Пользователи браузера Mypal, развивающего форк Pale Moon для Windows XP, созданный после прекращения поддержки данной платформы в выпуске Pale Moon 27.0, обратили внимание на потерю возможности установки дополнений с сайта "addons.palemoon.org", на котором также был блокирован доступ и других браузеров, в заголовке User Agent которых упоминается Windows XP...Подробнее: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=53606
То вирусня в старых релизах, то огораживание каталога.
Подобные новости не вдохновляют пользоватся браузером.
Команда разработчиков со странностями, очевидно. Мало ли что ещё им в голову придёт.
Про порт в FreeBSD забыл
> FreeBSDТы про тот случай, где ребята из FreeBSD не смогли воспринять манифест, который шёл к браузеру и не смогли включить оригинальные библиотеки? Почему же забыли? Не забыли. Знатное проявление идиотизма и отсутствие культуры со стороны разработчиков FreeBSD. Сравните, кстати, истерику разрабов FreeBSD/OpenBSD с деликатной взрослой реакцией разработчиков из NetBSD. Лично я по этой причине никогда не пользуюсь OpenBSD и FreeBSD, отдавая предпочтение NetBSD.
> отдавая предпочтение NetBSD.Как там с файфаями, засыпанием и штеуд-видевом?
В отличие от FreeBsd/OpenBSD в NetBSD не только с штеуд-видевом всё прекрасно, но и с nvidia
> В отличие от FreeBsd/OpenBSD в NetBSD не только с штеуд-видевом всё прекрасно,
> но и с nvidiaNetBSD-фанатик детектед. Как там может быть лучше чем во фре, для которой проприетарный драйвер?
Сектанты-фанатики нетки на опеннете уже давно переплюнули всех по вере в свою, альтернативную реальность, где netbsd не маргинальный мусор, а передовая ОС.
Хаха-хаха-хаха.
В NetBSD работает nouveau, в отличие от FreeBSD. А бинарный блоб не нужен.
Да-да, я именно это и имел ввиду, когда хотел сказать, что местные любители нетки отбитые на всю голову фанатики. Мужчина! Nouveau не нужен! Даже в линуксе (потому что нет и не будет cuda и потому что работает как говно)! Никак не блоб!
Если нужна поддержка карточек nvidia, то только блоб, никаких nouveau, какой смысл выдавать полу-рабочее г за адекватное решение?
Лучше уж как опёночники, вообще никак не поддерживать нывидию, чем жрать кактус, обмазанный говном.
Я тебе, конечно, верю, разве могут быть сомненья
С штеуд видео все прекрасно, проблемы только с амд видео
>> FreeBSD
> Ты про тот случай, где ребята из FreeBSD не смогли воспринять манифест,
> который шёл к браузеру и не смогли включить оригинальные библиотеки?Тот случай фантазерства опеннетных знатоков:
https://www.freshports.org/www/palemoon/
>The current maintainer no longer has time to update this port. Anupdate is sorely needed though since it is now almost a year out
of date.
Впрочем, о чем это я - "знатоки" ведь даже не в курсе, что зависимости уже много лет как патчат для сборки не под "любым юниксомлайком, если этот юникслайк - Линукс".
> Почему же забыли? Не забыли. Знатное проявление идиотизма и отсутствие культуры со стороны разработчиков FreeBSD. Сравните, кстати, истерику разрабов FreeBSDДа-да, толпы разработчиков прямо из кортима истерили-истерили ...
Знатное проявление фантазерства. Эксперты, как обычно, не в курсе, что эту вендоориентированную хрень нужно неплохо пропатчить для сборки и работы без сигфолтов.
И когда единственный мейнтейнер потерял интерес, никто просто не стал портировать 28ю версию. Но про ребят и истерику - нафантазировали.
> Знатное проявление идиотизма и отсутствие культуры со
> стороны разработчиков FreeBSD. Сравните, кстати, истерику разрабов FreeBSD/OpenBSDПруфы истерики разрабов фри - в студию?
- Одна из странностей - это форк огнелиса, что здорово, и сделано было очень вовремя.
- Вторая странность - выпил телеметрии, который всё ещё продолжается. Опеннетовцы против, это только для вменяемых людей телеметрия - не этична, как минимум.
- Третья странность - моодаковатый наезд на бсдюков в лице самого Тобина. В результате угроз которого - сборка под бсд оказалась невозможной и его отправили в /dev/null
- Четвёртая - отпиливание каталога обновлений руками того же Тобина для ещё более странных пользователей старого некровантуза.Поциенты не раз давали знать, что они махровейшие проприерасты, а исходный код не закрывают, ибо это форк свободного продукта.
Всё двойственно. В итоге, у меня осталось лишь 2 десктопных браузера: ungoogled-chromium и palemoon.
Справедливости ради: Тобин вечно в перых рядах любых конфликтов, ему даже Мунчайлд несколько раз давал понять, что если у него [Тобина] плохой день, то нехрен лезть на форум. Но он продолжает всё-равно с упорством маньяка лезть во все конфликты.
Уф. Напоминайте мне это имечко, как заметите "на белом скакуне". Заранее благодарен.
анонимы не твоя персональная армия
Не говори за анонимов, неаноним.
>Тобин вечно в перых рядах любых конфликтовИ что? Бородач вон тоже самодурствует, но разве это мешает его фанатам? Вспомните про его смещнюю шютку про аборты в комментариях, за которую тот вцепился.
Дядя Тобин ярый шерстяной фрик неадекват. Он даже говорить нормально не может.
А говорить и не надо ему уметь. Он и без этого справляется.
В мире и так хватает бестолочей, которые кроме как "говорить нормально" ничего не умеют.
> То вирусня в старых релизахВирусня в допотопном релизе, к разработчику, кстати, не имеющая никакого отношения, так как это был фак-ап хостера. Тогда уж отказывайся от линукса, перла, питона, явы, ssh и многих других продуктов. Ведь везде были трояны, бэкдоры, руткиты и тп. Будь последовательными.
> то огораживание каталога
Всё правильно. Человек работает, оплачивает, поддерживает инфраструктуру, занимается развитием. А потом "прилетает" разраб форка и устраивает истериками.
> Подобные новости не вдохновляют пользоватся браузером.
