Компания МЦСТ открыла доступ (http://mcst.ru/programmnoe-obespechenie-elbrus) к установочным образам дистрибутива Эльбрус, построенного с использованием наработок Debian GNU/Linux. Для загрузки доступны (https://storage.mcst.ru/pdk/3.0.36/) сборки прошлой ветки Эльбрус 3.0 для архитектур x86 (https://storage.mcst.ru/pdk/3.0.36/x86/) (3.6 + 2 Гб) и x86_64 (https://storage.mcst.ru/pdk/3.0.36/x86_64/) (3.9 + 2.3 Гб), а также сборки актуальной ветки Эльбрус 4.0 для процессоров Эльбрус-1С+ (https://storage.mcst.ru/pdk/4.0.3/iso/e1c/),
Эльбрус-2С (https://storage.mcst.ru/pdk/4.0.3/iso/e2s/) и Эльбрус-8С (иhttps://storage.mcst.ru/pdk/4.0.3/iso/e8c/) (в ближайшее время также обещают опубликовать образы для SPARC V9, x86 и x86_64).
Для загрузки доступны только готовые сборки, исходные тексты пакетов в открытом доступе не опубликованы. Компиляция приложений осуществляется при помощи проприетарного компилятора lcc 1.23, совместимого с GCC 5.5. В качестве стандартной библиотеки используется glibc 2.23, а в качестве системы инициализации - sysvinit 2.88 (systemd не применяется). Рабочий стол основан на графическом окружении Xfce 4.12.
Версии пакетов не синхронизированы с Debian 8 "Jessie" (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42106) и Debian 9 "Stretch" (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46713), и отличаются используемыми версиями (дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельно развиваемым ответвлением). Среди входящих в состав приложений: PHP 5.6, Perl 5.16.3, Python 3.5.5, Ruby 2.2.9, BIND 9.9.8, Exim 4.89, Nginx 1.12, Postfix 3.1.1, PostgreSQL 9.6.9, mysql 5.7.24, Samba 4.5.16, Apache httpd 2.4.12, Qt 5.9.5, mesa 17.2.8, GTK 3.4.4, zfs 0.6.5.9URL: http://mcst.ru/programmnoe-obespechenie-elbrus
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=50451
Ну и зачем и кому надо? Там даже виртуализации нет. Браузер жутко медленно работает. Я про желещо Эльбрус
Есть такая профессия - деревья пилить...
Эль, брус.
Эли, эли…
Хаха! Точно сказано, бро!
Согласно гуглтранслейту, el brus = щетка
Зубная?
Нет поддержки со стороны проца(своей архитектуры). Может для x86 есть, нужно смотреть
Кстати, про архитектуру.Допустим, я каким-то образом куплю себе Эльбрус. К нему (а точнее, к процессору) прилагается Architecture software developer manual, Instruction set reference, System programming guide и вот это все? Или вот тебе черный ящик в виде блоба компилятора с полутора языков?
Я понимаю, что вопрос надо задавать в МЦСТ "на фирменном бланке предприятия" (с), но тут наверняка есть те, кто знает ответ на вопрос.
Эльбрус вы как частное лицо не купите, это могут сделать только организации, и то не все. В будущем это может измениться.То, что вы запросили, не прилагается. Кое-что можно получить по запросу, если подписан NDA, но не всё. В комплекте есть детальная инструкция по использованию железа и базовым действиям в ОС в духе user guide.
И за конские деньги
Смотря с чем сравнивать. Те же ppc тоже недешёвые и примерно той же ценовой категории.
Это неинтересно. экспериментальную ОС так на него не портируешь, и свой компилятор не напишешь.Весь интерес-то во vliw архитектуре, на которой можно попробовать немыслимую для иных архитектур параллелизацию. Запускалок Линукса у меня и так полно за куда меньшие деньги.
> экспериментальную ОС так на него не портируешьНу почему, Embox же перетащили вслед за QNX.
> и свой компилятор не напишешь
Вот здесь, наверное, сложнее... хотя что-то мне подсказывает, что даже у нас человек или два бы смогли, если бы действительно понадобилось.
Ну, у вас-то документация наверняка есть. Но чтобы получить к ней доступ, видимо, надо устроиться на работу либо в МЦСТ, либо к вам :-)
> Ну, у вас-то документация наверняка есть.Я по тому, что у нас любопытные творили ещё и без документации. :)
> Но чтобы получить к ней доступ, видимо, надо устроиться на работу
> либо в МЦСТ, либо к вам :-)Нууу пока, видимо, проще всего так :-(
Хотя и у нас, и у них действительно есть вакансии.
> Я по тому, что у нас любопытные творили ещё и без документации. :)Не, ну к обрывкам информации в виде кода, документированного на языке C, и разрозненных наполовину устаревших заметок и мне не привыкать. Но хоть что-то же нужно :)
> Нууу пока, видимо, проще всего так :-(
Эхх.
Да я скорее случайно заинтересовался. Работаю тут над одной задачей, и фактически у меня получилась вариация на тему graph reduction machine. :-)
Кстати, как перетащили? Если трансляцией из x86, то это опять не то, что мне интересно :-)
> Кстати, как перетащили?Перенесли руками.
> Если трансляцией из x86
Не, ну это бы другим словом характеризовалось.
Кстати, ребята наверняка и в этом году будут на http://osday.ru (мск, 10--11.06.2019) -- приходите!
Жутко извиняюсь за оффтоп: ДОКОЛЕ у вас нет виртуализации сертифицированной?
> Жутко извиняюсь за оффтоп: ДОКОЛЕ у вас нет виртуализации сертифицированной?Вообще-то есть -- в СПТ7.
Этот аноним - я.В общем, жаль, единственный ведь ныне производимый general purpose VLIW. TILE64 уже не найти, а больше, вроде, ничего и нет.
> Весь интерес-то во vliw архитектуре, на которой можно попробовать немыслимую для иных архитектур параллелизацию.Купи Itanium и пробуй.
>> Весь интерес-то во vliw архитектуре, на которой можно попробовать
>> немыслимую для иных архитектур параллелизацию.
> Купи Itanium и пробуй.Кстати, да -- тут итаник пылится без дела, наверное, можно договориться и дать на нём шелл (или временно выдать в пользование). А там уж переносить.
А ведь и правда. Я, помня цены в полмиллиона рублей за процессор, как-то даже не рассматривал, но вроде есть и бюджетные варианты.
> Кстати, про архитектуру.
> Architecture software developer manual, Instruction set reference,
> System programming guide и вот это все?Даже вдруг если бы всё было легкодоступным - хрен бы тебе выдать. Заявлено как отечественная разработка, а ты какие-то иностранные документы затребовал.
Пост-ум. Примерно представляю какие лица поделие УАЗ-а наименовали "PATRIOT"-ом.
> Примерно представляю какие лица поделие УАЗ-а наименовали "PATRIOT"-ом.Маркетологи, какие ещё. Видимо, рыночная ситуация была такова, что люди хотели покупать патриотичное.
> К нему (а точнее, к процессору) прилагается Architecture software developer manual, Instruction set reference, System programming guide и вот это все? Или вот тебе черный ящик в виде блоба компилятора с полутора языков?Чёрный ящик. Спасибо ещё, что компилятор не только нативный, но и кроссовый дают. Правда код, им сгенерированный, не всегда работает, да и ведёт он себя не очень предсказуемо и уж точно несовместимо с GCC. (Да-да, а ещё ругается в консоль на чистом КОИ-8 в любой локали.)
> (Да-да, а ещё ругается в консоль на чистом КОИ-8 в любой локали.)Это где-то после 1.20 (или 1.21 уже?) чинить стали, хотя в 1.23 ещё местами осталось.
Лучше б они свои вечные illegal instruction починили и сделали дебаг в сборках с оптимизацией.
> Лучше б они свои вечные illegal instruction починилиТам с этим занятное накопали, но пусть лучше bircoph@ расскажет, как заметит.
Ну то есть к любому другому компьютеру всё перечисленное прилагается, не правда ли?
А любому другому не надо, т.к. есть совместимость по кодам!
Т.е. берешь, например, GCC и/или stage Gentoo соответствующей архитектуры и вперед! :)
Вообще-то да. Не у всех производителей бесплатно, правда (монополисты могут позволить себе брать за это деньги).
ты с ума сошёл! если всё это приложить — сразу будет понятно, что и где украли. так что только ограничено, и только под NDA.
> ты с ума сошёл! если всё это приложить — сразу будет понятно,
> что и где украли.Это и так понятно. Достаточно вдумчиво изучить выхлоп lcc -dM -E - < /dev/null
Выкладывай вывод, не томи.
сертификаты всякие есть? ФСТЭК и какие там ещё бывают? криптография сертифицированная есть?
> сертификаты всякие есть? ФСТЭК и какие там ещё бывают?Да, пишите им.
> криптография сертифицированная есть?
Как минимум криптопро есть.
> исходные тексты пакетов в открытом доступе не опубликованытак и не нужно тогда писать об этом болгеносе на опеннете
Нарушение же GPL. Они свою запатченную сборку теперь публично раздают без исходников. Раньше отмазывались, что код отдавали по запросу покупателя, а теперь после выкладывания в открытый доступ сборок предётся выкладывать и исходники пакетов с GPL-софтом.
Это такое ноу-хау - украсть то, что раздают бесплатно. Кстати, намек не только и не столько на сабж. Общемировая тенденция, однако.
Лишь бы потом не запатентовали и не пытались судиться, как это делает откусанное яблоко.
Вот уж что-что, но Эппл исходники открытых проектов, код которых использует, не зажимает. И в суды не ходит подавать на опенсорс, в отличие от той же МС
Эппл судилась с Самсунгом из-за прямоугольника и отжала ярд зелёных.
и кто вам виноват, что узкоглазые "дизайнеры" не могли пять лет сделать телефон "хотя бы с одной стороны непохожий на" наш? Мы дизайн ипхона никогда, если что, как на-халяву-для-всех и не позиционировали.
Какое же ноу-хау? Это уже старая традиция, поддерживаемая ВНИИНСом, РусБиТехом и многими другими.
Так они и дальше могут так отвечать и это будет соответствовать GPL. А могут ещё и выслать по запросу код в виде контейнера дискет "3.5 за твой счёт.
> А могут ещё и выслать по запросу код в виде контейнера дискет "3.5 за твой счёт.Все так:
> a) Accompany it with the complete corresponding machine-readable source code, which must be distributed under the
> terms of Sections 1 and 2 above on a medium customarily used for software interchangeИ это, пока не схлопнулся спорадический, информационно-временной прокол, совет:
лет через 10-15 появятся биткоины, есть смысл приобрести или намайнить в самом начале пару сотен штук и приберечь до 2017 …
Не мелочись, в 2010 можно было десятки тысяч намайнить не потея.
Откуда инфа, что запатченная? Выглядит как обычная сборка Дебиана. Вы же не требуете выкладывать исходники Parted Magic, в котором изменён только набор пакетов по умолчанию?
