Компания Microsoft объявила (http://www.linuxdevices.com/news/NS6932977445.html) о включении в состав свободно распространяемого SDK полных исходных текстов (http://msdn.microsoft.com/embedded/usewinemb/ce/sharedsrccod... ядра новой версии операционной системы для встраиваемых устройств Windows CE 6.0.
Исходные тексты (около 3.9 миллионов строк кода) распространяются под BSD-подобной лицензией "Shared Source (http://en.wikipedia.org/wiki/Shared_source)" отличающейся главным образом запрещением использования модификаций кода в коммерческих целях, не запрещая при этом любое использование измененного кода для внутренних нужд и передачу исходников другим лицам.
URL: http://msdn.microsoft.com/embedded/usewinemb/ce/sharedsrccod...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=8674
Вот вам и port25
Наивные люди!
Они думают, если на сайте МС написано source, это хоть что-то значи, кому-то от этого станет _не_хуже_.
Сто тыщ миллионов лемингов не могут ошибаться...
К чему бы это? Потихоньку теснят Symbian, Linux кроме Motorola тоже никто не поддерживает (это я про smartphone/handheld PC)... Предпосылок минимум!
открыли, соберут отладку и улучшение качества и закроют....
см. sharp zaurus
>> около 3.9 миллионов строк кодаЭто окончательно доказывает, что количество не всегда переходит в качество.
виндовс это не операционка - это средство захвата власти в мире
В ранних версиях, например, 3.0, виндовс называли графической оболочкой. ИМХО, она в основном таковой и осталась. Симпотявость все круче и круче, к НАЧИНАЮЩЕМУ юзеру ближе и ближе. Классическому определению ОС современный виндовс формально соответствует, но в надежности продолжает курить бамбук, ибо средства, обеспечивающие эту самую надежность совсем невзрослые. Пощупав Windows Mobile 5.0, я лишний раз в этом убедился: стойкость ОС практически никакая перед ошибками отдельно взятых приложений. Функциональность да, богатая, программ много, но для реальной жизни мало приспособлено. Очень обидно, знаете ли, когда из-за ошибки какого-то текстового редактора я не могу принять телефонный звонок, просто не звенит, хотя звонящий мне думает, что я трубку не беру. Вобщем обидно, да еще и за немалые деньги. Одним словом - БЕСКОНЕЧНОЕ РАЗВОДИЛОВО! Сильно сомневаюсь, что v6.0 даст что-то принципиально полезное пользователю. Хотя нет, чуть-чуть обязательно дадут, для прикорма пользователя.Есть такая мысль, что производители оборудования, такие как HP, например, в принципе могут собрать железку и оптимизировать под нее какой-нибудь виндовс, говорят даже месяцами работает без перезагрузки. Но создается впечатление, что вся эта "стабильность" обеспечивается использованием только родного ПО от микрософта и сертификацией (т.е. тестированием) ПО иных разработчиков на соответствие требованиям этого виндовса. Отсюда вывод:
1) сертификация - это способ собрать денег
2) виндовс как ОС в принципе НЕ СПОСОБНА гарантировать надежность, т.к. надежно работают только сертифицированные приложения.PS1
А пальму жалко, все-таки... :-((PS2
Уф... наболело...
>Есть такая мысль, что производители оборудования, такие как HP, например, в принципе
>могут собрать железку и оптимизировать под нее какой-нибудь виндовс, говорят даже
>месяцами работает без перезагрузки. Но создается впечатление, что вся эта "стабильность"
>обеспечивается использованием только родного ПО от микрософта и сертификацией (т.е. тестированием)
>ПО иных разработчиков на соответствие требованиям этого виндовса. Отсюда вывод:
>1) сертификация - это способ собрать денег
>2) виндовс как ОС в принципе НЕ СПОСОБНА гарантировать надежность, т.к. надежно
>работают только сертифицированные приложения.Все это как раз и обеспечивает НАДЕЖНОСТЬ. Вы же не пытаетесь переплыть реку на Хаммере. Хотя, следуя Вашей логике, если он неспособен преодолеть ситуацию, для которой он вовсе не предназначен - то это г... автомобиль, ненадежный. Так получается? Почему Майкрософт должен отдуваться за нерадивых разработчиков, которые толком не тестируют свои приложения под их операционку? Зачем тогда вообще нужны такие говеные программы?
>Все это как раз и обеспечивает НАДЕЖНОСТЬ. Вы же не пытаетесь переплыть
>реку на Хаммере. Хотя, следуя Вашей логике, если он неспособен преодолеть
>ситуацию, для которой он вовсе не предназначен - то это г...
>автомобиль, ненадежный. Так получается? Почему Майкрософт должен отдуваться за нерадивых разработчиков,
>которые толком не тестируют свои приложения под их операционку? Зачем тогда
>вообще нужны такие говеные программы?