Ещё как вдохновляют. Человек пашет, соблюдает принципы, но школота, которая не выучила правило про "тся", "ться" и вместо "пользоваться" пишет "пользоватся"... ах не вдохновляется. Нет вопросов. Только "не вдохновляйтесь" в одиночку. Мы-то здесь причём?
> Команда разработчиков со странностями, очевидно.
Очевидно, что разработчики адекватные. Вкладывают деньги, душу, время. Делятся своим трудом с людьми. Написали прекрасный манифест, всё по полочкам разложили. Правда и тут клоунада происходит. И "альтернативно одарённые" не умеют его прочесть.
> Мало ли что ещё им в голову придёт.
Рад, что им в голову пришло написать прекрасный браузер и начать адаптировать его, выпиливая телеметрию и прочий мусор.
А вот, что придёт форумным интриганам в голову вроде вас, как-то по барабану.
>Человек работает, оплачивает, поддерживает инфраструктуру, занимается развитием. А потом "прилетает" разраб форка и устраивает истерикамиРазраб Mypal никакой истерики не устраивал. Он форкнул проект для сборки под XP и этот форк используется под XP. Конечных пользователей Mypal в десятки, если не сотни или тысячи, раз меньше, чем пользователей Palemoon. Никакой нагрузки на сервер с аддонами они создать не могли в принципе. Тобину захотелось поиграть в вахтера, только и всего.
>Рад, что им в голову пришло написать прекрасный браузер и начать адаптировать его, выпиливая телеметрию и прочий мусор
Я-то думал, что разрабы палемун форкнули фф, а тут вон оно чо, Михалыч - "написали прекрасный браузер".
А смысл ХР вообще в без 4 месяца 2021, когда компы уже бороздят просторы большого театра, а весь новый софт собирается с проверкой на вин7+?
На самом деле XP ещё используется, понятно, что не очень активно, но в WEB и на ней иногда выходить приходится, тем-более, что сам WEB ушел уже далеко, и на браузерах, которые были во времена XP некоторые страницы уже просто не посмотришь. А про 7-ку, так её тоже уже Microsoft не поддерживает, как и 8-ку, так-что, если официально, то осталась только 10-ка.
В конечном счёте, вопрос сводится к тому, стоит ли допускать людей не способных заработать на новый компьютер (а лучше актуальный смарт) к интернету в принципе.
От авторов "Мужчины с зарплатой меньше 500000 рублей не должны размножаться".
Аноны, поднимите руки у кого такая зарплата!
Не совсем понятно причём тут зарплата. XP, да и другие ОС могут использоваться на технологическом оборудовании, на котором работают программы, которые не работают в более новых ОС. И эти программы никто переписывать или портировать под новую ОС не будет - Вы же понимаете, что это определённые трудозатраты как по времени, так и по деньгам, с вероятностью насажать там новых ошибок.
А как ты на новый XP установишь?
Вот и получается цепочка: считывание и обработка данных > софт > операционная система > железо > деньги > работа > зарплата > место проживания\личностные характеристики > итд
>Команда разработчиков со странностями, очевидно.Там фурфаги вообще, чего тут ожидать?
Но NSFW 🐾 арт прибрали на сайте 🙂
Я всё равно осуждаю то, чем они занимаются с животными в личное время. Одно дело никому об этом не рассказывать, и совсем другое собираться толпой фриков ирл и вести себя точно так же в интернете.
Видишь ли в чем проблема, если бы были хоть какие-нибудь доказательства, что они чем-то таким занимаются в личное время, то они бы уже давно сидели под уголовным делом, а вокруг бы бегали реальные защитники прав животных и радостно улюлюкали. Но пока все чем мы располагаем, это косвенные свидетельства того, что они, может быть, тихонько дрочат на нарисованные картинки, которые сочетают в себе черты реальных объектов, людей, животных и т.п.
Я тоже за то, чтобы этих людей убрали из Интернета, а лучше и из реальности, но в текущих обстоятельствах к делу это не пришьешь.
"пришьешь" таких приколов я ещё не видел...
Есть вероятность, что Стравер не фурфаг. Он сам упоминал, что он просто художник, рисует всю свою сознательную жизнь. А что частенько рисует антропоморфных животных, так это ещё не показатель.
Если он платит из своего кармана, он имеет право поступить так, как считает нужным, причём не входя в разногласия с остальными разрабами? Плати ты за него - будешь заказывать музыку.
Нагрузка от Mypal на сайт - доли процента. Просто кому-то захотелось поиграть в обиженного вахтера.
Не желаешь ли начать переводить долю процента от своей З/П мне на карту?
Скажем 0.5%.
Кто-то теряет деньги от того, что три с половиной анонимуса качнули аддоны не со "своего" сайта? Rly?
> Кто-то теряет деньги от того, что три с половиной анонимуса качнули аддоны
> не со "своего" сайта? Rly?Доли процента? Да, теряет.
«Я за интернет плачу не для того, чтобы меня в нем оскорбляли»
Право то он имеет. На самые безобразные вещи, если захочет. Другое дело, насколько это будет со стороны красиво. Мы как бы тоже имеем право. Им и пользуемся. Впрочем, он так же имеет полное право не обращать на чужую реакцию своё внимание.
Pale Moon, конечно, УГ ещё то, но юзеров Windows XP не жалко.
> То вирусня в старых релизах, то огораживание каталога.
> Подобные новости не вдохновляют пользоватся браузером.
> Команда разработчиков со странностями, очевидно. Мало ли что ещё им в голову
> придёт.Думаю, тут просто сказывается культурная разница win-энтузиастов (и других платформ, где традиционно принято делиться только готовыми продуктами, но не производственными цепочками) с *nix-овыми опенсорсниками.
"Разработчики" Майпал - сборщики любители. А никакие не разработчики.
добро пожаловать в реальный мир
Васянский браузер с васянскими разрабами и васянскими разборками. Жаль интерфейс бледной луны прекрасен и пропадает так бездарно.
Кретинизируйте ваши критерии пожалуйста!
Из того что ты пишешь, получается следующее:
- Васянство:
- Ungoogled-Chromium, Palemoon: выпиливают утечки и телеметрию.
- UblockOrigin: выпиливают рекламу.