Там как минимум пересборка под SPARC, или Debian под SPARC уже есть?
с 1999 года есть
> Выглядит как обычная сборка Дебиана.Это не сборка дебиана. Это сборка LFS, который криво распихали по deb-пакетам. Кстати, не удивлюсь, если «исходников пакетов» в природе просто не существует, потому что их собирали руками и запаковывали dpkg -b.
> Кстати, не удивлюсь, если «исходников пакетов» в природе просто
> не существует, потому что их собирали руками и запаковывали dpkg -b.Дикость какая, а как они в лаборатории тогда сборку воспроизвели бы?
> Дикость какая, а как они в лаборатории тогда сборку воспроизвели бы?Как-нибудь так:
#!/bin/bash./configure
make
make install DESTDIR=/tmp/package
mkdir /tmp/package/DEBIAN
cp control /tmp/package/DEBIAN
dpkg -b /tmp/package /tmp/package.deb
>> Дикость какая, а как они в лаборатории тогда сборку воспроизвели бы?
> Как-нибудь так:И так пару тыщ раз, да ещё и не по одному кругу за все годы?
Там вовсе не дураки сидят, между прочим :]
> Это не сборка дебиана. Это сборка LFS, который криво распихали по deb-пакетам.у меня тоже возникли определенные подозрения на эту тему, когда я пытался разобраться в том трэше. Ну скорее не lfs, а васян-клона дебиана образца 1997го года, когда дебы собирались прямо на хосте разрабочтика, без fakeroot даже - и иногда случались забавные истории, что вот бинарный пакет, вот исходники от пакета, но... у тебя они не собираются, потому что у разработчика в /usr/include/12lvl/ был какой-то файлик, а тебе его забыли положить ;-)
> скорее не lfs, а васян-клона дебианаНет, именно LFS. Там даже в инит-скриптах копирайты остались.
gpl не переведён на русский язык, а значит недействителен в России
> gpl не переведён на русский языкА это что?
https://www.gnu.org/licenses/old-licenses/gpl-2.0-translations
Вы, наверное, чуть другое хотели сказать (или забыли/не поняли)...
Вы, я вижу, юрист! Консультации даёте?
Да как они могли? Открытый код да "при помощи проприетарного компилятора"
Столмана на них нет!
> Да как они могли? Открытый код да "при помощи проприетарного компилятора"
> Столмана на них нет!Не сталкивался со старым эппловским компилятором, но вот icc и сейчас будто жив, на кластерах примерно безальтернативен. Изволите поистерить и тудой?
Не соглашусь, что безальтернативен. Мы тестировали его.Он действительно сильно лучше в вопросе производительности для Фортрана, т.к., похоже, компилирует фортран непосредственно в байткод, а gcc преобразует его сперва в C код и затем компилирует уже его. Кроме того, в Intel Fortran есть более развитой ОПП, чем в gcc и те, кто завязался на его использование, ничего кроме интелового фортрана уже не смогут использовать. Да, есть редкостные извращенцы, которые пишут ООП на Фортране.
Что же касается C/C++, то Intel Compiler оказался, в среднем, не лучше gcc по производительности кода. Просто по-умолчанию у него используются более агрессивные оптимизации, что даёт лучшие результаты, если сравнивать компиляторы без явно заданных опций оптимизации. Если же gcc выкрутить по максимуму, он не особо хуже аналогично выкрученного icc.
> Не соглашусь, что безальтернативен.Сужу по большим установкам, там стоимость полпроцента разницы большая.
Установки из-за фортрана и завязок на редкие пропретарные библиотеки. На деле в ряде случаев gcc производительнее intel, особенно если с флагами пошаманить.
Сколько дедушке пишущему на фортране лет?
Увы, это не дедушка. Подросло молодое поколение учёных-программистов.
Причем здесь "молодое поколение". На Фортране тыщи тонн кода, который никто переписывать не собирается, пока он свои задачи выполняет. Сейчас правда в науку через каждую щель Пыхтон лезет, а еще Джулия и Р, но по сравнению с нафигаченным за шестьдесят лет это (пока) капля в море. Фортран был, есть и еще лет двадцать будет основням ЯПом в научных вычислениях.
Так в том-то и дело, что свои задачи уже не выполняет. Фортрановский код в большинстве своём писался для однопоточных задач без векторизации. Если с однопоточностью ещё можно в некоторых случаях бороться запуском N процессов, то отсутствие надлежащего использования векторизации приводит к тому, что 95% купленных ресурсов CPU выбрасываются на ветер (avx2 vs обычный fp). Знакомый профессор так в Германии с лёгкостью грант у конкурентов выиграл: они переписали софт на С и asm с интенсивным использованием avx и показали, что он в 20 раз быстрее работает. А цена вычислительных ресурсов там была критична.
>исходные тексты пакетов в открытом доступе не опубликованыА как же GPL?
Этот вопрос лучше задать не в пространство, а конкретным гражданам, занимающимися аналогичными деяниями (см. ниже).
тут все куда смешнее. сборку ты вероятно можешь взять(скачать) но опять же оставив реквизиты. тогда они тебе по запросу могут выслать исходники на двд. а если не зарегался то извини батя требовать ты ничего не имеешь права. GPL оно такое дело.( извращение еще то).))
Так дистрибутив выложен публично, так что сорцы должны тоже.
В самой лицензии есть требования предоставить исходники, вплоть до варианта - исходники находятся там-то там-то. Например, на серверах Debian-а или в репозитории исходных кодов на github/sourceforge. По крайней мере, имхо, так можно трактовать пп 6d GPLv3.
Ну и где же они?
> Ну и где же они?Боюсь это вопрос не ко мне - спрашивайте дистрибьютора, у которого покупали машину, в составе которой был дистрибутив Эльбруса.
сама gpl(а там сорцы явно все по 2 веткой) не требует выложить исходники на сервак для их скачки. почитайте лучше. а вот предоставить их пользователю этих програм должны. опять же сославшись на то . что они не могут знать , что именно ты пользователь их операционки они могут отказать тебе в исходниках. единственное ты можешь зарегистрироваться для скачки. и вот тогда они тебе должны выдать исходники. опять же только те , что заявлены как gpl. остальное под их лицензиями отличными от gpl вы не возьмете. по факту получите их версию дебиана 2-3 летней давности. оно вам нужно там заморачиваться? самое смешное , что все в рамках той самой gpl))
>>исходные тексты пакетов в открытом доступе не опубликованы
> А как же GPL?А GPL опубликована.
На территории РФ действует законодательство РФ. Например, гражданский кодекс РФ.
ГК РФ Статья 1280. Право пользователя программы для ЭВМ и базы данных
Да, только в законодательстве РФ есть тонны мутного месива на тему авторских, имущественных и смежных прав, в которых понятие лицензии замылено до невыделяемости. В итоге возможен бред, никак с реальностью не соотносящийся типа "российское ПО", когда "российского" там только сопровождающая контора. И апогей бреда: внесение (многократное!) открытого вненационального ПО в реестр российского ПО (что даже с натяжками реальности не соответствует) для целей импортозамещения (которым вненациональный опенсорс и так соответствует).
> Да, только в законодательстве РФ есть тонны мутного месива на тему авторских,
> имущественных и смежных прав, в которых понятие лицензии замылено до невыделяемости.Вообще-то всё слегка наоборот: понятие лицензии замылено само по себе (если помните те разборки с shink-wrap licenses за морем-океаном); а у нас определена лицензия, скажем, на диапазон радиочастот -- и лицензионное соглашение на использование тех же программ для ЭВМ.
При этом в подготовке 4ГК специалисты по свободному ПО вполне себе были приглашены участвовать и многое, пусть и не всё, получилось сделать хорошо.
Да, что-то может быть не очень привычно не-юристу, привыкшему к калькам с аглийского языка и соответствующего права. Тут уж извините.
> Вообще-то всё слегка наоборот: понятие лицензии замылено само по себе (если помните те разборки с shink-wrap licenses за морем-океаном); а у нас определена лицензия, скажем, на диапазон радиочастот -- и лицензионное соглашение на использование тех же программ для ЭВМ.за морями океанами пусть они друг друга хоть... а, ну да... но речь о законодательстве РФ. по факту я читал-перечитывал, относительно внятно прописана CC (прямо не упоминается, но ложится как родная). Но она про картины и прочее. А вот GPL/BSD и прочие вообще никак не прописаны, а в ключевых вещах их вообще нет и даже в список ходить не могут. В итоге в "реестр российского ПО" ложится 100 вариантов Postgres от тупо "мы собрали пакет" до "у нас три патча и название". Это правильно? Это неправильно. Окей, может я не прав - укажи мне в каком месте в законодательстве РФ можно прижать за нарушение GPL? А если с приложением хотя бы одной судебной практики - я вообще счастлив буду.
> При этом в подготовке 4ГК специалисты по свободному ПО вполне себе были приглашены участвовать и многое, пусть и не всё, получилось сделать хорошо.Вот я бы пообщался с этими специалистами. С моей тз там по поводу лицензий на софт - конь не валялся, вообще. ВСЁ что касается ПО описывается в терминах авторских прав, там где правила использования - пара костыликов про открытый софт и множественное авторство, никакого применения в нормативных базах не имеющее.
> Да, что-то может быть не очень привычно не-юристу, привыкшему к калькам с аглийского языка и соответствующего права. Тут уж извините.
Я не про кальки. Я про суть. По моему пониманию там не хватает (по сути) слишком многого. То, что я наблюдаю в реальности - полностью подтверждает эту гипотезу.
Что на самом деле я хотел бы видеть.
В терминологии - описание понятий открытых стандартов, открытого ПО. Необязательно срисованное с конкретных лицензий (это повлечёт серьёзную переработку нормативной базы), хотя бы в первом приближении.
В законах (их навскидку немного) отдельные упоминания открытых форматов и открытого ПО - в принятой терминологии, там где нужно. Например в законе о создании реестра - прямо упомянуть о возможности (допустимости) применения открытого ПО ПОМИМО указанного в реестре российского ПО.
Это - минимум. Максимум - я хотел бы увидеть госпрограммы по поддержке открытого ПО, с приоритетом на открытые аналоги популярного по продажам софта. Да, я коварная скотина и полностью понимая, что написать коммерческий офис (например) у нас нет ни времени, ни сил, предлагаю "убить" продажи "партнёрам". Если на каждый вложенный лям у "партнёров" похудеет кошелёк на двадцать - ИМХО игра стОит свеч. Другое дело, что вести эту тему должен понимающий человек, а то начнётся... закапывание денег в землю или того хуже...
Наплевать.
Судя по используемой ветке Firefox, которая не сопровождается уже как год, на безопасность создатели этого дистрибутива откоровенно плюют. Ещё насквозь дырявый пртухший выпуск Exim 4.89 с remote code execution. И вообще там куча версий приложений, сопровождение которых давно прекращено в upstream.