Ни хрена это не обеспечивает!!! Исходя из вашей логики производители(читай реализаторы) бензина должны обязывать производителей автомобилей сертифицировать их продукт на совместимость. А потом эти же реализаторы-продавцы будут заявлять про нерадивость инженеров марседес или того же хаммера.Если что-то деаешь - то делай хорошо, качественно!!! Или не делай вообще!!! Сиди дома.
Цитата: "Ни хрена это не обеспечивает!!! Исходя из вашей логики производители(читай реализаторы) бензина должны обязывать производителей автомобилей сертифицировать их продукт на совместимость. А потом эти же реализаторы-продавцы будут заявлять про нерадивость инженеров марседес или того же хаммера.Если что-то деаешь - то делай хорошо, качественно!!! Или не делай вообще!!! Сиди дома."
ВОТ ИМЕННО!!!!! ДЕЛАЙ ХОРОШО, КАЧЕСТВЕННО!!!!!
Только вот почему-то вы говорите это одной Майкрософт, а не тысячам разработчиков. И пример с бензином не удачный. Бензин сделан для автомобиля, а не автомобиль для бензина!!!! И бензин, равно как и программы, должен быть КАЧЕСТВЕННЫМ!ИМХО, те, кто поносят Майкрософт - способны только потреблять. Тот же, кто хотя бы раз разрабатывал программу сложнее "Hello, World!", тот понямает, что ни один программный продукт не свободен от багов. И чем крупнее продукт, чем больше человек трудятся над ним, тем больше багов - это естественно. А стоны, что MS зарабатывает на своих программах деньги - это от жлобства и бессильной злобы на Билла за то, что он, а не вы управляет таким гигантом. И заметьте, неплохо управляет (бизнес-то успешно процветает!).
>Только вот почему-то вы говорите это одной Майкрософт, а не тысячам разработчиков.
Микрософт, конечно, не одинока :-) Но она - символ эпохи расцвета коммерческого ПО.>И пример с бензином не удачный. Бензин сделан для автомобиля, а
>не автомобиль для бензина!!!!Забыли? :
Designed for Windows 95
Designed for Windows 98
Designed for Windows 2000
Designed for Windows XP:-)
>ИМХО, те, кто поносят Майкрософт - способны только потреблять.
Я с другой точки зрения смотрю. Поносить именно микрософт - не есть цель! Коммерческих разрабочиков (и амбициозных в том числе) вполне хватает. По правде говоря, бесит их принцип - ради прибыли идти на всё! Коммерция, что поделать.... Вобщем несчатсные они (хотя и не бедные :-) Всё дальше и дальше они от науки....> Тот же, кто хотя бы раз разрабатывал программу сложнее "Hello, World!", тот понямает,
> что ни один программный продукт не свободен от багов. И чем крупнее продукт,
> чем больше человек трудятся над ним, тем больше багов - это естественно.
Поверьте, писАли программы и посложней "Hello, World!" :-) Кстати, "Hello, World!" в *nix'е гораздо больше собрать! :-)
Также естесственно с возрастом избавляться от детских болезней управления процессами.> А стоны, что MS зарабатывает на своих программах деньги -
> это от жлобства и бессильной злобы на Билла за то,
> что он, а не вы управляет таким гигантом. И заметьте, неплохо
> управляет (бизнес-то успешно процветает!).
Да помилуйте, пусть себе зарабатывает и управляет, мож у человека хобби такое!
Кстати, рабочих мест не так уж и много он обеспечивает :-)Кой кому не только деньги нужны. Ну не могу я спокойно смотреть, как растет поколение, которое даже не подозревает, что акромя микрософтовского софта есть еще достойные разработки.
ну если уж сравнивать с автомобилем, то виндовс - это такой автомобиль, у которого страшно открыть дверь - вдруг на ноги ещё упадёт...
Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами работает без глюков.
>Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>работает без глюков.
Это если при этом среда остается закрытой и неизменной, любые ее изменения, будь то нове вирусы, новые патчи от той же МС, и не дай Бог новое ПО устанавливаемое-удаляемое пользователем все перечисленные и им подобные факторы быстро выводят систему из состояния стабильности. Единственный вариант - это сгладить ущерб глюкавости используя утилиты типа Ghost/TrueImage - бакапить свежепоставленную ОС, ОСь с минимальным набором ПО и мелким тюнингом ну и при любом телодвижении сложнее запуска Блокнота предварительно делать бакап/чекпоинт (встроенная функция в ХР не катит)
>Что-то я не замечал такого за виндой.
>При грамотной настройке все годами работает без глюков.Я слышал о таких примерах стабильности винды. Чаще всего это объясняется стандартностью конфигурации, отсутствием "лишнего" и "чужеродного" ПО (вплоть до антивируса!) и игнорированием windowsupdate.microsoft.com. В остальных случаях, думаю, людям просто повезло :-)
Само по себе существование таких служб, как windowsupdate.microsoft.com говорит о том, что ошибки в программах были и будут (возможно всегда :-((), даже если эти программы пишет сам БОГ МИКРОСОФТ! В моей практике известны случаи, когда установка какого-нибудь обновления приводила к "чудесам" со службами, на которые это обновление не распространялось! Те, кто работает с виндой не первый год, помнят "добрый" SP2 для NT 4.0, после установки которого, NT не грузилась вааще.