- Профессиональные профессионалы:
- Гулаг, Мацылла, Жопера, Яндекс: запиливавют телеметрию, торгуют данными, навязывают бесполезные облачные сервисы, рекламу.Поставь себе жоперу и не парься. Выглядит хорошо, халявный ВПН есть, льёт телеметрии _меньше(или это недоработка, или более аккуратный, профессиональный слив)_ чем огнеглист.
Ungoogled я знаю, там набор патчей для исходников на githab лежит. А с pm как обстоят дела?
> А с pm как обстоят дела?Его исходники лежат там же: https://github.com/MoonchildProductions/Pale-Moon
У них относительно названия/оформления идиотская политика (под оригинальным именем только бинари, собираешь сам — собирай с другим именем, в репах openSUSE, например, он newmoon), а исходники доступны.
Дла Дебиана и Убунты есть пакеты и под своим именем https://software.opensuse.org/download.html?project=home:ste...
Кто-то что-то собрал в своём home-репозитории OBS — это ещё не пакеты для Debian и Ubuntu. В своём хомяке ты хоть на голове можешь стоять. :)А так, это запрещено, без специального разрешения автора PM:
« DON'Ts: You are not allowed to:
- Build and distribute an officially-branded version of Pale Moon that has not been approved as such as a third-party build or specifically exempt from approval.»
Не кто-то
Additionally, you can install one of these fully-endorsed third-party builds of Pale Moon for Linux:Pale Moon repositories for Debian and Ubuntu -- maintained by Steve Pusser
Pale Moon SlackBuild packages -- maintained by khronosschoty
Значит, эти сборки входят в число одобренных. Самой ситуации это не меняет, как и того, что это не официальные репозитории Debian и Ubuntu, как раз из-за странного запрета на распространение. В openSUSE, как я писал выше, браузер есть (в экспериментальном репозитории network), но под другим именем.У Mozilla запрет на использование названия и брендинга был в случае изменения исходников (например, наложения патчей мейнтейнером дистра), в результате чего в Debian пересобирали Firefox под именем Iceweasel, пока они не договорились. Чем тут запрет на сборки обоснован — непонятно.
В openSUSE, возможно будет работать распакованный tarball http://linux.palemoon.org/download/mainline/ установка http://linux.palemoon.org/help/installation/ обновляется из программы(как в венде)
Зачем? В репе есть newmoon, если надо, шляться по сайтам и качать тарболлы нет необходимости.
Тем чтобы не накладывали свои патчи и пользователи этого дистрибутива прибегали с жалобами на косяки патчей. Ресурсы не бесконечные.
У Pale Moon запрет на распространение сборок вообще, а не патченных, в том и проблема. Ты либо качаешь бинари с сайта, либо пересобираешь с другим брендингом, либо идёшь на поклон к автору.
Почему нельзя было сделать лицензию хотя бы как у Mozilla, чтоб можно было положить в репы дистров ванильную сборку от мейнтейнера?
> Почему нельзя было сделать лицензию хотя бы как у Mozillaв том и дело что у них - лицензия Mozilla. То есть по факту у них НЕТ лицензии, жулики они - сп-ли мазильный код.
All distribution of Covered Software in Source Code Form, including any Modifications that You create or to which You contribute, must be under the terms of this License. You must inform recipients that the Source Code Form of the Covered Software is governed by the terms of this License, and how they can obtain a copy of this License. You may not attempt to alter or restrict the recipients’ rights in the Source Code Form.То есть запрещать распространение сборочных скриптов openbsd (а именно это пришло в дурную башку Тобика) они не то что прав не имели, а этот факт сразу инвалидирует их права на код.
The rights granted under this License will terminate automatically if You fail to comply with any of its terms.
Опачки.
Потом они дружно виляли хвостами и давали заднюю, заявляя что нет-нет-нет, ничего такого мы в виду не имели, у нас права только на artwork и название, и вообще - соберите с дефолт брэндинг (о котором до того даже не вспоминали, но, который, как оказалось, есть) и можете названия не менять.
К сожалению, майнтейнер опенка оказался нелюбителем иметь дело с плохими п-сами, и заявил что "мы можем обойтись без стодесятого мурзила клона вообще".
Фришники его все же втащили, после некоторых раздумий и интересных предложений куда именно фурфагам можно было бы это засунуть. Но, видимо, и им тоже надоело - тем более что оскорбленный в лучших чувствах шерстяной выпилил сборку с out-of-tree библиотеками, и теперь снова ничего не работает нигде кроме личного линукса Тобика.
Впрочем, это были цветочки, а ягодки настали в версии 28.9 - которая просто перестала собираться на 32битных платформах - ld не умещается в 3 гигабайтах.
>Поставь себе жоперу и не парься. Выглядит хорошо, халявный ВПН есть, льёт телеметрии _меньше(или это недоработка, или более аккуратный, профессиональный слив)_ чем огнеглист.Ставить себе Гугл Хром но только с закладками от китайских товарищей. Ты бы ещё Яндекс Браузер посоветовал.
Или с американскими, или с советскими... Только Эскобар знает что лучше.Сам же использую Ungoogled и Палёную Луну.
А зачем сразу много? Кто-то не справляется? Я даже знаю кто.
Ага, хромиум, мозилла, хромиум, хромиум.
А вариантов нету, друг мой, в мозилле хотя бы все режется на уровне UI и дополнения в отличие от...
> разработчики форка паразитируют
> СПО
> не могут отвечать за юзеров
> то же приложение, просто добавили поддержку XPНу тут даже бог не поможет.
Свободное - не значит бесплатное.
> Свободное - не значит бесплатное.Если ты блокируешь доступ к публичному реестру дополнений форку, то у тебя беды с башкой
Если я не ошибаюсь он не форку заблокировал, а вообще всем кто сидел с XP.
> Если я не ошибаюсь он не форку заблокировал, а вообще всем кто
> сидел с XP.Тогда беды с башкой еще больше
Беда с башкой у тех, кто на ХР сидит в 2020
Да там много с чем, судя по всему. Как минимум с компьютерным железом. И дальше по цепочке зависимостей.
Совершенно верно. "Свобода" очень дорого стоит. Причем, любая.
мда, это *дец.
это точно какие-то персональные обиды, потому что
> паразитируют на инфраструктуре Pale Moon и без разрешения расходуют ресурсы проекта- бред. в Европе сложно найти сервер с НЕ безлимитным интернетом 100 мбит/с.