Очень маловероятно, что они бэкпортируют исправления из новых веток.
безопасность - это когда без их ведома в дистре изменений не происходит, а всякие непонятные секьюрити фиксы разбирать они не могут (физически), поэтому от них проще отказаться.
Примерна такая логика у российских дистров с бумажками фстек.
верно глаголишь брат.)) представь ты полировал до блеска какойнибудь сервиз дорогой на продажу, а тут хопа кто то говорит внести изменения в то , что ты уже подготовил и вычистил до блеска и уверен, что все будет как надо . ты станешь ради каких то новомодных веяний переделывать его( уже готовый кстати и прошедший все требования). естественно нет. так и тут. получил бумажку фстек работай на том что есть. тем более , что у этих дистров оч специфичная ниша.
> уверен, что все будет как надоЗря уверен. Все уже знают, что там в чашке дырка.
в общем то для этого и созданы службы сопровождения разработчиков. вот они то и должны проверить эти возникающие дыры и предоставить обновления. только одна загвоздочка они всегда куда медленнее обычных дистров. но это уже болезнь всех сертифицированных ПО, в независимости от страны производителя. увы.
> в общем то для этого и созданы службы сопровождения разработчиков. вот они
> то и должны проверить эти возникающие дыры и предоставить обновления. только
> одна загвоздочка они всегда куда медленнее обычных дистров. но это уже
> болезнь всех сертифицированных ПО, в независимости от страны производителя. увы.обновления то выпустить не сложно
а дальше - сертификация новой версии, с обновлением
иначе ставить нельзя, будет несертифицированная система (и ваша попка будет в уязвимости со стороны законов государства)
> обновления то выпустить не сложно
> а дальше - сертификация новой версии, с обновлением
> иначе ставить нельзя, будет несертифицированная системаПо нынешним правилам -- наоборот, поставщик _обязан_ предоставлять обновления (и может слать их на ИК вдогонку, т.е. уже предоставив под свою ответственность заказчикам).
Они пилят версию 4.0 и, судя по сайту, скоро выпустят обновлие
Справедливости ради надо заметить, что секьюрити-патчи могли быть бэкпортированы.
Поспешил вставить слово не дочитав комментарий до конца, извиняюсь.Впрочем, при отсутствии исходников все равно проверить затруднительно...
Можно банально попробовать позапускать эксплоиты к критическим уязвимостям.
Meltdown & Spectre? :)
Нельзя. Не начем.
> Нельзя. Не начем.
>>>>>>> сборки прошлой ветки Эльбрус 3.0 для архитектур x86 и x86_64Поправляйтесь там.
Можно, конечно, но это дает только односторонную проверку.Если эксплоит сработает - понятно, что уязвимость есть. А вот если не сработает, это еще не значит, что ее нет. :)
> А вот если не сработает, это еще не значит, что ее нет. :)Почему-то вспомнилась вот эта короткометражка: http://youtu.be/J0zb_CoPQws :)
Аааа, какая фееричная клюква! Настолько плохо, что даже хорошо :-)
Лучше вспомни про короткометражку, в которой гарант выдавал за свою вундервафлю изделие вражеского ВПК.
Ты про вашего порошка и нашу древнюю X-35? Ну да - забавно :-)
Нескучные обои не забыли добавить?
/me открыл страницу> Для загрузки доступны только готовые сборки, исходные тексты пакетов в открытом доступе не опубликованы.
/me закрыл страницу
>исходные тексты пакетов.Что тебе надо, DEBIAN/{control,copyright,changelog,rules}? Так расковыряй пакет таром.
Вот то, что они не публикуют архитектурно-специфичные патчи -- gplvio. Там война за swobodku идёт, иногда слежу за развитием событий.Щас идейное комьюнити соберёт ведро и современные UI для интел-архитектуры, вот как кросс-конпеляцию делать - ума не приложу.
> Что тебе надо, DEBIAN/{control,copyright,changelog,rules}? Так расковыряй пакет таром.Во-первых, не tar'ом. Во-вторых, ты сам-то когда-нибудь это делал? Нет там никакого rules. Так же как кучи другого хозяйства.
О, боже. Есть же Альт. Эти придурки даже договориться между собой не могут.
А кстати, да, почему официально не портировать Альт на Эльбрус? По-моему, получился бы прекрасный союз.
Альт официально портирован на Эльбрус, но проблем конечно еще хватает
ИМХО, этот союз был бы значительно прекраснее если бы вместо Альта была Гента. Ну, или что-то вроде Кальки, сделанный под свой круг задач.
Наслышан, что Альтовцы работают в тесном союзе с этими ребятами и, во-многом, благодаря этой совместной работе, Альт и портирован почти целиком уже на Эльбрус. Никто не мешает вам или кому-то ещё вызваться представителем Генты и заняться аналогичной работой. Нужно только представлять объём работ, который на самом деле огромен. Но ведь вы вряд ли собираетесь покупать Эльбрус. Так что и гента ваша на нём тоже никому не нужна. Тем, кто покупает и вот этого бинарного поделия достаточно обычно, а уж Альт - это просто мечта!
По поводу совместной работы: я являюсь как разработчиком Альта, занимающимся Эльбрусами, так и разработчиком Генту, которым был ещё задолго до моей работы в Базальте и продолжаю оставаться. Некоторые технические решения переношу в обоих направлениях, например, некоторые пакеты одни и те же в обоих дистрах поддерживаю.По поводу Эльбруса на Генте. Пока что это невозможно из-за социального контракта Генту:
However, Gentoo will never depend upon a piece of software or metadata unless it conforms to the GNU General Public License, the GNU Lesser General Public License, the Creative Commons - Attribution/Share Alike or some other license approved by the Open Source Initiative (OSI).
https://gentoo.org/get-started/philosophy/social-contract.html
Суть в том, что компилятор для Эльбруса проприетарен и другого нет, а в Генту ключевые компоненты, включая компилятор, должны быть СПО.
> ключевые компоненты, включая компилятор, должны быть СПО.Воистину так!
>компилятор для Эльбруса проприетарени шо эта проприетарсня делает на Опеннет?
>>компилятор для Эльбруса проприетарен
> и шо эта проприетарсня делает на Опеннет?Пиарится.
Запомни: дружественность к бизнесам -- Первая Задача опенсорса!
Чай, не в монастырь деда Ричарда пришёл, ась?
На самом деле некоторые апстримы приняли патчи для e2k. Собственные патчи, где нет ассмеблера или интринсиков я отправлял. Кроме того, lcc вскрыл ряд проблем в коде, которые gcc молча проглатывал, и патчи на такие случаи тоже по возможности апстримились.
Но зачем они вообще держат компилятор проприетарным? Открытая лицензия точно так же вскроет и поможет исправить ряд проблем в этом lcc. Да и фальшиво выходит. Линукс свободный они хотят (написать свою ОС с нуля кишка тонка), а компилятор зажилили.
полагаю, потому что и система команд, и особенности внутренней архитектуры - по сей день информация "дсп", а то и похуже.Соответственно, выложить исходники товарищ майор не позволяет, а уговаривать его - и неинтересно, и в общем-то не особенно просто и приятно.
тем более что товарищмайор имеет основания подозревать, что если все это хотя бы в виде исходников компилятора обнародовать - англичанка немедленно начнет гадить.
Забавней, но мы работаем над этим (ц)
>However, Gentoo will never depend upon a piece of software or metadata unless it conforms to the GNU General Public License, the GNU Lesser General Public License, the Creative Commons - Attribution/Share Alike or some other license approved by the Open Source Initiative (OSI).Красиво.
Даже жаль что реально - всего лишь брехня, рассчитанная на дурачков в шапочках из фольги :-\
Или выкуси все фирмвари из устройств начиная с процессора, или крестик сними.
Почему брехня? Речь идёт про резпозиторий Gentoo и люди выполняют взятые на себя обязательства: для получения базовой сборочной среды или рабочей системы проприетарный код не нужен. Если оборудование требует загрузки фирмвари для простейшей работы — это проблемы владельца оборудования, можно выбрать то, где это не требуется. Если речь идёт про уже зашитую в железо производителем фирмварю, то какое это имеет отношение к Gentoo?
> А кстати, да, почему официально не портировать Альт на Эльбрус?http://altlinux.org/ports/e2k
http://sdelanounas.ru/blog/shigorin/
http://0x1.tv/Категория:ALTLinux_на_Эльбрусе(с него и пишу, что обычно характерно в рабочее время всё-таки)
А зачем им делиться пирогом? Альт же денег стоит даже несертифицированный, ты в курсе?
"Прискакали бы и сели
на качели-карусели..."wget -qO- http://altlinux.org/starterkits | grep --color GPL
>Для загрузки доступны только готовые сборки, исходные тексты пакетов в открытом доступе не опубликованыСвои зонды пусть себе устанавливают.
Очередное МСВС 3.0 безнадежно устаревшее в момент рождения.
тоже про нее вспомнил после "а отдельно развиваемым ответвлением"...
Ну МСВС это совсем... Падает так, что как будто альфа-версия на харде и оперативе битой
5-ка вполне стабильная была. Скорее сервер выключали раз в полгода, чем она сваливалась.
эльбрус она стабильна на своей архитектуре(эльбрус) . там ей и место.
> ОС Эльбрус
> Для процессоров ЭльбрусС фантазией-то небогато
Ну хорошо, компания МЦСТ считает себя настолько крутой что готова поддерживать специальную ветку дебиана... И мешать мы ей в этом не будем (просто отметим, что сам подход - стратегически порочен, близорук и экономически не оправдан).. но если она такая крутая- шож она такое старье напиндюрила в дистрибутив...
чтобы вечно просить денег на доработку?
Ну а ты что предлагаешь?
Вот кстати да: что эти имбициллы предлагают делать? Всем работать на генту, редхате? Если есть пакет старее 2х месяцев-ужас ужас?подсасывать обновления , проверять их , верифицировать и выпускать апдейт за неделю? Не, главное вякнуть 'все дерьмо' и отвалить
Выложен старый дистрибутив, версии 3.0. На дворе версия 4.0.Почему они положили в старый дистрибутив такое старьё??? Сволочи, да?
> Ну хорошо, компания МЦСТ считает себя настолько крутой
> что готова поддерживать специальную ветку дебиана...Всё прозаичней (и растёт от лодырей ещё из ВНИИНС).
> чтобы вечно просить денег на доработку?
Можно ссылочку на документы о просьбах/ассигнованиях?
Ну или перечитайте наконец ст. 128.1 УК РФ и беритесь за ум.
Раньше там далеко не все были лодырями. Просто говорят нии, подразумевают огого народа, а реально 3ю версию мсвс, единственно нормальную с моей точки зрения, делали 3 человека. Вместе с внедрением мандатки, доработками х, воспроизводимости пересборки, сертификацией и тд. Линтер- 1 человек. Вопросы у меня не к инженерам, а куда наверху все уходило
> 3ю версию мсвс, единственно нормальную с моей точки зрения, делали 3 человека. Вместе с внедрением мандатки, доработками х, воспроизводимости пересборки, сертификацией и тд.Если это действительно так, на фига они принялись elk громоздить вместо того, чтобы нормальное DE взять?