Это, конечно, очень яркий и старый пример, но с отдельными службами такое продолжается и в наше время, особенно если на одном серваке много служб, несколько сетевых карт и нестандартные настройки - убийственная смесь :-) ! СпрОсите "зачем нужно вешать всё на один сервак", отвечу вопросом на вопрос "Рационально ли устанавливать несколько серваков в удаленном филиале на 4-6 нешустрых юзеров?"
Честно скажу, обновлять работающую систему лично мне стрёмно, но не обновлять тоже нельзя: черви, вирусы и прочая херь, заете ли, покоя не дают. Да и сама микрософт рекомендует регулярно обновляться. Кстати, когда Вы обратитесть в техподдержку микрософта, то первое, что Вам предложат - это "obtain the latest service pack".
>>Что-то я не замечал такого за виндой.
>>При грамотной настройке все годами работает без глюков.
>
>Я слышал о таких примерах стабильности винды. Чаще всего это объясняется стандартностью
>конфигурации, отсутствием "лишнего" и "чужеродного" ПО (вплоть до антивируса!) и игнорированием
>windowsupdate.microsoft.com. В остальных случаях, думаю, людям просто повезло :-)
>
>Само по себе существование таких служб, как windowsupdate.microsoft.com говорит о том, что
>ошибки в программах были и будут (возможно всегда :-((), даже если
>эти программы пишет сам БОГ МИКРОСОФТ! В моей практике известны случаи,
>когда установка какого-нибудь обновления приводила к "чудесам" со службами, на которые
>это обновление не распространялось! Те, кто работает с виндой не первый
>год, помнят "добрый" SP2 для NT 4.0, после установки которого, NT
>не грузилась вааще.
>
>Это, конечно, очень яркий и старый пример, но с отдельными службами такое
>продолжается и в наше время, особенно если на одном серваке много
>служб, несколько сетевых карт и нестандартные настройки - убийственная смесь :-)
>! СпрОсите "зачем нужно вешать всё на один сервак", отвечу
>вопросом на вопрос "Рационально ли устанавливать несколько серваков в удаленном филиале
>на 4-6 нешустрых юзеров?"
>
>Честно скажу, обновлять работающую систему лично мне стрёмно, но не обновлять тоже
>нельзя: черви, вирусы и прочая херь, заете ли, покоя не дают.
>Да и сама микрософт рекомендует регулярно обновляться. Кстати, когда Вы обратитесть
>в техподдержку микрософта, то первое, что Вам предложат - это "obtain
>the latest service pack".Ежемесячно в течении уже 3-х лет через мой комп проходят тонны самого разного софта. И обновления регулярно делаются. И антивирус работает вовсю. И НИ ОДНОЙ!!!! переустановки. Синий экран смерти я видел только пару раз - и то из-за моих программерских экспериментов (перехват служб, сообщений системы и т.п.).
>Ежемесячно в течении уже 3-х лет через мой комп проходят тонны самого
>разного софта. И обновления регулярно делаются. И антивирус работает вовсю. И
>НИ ОДНОЙ!!!! переустановки. Синий экран смерти я видел только пару раз
>- и то из-за моих программерских экспериментов (перехват служб, сообщений системы
>и т.п.).А компутер часто включается/выключается или перегружается?
Какова частота запуска/убивания процессов?
Сколько сетевых адаптеров?
Сколько различных процессов работает одновременно?
Сколько пользователей и насколько интенсивно они грузят файловй сервер и сервер БД?
Ну это так, для примера, отвечать необязательно.Синий экран смерти сейчас уже немодно :-)
До синего экрана дело может и не дойти. Я их, как правило, не жду :-)Что меня бесит в винде:
1) Тулзовины системного администратора распространяются отдельным пакетом (Resource Kit и пр.), вместо того, чтобы устанавливаться вместе с дистрибутивом
2) утечки ресурсов GDI одного приложения вешают службы, которым GDI нахрен не нужен.
3) невозможно прогнозировать такую нехватку ресурсов
4) не всегда получается убить процесс будучи админом, иногда при попытке "убийства" процесса, CPU задирается под 100%, что, наверное, и препятствует "убийству" :-) Забавно, но некоторые программы сторонних разработчиков прибивают процессы гораздо профессиональней
5) не всегда, почему-то, срабатывает shutdown для удаленного сервера, т.е. хочет сработает, а не захочет - не сработает
7) shutdown из Windows 2000 Server Resource Kit и shutdown в комплекте с Windows XP имеют различные параметры командной строки! Это не редкость! Прикажите всю жизнь учиться езде на велосипеде?!