да, так и оказалось:
> this started after Tobin got banned from MSFN for insulting people.
> Tobin обиделся и пошёл махать банхаммером в ответ
> потом всё-таки понял, что дурак, и убрал анти-XP скрипт с сайтакороче, местечковые дрязги, не заслуживающие отдельной новости
> As far as I know MSFN staff invisi-banned Tobin without warning or any sort of communication/dialog, permanently. His reputation on there has always been excellent, and any perceived insult as a result of own actions does not warrant such harsh actions for a long-standing member with a good track record.Тем, кто верит в адекватным модеров в корпорациях следует попросить у Деда Мороза (в которого они, очевидно, тоже верят) чуточку здравомыслия.
Уже было с OpenBSD:
- На лицензию плюём
- Ведём себя как малолетние дебилы
- Диалог вести отказываемся
- Орём, что Тобин виноват.Уж извините, теперь, когда кто-то заорёт, что виноват Тобин, я сначала проверю. И остальным советую.
>разработчики форка паразитируют на инфраструктуре ... и без разрешения расходуют ресурсы проектаПо моему мысль прекрасна и многообещающа :)
Не понятно только как разработчики расходуют. Это ведь юзеры байты без спросу гоняют туда-сюда. Или кроме разрабов этим никто не пользуется?
Что то мозилла не вспоминает (пока) о "паразитировании разработчиков палемуна" . :)
Туда ещё не взяли тобина
Потому что Паленая Луна не особо-то и паразитирует на Мозилле. Берет код и доводит его до ума самостоятельно. Каталог с дополнениями свой, ибо один хрен на АМО XUL-расширений больше нет, билдят сами. Оттягивает немного пользователей на себя? Ну допустим, но и только-то.
А ничего, что паленая луна отбирает часть пользователей лисы? Разрабы лисы спокойно на это смотрят, как Тобин как Маск, обязательно нужно, чтобы каждый день в сети были новости, скандалы, интриги, расследования.
Ничего. Это мазила виновата. Нужно слушать пользователей. И делать нормальный браузер.
А не этот мэйнстрим, в который все ударились. Браузер был. Когда-то. Сейчас его не стало.
Опера тоже была. Когда-то. Сейчас её нет.
> А ничего, что паленая луна отбирает часть пользователей лисы? Разрабы лисы спокойно
> на это смотрят, как Тобин как Маск, обязательно нужно, чтобы каждый
> день в сети были новости, скандалы, интриги, расследования.И что, много людей? Когда в ФФ отключали поддержку XP тоже были доводы в Багзилле от страждущих "но ведь вы потеряете пользователей" и там проскакивала статистика, что пользователей ФФ на XP не больше чем пользователей ФФ на Линуксе. И ничего, отказались, потому что затраты с поддержанием XP были больше чем хотелось бы.
> Что то мозилла не вспоминает (пока) о "паразитировании разработчиков палемуна" . :)если вспомнит - палемун может накрыться одним днем, не насобирав на адвоката.
Потому что копирастия это хорошо и замечательно - но лицензию мурзилы без которой они - пшик - нарушили явно и нагло. А это автоматически, и, в отличие от gpl2+exception - БЕЗ шансов на отыграть взад - ликвидирует их права на код. То есть все-все сборочки от первой до последней становятся нелегальными.
Чем именно они нарушили лицензию мозиллы? Просто из вашего сообщения неочивидно. Спасибо)
Стесняюсь спросить - а вы лицензию-то прочитать - осилили, или как обычно?Она там помимо прав - еще и обязанностями нагружает.
> Стесняюсь спросить - а вы лицензию-то прочитать - осилили, или как обычно?
> Она там помимо прав - еще и обязанностями нагружает.Да я без претензий, понять бы. Насколько я в курсе, лицензия требует менять брендинг, если делаешь форк бразуера. Разве у лисицы не то же самое?
Я спрашивал о принципиальном пункте, что именно авторы луны не имели права прописывать в своей лицензии, на ваш взгляд. Ведь лицензия у них на бинарники, а исходники доступны и открыты, как и в родительском проекте.
> Ведь лицензия у них на бинарники, а исходники доступны и открыты, как и в родительском проекте.в том и дело, что они попытались запретить скрипты сборки. В точности вляпавшись в "distribution of larger work".
Потом да - виляли хвостами и вспоминали про брендинг. Видимо, кто-то в приватной беседе таки намекнул.
>> Ведь лицензия у них на бинарники, а исходники доступны и открыты, как и в родительском проекте.
> в том и дело, что они попытались запретить скрипты сборки. В точности
> вляпавшись в "distribution of larger work".
> Потом да - виляли хвостами и вспоминали про брендинг. Видимо, кто-то в
> приватной беседе таки намекнул.оййй я чо-то пропустил, запретить скрипты сборки. ссылку не кинете, о чем речь, если не трудно?
а то это получается человек-говно шиллинг против дебиана ударяет снова.
> оййй я чо-то пропустил, запретить скрипты сборки. ссылку не кинете, о чем речь, если не трудно?
> оййй я чо-то пропустил, запретить скрипты сборки. ссылку не кинете, о чемну вот очень мне было интересно рыться в окаменевшем навозе?
> речь, если не трудно?Не трудно, но противно. Ладно, лови:
https://github.com/jasperla/openbsd-wip/issues/86
Ну и результат весьма предсказуем - "removed". Включая патчи, без которых не работало ни на какой системе, отличной от единственно-верной тобиковой.
Патчи потом выцарапывали из старых копий или переизобретали.
мы просто не поняли друг друга, извинити.историю по ссылке только ленивый не помнит, но там не шла речь о запрещении скриптов, там тоби ЗАПРИЩАЛ собираться с любыми версиями библиотек, кроме палемуновских.
я думал, они упрямились насчет распространения сосбно мейкфайлов, как шиллинг в свое время.
> я думал, они упрямились насчет распространения сосбно мейкфайлов, как шиллинг в свое время.так этот сборочный скрипт - мэйкфайл. Просто внешний. В bsd не принято задачи сборки пакетов решать какими-то наколенными средствами, у них мэйк справляется с тем, для чего и придуман.