> Линтер- 1 человек.
Как же он, бедняжечка, в одного-то осилил постгрес скомпилить? Да ещё копирайты вымарать — не иначе как это был гуру, осиливший sed.
Про елк я не знаю зачем . А в линтер мандатку прикрутили. Это тебе не пакет пересобрать
> Если это действительно так, на фига они принялись elk громоздить вместо того,
> чтобы нормальное DE взять?Такие уж тараканы попались в головах безимянных трех хацкиров. Что вас, собственно, удивляет-то?
Не понимаю, почему столько негатива. Люди все-таки реально что-то сделали, в отличие от наноплашетов Чубайса. Да, с отставанием лет на 10, но это тоже результат. По поводу Linux претензии вообще не понятны - писать сейчас с нуля свою ОС полный абсурд.
Люди сделали свои болгенос с древним дырявом софтом, наплевав по дороге на опенсорс. За что тут уважать?
Любой дитсрибутив Линукс - болгеносы, которые между собой различаются нескучными обоями. Почему такой негатив только в адрес российских?
Ну наверно пока это что-то для тестирования и разработки самого проца, а не коммерческий продукт. Либо какая-то основа под этот продукт, но раздают бесплатно вроде.
50/50. Дистрибутив попадает под определение "aggregate".Т.е. они должны выложить исходники только GPL-софта + свои патчи, но это не затрагивает их компилятор, например. Да и другие дистры часто содержат закрытый софт в том или ином виде.
A compilation of a covered work with other separate and independent works, which are not by their nature extensions of the covered work, and which are not combined with it such as to form a larger program, in or on a volume of a storage or distribution medium, is called an “aggregate” if the compilation and its resulting copyright are not used to limit the access or legal rights of the compilation's users beyond what the individual works permit. Inclusion of a covered work in an aggregate does not cause this License to apply to the other parts of the aggregate.
> они должны выложить исходники только GPL-софта + свои патчи, ноони и этого не сделали - то есть нарушение GPL в чистейшем рафинированном виде.
Но вы продолжайте визжать что vmware враги, а вот это очень пользительный для опенсорсия прожект.
> Любой дитсрибутив Линукс - болгеносы, которые между собой различаются нескучными обоями.Вы ошибаетесь
Претензия не к самому линуксу, а к тому, как именно они это делают. Конечно там старье с незакрытыми багами, в мцст просто нет людей, которые могут в софт. Они по хорошему должны бы всем предлагать тот же Альт. Но Тут есть еще одна проблема - их компилятор, который они никому не показывают в исходниках, соответственно его улучшают только внутри мцст, и как там они это делают, просто хз
Как ты будешь использовать эти баги, если ФСТЭК-сертифицированные сети, не имеют связи с интернетом по определению?
Единственная претензия к этому дистрибутиву - то что он debian-based.
> Как ты будешь использовать эти баги, если ФСТЭК-сертифицированные сети, не имеют связи
> с интернетом по определению?
> Единственная претензия к этому дистрибутиву - то что он debian-based.а я что, не могу пойти поработать в организацию, куда заходит конец "ФСТЭК-сертифицированной сети" ? как я в нотпаде напишу эксплойт - чисто мои проблемы
Ну то есть как устроены подобные системы безопасности ты не в курсе... Ну что я могу сказать - попробуй.
История со Stuxnet ничему не научила, похоже...Человеческий фактор никто не отменял.
Там были нарушены все стандартные процедуры...
Правда виновных все равно найти удалось. То есть - сработало.
> Там были нарушены все стандартные процедуры...
> Правда виновных все равно найти удалось. То есть - сработало.Что сработало то? Stuxnet?
О господи... Никто и не когда не ставит задачей безопасности предотвратить вторжение в сеть, главное - обнаружить его факт и найти виновных.
> ФСТЭК-сертифицированные сети, не имеют связи с интернетом по определению?Шта?
> в мцст просто нет людей, которые могут в софтНеправда. Другое дело, что я в две руки смог за пару лет примерно догнать (местами "почти", местами перегнать) то, что ребята делали отделом куда дольше -- но у меня-то под рукой был уже полуторадесятилетний репозиторий и мощный стек инструментов для работы с ним, начиная с hasher, а им ещё и на обеспечение кроссовой сборки приходится лишние силы тратить да патчи писать. Ну и гонка была в условиях доступности их патчей, из которых разве что лишнее как раз приходилось убирать. Сам бы я много чего просто не сделал, конечно.
> Они по хорошему должны бы всем предлагать тот же Альт.
Они его уже поставляют и есть кому поддерживать:
http://mcst.ru/os-alt-na-platforme-elbrus-rossijskaya-os-na-...
http://mcst.ru/alp-group-i-communigate-systems-obespechivayu...> Тут есть еще одна проблема - их компилятор, который они никому
> не показывают в исходниках, соответственно его улучшают только внутри мцст,
> и как там они это делают, просто хзПро необходимость gcc хоть в каком-то виде всем причастным всё ясно.
А вот про исходники хоть lcc, хоть gcc могу сказать одно: мне лично что те, что те без толку, не по уровню. Компиляторщиков, которые что-то могут сделать с фронтэндом, тем более конкретно с EDG -- знаю двоих (ладно, троих). Людей, которые что-то могут сделать с кодогенератором/оптимизатором -- ну ещё двоих-троих, из них одного заочно... При этом да, исходники всё так же остаются последней гарантией даже для неспециалиста.
Сам lcc при этом по скорости кода на выходе (и её росту от ветки к ветке) весьма радует. Не найду сейчас диаграммку, но 1.23 делает примерно более вдвое быстрый код для той же машины, чем совсем ранние версии, которых не застал.
По этому поводу могу сказать только одну простую штуку, закрытый компилятор может что угодно добавить в бинарник. Это его основная проблема - доверие. То, что в нем будут разбираться пара человек всего - это не аргумент. Дайте его в открытом виде людям, умельцы найдутся быстро.
Да даже если не найдутся быстро, а найдутся медленно. Без открытого компилятора на внешний рынок путь заказан. А без внешнего рынка проц из двигателя индустрии превращается в гирю, навешанную... ну куда вам фантазия позволит навесить, не ошибётесь в любом случае. Короче это тяжело, неудобно и больно.
> По этому поводу могу сказать только одну простую штуку, закрытый компилятор
> может что угодно добавить в бинарник. Это его основная проблема - доверие.Спорим, у Вас нет доверенного компилятора вообще -- ни закрытого, ни открытого?
(у меня тоже, но я догадываюсь, куда копать)
> Компиляторщиков, которые что-то могут сделать с фронтэндом, тем более конкретно с EDG -- знаю
> двоих (ладно, троих). Людей, которые что-то могут сделать с кодогенератором/оптимизатором -- ну
> ещё двоих-троих, из них одного заочно...Если вы про нас не знаете, это не значит, что нас нет ;)
Компиляторщики в России есть, только спрос сейчас такой, что на всех не хватает.> Не найду сейчас диаграммку, но 1.23 делает примерно более вдвое быстрый код для той же машины,
> чем совсем ранние версии, которых не застал.Это, знаете ли, не показатель. У нормального компилятора разница может достигать и 10x по
сравнению с "совсем ранними версиями".
> Если вы про нас не знаете, это не значит, что нас нет ;)Здорово :) А маякните в почту (mike@altlinux.org), если вдруг когда-то может интересно оказаться?
> Компиляторщики в России есть, только спрос сейчас такой, что на всех не
> хватает.Это тоже заметил.
>> Не найду сейчас диаграммку, но 1.23 делает примерно более вдвое быстрый код
>> для той же машины, чем совсем ранние версии, которых не застал.
> Это, знаете ли, не показатель. У нормального компилятора разница может
> достигать и 10x по сравнению с "совсем ранними версиями".Смотря насколько ненормальны были его "совсем ранние", угу %)
> Конечно там старье с незакрытыми багамиА как Вы это определили? Просто версии посмотрели или запускали эксплойты? Не буду утверждать, что он без багов, но МЦСТ часто сохраняет старую версию, в реальности используя гораздо более свежие патчи. Ну и исправлений CVE среди патчей, что я видел, очень немало.
В этом и проблема.
Запустить это поделие негде.
Исходников нет.
Оказывается и номера версий не соответствуют.
А что это вообще такое как определить?
То-то во вселенных Wintel, ведроидов и тыблока эксплоитов нет. Оказывается это от того что исходников никто не выдает.
> МЦСТ часто сохраняет старую версию, в реальности используя гораздо более свежие патчи.Это же чудовищно, это разработка уровня:
new_new_ver/
new_ver/
ver11/
ver1111/
ver11111/
ver_old/Как они в этом разбираться собираются? Поддержку делать?
>> МЦСТ часто сохраняет старую версию, в реальности используя гораздо более свежие патчи.
> Это же чудовищно, это разработка уровня:Ну по себе-то не судите. Понабегут эксперты и ну рассказывать шляпе или МЦСТ про древние версии, когда у тех и у тех клиентам в погонах в целом пофиг именно на циферку, как мне почему-то кажется...
> Но Тут есть еще одна проблема - их компилятор, который они никому не показывают в исходниках, соответственно его улучшают только внутри мцст, и как там они это делают, просто хзну, да - в то время, когда llvm бороздит просторы^W^W начинают использовать в полный рост всё больше и больше серьёзных проектов, российские "кулибины" продолжают изобретать велосипед...
hint: а взяли бы BSD, вопросов с открытием исходников не было бы :)
но, видать, в Базальте в BSD не умеют :)
> ну, да - в то время, когда llvm бороздит просторы^W^W начинают использоватьВы бы полистали для начала хоть патчи на clang.debian.net (я листал, если что), а затем начинали рассказывать сказки в пользу бедных. По фронтэнду там примерно те же проблемы любого не-gcc, что и у lcc, разве что #ifdef'ов по апстримам уже больше растыкано.
Ну и подумали хоть, что оба проекта не вчера родились и как минимум смотреть надо внимательней, делая даже наивные предложения.
> hint: а взяли бы BSD, вопросов с открытием исходников не было бы :)
> но, видать, в Базальте в BSD не умеют :)real hint: видать, розовоглазики, бегающие по миру с криками "BSD!BSD!11", не осилили спортировать хотя бы ядро на e2k. А нам -- да, не сдалось. Мы лучше поможем коллегам выбраться на нормальную дорогу :)
В могилу чтоли?
Потому что платформа всё ещё не жилая с такими ценниками и таким софтом.
Те с одной стороны дорого и не продаётся, с другой все люди которые могли бы в этом копатся за бесплатно не станут этого делать ибо ни документации ни чего то с исходниками - это же полный фейл.
> hint: а взяли бы BSD,
> но, видать, в Базальте в BSD не умеют :)Беседешники, побирающиеся "а возьмите нас" по мсцт и базальтам...