8) безобразные сообщения об ошибках, сильно обобщенные: при выполнении операции произошла ошибка! - Зашибись формулировочка!
9) в русской винде сообщения выдаются в "загадочной" кодировке, особенно это "ценно" в безопасном режиме загрузки или в режиме восстановления Active Directory!
10) чтение реестра + support.microsoft.com доставляет БЕСКОНЕЧНОЕ "удовольствие", там ВСЕГДА можно узнать что-то новенькое для себя. Мля, постоянно чувствуешь себя чаво-то недогоняющим, "наверняка я еще не всё прочитал". Конечно, гораздо "скушнее" читать исчерпывающие комментарии в конфигах Apache, Squid или Postfix, а учить матчасть (HTTP, HTML, SMTP) вааще заподло, ибо там уже давно ничего не меняется. Мля, ... но зато работает!
Это так, навскидку, что в голову из последнего пришло :-)
>Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>работает без глюков.Хватит п...ть. Терминальный сервер win2k+SP4+hotfixes+Citrix ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно перезагружать хотя бы раз в месяц, иначе начинаются тупые и абсолютно произвольные подвисания. Все тоже самое на линуксе (X терминалы) + куча win машин под vmware на нем же работает, так что даже помнить об этом сервере не приходится
Наболело...
>>Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>>работает без глюков.
>
>Хватит п...ть. Терминальный сервер win2k+SP4+hotfixes+Citrix ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно
>перезагружать хотя бы раз в месяц, иначе начинаются тупые и абсолютно произвольные
>подвисания.Citrix весьма качественное ПО делает, возможно благодаря тому, что уже многие годы по специальному соглашению с микрософтом имеет доступ к исходникам винды. Но даже Citrix не всемугущ: в свое ПО они включили СПЕЦИАЛЬНУЮ ГАЛОЧКУ для регулярной перезагрузки сервера! :-)
PS
Свои сервера я на всякий случай еженедельно перегружаю, не дожидаясь глюков :-), ибо нервы пользователей дороже!
>>Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>>работает без глюков.
>
>Хватит п...ть. Терминальный сервер win2k+SP4+hotfixes+Citrix ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно перезагружать хотя бы раз в
>месяц, иначе начинаются тупые и абсолютно произвольные подвисания. Все тоже самое
>на линуксе (X терминалы) + куча win машин под vmware на
>нем же работает, так что даже помнить об этом сервере не
>приходится
>
>Наболело...Простейший пример из жизни:
Чуть больше 2-х лет я работал на одном предприятии, входящем в огромную (более 50-ти предприятий по всей России) пищевую корпорацию. Так вот. Там ВСЕ сервера (на каждом предприятии 3-6, на нашем было 6), включая контроллеры доменов, работают под Win2000, либо под WinNT4. И за все время моей работы на этом предприятии ни разу не приходилось перезагружать серваки. Хотя на некоторых и Citrix висел.
>Простейший пример из жизни:
>Чуть больше 2-х лет я работал на одном предприятии, входящем в огромную
>(более 50-ти предприятий по всей России) пищевую корпорацию. Так вот. Там
>ВСЕ сервера (на каждом предприятии 3-6, на нашем было 6), включая
>контроллеры доменов, работают под Win2000, либо под WinNT4. И за все
>время моей работы на этом предприятии ни разу не приходилось перезагружать
>серваки. Хотя на некоторых и Citrix висел.
Дайте рецепт! :-)В винде одна из сложных задач - это воспроизведение на сервере "Б" того, что работало на сервере "А", при условии, что железо может отличаться.
Задачка для филиала.
Будет ли такое работать месяцами?Дано:
6-8 сотрудников.
1 сервер с двумя факс-модемаи.
Независимый от центра выделенный канал в интернет (провайдер предоставил интерфейс Ethernet с внутренним ip=192.168.0.1 + PPPoE для вылазки в интернет).
Все пользователи филиала работают под Windows 2000 или XP.Нужно:
Учитывая ограниченность бюджета, а также небольшое количество пользователей, необходимо для нужд филиала на одном сервере реализовать:
1) Поддержка постоянного PPPoE-канала для доступа в интернет.
2) Автоматическое переключение на резервный dial-up-канал в случае отказа основного интернет-провайдера. Использовать любой свободный ОДИН из модемов, который как и другой модем в "мирное" время принимает и отправляет факсы.
3) Ограничение входящих и исходящих соединений фаерволом (минимум две сетевухи).
4) Приоритезация трафика (shaping) без использования QoS.
5) VPN-канал к центральному офису (самопальный софт, доступ к терминал-серверу, smtp-pop3-клиенты, корпоративный web-портал и т.п.).
6) Учет расхода трафика (сбор статистики).
7) ActiveDirectory DC с репликой.
8) DNS-сервер.
9) DHCP-сервер.
10) http наружу через http-proxy с контент-фильтрами и с аутентификацией пользователей через локалный ActiveDirectory DC. Иной доступ пользователей в интернет ЗАПРЕЩЕН.