Ну ничего, тобик своего добился - теперь ключи сборки с системными библиотеками (сборочница позаимствована у мазилы, где они, естественно, были) старательно выпилены - поэтому и вряд ли найдутся желающие чинить сборки на фре.
Я не знаю, что там с брендингом, скриптами сборки и distribution of larger work, это вопрос дискуссионный (читай: кто больше заплатит адвокату), но вот последний (их там несколько, внимание) пункт 4 по этой ссылке https://www.palemoon.org/redist.shtml - это нарушение не только MPL, но и любой лицензии, которую любые разработчики дистрибутивов, даже по самой жёсткой накурке, могли бы назвать свободной.
Если нет конкретики и начинаете бубнеж про накурку, то проследуйте в сад. Почитал пункт 4-й, не увидел нарушений. Манямирок такой Манямирок.
Офигеть теперь, оказывается, палемун за одну ночь поменял нумерацию в лицензии (на "дате последнего обновления" это не отразилось).Короче: то, что я имею в виду - это теперь пункт 15.
* пруфов, что именно за ночь поменяли нумерацию, не будет. Но вот на 15 августа snapshot на вебархиве имеется, можете посмотреть, что там творилось с нумерацией: http://web.archive.org/web/20200815011306/https://www.palemo...
> Офигеть теперь, оказывается, палемун за одну ночь поменял нумерацию в лицензии (на
> "дате последнего обновления" это не отразилось).
> Короче: то, что я имею в виду - это теперь пункт 15.а нету там такого - после пункта 11 идет пункт 4 (ну это у шерстяных, видимо, своя математика)
> творилось с нумерацией: http://web.archive.org/web/20200815011306/https://www.palemo...
так же - после 11 - 4.
Вот то ли дело в 2012м году - после 3 сразу был 10.
Копипастеры такие копипастеры.
Обнови страницу (возможно, с шифтом), я не просто так написал, что нумерация поменялась в последнюю ночь.
>> Стесняюсь спросить - а вы лицензию-то прочитать - осилили, или как обычно?
>> Она там помимо прав - еще и обязанностями нагружает.
> Да я без претензий, понять бы. Насколько я в курсе, лицензия требует
> менять брендинг, если делаешь форк бразуера. Разве у лисицы не то
> же самое?
> Я спрашивал о принципиальном пункте, что именно авторы луны не имели права
> прописывать в своей лицензии, на ваш взгляд. Ведь лицензия у них
> на бинарники, а исходники доступны и открыты, как и в родительском
> проекте.Лицензия Мозиллы запрещает использовать фирменный брендинг и имя Файрфокс если в исходники ФФ были внесены изменения не согласованные с Мозиллой. Просто собрать из сорсов ФФ и назвать бинарник ФФ можно. Очень долго у Дебиана были терки с Мозиллой из-за этого, они патчили ФФ и Мозилла не хотели давать им называть это ФФ (отсюда взялся IceWeasel), потом разногласия утрясли. Пейлмун как раз ничего не нарушает.
Боюсь, что мозилла, уже необратимо погрязшая во зле, перед своей окончательной смертью именно это и сделает: умри ты сегодня, а я завтра. Едиственная надежда - что авторы palemoon пока ещё не окончательно забронзовели и оборзели, и убрать несвободную лицензию для них более предпочтительно, чем полностью похоронить проект.Вопрос только в одном: как бы аккуратно намекнуть палемуну, что именно этим всё и закончится, если они как можно быстрее не прекратят выпендриваться, пока мозилла не обратила на них внимание?
> Боюсь, что мозилла, уже необратимо погрязшая во зле, перед своей окончательной смертьюобычно это принято делать после смерти. Когда уже все разработчики уволены, и на зарплате одни адвокаты.
> Вопрос только в одном: как бы аккуратно намекнуть палемуну, что именно этим
им, судя по судорожным действиям, не раз намекали.
Только вот недостаточно намекали, видимо, поскольку пункт 15 aka [последний из пунктов 4 в предыдущей нумерации] там всё ещё есть.
Паразиты, паразитирующие на Firefox, кукарекают о паразитах, паразитирущих на Palemoon, который паразитирует на Firefox.
Ну так инфраструктуру файрфокса оплачивают какие то дяди, а инфраструктуру палемуна- он оплачивает из своего кармана сердешный... поэтому в первом случае он партнер а во втором- они паразиты...
"Я не халявщик , я партнёр" © Лёня Голубков / "Три весёлых буквы" , если кто забыл .
GET-запросы к серверам мозиллы - это ок, а GET-запросы к серверам палемун - караул. Двойные стандарты такие двойные.
Что-то я не припомню чтобы он юзал инфраструктуру мозиллы
А откуда раньше эта подделка скачивала дополнения?
«Это другое»
Так это не мозиловские дополнения, а авторские. Я, как автор одного из такого сам разместил свой контент и заапрувил. Даю добро на любой юз своих аддонов палемуном.
Молодец. А тут разговор о трафике, что насилуются сервера.
Судя по тому что творится с этими базами последние годы, давно назрела необходимость создания единой, не лежащей не под кем из разработчиков браузеров. А то именно что получается что "мозиловская", "гугловская" и другие. Каждый сортирует и чистит её из своих разумений, а то и вообще.
>Паразиты, паразитирующие на Firefox, кукарекают о паразитах, паразитирущих на Palemoon, который паразитирует на Firefox.Вообще-то Мазилла паразитирует на Нетскейп, если что.
>>Паразиты, паразитирующие на Firefox, кукарекают о паразитах, паразитирущих на Palemoon, который паразитирует на Firefox.
> Вообще-то Мазилла паразитирует на Нетскейп, если что.Франье. Миллион раз эта тема обсасывалась, в Мозилле кода от Нетскейп было с гулькин нос еще даже во времена Mozilla Suite, т.к. получив сорсы они первым делом начали весело все переделывать. Что было взято - был морк (база данных), был движек JS, частично был движек DOM и CSS, и то, лишь кусками. С тех пор Морк выкинули давным давно, движки смениил на свои. Много лет как кода от Нетскейп - 0%.
Ты не поверишь, но суперпаразитизм (паразит паразита) - это довольно обычная вещь в припроде... бывают даже паразиты третьего и выше порядком, но это уже редкость.