Бедняжечки!
> Не понимаю, почему столько негатива.они сделали что-то там для военных. по военным правилам (всё проприетарное и закрытое и без возврата в апстрим. а главное -- с огромной показушностью и выпендрёжностью -- как любят военные).
для гражданских они ровным счётом не сделали полезного ни чего. все вменяемые просьбы глажданских обрываются фразами "военные на это не соглашаются".
> Да, с отставанием лет на 10, но это тоже результат.бесполезный. так как переиспользованию НЕ подлежит. всё требуется переделывать поновой
Взяли бы софт под BSD-лицензией, никаких претензий бы и не было.То, что они работают на военных, не дает им права нарушать лицензию.
> Взяли бы софт под BSD-лицензией, никаких претензий бы и не было.
> То, что они работают на военных, не дает им права нарушать лицензию.Кстати да, справедливое замечание.
> а главное -- с огромной показушностью и выпендрёжностью -- как любят военные)Смешно.
> для гражданских они ровным счётом не сделали полезного ни чего.
Ещё смешнее.
Вы опять вляпались в старую болячку -- "ничего вообще не знаю в теме, но выскажусь". Уже ж по некоторым начали сперва въезжать, потом писать -- даже было порадовался...
>> для гражданских они ровным счётом не сделали полезного ни чего.
> Ещё смешнее.
> Вы опять вляпались в старую болячку -- "ничего вообще не знаю в
> теме, но выскажусь". Уже ж по некоторым начали сперва въезжать,
> потом писать -- даже было порадовался...Гражданские благодарны за Мирное Небо над головой!
> Да, с отставанием лет на 10, но это тоже результат.Текущая версия вполне современна, между прочим.
> По поводу Linux претензии вообще не понятны -
> писать сейчас с нуля свою ОС полный абсурд.Не совсем; но тут лучше опять упомяну, вдруг ещё кому с двуручным напильником пригодится: http://emboxing.ru
Михаил, текущая версия не актуальна.
Ядро и версии софта старые.
И проблема не решаема с текущим подходом.
Другое дело можно использовать Альт вместо этого, наверное можно.
Негде пробовать.
А если говорить более широко про проц, то нормальных тестов нет и не предвидится.
Так что Ваше заявление стольже голословно как и автора предыдущего комента.
Все что было более менее похоже на повторяемый тест, это Ваши опыты с 7zip.
Но это было давно, этого мало. И тогда оно как раз походило на 10 лет назад от сегодняшнего дня.
> Михаил, текущая версия не актуальна.
> Ядро и версии софта старые.Гм, а что сочтёте достаточно новым?
> И проблема не решаема с текущим подходом.
У меня есть их экспериментальное и вполне работающее 4.14, сейчас пилят 4.19.
> Другое дело можно использовать Альт вместо этого, наверное можно.
> Негде пробовать.Надеюсь, дойдёт и до публикации эмулятора. Но прямщас в альте именно 4.9 и это вполне хорошее ядро, долгоиграющее.
> А если говорить более широко про проц, то нормальных тестов нет
> и не предвидится.Опять же что именно считаете нормальными? Мне вот сейчас ramsmp интересен, скажем. Намедни коллег запрашивал прогнать на новом камушке.
> Все что было более менее похоже на повторяемый тест, это Ваши опыты
> с 7zip. Но это было давно, этого мало. И тогда оно как раз походило
> на 10 лет назад от сегодняшнего дня.Ну давайте так посмотрим:
e801-1:~> ramsmp -b 3Это "Эльбрус 801-РС", 8С второй ревизии на 1300 МГц, ядро 4.9.146-elbrus-def-alt2.7.6, соседний с браузером xterm.
RAMspeed/SMP (GENERIC) v3.5.0 by Rhett M. Hollander and Paul V. Bolotoff, 2002-098Gb per pass mode, 2 processes
INTEGER Copy: 6101.06 MB/s
INTEGER Scale: 3588.88 MB/s
INTEGER Add: 3185.13 MB/s
INTEGER Triad: 4644.29 MB/s
---
INTEGER AVERAGE: 4379.84 MB/s
> У меня есть их экспериментальное и вполне работающее 4.14, сейчас пилят 4.19.А у всех остальных есть вполне работающее 5.1-rc3.
>> У меня есть их экспериментальное и вполне работающее 4.14, сейчас пилят 4.19.
> А у всех остальных есть вполне работающее 5.1-rc3.Слушайте, ну умею и я собирать -rc (даже ранние, когда надо), и они умеют.
Вы хотели показать себя ребёнком? С этим -- да, справились.
Сейчас все остальные, кто хоть немного понимает в администрировании более чем локалхоста, дружно ржут и показывают на Вас пальцем... ну, если вообще пытаться нас всех представить и за всех расписаться, что тоже было бы глупо.
> Да, с отставанием лет на 10Почему ты считаешь, что там отставание на 10 лет? Они настолько анально огорожены, что я не вижу причин верить даже в это.
Претензии к нарушении GPL.
Поработал на этой ОС, замечу
1) поддержка ЦТ нулевая и неэффективная.если модернизировать, велик шанс не собрать пакеты из сорцовв из за неудовлетворенных заиимотей.
2) Очень много багов. Просто неприятно, когда работаешь и постоянно вылетаешь в любой IDE (Anuta,CodeBloks), когда намертво зависает (глюки глюки глюки.)
3)компилятор позволяет компилировать код только под платформу, на которой работаешь(2 4С 8С).(то есть бинарной совместимости никакой по факту).
А еще он не полнотью гну- совместиый.
Отмечу положительные моменты
4) Драйверы есть под ВСЕ, и работают идеально ( :-])
5) Сейчас весна, и есть те, кто одинок и хочет секса, любви и ласки. Эльбрус ОС для вас.
Лучше до старости Gentoo собирать.
>Лучше до старости Gentoo собирать.Ну для кого-то и "Next-Next-Next-OK" - хакерство...
> 1) поддержка ЦТ нулевая и неэффективная.А что такое ЦТ?
> 2) Очень много багов. Просто неприятно, когда работаешь и постоянно вылетаешь
> в любой IDE (Anuta,CodeBloks), когда намертво зависает (глюки глюки глюки.)Гм, а можете показать при случае на альте, заглянув к нам? При беглых проверках у меня как минимум codeblocks ничего подобного себе не позволял.
> 3)компилятор позволяет компилировать код только под платформу, на которой
> работаешь(2 4С 8С).(то есть бинарной совместимости никакой по факту).Есть 1.23, собранный в таком режиме, а есть "от сих и вверх". Собранное 1.21 под 4С у меня прекрасно завелось на 8С, включая ядро -- хотя МЦСТ этого и не обещали.
> А еще он не полнотью гну- совместиый.
Это правда. Впрочем, полностью gcc-совместим только сам gcc.
У меня вроде 1.23 компилятор. Ядро мы до 3 копейками накатили.
2)Поддержка МЦ -поддержка МЦСТ. Слово багзила и
Как к вам заглянуть (в москоу сити?)
> У меня вроде 1.23 компилятор. Ядро мы до 3 [с] копейками накатили.Ну спросите 4.9, оно хорошее :)
>>> 1) поддержка ЦТ нулевая и неэффективная.
> 2) Поддержка МЦ -поддержка МЦСТ. Слово багзила иГм, а нас очень хорошо поддерживают, ещё и за баги благодарят (правда, мы тоже всё-таки стараемся вешать внятные, хотя у меня иногда феерические получаются по итогу). Порой охают, но всё равно говорят -- "вешайте, молодцы". И быстро.
> Как к вам заглянуть (в москоу сити?)
Ага, рядом с м.Дмитровская: http://basealt.ru/about/contacts/ -- только стоит заранее почтой маякнуть, чтоб в нужный день и час на месте оказался.
> 2) Очень много багов.Баги есть, не спорю. Пользовательская база не такая большая. Я вижу в этом главную проблему. У них там мощный аппарат тестирования, но он всё равно всё никтогда не покроет.
Для IDE пользуюсь vim. Работает идеально под любой архитектурой.
> 3)компилятор позволяет компилировать код только под платформу, на которой работаешь(2 4С 8С)
Это неправда, почитайте мануал. Там есть опции -march, -mcpu, -mtune. Кроме того, есть сборки компиляторов для разных платформ, которые можно запускать на других платформах.
> А еще он не полнотью гну- совместиый.
Да, это так. Он старается, но всегда есть расхождения на краевых случаях, вплоть до того, когда gcc проглатывает нарушения стандартов C/C++, а lcc — нет.
> 4) Драйверы есть под ВСЕ, и работают идеально ( :-])
Я натыкался на проблемы, но это были экзотические ситуации и они оперативно решались.
> Для IDE пользуюсь vim. Работает идеально под любой архитектурой.вот пробую все, но никак не могу найти что бы настроить как IDE под Python, банальные вещи( как то подсказка имени метода, прыгнуть внутрь определения того или иного метода, класса) может подскажите где почитать, буду признателен.
IDE под Python 3.5.5?
да но,и на данный момент sublime + http://damnwidget.github.io/anaconda/ +pylint дают мне все что надо, мне интересно именно vim.
> IDE под Python 3.5.5?...КДЕ под ФриБСД1
До 5 дьявол был вполне годен
> 3)компилятор позволяет компилировать код только под платформу, на которой работаешь(2 4С 8С)Хорошо, практическая ситуация. Скомпилируйте исполняемый файл для архитектуры E2C на процессоре 4С.
gcc 1.c. Скомпилировали, линкуемся, и начинаем тихий отсос, потому что потому (да да, линк только под платформу 4С). Я тоже читал мануалы....
> Скомпилируйте исполняемый файл для архитектуры E2C на процессоре 4С.У нас нет "двоечки" и компилятора под неё -- технически можно организовать, но решили идти от e2kv3 и вверх на текущий момент.
> Скомпилировали, линкуемся, и начинаем тихий отсос, потому что потому
> (да да, линк только под платформу 4С). Я тоже читал мануалы....Ну так спросите -- только внятно, а не сезонно-аллегорически -- поддержку МЦСТ.
Если что, мы сейчас под v3 (4C) собираем всё на v4 (8С). Линкуется как дети в школу.
>бинарной совместимости никакойПлохо. Хотя если кодить на джаве/JS/PHP/Python/Ruby, непринципиально.
>>бинарной совместимости никакой
> Плохо. Хотя если кодить на джаве/JS/PHP/Python/Ruby, непринципиально.особенно это непринципиально JIT-компиляторам, ага.
>>>бинарной совместимости никакой
>> Плохо. Хотя если кодить на джаве/JS/PHP/Python/Ruby,
>> непринципиально.
> особенно это непринципиально JIT-компиляторам, ага.Ну по списку пострадал, положим, аж pcrejit в php -- для java* новосибирцы из Unipro житы сделали. Другое дело, что для VLIW оптимизацию трансляторов скриптовых языков делать всяко труднее...