11) Файловый сервер.
12) Антивирусная защита файлового сервера.
13) Сервер БД (необязательно MSSQL).
14) Факс-сервер: прием, отправка.
15) SNMP-агент (или иной агент) для мониторинга работы сервера и выше указанных служб специалистами центрального офиса в т.ч. контроль датчиков: температурных, кулерных, а также электропитания.
16) Софт для корректного отключения и включения сервера в случае проблем с электропитанием.Опционально:
17) Локальный web-сервер с php или asp, а также с cgi-скриптами (cgi нужен для самопальных задач).
18) Локальный SMTP-POP3-сервер с фильтрацией спама и антивирусной защитой.
>>Простейший пример из жизни:
>>Чуть больше 2-х лет я работал на одном предприятии, входящем в огромную
>>(более 50-ти предприятий по всей России) пищевую корпорацию. Так вот. Там
>>ВСЕ сервера (на каждом предприятии 3-6, на нашем было 6), включая
>>контроллеры доменов, работают под Win2000, либо под WinNT4. И за все
>>время моей работы на этом предприятии ни разу не приходилось перезагружать
>>серваки. Хотя на некоторых и Citrix висел.
>
>
>Дайте рецепт! :-)
>Рецепт прост, как 5 копеек - ПРЯМЫЕ РУКИ!
>>>Простейший пример из жизни:
>>>Чуть больше 2-х лет я работал на одном предприятии, входящем в огромную
>>>(более 50-ти предприятий по всей России) пищевую корпорацию. Так вот. Там
>>>ВСЕ сервера (на каждом предприятии 3-6, на нашем было 6), включая
>>>контроллеры доменов, работают под Win2000, либо под WinNT4. И за все
>>>время моей работы на этом предприятии ни разу не приходилось перезагружать
>>>серваки. Хотя на некоторых и Citrix висел.
>>
>>
>>Дайте рецепт! :-)
>>
>
>Рецепт прост, как 5 копеек - ПРЯМЫЕ РУКИ!Не верю!
я бы к этому списку еще одно-два пожелания добавил,
кофе по утрам в постель и миньет по вечерам...
думаю линукс это тоже не умеет но научить можно :) ведь там же исходники есть :))))
(модератору, чес слово, больше не буду)
>Простейший пример из жизни:
>Чуть больше 2-х лет я работал на одном предприятии, входящем в огромную
>(более 50-ти предприятий по всей России) пищевую корпорацию. Так вот. Там
>ВСЕ сервера (на каждом предприятии 3-6, на нашем было 6), включая
>контроллеры доменов, работают под Win2000, либо под WinNT4. И за все
>время моей работы на этом предприятии ни разу не приходилось перезагружать
>серваки. Хотя на некоторых и Citrix висел.Мы говорим про терминальный сервер, на котором еще и люди работают (в жестком режиме), человек так эдак 20-30 по минимуму (а не просто "на некоторых и Citrix висел").
>Мы говорим про терминальный сервер, на котором еще и люди работают (в
>жестком режиме), человек так эдак 20-30 по минимуму (а не просто
>"на некоторых и Citrix висел").Мы через Citrix и Active Directory организовывали работу удаленных юзеров, коннектившихся через модемы к нашей сетке. Причем для них это было совершенно прозрачно - что со своего рабочего места работать, что из дома. Главбух вообще из дома отчетность в 1С готовила во время декрета.
>>Мы говорим про терминальный сервер, на котором еще и люди работают (в
>>жестком режиме), человек так эдак 20-30 по минимуму (а не просто
>>"на некоторых и Citrix висел").
>
>Мы через Citrix и Active Directory организовывали работу удаленных юзеров, коннектившихся через
>модемы к нашей сетке. Причем для них это было совершенно прозрачно
>- что со своего рабочего места работать, что из дома. Главбух
>вообще из дома отчетность в 1С готовила во время декрета.то есть один-два пользователя одновременно... понятно, вопросов больше не имею
>Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>работает без глюков.
Может и так. Но некоторые моменты меня например достали. Win2003 без SP1, сервер терминалов работает нормально. После установки SP1 - иногда бывают подвисают сеансы, зайти на отключенный сеанс невозможно, пишет ошибку(просто ошибку, без вразумительного объяснения) и создает новый сеанс. А если попытаться сбросить заглючивший сеанс в диспетчере служб терминалов - синий экран.
>>Что-то я не замечал такого за виндой. При грамотной настройке все годами
>>работает без глюков.
>Может и так. Но некоторые моменты меня например достали. Win2003 без SP1,
>сервер терминалов работает нормально. После установки SP1 - иногда бывают подвисают
>сеансы, зайти на отключенный сеанс невозможно, пишет ошибку(просто ошибку, без вразумительного
>объяснения) и создает новый сеанс. А если попытаться сбросить заглючивший сеанс
>в диспетчере служб терминалов - синий экран.