Поддерживаю. Вроде мы такие хорошие, поддерживаем Firefox с XUL. А потом без нашего разрешения дышать нельзя. И билды свои из исходников нельзя делать. И у них уже своя корова, которую они доят. И на сайт в интернете могут зайти только, кому владелец разрешил.
У Слимджета похожая политика. На форум пускают общаться только на своем браузере. Другие сосут в сторонке.
> билды свои из исходников нельзя делатьЧе брешите, болезный? Делайте билды на здоровье, но с оригинальными библиотеками, как указано. Не хотите? Бога ради делайте билды со своими, но тогда это уже и не палемун, а ваша личная сборка. Так что делайте ребрендинг. Какие проблемы? Но нет же, вы начинаете свой манямирок толкать... Не надоело подлянить и выворачивать логику?
>> билды свои из исходников нельзя делать
> Че брешите, болезный? Делайте билды на здоровье, но с оригинальными библиотеками, какничего что libc "неоригинальная"?
> указано. Не хотите?
не можем - не собирается или не работает. Причем один раз эти проблемы уже решены - но не в ваших кривых устаревших копиях, а в тех версиях, что в системе.
> Какие проблемы?
никаких: Remove. clearly, they don't want users, and we're not gonna give them…
Как дети малые
Про жабу и гадюку уже было?
Да кому ты нужна...
> уже удаленА зачем они его удалили?
Очередная 100500-я новость от какого-то форумного интригана, который пытается очернить топовый палемунчик (ещё и плюсики себе накручивает, лол, типа посмотрите общественность негодует!!!). Зачем? Да без разницы зачем. Главное разработчик палемуна делает свое дело. Собаки лают - караван идёт.
> зачем?Без особого смысла. Была вон новость про попытку написания coreutils на GO. А это на самом деле студент 👨🏻🎓 просто писал под стол чисто для практики причём весьма плохо.
Но при вполне объективных замечаниях, что это за подделка, в ход шли фанатские глупости «хейтеры GO, это хороший язык!».Так и тут.
Но фанатик всегда найдёт заговор 🤣
Были бы мужчинами, решили всё на кулаках.
Тобин каратист. Если что.
> Тобин каратист. Если что.Тем интересней был бы поединок.
Поняли. Если у вас нет своих хранилищ, тогда вы паразит.
Браузер для народца. Зато без телеметрии от Моцареллы, а какому-то фурфагу и не жалко свои данные отправить.
Самое главное принципиальность Тобин молодец пусть мочит всех кто ему не понравился.
- но остались копии)
Ссылка уже не работает(( Кто успел скачать или форкнуть,поделитесь,пожалуйста.
>основной причиной стало недовольство тем, что разработчики форка паразитируют на инфраструктуре Pale MoonВсем кому не нравится про паразитирование:
1. Это СПО тебе никто ничем не обязан.
2. Это СПО, не нравится, запили свой сервер с дополнениями.
3. Это СПО, не нравится - напиши свой код браузера и дополнения.Но на этот шаг почему-то палемуновцы не пошли, тихой сапой свистнув у мозиллы. А вот когда начали брать у них - вот тут выяснилось, что "это другое".
> А вот когда начали брать у них - вот тут выяснилось, что "это другое".Вопрос только в том, имею ли они на это право.
Вообще конечно хорошо этот сайт очень крутой, что появляются такие новости про конфликт маргинального браузера с ещё более маргинальным форком. Как аз для меня интересные новости.
С каких пор windows XP стал "устаревшим"? У меня в офисе целая куча компов на хр и 98 и 3 и 4-х пнях, которые прекрасно выполняют свою работу. Современные шиндовсы и линуксы уже на них чувствуют уже не очень хорошо.
> С каких пор windows XP стал "устаревшим"? У меня в офисе целая
> куча компов на хр и 98 и 3 и 4-х пнях,
> которые прекрасно выполняют свою работу. Современные шиндовсы и линуксы уже на
> них чувствуют уже не очень хорошо.Не огорчай маркетологов Microsoft и IBM — обнови компьютеры в офисе и поставь современные виндовсы и линуксы.
А на 3.11 нет? В офисе именно.
> С каких пор windows XP стал "устаревшим"?С 2014 года
Как сказать. С некоторыми ограничениями, но XP до сих пор живет. Браузеры только старенькие, а в остальном-то всё работает - пуск нажимается, документы открываются, болталки запускаются, RemoteApp имеется. Что еще нужно офисному хомячку.
> Что еще нужно офисному хомячку.Много чего. Смартфончик вставить; чтобы ПК был в сети и мог к общей папке по безопасному протоколу соединяться (а это не SMBv1 с Петями), нормальную работу с правами (без постоянного Админа в XP вообще полная жесть) и так далее...
Использовать можно всё, особенно если заизолироваться от внешнего мира, но факт устарелости - это не отменяет.
мил человек, у тебя ведь там небось еще ddr и ide винты гиг по сто стоят.отпусти их, не мучай. они старенькие, они устали, они хотят отдохнуть. им уже 15 лет, по человечьим меркам это 150. их сейчас надо включать только для радости, внукам показать, какой раньше был дос. или там, смотрите, дети, живой nforce!
нет, серьезно. у меня давеча случился форсмажор и пришлось дома два дня просидеть за вытащенным из кладовки атлоном 64 о двух гигах озу, под винэкспи на иде драйве. боже, как мне было его жалко. сколько времени грузится система. в интернетах на тебя все пилюют, потому что ты небезопасно подключаешься. браузеры тебя игнорируют. випиэны и прочие торы тоже. можно только набирать текст в ibm symphony, читать почту в нотесах и играть в operation flashpoint и первый kotor, которые обнаружились на диске.
я вот щас жалею, что дома не осталось систем слабее duron 800, просто чтоб держать себя в рамках время от времени.
> я вот щас жалею, что дома не осталось систем слабее duron 800, просто чтоб держать себя в рамках
> время от времени.вот тебя-то мне и надо! ДОРОГО (антиквариат!) продам P3-сколько-тотам. Не тулатин, короче. В аутентичном корпусе, с аутентичным приводом, диск тоже аутентичный на 20G (ладно, ладно, не dtla, хотя аутентичность нарушится) памяти, наверное, 256 только будет (мало у меня планок, самому не хватит), ну или придется доплатить ;-) В подарок прилагается аутентичная SuSE 6. Со всеми коробочками и книжечками. А то во вторсырье ее тащить тяжело, здоровая тварь.