Еще даже не прочитав новость, я был уверен, что оно основано или на Дебиане, или на Убунту.
Очередные нескучные обои, в общем.
Вы поехавший совсем или читать не умеете? Это совершенно новый дистрибутив разработанный Нашими Соотечественниками!
>Эльбрус
>ЭльдарСовпадение? Разработчики, перелогиньтесь!
А, то есть ядро, компиляторы, графику и весь сопутствующий софт написали в России? На российских ЯП?
И писали только Отечественныя Программ^W Порядкописцы в Рубахах и Лаптях. На Берестяных дощечках вырезывали, дабы супостаты западныя прогнившыя не позарились на разработки Наши, не подложили мерзость какую поганыя. Дабы все чуждое да непотребное своим, Исконным, Русским заместить!
> А, то есть ядро, компиляторы, графику и весь сопутствующий софт написали в
> России? На российских ЯП?странно, как Вы связали то, что ДИСТРИБУТИВ сделан в России с тем, что всё в нём должно быть написано в России и в добавок ещё и на российских ЯП. Может ещё, эти ЯП должны быть на кириллице, а желательно ещё и с ятями и прочими ижицами? Вон Red Hat/Debian делает дистрибутивы - они там тоже абсолютно всё пишут? У них у каждого полностью с нуля написанные свои версии ядра Linux, X-ы/Wayland и прочие binutils-ы? Осталось только дождаться, чтобы и в какой-нибудь Mandriva-а всё писали на французских ЯП, а в RedFlag - на китайских, и желательно традиционными иероглифами.
>> дистрибутивРаз уж читать не умеете, давайте попробуем по буквам.
Первая буква -- "д", читается "дэ"...
> Это совершенно новый дистрибутивя бы даже сказал "принципиально новый дистрибутив"
>> Это совершенно новый дистрибутив
> я бы даже сказал "принципиально новый дистрибутив"Не имеющий аналогов в мире!
Украденный. Пока, максимум, так.
> Еще даже не прочитав новость, я был уверенИ зря.
Там своя система сборки, похожая на гентушную -- а от дебиана используются dpkg и apt.
> Очередной пустой комментарий, в общем.
PS: s/k/kg/
> Еще даже не прочитав новость, я был уверен, что оно основано или на Дебиане, или на Убунту.Не основано. Это только в новости так написал кто-то, кто либо не смотрел ни на что, кроме формата пакетов, либо вообще не знает, как выглядит Debian.
А на самом деле основано это непотребство на LFS. Всё, начиная с инит-скриптов оттуда притащили.
Зато без системды, да.
что-то 4-х летней давности xfce
Зато просто работает, а значит не трогай.
Это так по русски...
apache httpd 3.5 года старье
в дебиан глянь. там и не такие артефакты найдешь))
>в качестве системы инициализации - sysvinit 2.88 (systemd не применяется).Так держать ребята молодцы ребята! Не нужно прогибаться под эту АйБиЭмовско-АНБшную уязвимость. Кстатьи потыкал на виртуалке дистрибутив, весьма даже хорош и аккуратен! Теперь буду обязательно пробовать на отдельной машинке.
Какие в systemd могут быть уязвимости и заплатки АНБ если сорцы открыты? Бери да проверяй. В отличии от их собственного софта в глаза которого никто и не видел, а если и видел то подписывал бумаги о не разглашении.
> Какие в systemd могут быть уязвимости и заплатки АНБ если сорцы открыты?Да вот эти Ваши офигительные циркули: https://security-tracker.debian.org/tracker/source-package/s...
А это (публикация образов) - перфоманс или инсталяция? Судя по-всему инсталяция, поскоку они там будут просто лежать для всеобщего обозрения, но выдать пытаются почему-то за перфоманс.
Это - признак.P.S. С пропри компилятором, без сырцов, для экзотического железа выдали блобы всем.
Больше похоже на вынос из помещения для закапывания.
А может и так проще искать кадры, которых нет.
При попытке посмотреть их 4-ую версию (ту, которая для ихнего CPU), показывает 500 Internal Server Error.
Показательно, что эксперты по дырявому софту уже успели эксплуатировать уязвимости и взломали ОС Эльбрус, даже не установив её. Говорить о знании экспертами команд процессоров Эльбрус не приходится.
вы же понимаете, дорогой наивный друг, что это знание можно купить, вместе с его носителем, и недорого обойдется, в нии зарплаты не громадные даже по рассейским меркам...
Да нет, там контингент другой -- задницей даже вслух не торгует.
ну конечно не торгует, их задарма трахают как хотят.Ну, нет, конечно же они все патриоты, комсомольцы, бережно хранящие свой партбилет, или как там оно у вас называлось, все тридцать лет, и сидят они по нии исключительно державы ради, а не потому что никому нигде вообще больше не сдались.
Честно говоря, они и нам не особо сдались, а просто так, для колллекции, их покупать не особенно интересно, так что мои коллеги из вашей контрразведки могут пока не беспокоиться.
> Да нет, там контингент другой -- задницей даже вслух не торгует.Михаил, у вас потрясающее наивное понимание того, как работают спецслужбы. где-то на уровне смеси фильмов про бандитов, и очень плохих шпионских детективов. «я подлый буржуин, продавай свои секреты за ящик печенья и бочку варенья, а то печень вырву!» фи. даже простой «блатной» может развести чисто базаром лоха на то, что лох со всех сторон должен окажется, и всё по понятиям. вы серьёзно думаете, что с любым другим человеком это сложнее? или что оперативники тупее «блатных»? или что угрозы и деньги — это единствено возможные варианты? даже я, с моими околонулевыми скилами, могу разговорить большинство людей так, что они мне расскажут даже про то, как в институте подрабатывали гомопроституцией — что на этом фоне какие-то чужие секреты?
> ... могу разговорить большинство людей так, что они мне расскажут даже про то, как в институте подрабатывали гомопроституцией —Специфический у вас круг общения.
(улыбается) большинство приличных людей из вашего круга приличны только потому, что вам неинтересно ничего о них знать.p.s.: расскажут. и будут уверены, что так и было. вне зависимости от того, было это действительно или нет. при грамотной разводке и я расскажу, что пришелец с сатурна. и подробно про базу сатурниан тоже. и буду уверен, что секретный сатурнианский агент.
> ... (улыбается) ... вам неинтересно ничего о них знать ... p.s. ...Вы не нервничайте, рассказывайте по порядку.
(пожимает плечами) если вас так интересуют гомоэротические темы, то в сети есть достаточно сайтов с соответствующим содержимым. а если вы просто сумасшедший, который считает, что я являюсь богом (это так) и стану вам что-то рассказывать (это не так) — то обратитесь к доктору по мозгам.
> ... в сети есть достаточно сайтов с соответствующим содержимымНу вот, уже рассказываете понемногу: и специфические знакомства есть, и про специфические сайты знаете.
а вы не знаете? тогда вы, извините, non compos mentis.
А у нас идет импорто-замещение и мы сейчас будет тестировать этого слона совместно с Базальтом. Ну по факту платформа никому не нужна. Виртуализации нет аппаратно, но в 2020 что ли они обещали. В общем новость норм. Вопрос только по компилятору...
Никаких виртуализаций. Одна задача одна железка. Каждой вкладке браузера по железке. Офис специальный отдел железок. При каждой железке бумажный журнал доступа под росписиь дежурного кто заходил что делал. Иначе никак.
Да какая там виртуализация, там бы хоть одна нормальная ОС из исходников могла собратся, чтобы не сидеть на окаменелостях и не быть в зависимости у платной поддержки и всякие криворуких вечно занятых где то там програмистов.
> там бы хоть одна нормальная ОС из исходников могла собратсяБрр, а мы из чего собираем? И нормальных ОС (в смысле разных ядер) там уже три штуки, кто хотел и умел -- те уже отнесли. Ну а если какие бездельники с загипсованными конечностями будут стенать, их как бы "нормальная ОС" сама себя не перенесёт. C'est la vie.
>> там бы хоть одна нормальная ОС из исходников могла собратся
> Брр, а мы из чего собираем? И нормальных ОС (в смысле
> разных ядер) там уже три штуки, кто хотел и умел --
> те уже отнесли.Низачёт!
Вы эти ядра свои по подъездам да по подвалам собираете и там же их используете, общество требует открытых исходников!
> общество требует открытых исходников!А под какой лицензией изволите исходников требовать? :)
(не-не, я-то знаю, просто хочу это услышать от BSD-шника)
>> общество требует открытых исходников!
> А под какой лицензией изволите исходников требовать? :)
> (не-не, я-то знаю, просто хочу это услышать от BSD-шника)BSD конечно.
>>> общество требует открытых исходников!
>> А под какой лицензией изволите исходников требовать? :)
>> (не-не, я-то знаю, просто хочу это услышать от BSD-шника)
> BSD конечно.Тогда идите к апстримам и требуйте под BSDL сначала у них, сами понимаете.
что с лицензиями и исходниками?
Всё стабильно.
Я, можт, тупой, но где образы скачивать? И-и-и, просили не совсем это, просили доступный каталог бинарных пакетов от производителя в сети.
>исходные тексты пакетов в открытом доступе не опубликованыТ.е. закладки от товарища Майора в комплекте? Закопайте, вместе с товарищем.
"Для загрузки доступны только готовые сборки, исходные тексты пакетов в открытом доступе не опубликованы"Это, мать его, как? Если распространяешь бинари, по GPL обязан открыть и код.
> "Для загрузки доступны только готовые сборки, исходные тексты пакетов в открытом доступе
> не опубликованы"
> Это, мать его, как? Если распространяешь бинари, по GPL обязан открыть и
> код.А ведm и правда!123 Твои права нарушены. Подай на них в суд.
Зачем? Ненужно на ненужно ради ненужно? Да ну их нафиг, не нужны.
Впрочем, отсутствие исходников - это очень хорошо. Коммюнити это пилить не будет, а значит оно так и останется окаменевшими экскрементами мамонта.
> Зачем? Ненужно на ненужно ради ненужно? Да ну их нафиг, не нужны.Давайте я за Андрея напомню Вам про три дня и три ночи скаканья [в кАментах] -- истинно от безразличия, разумеется.
И какое за это им грозит наказание? Гнев хомячков тут и на лоре? Имхо они готовы понести такое суровое наказание.
Общественное порицание и игнор.
Абсолютно верно. Пилить это и эксплуатировать человек с исправно функционирующей совестью не станет.
чего это вдруг? Тебе тут жабу или гадюку жалко?главное, не повторить судьбу "главного инженегра космодрома Сточный" (и не оказаться "сообщником", вообще за пять тыщ).
Мобильные ноутбук Эльбрус будет.
Ноутбук уже есть: https://3dnews.ru/972359
И планшет есть: http://tehnoomsk.ru/node/3507
Про венец смартфоностроения забыл!