А меня особенно "радует" в терминал-сервере (Win2000+SP4+Citrix) то, что не получается убить процесс пользователя с помощью Task Manager, CPU задирается до 100%, с помошью консоли Citrix'а убивается запросто даже пачками. Кстати, Task Manager вааще чуднАя тулзовина, часто при убивании процесса говорит Access Denied, в то время как Process Explorer (см. http://www.sysinternals.com) делает свое дело молча.
>Почему Майкрософт должен отдуваться за нерадивых разработчиков,
>которые толком не тестируют свои приложения под их операционку?Микрософт претендует на то, чтобы виндовс называлась операционной системой, даже в рекламе указывает, что виндовс - это именно операционная система.
Тогда скажите, плиз, кто (или что), если не операционная система, должен обеспечивать изолированность приложения от других приложений и, тем более, от посягательств отдельно взятого приложения на стабильность самой операционной системы?
>Вы же не пытаетесь переплыть реку на Хаммере.
>Хотя, следуя Вашей логике, если он неспособен преодолеть
>ситуацию, для которой он вовсе не предназначен - то это г...
>автомобиль, ненадежный. Так получается?
Вот если бы микрософт открыто заявила, что их виндовс предназначена только для ихних же программ и не в коем случае для чужих, то и вопросов бы не было.PS
Хотя, чую, они к этому и стремяться :-)
В разное время понятие "операционная система" означало разное. Было время - DOS называли дисковой операционной системой, и никто не возражал.Но сейчас в это понятие включено требование отделения задач друг от друга и от ядра, благо процессоров без необходимых для этого аппаратных функций защиты практически не осталось (хотя кое-где используются восьмибитные процессоры, но это не та область применения). Поясню понятие "отделение": задача (запущенная программа) имеет право вытворять что угодно, обращаться к любым адресам памяти, делать любые сист.вызовы с любыми аргументами - при этом она сможет нагадить себе (испортить свои данные, впасть в бесконечный зацикл), но не сможет помешать работе ядра и др.задач.
Понятно, что это требование не работает для программ, запущенных от рута и имеющих право записи в /dev/mem; т.б. это не работает для программ, работающих в kernel-space (драйверов железок и протоколов). Но user-space программы д.б. надёжно отделены.Возвращаясь к аналогии с Хаммером: если он не ездит по реке, это нормально. Но если он переворачивается от ветра, это уже не автомобиль.
Отвечаю остальным:
Система должна работать без глюков при любой (даже сколь угодно неправильной) настройке. "Без глюков" означает, что система может отказаться что-то делать и внятно объяснить, почему она этого не будет делать, а не совершать неадекватные действия.
Что же касается процветания гейтсовского бизнеса, то я не вижу оснований, почему это может помешать нам критиковать его продукты, причём именно с точки зрения потребителей. Я не умею ни давать молоко, ни доить коровы; но я имею право критиковать молоко за малую жирность или за прокисшесть, ибо как пользователь, я плачУ деньги!
> Система должна работать без глюков при любой (даже сколь угодно неправильной) настройке.
> "Без глюков" означает, что система может отказаться что-то делать и внятно
> объяснить, почему она этого не будет делать, а не совершать неадекватные
> действия.Золотые слова! Точно в цель!
А мне вот интересно, сколько человек, хающих Винду, отказались от нее и виндовых приложений в пользу иных, как Вы считаете, "правильных" ОС? Сами-то Вы совершенно не пользуетесь Виндовыми приложениями? Или все-таки тексты предпочитаете набирать в Ворде, в и-нете бродить Мозиллой или Оперой?
Если говорите "отстой!", тогда откажитесь совсем от "отстоя"!
>А мне вот интересно, сколько человек, хающих Винду, отказались от нее и
>виндовых приложений в пользу иных, как Вы считаете, "правильных" ОС? Сами-то
>Вы совершенно не пользуетесь Виндовыми приложениями? Или все-таки тексты предпочитаете набирать
>в Ворде, в и-нете бродить Мозиллой или Оперой?
>Если говорите "отстой!", тогда откажитесь совсем от "отстоя"!
Я думаю, много народу понимает, что автотранспорт, работающий на бензине или дизельном топливе, наносит ощутимый вред экологии. Дело потихоньку движется к альтернативным видам топлива и альтернативным двигателям. Но трудно себе представить, что весь мир быстро откажется от нефтепродуктов. Помимо прочих причин есть еще и такие: в эту сферу вложено немеренно денег, занято немеренно народу, целые поселения работают, а у людей семьи.Москва, тоже "не сразу строилась" :-)
От себя могу доложить, что нахожусь в процессе миграции серверов с виндовса на Linux. Уже пара серверов работают! Не так-то это быстро переносить работающие решения, тем более, что переход под Linux - неосновная залача на предприятии :-) Из важного осталось - Active Directory и MSSQL!