Нет, ну, в прииииинципе есть для особых ценителей TUSL2, с соответствующим же камнем (правда, там, кажется, с вентилятором уже проблема) - недешево обойдется, товар редкий даже в свои годы.
Конденсаторы в tusl заменили, если что. Блока питания, правда, аутентичного нет - а с современными долго она не протянет.
> Нет, ну, в прииииинципе есть для особых ценителей TUSL2, с соответствующим же
> камнем (правда, там, кажется, с вентилятором уже проблема) - недешево обойдется,
> товар редкий даже в свои годы.если вы замените TUSL2 на CUSL2 и докинете в комплект минус лет так двадцать и третьекурсницу с кафедры стоматологии, с которой мы на этом кусле готовили протоколы приемной комиссии - продам душу.
ps на самом деле больше всего тоскую по amd k6-233 + 3dfx diamond monster + SB AWE32 + мамка, которая умела в весь этот зоопарк, солтек, чтоль. компакт от нее доси где-то валяется.
>о двух гигах озуНе так уж и мало.
>сколько времени грузится система30 секунд, не так уж и долго.
>небезопасно подключаешьсяХрюша его не поддерживает tls 1.2, но на лисе и форках есть поддержка.
>торыНе работает только браузер, а сам клиент должен работать.
>можно только набирать текстДаже жирные IDE на жабе нормально работают, потребляя не болле 700МиБ, а система на старте есть ~200МиБ.
Помимо этого можно даже виртуалки гонять.
Но всё-таки иногда жалко, когда слышишь треск 13-ти летнего диска.
ну так и поставил бы Mypal
Бедолаги! Где же вы работаете-то???
А на 95 нет?
ну.Тоби гонна тоб.
шо тут еще можно сказать.
наварил воды на пустом месте.
Всё правильно - палёная луна должна быть только одна!
Лишь один вопрос - неужели ВинХР пользователей осталось еще так много, что они реально создают ощутимую нагрузку? Мозилла их тянула пару лет после того как Хром сбросил - отказались. ПейлМун тоже отказался. Теперь сидят на форке форка, там по логике не так много людей уже то.
Знаю одного звукача, так он для продакшена юзает именно XP. Говорит, что начиная с висты, бомжи из микрософта испоганили звуковой тракт.
Вообще-то наоборот, там появился нормальный wasapi вместо левого треша в лице asio. То, что его продакшен софт кривое доисторическое уг, это другой разговор. У кого-то вон на спектрумах с атари продакшен, там я понимаю, есть реальные причины.
Да и ASIO никуда по-прежнему не делся.
Только один хрен все как юзали асю, так и продолжают юзать. Вообще звуковая система на винде реально параша, лучше уж макаку взять если профессионально занимаешься саунд продом.
При чем тут ASIO, когда речь про Kernel streaming
При всём. У геиос тоже есть серьёзные проблемы со звуковым стеком емнип, хотя домохозяйки и отрицают, но гнать на wasapi смысла не вижу -- старое далеко не всегда лучше, почти всегда наоборот.
Kernel streaming? В профессиональном звуке?
Свистит звукач. У 7 звуковой тракт отличный. Вот позже уже гамно.
Ну раз сто, наверное скачивают — в месяц.
Не поверишь, но форк этот не только прекрасно себя чувствует на 7-ке и 10-ке, но и в отличие от угрёбищного Palemoon'а:- не отправляет телеметрию фурфагам
- корректно рендерит пиксельные шрифты
А ещё в отличие от Palemoon и Firefox:- умеет цеплять FFMPEG-библиотеки от VLC чтобы воспроизводить и webm, и mp4 вне зависимости от наличия кодеков в системе
- умеет портативные профили (лиса, с-ка, игнорирует ключи и всё равно читает/пишет в AppData)
А вот это уже очень интересно.
Что насчет винды - хватает кодеки? Есть старенький ноут, хотелось бы на нем поддержки адекватного аппаратного ускорения.
Майпал единственный известный мне браузер на ХР который открывает все видео на ютуб.
В лисе/симанки это фиксится воровством динамически линкуемых либ из палёной луны/василиска.
эммм... и что - работает после этого?
И ЧТО после этого, кстати, работает-то?Дело в том что "динамически линкуемая либа" там ровно одна - 80мегабайтная (да!) libxul.so/dll - и вообще-то это весь браузер и есть. Вызовы кодека там где-то глубоко внутри.
Все остальные dll'ки это обычные nss/nspr/sqlite, из-за глубоко личных половых проблем шерстяного запрещенные к использованию системными.
Эммм у меня всё работало, но я брал либы mozavcodec и mozavutil
> Эммм у меня всё работало, но я брал либы mozavcodec и mozavutilа, вот оно чо - это windows-only врапперы, действительно, есть такие. (кода-то там, что характерно, в байтах измеряется)
А вот с этого момента поподробнее пожалуйста. Что для этого нужно делать? У меня только QuickTime цепляет, а там баг мешающий воспроизведению некоторых видео.
Берёшь вот эти библиотеки:avcodec-lav-57.dll
avresample-lav-3.dll
avutil-lav-55.dllотсюда
https://o.rthost.cf/palemoon/lav.7z - для сборки x86
https://o.rthost.cf/palemoon/lav64.7z - для сборки AMD64и кидаешь их в корень Пельменя.
По ссылкам "сервер не найден". На жёстком диске таких файлов тоже нет. VLC 3.0.11
mypalemoon
- versus -
fight!
У них есть дополнение, типа прокси. В описании написано (неточная цитата): это дополнение для стран с тоталитарной диктатурой - Иран, Россия, Украина, Ирак...
Разраб на письмо не ответил. Написал админу сайта: нахер вы политоту тянете? Он ответил: ничего не знаю, это не я писал, это мы подтягиваем с сайта разработчика. Поисследовал сайт. Соврал он - там "статика". Это раз. А во-вторых, на сайте дополнение описание отличается.
Китай где?
> Китай где?Цитата неточная. Вот ссылка
https://addons.palemoon.org/addon/proxy-privacy-ruler/причём, как обычно у рагулей, расширение так себе (пользуюсь FoxyProxy), а -герб- амбиций
На Марсе́, далее - везде, даже в варпе́. Тоталитаризм он такой, классный для постчеловека, опасный для вырожденца.
