна_ (я-то знаю, что оно и без нёё работает, но что "нужно" в OOo - лучше всех знает "апстрим"), какой-то Solver от какого-то новеловца _должен_ быть переписан с нуля, там ещё какие-то патчи - не волнуйтесь, в StarOffice этих проблем нет. А форка _не_ будет -- героя не найдётся 1) взять на себя ответственность за "раскол", 2) тащить на себе этого блоатваре-монтсра...
Вот такие пироги... Меня, как _пользователя_ напрягает несвободность _свободного_ продукта, выражающаяся в несвободе разработчиков, желающих улучшать используемый мною продукт, но по факту не могущих этого делать (или встречающих значительные препятствия), а также спускаемые "сверху" маркетингово-словоблудные улучшения, не имеющие к продукту никакого отношения.
Это касается Sun vs OOo, MoFoCo vs Mozilla Suit и *не* касается, например, FSF/rms vs GNU software. Всё - IMNSHO, понятное дело.
Трям, здрассте-приехали!Комментарии Мекса и "открытие" go-oo.org == две _отдельные_ новости. Не одна новость. http://lrn.ru/?module=news&page=1#11585 Просто они "удачно" появились в один день (на planetsuse.org в частности).
Нету никакого форка... "Неофициальных сборок" уже много лет --- кууучами... Инфра-Ресурс тот же, вон айбиэмовская симфония туда же.
*Не*зависимо от того, что написано на заборе: /. + LOR.
ooo-build - не версия, не форк, а _скрипт_ для сборки OOo (в т.ч. с доп.патчами).
""http://go-oo.org/ has been around for 5+ years"" http://www.gnome.org/~michael/activity.html#2007-10-03Кроме того, если перепалку о терминах и предпочтениях в блогах http://www.gnome.org/~michael/activity.html#2007-10-04 и можно назвать "конфликтом между разработчиками Novel и Sun", то уж причиной "форка" -- определённо нет.
Andrey Mitrofanov,
IBM Lotus вроде не имеет отношения к OO(во всяком случае Lotus старше OO и по виду сильно отличается, да и платный был до недавнего времени). Кстати советую поставить и покрутить, забавная штука и красивая.
> IBM Lotus вроде не имеет отношения к OO(во всяком случае Lotus старшеLotus - не имеет, а Симфония, вроде, имеет... google.ru/search?q=symphony+openoffice+ibm
>да и платный был до недавнего времени).
Так сервер, вроде, таким и остался, насколько я ничего не понимаю в предмете. аЙБиэМы сделали нового фри-лайсенс ёщё-более-более-блоат нон-фрее-апстрим клиента с помощью "группы китайских товарищей". %)
>советую поставить и покрутить, забавная
Спасибо, freeware совсем не забавляет.
Lotus и Symphony - разные слова?
http://lwn.net/Articles/252916
Спасибо. Обсуждение на LWN, как всегда, очень интресно. Статья 2004 тоже полезна для понимания сути происходящего, наверное (про ooo-build я был неправ, в частности).Я ещё вот что подумал. Для меня, как-то так получилось, Свобода софта не ограничивается Свободной лицензией. У OOo свободная лицензия на код, но наличие апстрима, озабоченного не совсем программированием несколько затрудняет цикл разработки "пользователь - разработчик - апстрим - пользователь"... ooo-build и "неофициальные" сборки выполняют, по необходимости, функции обычно выполняемые апстримом - обратная связь с пользователями и выполнение их пожеланий. Тот самый "параллельный форк" из статьи 2004 г.
Так вот, про лицензию и апстрим: свободная лицензия и "несвободный" апстрим (и невозможность форка (блоатваре, "нет героя", недостаточно разработчиков) - "щедро" спонсируемая означенным апстримом) практически превращают свободный софт в банальный non-free (~binary only) freeware. "Затруднения" с дистрибуторами OS GNU/Linux -- также вполне устраивают и старательно "взращиваются" несвободным апстримом.
Sun & OOo, MoFoCo & FF[tm], tuomov@ & ion3...
Они хотят "полного контроля", у них свои интересы. Свободная лицензия - налетай, подешевело! |-) Ждёт ли их форк и забвение?..
~~ Jorg & cdrtools/cdrecord --> cdrkit http://www.cdrkit.org/
http://mako.cc/copyrighteous/20070919-00Как положено, всё - IMNSHO, YMMW, может быть я слишком %) много времени наблюдал за Debian.
PS: Где-то видел ответ на вопрос, "что не будет работать в OOo без явы" (про прошлую версию, кажется)... В "современном" FAQ на ru.OO.org этот вопрос числится "ещё не получившим ответа". Никто не видел ссылок, более "свежих" сведений?
PPS: FSF & invariant sections ещё не в этом списке -- я надеюсь %) они исправятся.
Лично мне OO нравится, никаких проблем связанных с работой вообще не встречал. Весь тред какой-то идиотский тут.
1) OO Writer - это Rich Text Editor, коими не является половина перечисленных выше редакторов. У лопаты тоже есть бесконечное число плюсов перед эксковатором, только противопоставлять их глупо.
2) Кадр который сказал, что все прайсы должны быть на сайте вообще жжОт! . Друх в это сложно поверить, но в мире существуют не только интернет магазины! Да и когда речь в интернет магазинах заходит об опте цены на сайт редко вешают.
>2) Кадр который сказал, что все прайсы должны быть на сайте вообще
>жжОт! . Друх в это сложно поверить, но в мире существуют
>не только интернет магазины! Да и когда речь в интернет магазинах
>заходит об опте цены на сайт редко вешают.Думающие о клиенте оптовики дают для партнёров закрытый для остальной публики вход с возможностью узнать не только персональные цены но и наличие товара на складе или в пути и тут же сделать заказ или резерв.
Дело не в самом списке цен а в интеграции его с КИС продавца. Нахрен мне Off Line информация если всё равно не понятно актуальна она или нет ?
Очнитесь - на дворе 2007 год.
http://www.linux.com/feature/119689