> Мобильные ноутбук Эльбрус будет.Да: https://sdelanounas.ru/blogs/111990/ (это водо/ударо/морозостойкое исполнение, ребята собираются и более цивильный вариант соорудить).
Планов громадье, ага. Только где денег-то взять на такого размера цивильные попилы?
> Планов громадье, ага. Только где денег-то взять на такого размера цивильные
> попилы?Вот ведь ты безрукий неумеха-то! И попилить-то сам не можешь.
Тебе и денег дай -- всё лоб расшибёшь, руки порежешь и статью огребёшь.
<9>>>><
> И попилить-то сам не можешь.Так нечего тут пилить-то - об и чем речь. Я просто объяснил Мише почему столько своровать не дадут. Не потому, что стыдно, а потому что нету.
>> И попилить-то сам не можешь.
> Так нечего тут пилить-то - об и чем речь. Я просто
> объяснил Мише почему столько своровать не дадут. Не потому, что
> стыдно, а потому что нету.То есть, если они чего-то там сделают (мы ж подождём -- опенет никуда не дентся),...
...где, по твоему икспертному!, совершенно нечего украсть, это значит, что...
...они не воруют и икспертизда пошла прахом?О, не-е-ет!123
> То есть, если они чего-то там сделаютПотому они ничего не сделают. Причем даже изобразить ничего не выйдет: тут никакие выставки "морозоустойчивых" кирпичей и покатушки Армата на параде - уже не прокатят.
> мы ж подождём -- опенет никуда не дентся,...
Я бы не был так уверен. Сомневаюсь, что для выживших этот ресурс будет актуальным...
Я не понимаю, почему все так возбуждаются при произнесении понятия "Российское программное обеспечение"? Может быть надо в первую очередь возбуждаться от того, что приходишь в аптеку, а там нет такого понятия, как "Российский одноразовый шприц"? А еще нет такого понятия, как "Российский стент для стентирования сосудов сердца". Этот список можно продолжать до бесконечности. Может быть все дело в том, что на программном обеспечении можно спилить много бабла, а на одноразовых шприцах ничего не попилишь?
> приходишь в аптеку, а там нет такого понятия, как "Российский одноразовый шприц"Есть, увы. Это американских не стало. А у российских иголки или соскакивают, или ломаются. Зато отечественные.
Мы с вами наверное живем в разных Россиях. Специально сейчас зашел на сайт интернет-аптеки, где я регулярно отовариваюсь. Ситуация такова. Отечественных одноразовых шприцов для иньекций нет от слова вообще. Есть в продаже единственный шприц на 50 кубиков из Германии. Самых ходовых шприцов на 1-2-3-5 кубиков нет вообще. Это московская интернет-аптека. Страшно подумать, что творится в 1000 километрах от Москвы.
надеюсь, мы с вами в разных москвах живем (косясь на коллекцию, предмет зависти видимо всех ваших окрестных норкоманов - от инсулиновых до 20 со всеми остановками - и, к сожалению, регулярно пополняемую - правда вот с февраля, действительно, не докупал, не пригодились)
Единственное, чего я действительно не могу купить в аптеках - иголки с розовыми манжетами, такие не используются в шприцах, нужны для прокалывания абсцессов и тому подобной недохирургии.А вот что такое шприц на 50 - я даже и не знаю, для слонов, наверное? Уже двадцатка-то малопригодна по прямому назначению, обычно ее тоже больше для всяких технических целей используют - эксудат там откачать, промыть какую-нибудь полость и т п.
> Это московская интернет-аптека.
а...э...сгорела поликлиника, остались "мельтешение" и "прачечная".
какие вам еще интернет-аптеки в стране, где запрещена интернет-торговля лекарствами? Ножками звиздуйте в ближайший аптечный ларек - у меня в пешей доступности их примерно два десятка. А этот ваш нелегальный бизнес и так еле-еле от товарищмайора уходит, а вы предлагаете еще и норкоманов снабжать.
> Страшно подумать, что творится в 1000 километрах от Москвы.
это в Лаапенранта, что-ли? Докладываю: там ужас. Там интернет-аптек нет, насколько я знаю, напрочь. Ларьков нет. Есть на весь город пара аптек, где дадут лекарства от чиха и от порезов. За шприцами отправляют к доктору в больничку - он выпишет, тогда и придете. (на самом деле купить можно, но вот за содержимым все равно к доктору)
1.Я так понимаю, что вы мне не верите. Хорошо, я тогда выкладываю линк на эту страничку в интернет-аптеке: https://www.eapteka.ru/search/?q=%D1%88%D0�...
Можете сами убедиться, что там творится.
2.Я покупаю в интернет-аптеке по двум причинам:
- там гораздо шире ассортимент лекарств и всяких сопутствующих товаров,
- там цены на 10-20% ниже, чем в обычных аптеках и аптечных ларьках.
Для меня это достаточно веские причины.
> Я так понимаю, что вы мне не веритея вам вроде понятным любому торчку языком объяснил: интернет-аптеки в той Москве, что в ресурсной федерации, про штат Тенесси я не в курсе, нелегальны чуть более чем полностью, живут до первой "контрольной закупки". Еще и мараться об ассортимент нарколыг ваша, видимо, не рискует, поэтому и лежит там шприц, который для прямого назначения нафиг не употребляется.
Если вам нужны шприцы - придется таки оторвать задницу от табуретки перед монитором и дойти до ближайшего ларька. Они там есть, в любом количестве и в хорошем ассортименте. Пока, во всяком случае, есть.
Российские не берите. Как и российские или разработанные в индии лекарства.
Что-то ссылка криво вставилась, еще раз:
> Я не понимаю, почему все так возбуждаются при произнесении понятия "Российское программное обеспечение"?Сайт профильный. Цепляет.
> Может быть надо в первую очередь возбуждаться от того, что приходишь в аптеку, а там нет такого понятия, как "Российский одноразовый шприц"?
Михаил Широгин поди уже hot-key настроил для ввода sdelanounas.ru
Мне не трудно поискать -
https://sdelanounas.ru/blogs/117447/ : https://pascal-med.ru/products/
https://sdelanounas.ru/blogs/109039/ : http://mpk-elec.ru/shpricy-dvuxdetalnye/> А еще нет такого понятия, как "Российский стент для стентирования сосудов сердца"
https://sdelanounas.ru/blogs/105515/ : http://www.angioline.ru/production/instrumenty-dlya-angiopla.../
Кстати, классная цитата:
«В России же ещё одна проблема существует. Мы как хотим? Если русские производят продукт, то он должен быть дешевле китайского, но по качеству лучше американского. Почему-то мы своим вообще ничего не прощаем. Если что-то случается с американской продукцией, значит, наши врачи что-то не так сделали, если то же самое происходит с нашей продукцией, то врачи ни при чём — русские фигово сделали. Это отсутствие потребительского патриотизма, когда мы сами себя всё время гнобим»> Может быть все дело в том, что на программном обеспечении можно спилить много бабла, а на одноразовых шприцах ничего не попилишь?
Игорь, теоретически "спилить много бабла" можно на любой теме, хоть на F22, хоть на биоразлагаемых пакетиках. Будьте добры представить сведения о "спиливании бабла" на обсуждаемых дистрибутивах. Иначе получается что-то вроде https://www.anekdot.ru/id/-10082619/
Всё хорошо, только прочитав вчера эту новость на другом ресурсе, попытался скачать ОС Эльбрус с оф. сайта, а ссылки-то не рабочие...
Ух, у меня тоже никак не идет, кто-то писал что нагрузка большая сейчас на сервер, но что-то не похоже, пинги нормальные вроде.
> Ух, у меня тоже никак не идет, кто-то писал что нагрузка большая
> сейчас на сервер, но что-то не похоже, пинги нормальные вроде.Как подсказывают на https://habr.com/ru/post/447010/#comment_19993170 -- ссылки с http://mcst.ru/programmnoe-obespechenie-elbrus уже поправили на яндекс-диск; канал до той машинки к вечеру явно показывал "полочку".
Все, что вы хотели знать о "разработчиках" МЦСТ, но боялись спросить...
ну причем тут-то разработчики? Канал же не их, ниишный. В силу особой секретности собран на импортозамещенном китайском оборудовании и из китайских импортозамещенных кабелей, поэтому про какие-то там 10G доходящих прямо под стол разработчику, где у него стоит раздающий ящик, разумеется, речи не идет, даже если б было чем платить за него Ростелекому.Впрочем, возможно, роутером тоже работает импортозамещенный ель-брус и у него быстрее все равно не получается.
Исходники компилятора с "супер секретными технологиями" так и не опубликовали?
> Исходники компилятора с "супер секретными технологиями" так и не опубликовали?Ох, это совсем не скоро, боюсь (если вообще)...
> Исходники компилятора с "супер секретными технологиями" так и не опубликовали?ещё не везде копирайты на «денис попов» сменили, и не все переменные да функции переименовали.
> ещё не везде копирайты на «денис попов» сменилиЧто с Вами?
>> ещё не везде копирайты на «денис попов» сменили
> Что с Вами?знаете, Михаил, я очень не люблю, когда люди бестолково надувают щёки. вот с этим «эльбрусом» — это никакое не достижение, это устаревшие технологии многодесятилетней давности. то, что они считаются достижением — это беда. то, что это подают как новость, и как что-то годное для практического применения — это жульничество. а я очень не люблю, когда жульничают. а также я уверен, что раз люди в одном сжульничали — то им больше нигде веры нет. поэтому — вот так.
>>> ещё не везде копирайты на «денис попов» сменили
>> Что с Вами?
> знаете, Михаил, я очень не люблю, когда люди бестолково надувают щёки.Понимаю, аналогично. Вот и спросил.
> вот с этим «эльбрусом» — это никакое не достижение, это устаревшие
> технологии многодесятилетней давности.Вы ли вещаете иному бодро-резвому молодняку про колесо порой?
> то, что они считаются достижением — это беда.
А то, что они _работают_, причём хорошо работают?
> то, что это подают как новость, и как что-то годное для
> практического применения — это жульничество.Видите ли, я на свой рабочий "Эльбрус 801-РС" перебрался с интела вполне добровольно (выбор был исключительно за мной) и немного удивлён намёкам на негодность для практического применения, поскольку УМВР.
> а я очень не люблю, когда жульничают.
Да.
> а также я уверен, что раз люди в одном сжульничали — то им
> больше нигде веры нет. поэтому — вот так.У меня чуть иначе в этом моменте: если человек меня ввёл в заблуждение, но при этом сам заблуждался -- такое обычно легко простить, а если именно злонамеренно -- вот это совсем другой случай.
PS: заметьте, наехали за копирайты (хотя таким во ВНИИНС при создании МСВС отличались, и то часть народу просто ушла при таком требовании -- в т.ч. к нам); а сейчас соскочили на технологии. Удивлён такой непоследовательностью, а поскольку не предполагаю злонамерения -- то и спрошу ещё раз: что с Вами?..
>> вот с этим «эльбрусом» — это никакое не достижение, это устаревшие
>> технологии многодесятилетней давности.