Ну если более корректно выразить то, что он пытался этим сказать - то можно было бы написать "это дополнение для стран, где ограничен доступ к определенным ресурсам сети", тогда это было бы правдой.
Ну что ж. Придётся им рекламу в свой браузер напихать. Ну чтоб хоть как-то затраты на инфраструктуру отбивать.
>(репозиторий с кодом уже удалён из GitHub, но остались копии),404 This is not the Web Page you are looking for.
М-да... Как в воду глядел. Пару недель назад, после нескольких лет использования Pale Moon, заинтересовался, что как реально зовут этого Волка (Moonchild'а то бишь). Найти оказалось не так-то легко: оказалось, что он голландец, живущий в Швеции, зовут его Маркус Стравер (Markus Straver). И далее по цепочке, узнал про этого невменяемого Тобина и конфликт с ним, как он угрожал авторам этого Mypal-а то-ли хакнуть их сайт, то ли внедрить в их код малварь, а они в свою очередь то-ли подали, то ли не подали на него в суд, провели какое-то расследование и узнали, что он (Тобин) как-то порывался покончить с собой, матюгался перед детьми (на форуме каком-то)... Всякая хрень в общем. Понятно, что Pale Moon тут не при чём, по большому счёту, но осадок остался, и желание им пользоваться как-то поуменьшилось: если бы Стравер был адекватным, то давно бы погнал этого кента оттуда поганой метлой. Дык ведь он за сервак платит, и вообще друган давний... Ой, блин... Как меня вся эта постылой жизни мишура достала, нет чтобы просто пилить классную программулину, как в прежние времена делали.
> заинтересовался, что как реально зовут этого Волка (Moonchild'а то бишь). Найти оказалось не
> так-то легкода, не только лишь все могут нажать help, about и прочитать в нем: Moonchild Production (M.C. Starver BASc) - ну или в ссылку в нем ткнуть, где написано, откуда это имя вообще взялось.
> если бы Стравер был адекватным, то давно бы погнал этого кента оттуда поганой метлой. Дык ведь
> он за сервак платит, и вообще друган давний.у меня для тебя и похуже есть новость: и он же - единственный сегодня разработчик и альфатестер линукс-версии, после того как предыдущего то ли поганой метлой за непочтительное отношение, то ли ночью съели волки - причем не только с костями, но и с исходниками - как вообще ЭТО собирать линуксом, восстанавливали реверсом и подглядыванием в мурзилины инструкции.
Волчара пилит исключительно под венду. Причем исключительно под _свою_ винду - вот была у него фишка, в виде сборки с оптимизациями под atom (не идущими дальше включения -march но неважно) - но в один прекрасный день ему надонейтили...зачеркнуто, накапало от телеметрии start.me на более современный комп - и фишку тут же похоронили.
Тобик за сервак не только платит, все писят евро в месяц или меньше, но и его админит. Админские скиллы волчары опять же хорошо известны той самой историей с вирусней в инсталляторе.
А сколько классных программулин сделал ты, нормис?
> если бы Стравер был адекватным, то давно бы погнал этого кента оттуда поганой метлой. Дык ведь он за сервак платит, и вообще друган давний...Ну дык предложи Страверу оплачивать сервак, дабы не зависеть от такого нехорошего кента. А не ной как бабка на скамейке.
В чём проблема? Или денег с завтраков не хватит?
Что за клоуны в опенсорсе?
За вас поддерживают устаревшие ОС *бесплатно* и вы еще ждете чтобы с вами $договаривались$.
Накой этот палемун вообще существует непонятно. Денег не приносит же. Убейтесь. Всем будет легче.
> Накой этот палемун вообще существует непонятно. Денег не приносит же.это он тебе денег не приносит. А шерстяному от стартмя капает.
И, видимо, на роял-канин для крупных пород хватает, потому что это таки fulltime job.
Ну тебе-то легко говорить, тебе еду покупать не нужно - её и так за любой баней навалом
Какая тупость - опенсорс для винды . Блокировать таких надо
Нефиг паразитировать на инфраструктуре Pale Moon!
Ох, весь scum opennet-а повылез из щелей! Браво!
Уж сколько альтруистских проектов загнулось на расходах - нет, быдлонимусы кричат "нам всё мало, давайте ещё, бесплатно, за ваш счёт! а мы посравниваем с гуглом, эпплом и - так уж и быть - попользуемся!".
Ну окей, заплатите за хостинг, поднимите проект и поглядите как у вас трафик личевать начнут, а потом сделают кучу форков наперекор вашему видению развития проекта и личевать будут ещё больше.
В данном-то случае эти тёрки проектов выглядят довольно странно и, возможно, было бы неплохо, если бы примирению помогли сами пользователи.
Что с детей взять
> Ну окей, заплатите за хостинг, поднимите проект и поглядите как у вас трафик личевать начнутЭто что за хостинг такой?
Средний пользователь раз в месяц полезет открывать в браузере страницу дополнений. Раз в день (?) браузер стуканёт вопросом на 1 МБ (?) "есть обновления дополнений?". Раз неделю скачается обновление расширений на 10 МБ.
А уж сколько оригинальных пользуются подделкой от подделки даже смешно представить.Это реально такие тарифы есть или надо на малинке с GPRS модемом сооружать такое, чтобы натикало денег?
Вопрос на засыпку - если кто напишет дополнение для MyPal совместимое с PalMoon и FireFox, его сразу в 3 датабазы надо будет нести регистрировать? Или только какую то одну, а остальное проблемы базодержателей?
Я к тому, что в чём смыл плодить сущности? Каждому микрофорку по дубликату? С другой стороны, мы прекрасно видели, как те же мозила и опера не моргнув глазом удаляли свои базы.
> Вопрос на засыпку - если кто напишет дополнение для MyPal совместимое сво-первых, не напишет - апи несовместимы в принципе.
> PalMoon и FireFox, его сразу в 3 датабазы надо будет нести
во-вторых его можно никуда не нести - в palemoon нет подписей обновлений, все полтора твоих пользователя и так смогут поставить, без задействования веб-помоек.
Правильно ли я понимаю, что под помойками подразумеваются официальные каталоги дополнений?
Угу