Я не фанат Linux'а, мне по духу ближе micro kernel, но пока я не нашел достойного решения.
>А мне вот интересно, сколько человек, хающих Винду, отказались от нее и
>виндовых приложений в пользу иных, как Вы считаете, "правильных" ОС? Сами-то
>Вы совершенно не пользуетесь Виндовыми приложениями? Или все-таки тексты предпочитаете набирать
>в Ворде, в и-нете бродить Мозиллой или Оперой?
>Если говорите "отстой!", тогда откажитесь совсем от "отстоя"!Единственное, что меня удерживает от принудительного переключения пользователей на linux (да и не меня одного наверное) - это 1С. Word/Excel это все копейки. Firefox и Опера вполне себе есть и под linux
>Единственное, что меня удерживает от принудительного переключения пользователей на linux
>(да и не меня одного наверное) - это 1С.А разве в WINE нельзя запустить 1С? Сам не пользую, но слышал, что работает.
Меня больше иной софт сдерживает от сваливания с винды! Собственно софт на рабочих станциях. На серверах хватает альтернативы. По роду деятельности нашей организации (продажа авиабилетов), я часто сталкиваюсь с заказными и весьма специфическими программами бронирования билетов и т.п. Даже если представить, что СЕЙЧАС мне удалось перевести пользователей под Linux, всё же остаются опасения, что одна из следующих версий "спецсофта" откажется работать под WINE. Запуск же винды в режиме виртуальной машины неинтересен.
>>Единственное, что меня удерживает от принудительного переключения пользователей на linux
>>(да и не меня одного наверное) - это 1С.
>
>А разве в WINE нельзя запустить 1С? Сам не пользую, но слышал,
>что работает.Слышал звон, но не знаю где он... Товарищ, сначала сам попробуй, а потом говори (ничего личного, брат ;))
Я не спрашиваю про Ваших пользователей. Я спашиваю про Вас. Вы всецело сидите под Линухом? Или для офисных задач (не серверных - там понятно, Линух пока лучше (хотя и с этим можно поспорить)) Вы все же выбираете Винду?.
>Я не спрашиваю про Ваших пользователей. Я спашиваю про Вас. Вы всецело
>сидите под Линухом? Или для офисных задач (не серверных - там
>понятно, Линух пока лучше (хотя и с этим можно поспорить)) Вы
>все же выбираете Винду?.
Странный вопрос... По-моему для сисадмина важней, чтобы его пользователи нормально работали, а самому можно и без "сапог" походить :-) Сисадмин всегда себе может поставить на Linux клиента Citrix или RDP и через виндовый терминал-сервер осуществить то, чего не хватает в Linux'е.
>Я не спрашиваю про Ваших пользователей. Я спашиваю про Вас. Вы всецело
>сидите под Линухом? Или для офисных задач (не серверных - там
>понятно, Линух пока лучше (хотя и с этим можно поспорить)) Вы
>все же выбираете Винду?.я всецело сижу под MacOS X, в девичестве FreeBSD. и Free-шные уши торчат там буквально из каждого места. И софт у меня в подавляющем большинстве Open :)
Только макосовские проприетарные проги (что идут в комплекте) и Office за-денежные. Все остальное -- открытое и бесплатное :)
>Я не спрашиваю про Ваших пользователей. Я спашиваю про Вас. Вы всецело
>сидите под Линухом? Или для офисных задач (не серверных - там
>понятно, Линух пока лучше (хотя и с этим можно поспорить)) Вы
>все же выбираете Винду?.Да, именно так. На работе gentoo (и только он). Дома gentoo + win2k. Последний исключительно из-за Photoshop'a. Рисую я, знаете ли... Профессионально (мне за это деньги платят) - это к потенциальному вопросу о gimp'e
> Симпотявость все круче и круче, к НАЧИНАЮЩЕМУ юзеру ближе и ближе.
А в закладку "Services" не заглядывали? :)
>> Симпотявость все круче и круче, к НАЧИНАЮЩЕМУ юзеру ближе и ближе.
>А в закладку "Services" не заглядывали? :)Заглядывали, там все ужасней и ужасней :-)
--- cut ---
Исходные тексты (около 3.9 миллионов строк кода) распространяются под BSD-подобной лицензией "Shared Source" отличающейся главным образом запрещением использования модификаций кода в коммерческих целях, не запрещая при этом просмотр, отладку, любое некоммерческое использование измененного кода для внутренних нужд и передачу изменений другим лицам.
--- cut ---и вот это вы называете "BSD подобной лицензией" ?! бред какой-то :-/ это уже скорее GPL и от BSD тут ничего нет.
// wbr
господа! вы озверели что-ли?! это никакая не BSD-подобная или даже GPL-подобная лицензия! Это вообще ни разу не opensource!
Согласен. Правильнее было бы сказать "показала" исходный код. "Открыть" - это ГПЛ.