> Вы ли вещаете иному бодро-резвому молодняку про колесо порой?ровно до тех пор, пока это колесо не начинают впаривать как какое-то крутое технологическое решение. в подарок — на здоровье, раздавайте.
>> то, что они считаются достижением — это беда.
> А то, что они _работают_, причём хорошо работают?видите ли… вот у меня во дворе, положим, яму копали. трубы, значит, чинили. потом назад закапывали. потом дворник с метлой убирал. и, в принципе, ничего плохого не могу сказать: хорошо люди работали. но вот я на это смотрю — и знаю, что всех их можно заменить несколькими роботами, которые по суммарной стоимости владения будут дешевле, а ещё для диагностики труб (и иногда даже починки) не будут мне яму во дворе делать.
и вот я, конечно, рад, что эти рабочие и дворник — честно работают, а не разбойничают на большой дороге. но «хороший человек — это не профессия». а труд их — вызывает не уважение, а печаль: когда человек делает работу, с которой машина справляется быстрее и дешевле — это всегда печально.
я ответил на вопрос?
>> то, что это подают как новость, и как что-то годное для
>> практического применения — это жульничество.
> Видите ли, я на свой рабочий "Эльбрус 801-РС" перебрался с интела вполне
> добровольно (выбор был исключительно за мной) и немного удивлён намёкам на
> негодность для практического применения, поскольку УМВР.см. выше про ямы и дворников. это и сюда ответ тоже был.
> У меня чуть иначе в этом моменте: если человек меня ввёл в
> заблуждение, но при этом сам заблуждался -- такое обычно легко простить,
> а если именно злонамеренно -- вот это совсем другой случай.
> PS: заметьте, наехали за копирайты (хотя таким во ВНИИНС при создании МСВС
> отличались, и то часть народу просто ушла при таком требовании --
> в т.ч. к нам); а сейчас соскочили на технологии. Удивлён
> такой непоследовательностью, а поскольку не предполагаю злонамерения -- то и спрошу
> ещё раз: что с Вами?..я пояснил, кажется, — хоть и очень кратенько — почему считаю их жуликами. а какая разница, за что именно на жулика наезжать? тут такое дело, что раз он жулик, то теперь *его* задача доказывать, что он не крал, а не моя, что он крал. жулик. закрытый код. зачем? потому что украл и боится разоблачения. всё, других вариантов, извините, тут нет.
>> то, что они считаются достижением — это беда.
> А то, что они _работают_, причём хорошо работают?Intel 286 тоже хорошо работает, разве нет?
>> то, что это подают как новость, и как что-то годное для
>> практического применения — это жульничество.
> Видите ли, я на свой рабочий "Эльбрус 801-РС" перебрался с интела вполне
> добровольно (выбор был исключительно за мной) и немного удивлён намёкам на
> негодность для практического применения, поскольку УМВР.А как быть тем, кто денюжки считает? Записать в ни*еброды и враги России?
> Intel 286 тоже хорошо работает, разве нет?нет, я пробовал на нем линукс загрузить - ничерта не работает.
> А как быть тем, кто денюжки считает? Записать в ни*еброды и враги России?
зачем же так грубо?
Просто отобрать у них денюшки, раз есть что считать - точно лишние, кстати, там уже приготовили новую пачку законов на эту тему.
Сколько там процентов б-говдохновленного населения обувь себе купить не могут по последним данным?
"PHP 5.6...Firefox 52.9.0."
Все понятно с этим их "отдельным развитием".
А когда будет опубликован установочный образ для смартфона Комиссар rX?
На что больше всего архитектурно похож Эльбрус? Мне кажется, что это почти Sparc. Проверить только не могу...
Эльбрус Бабаяна там может и просвечивает, но только в плане наработок которые попали в Спарк от Бабаяна, а оттуда уже в Эльбрус.
> На что больше всего архитектурно похож Эльбрус? Мне кажется, что это
> почти Sparc. Проверить только не могу...это Вам лучше Михаил и bircoph, наверное, смогут рассказать. По тому, что Эльбрус, если правильно помню, VLIW, то скорее на Intel Itanium, Transmeta Crusoe, ещё по тексту упоминали TILE64. SPARC это, опять-же, если не путаю, практически классический RISC. Могу ошибаться, если что, надеюсь, что старшие товарищи подправят.
> На что больше всего архитектурно похож Эльбрус?На Эльбрус. А на него заметно похож итаник. А ещё сосед по работе БЭСМ-6 припоминал свою любимую, но перевирать неохота, а он уж пошёл домой и уточнить характер сходства сходу не могу.
> Мне кажется, что это почти Sparc.
Нет, конечно -- SPARC есть RISC, а e2k -- это VLIW, совсем разные ветки.
> Эльбрус Бабаяна там может и просвечивает, но только в плане наработок
> которые попали в Спарк от Бабаяна, а оттуда уже в Эльбрус.Вкратце -- нет: http://www.elbrus.ru/elbrus_arch
спасибо, поржал - в смысле, с графиков сравнения с atomD510 и intel pentiumM (TL;DR - мы их сделали!)напоминает один росси...советский вид спорта, где годами мерялись в секундах отставания от лидеров - "в этом году спортсмены одолели еще один важный рубеж, теперь лидеры привозят нам не 18.5 секунды, а всего лишь 17.9 !" (утрирую, но лидеры между собой соревнуются иногда на сотые доли)
> спасибо, поржалhttp://mcst.ru/elbrus-2c-plus -- это трёхсот-пятисотмегагерцовый двухъядерный процессор, а производительность эльбрусов за эти восемь лет росла вовсе не в год по три, ну пять процентов, а скорее в разы на поколение.
ну так кто ж заставлял выкладывать именно такое сравнение? ;-)напрашивается вывод, что конкурировать именно с этими и собирались (боюсь, по TDP поконкурировать не получится)
> а скорее в разы на поколение.
ну типа в два раза больше ядер - можно объявлять о двухкратном увеличении скорости, вот тебе и разы ;-) А сколько ядер, кстати, в атоме510?
> ну так кто ж заставлял выкладывать именно такое сравнение? ;-)
> напрашивается вывод, что конкурировать именно с этими
> и собирались (боюсь, по TDP поконкурировать не получится)Нуу в лоб нет, но от D510 всего на бинарный порядок и отличается:
E2C -- 25 Вт по спецификации
D510 -- 13 W
PM ULW -- 5W (если это именно 723 был)>> а скорее в разы на поколение.
> ну типа в два раза больше ядер - можно объявлять о двухкратном
> увеличении скорости, вот тебе и разы ;-)Я про скорость _ядра_ -- на количество-то любой может помножить.
> А сколько ядер, кстати, в атоме510?
Два ядра, четыре потока.
> А ещё сосед по работе БЭСМ-6 припоминал свою любимуюему лет-то сколько? Последнюю купили англичане (!) в 1992м, остальные порезали на жельтий еще до того, где он ее видеть-то мог? (нет, в рашковии никому купить ее не захотелось... впрочем, она весила что-то под пару тонн, не так просто такое физически спереть, да и уберечь от охочих до жельтий. Документацию, надо думать, тоже сдали на вторсырье, ее много было.)
ничего там похожего, насколько я понимаю (программирование на фортране не дает ни малейшего представления о потрохах машины, все что я знаю - уже из современных пересказов) - у нее были отдельные процессоры для арифметики, и для управления - но, поскольку пока нет результата операции, управлять в общем-то и нечем, а было их ровно по одному - единственный видимый фифект от этого был, что если при арифметической операции возникало переполнение или еще какая ошибка - "а вот и угадай теперь, до какой операции в этот момент АУ добралось".
А так это больше должно было походить на работу с 387м - причем при полном отсутствии собственных регистров для сохранения хоть чего - только команды засунуть туда что из памяти, или высунуть. Многоадресных не было. А, да - целочисленной арифметики тоже не было ;-) [логично, раз нет своих регистров ни у чего кроме блока плавающей арифметики]
> ему лет-то сколько?За полтинник, ВМК.
в 84м БЭСМ там еще была.
Чтобы покорить Эльбрус, сначала нужно подойти к подножию. Подошли...
а там кабак!
У подножия?
ну, а тебе где надо-то? На 5600 как-то не очень будешь рад кабаку, и так ощущения тяжелого похмелья выдадут.
>Чтобы покорить Эльбрус, сначала нужно подойти к подножию. Подошли...Это просто чудо импортозамещения за 500000р. уже начинает покорять высоту: "многократное падение осуществлялось с высоты около 75 см в качестве демонстрации перед министром обороны Сергеем Шойгу."
https://topwar.ru/144236-kak-rossiyskiy-voennyy-noutbuk-zast...
https://topwar.ru/144236-kak-rossiyskiy-voennyy-noutbuk-zast...
> Масса ноутбука – до 10 кг.Применяется чугуний, для лучшей универсальности – чтобы можно было использовать как бронещит, навешивать в качестве противокумулятивного экрана на бронетехнику или в рукопашной разбивать врагу голову вместе с каской? o_O
Упал-отжался.
> Это просто чудо импортозамещения за 500000р. уже начинает покорять высоту: "многократное
> падение осуществлялось с высоты около 75 см в качестве демонстрации передэто, в смысле, разработчик многократно падал ниц пред генералом от противогазов?
Правильно делает, денег дадут.
Скачал, поставил в VB на "посмотреть". Обычный Debian со старым текстовым инсталлятором и рабочим столом XFCE. Сети нет, звука нет, набор программ вполне типичный для рабочего стола. Таких дистрибутивов вокруг очень много. Manjaro, MX Linux и Xubuntu предлагают гораздо более проработанные и удобные сборки.ХЗ, кому это барахло вообще может пригодиться...
Вы не смогли настроить сеть, выложили описание с настройками? Качатель на посмотреть.
Купился клиент. Вы говорите, говорите (с)
Потыкано в виртуалке - На безрыбье и Альт русалка. Может, v4 о другом? Но есть сомнения - преемственность.
Не понимаю зачем они их выкладывают если там нет кросскомпилятора симулятора и всего прочего.
Написано опять "по запросу", блин 5 гигабайт качал чтоб получить пустую систему без основных компонентов.
Какое это к черту PDK это просто эльбрус ОС под х86, без исходников без их набора разработки под эльбрус, без ничего.Идея была интересная, но я уже не верю что оно когда то выйдет из своей скорлупы.
Много раз же объясняли - если программа пользователя будет компилироваться и исполняться в ОС Эльбрус x86/64, она с большой долей вероятности будет нормально компилироваться и исполняться и в ОС Эльбрус e2k. Для того они её и опубликовали. Сейчас у них основная задача набрать критическую массу ПО, "перейти через перевал". Попутно они отрабатывают процессоры и внедряют, куда могут.Прошла информация, что в этом году они наштамповали десять тысяч штук восьмиядерных, а это на порядок больше всех предыдущих, вместе взятых.
Похоже, грядут изменения.