>Согласен. Правильнее было бы сказать "показала" исходный код. "Открыть" - это ГПЛ.Вы текст то читали ?
http://msdn.microsoft.com/embedded/usewinemb/ce/sharedsrccod...The Windows Embedded CE Shared Source (CESS) licensing program allows developers to access, debug, modify, improve and share the Windows Embedded CE Shared Source code. Additionally, OEM customers worldwide can create and redistribute commercial derivatives of the Windows Embedded CE Shared Source code for shipping in commercial devices without notifying Microsoft or sharing their derivative works with the embedded community.
>Вы текст то читали ?
>http!//msdn.microsoft.com/embedded/usewinemb/ce/sharedsrccode/cesslp/default.aspxЧитать надо не маркетинговую приторную розовую вату, а _лицензию_.
http://msdn.microsoft.com/embedded/usewinemb/ce/sharedsrccod...
Что-то у меня такое впечатление, что /там/ совсем не так всё радужно.Велкам!
You may not:1. Use the software or information derived from the software for any project related to, or to make any derivative works of the software for use with, a non-Windows Embedded CE Platform or related to a piece of hardware based on a non-Windows Embedded CE Platform.
То есть код-то читай, а компилировать, или дажке вспоминать (information derived from the software) -- только на Windows Embedded CE Platform, и только для WCE железа.
Вдумайтесь.
НЕ СОВЕТУЮ ДАЖЕ ЗАГЛЯДЫВАТЬ в этот код. Потому что поди докажи потом, что свою прогрмму -- разумеется, не для Winmdows CE -- ты не оттуда содрал.
> НЕ СОВЕТУЮ ДАЖЕ ЗАГЛЯДЫВАТЬ в этот код.Не заглядывай. А зачем КАПС ЛОК? Бил Гейтс бегает за тобой с ножиком? Во сне? Требует ознакомиться с исходниками? Это в другую конфу.
Несомненный плюс такого шага для сообщества Open Source - неплохая возможность узнать, как работает компьютер по управлением CE (и тем самым избежать сложного реверс-инжениринга). Более того, возможная грануляция CE в итоге может привести к стандартизации самой аппаратной платформы, превратив проприетарные специализированные (читай искусственно ограниченные в возможностях) устройства в открытые карманные компьютеры.Сложно сказать, на что расчитывает Майкрософт (т.е. как именно она поднимет свою прибыль открытием CE), но из этого шага разработчики других ОС потенциально могут извлечь весьма немалую пользу. Извлекут ли они ее - вот в чем вопрос.
Обратите внимание на "п.1 You may not". Знания, полученные из этого кода вы имеете право применять только на WCE, и притом только с WCE-железом.
интересный пункт в лицензии
You may not:
....
2. Use the software for patent-mining purposes, such as (i) determining if any features, functions or processes provided by the software are covered by any patents or patent applications or (ii) using the software as a reference or using specific knowledge of the software to modify existing patents or patent applications or creating any continuation, continuation in part, or extension of existing patents or patent applications.надо в GPL такой же добавить
+1 полностью поддерживаю - у кого здесь есть контакты народом из gplv3.fsf.org? тельните им ... IMHO это снимет кучу проблем для GPL софта
>у кого здесь есть контакты народом из gplv3.fsf.org?
>тельните им ... IMHO это снимет кучу проблем для GPL софта
FSF избрало для себя тактику борьбы с патентованием софта как таковым, объявив его вредным и неэтичным. _Участвовать_ в неэтичных мероприятиях (=использовать патенты на ПО против кого бы то ни было) они не считают для себя возможным. Тем не менее пункт про патенты в GPL есть. Но не "запрещающий", а разрешающий...Чтобы узнать об этом не нужно "иметь контакты с", достаточно почитать их сайт... http://www.gnu.org/philosophy/philosophy.ru.html или около того.
GPL ту же можно на досуге полистать.
А что раньше она была закрыта? также все было под Shared Source. они открыли куски когда которые не имеют значения для конечного разработчика даже для отладки. Чистый маркетинг, по сути под их лицензией дальше отладки или "ради поиграться" код никак нельзя использова.
Если ви не заметили, компания майкрософт находится в большой ж......пе, по крайней мере по статистике в США, а наши юзера на нее молятся, еще вопрос, назовите мне хотя бы одно работающее приложение, или нормально функционирующую службу в стандартной поставке Винда, любого!!!. Или ви можете посоветовать какой то ОПЕН СУРС от майкрософта типа МСДН, не ребят, енто не опен сурс, очередная лажа мальчика Билли.P.S.
В итоге имеем очередной лохотрон для не умеющих читать лицензии
To Stray - отвечаю WindowsUpdate :)
А вобще явное движение по отвоевыванию рынка КПК и мобильных устройств, хотя не факт что удачное.
>To Stray - отвечаю WindowsUpdate :)Ага, у меня тут после этого виндовсапдейта проблемы на нескольких машинах начались. До апдейта работали нормально. Вот и следуй после этого рекомендациям микрософта :-((