URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 114673
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"

Отправлено opennews , 26-Июн-18 12:21 
Некоммерческая правозащитная организация Electronic Frontier Foundation (EFF) выступила (https://www.eff.org/deeplinks/2018/06/announcing-starttls-ev...) с новой инициативой STARTTLS Everywhere (https://starttls-everywhere.org/), нацеленной на повсеместное использование шифрования трафика почтовых серверов. В рамках инициативы предложен сервис (https://starttls-everywhere.org/), который позволяет (https://www.eff.org/deeplinks/2018/06/technical-deep-dive-st...) проверить произвольный почтовый сервис на предмет  поддержки команды STARTTLS, использования надёжных алгоритмов шифрования и применения заслуживающих доверия сертификатов. В случае выявления проблем выдаются рекомендации по их устранению и корректной настройке.


STARTTLS Everywhere дополняет уже много лет существующий проект HTTPS Everywhere (https://www.eff.org/https-everywhere), в рамках которого развиваются дополнения к Firefox и Chrome, позволяющего на всех сайтах, где это возможно, использовать шифрование трафика. В настоящее время благодаря появлению таких сервисов, как  Let's Encrypt, удалось устранить преграды при получении сертификатов и для Web  использование шифрованного доступа становится нормой. При помощи STARTTLS Everywhere энтузиасты намерены стимулировать повсеместный переход на шифрование коммуникаций и для трафика почтовых серверов.


Несмотря на то, что доля почтовых серверов с поддержкой STARTTLS достаточно велика (по данным (https://transparencyreport.google.com/safer-email/overview) Google 89% сеансов устанавливаются с шифрованием), остаётся нерешённой существенная проблема - большинство  почтовых серверов,  поддерживающих  STARTTLS, не выполняет проверку сертификатов при установке сеанса. Более того, около половины всех почтовых серверов с поддержкой  STARTTLS используют (https://censys.io/ipv4?q=25.smtp.starttls.tls.certificate.pa...) самоподписанные сертификаты, не заверенные удостовреяющим центром.

Создаётся замкнутый круг - с одной стороны администраторы почтовых серверов не спешат использовать полноценные сертификаты для STARTTLS, так как их никто не проверяет, а с другой стороны проверку сертификатов невозможно включить, так как на половине серверов используются самодельные сертификаты. Отсутствие верификации сертификатов делает шифрование номинальным и лишь создаёт иллюзию повышения защиты, так как при наличии  контроля над любым транзитным узлом в сети остаётся возможность проведения  MITM-атаки с подменой сертификата, в рамках которой можно перехватить и модифицировать трафик.

В случае выявления проблем при проверке сертификатов STARTTLS Everywhere предлагает администраторам почтовых серверов готовый скрипт (плагин к certbot (https://github.com/certbot/certbot/tree/master/certbot-postfix) для MTA), запустив который на сервере можно бесплатно получить сертификат Let’s Encrypt для используемых доменов. При проверке учитываются такие факторы как отсутствие возможности использования ненадёжных протоколов SSLv2/v3, соответствие имени почтового сервера и хоста в email  с указанным в сертификате именем домена, истечение времени жизни сертификата и связь сертификата цепочкой доверия с корректным корневым сертификатом, присутствующим в списке корневых сертификатов Mozilla (можно найти в Debian-пакете ca-certificates).

Кроме того, для используемого почтового сервера будет предложен блок конфигурации, для корректного использования STARTTLS и полученного сертификата. C целью  выявления атак по модификации запросов для отката на установку сеансов без шифрования, в рамках проекта  STARTTLS Everywhere также началось ведение списка почтовых серверов (https://www.starttls-everywhere.org/policy-list/), к которым допустимо обращение с использованием шифрования с корректным сертификатом. Если в процессе взаимодействия с почтовым сервером, который упомянут в списке, зафиксирован отказ установить сеанс STARTTLS или использован сомнительный сертификат, то можно сделать вывод о попытке компрометации сервера.


URL: https://www.eff.org/deeplinks/2018/06/announcing-starttls-ev...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=48841


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 12:21 
EFF нет доверия, после того как они обосрaлись с уязвимостью в https everywhere и долго её не исправляли (и хз исправили ли в итоге или нет).
security, my ass.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 12:32 
> уязвимостью в https everywhere

соус? Сабж не пользую, предпочитая настраивать редиректы вручную, но все равно интересно


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 12:35 
А к линуксу доверие не потерял ещё? Неужели подобного не было?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 13:02 
А что за уязвимость?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 07:12 
Почему я не вижу информации об этом в гугле? Он в доле?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 13:58 
О этот несовершенный мир!!
Никому нельзя доверять! Может ночью ты встаешь во сне и сливаешь данные врагу!
Себе тоже не верь! Никому не верь! А эти процессоры, приложения..
все нужно делать самому и писать под себя (не путать с пИсать)

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 12:33 
а смысл? Товарищ майор и так имеет доступ к популярным почтовым сервисам. А при шифровании и подписывании пгп можно хоть голубями почту отправлять

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Ivan_83 , 26-Июн-18 12:49 
Смысл в том, чтобы имея контроль за центрами сертификации можно было выключать любой неугодный сервис просто отозвав его сертификат.
Пока ещё всё вполне работает если у тебя нет TLS, но лет через 5 браузеры и видимо почта ходить не будут, те тебя тупо лишат свободы публикации информации в сети.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 12:56 
> имея контроль за центрами сертификации можно было выключать любой неугодный сервис

Ты прав. Но это не отменяет того факта, что последняя миля должна быть защищена по дефолту. Сейчас же, любой какер-борщевик в ИТ отделе какого-нибудь макдональдса имеет непозволительно много возможностей анализа трафика юзеров. Это плохой, негодный дефолт. Возможность связываться с сервером без шифрования должна быть, но пусть это принудительно включается


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 13:12 
верно. должна быть свобода выбора (например в домашней локалке и на локалхосте не вижу смысла в шифромании вообще)

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 04:39 
> например в домашней локалке и на локалхосте не вижу смысла в шифромании вообще

Новость про зараженные роутеры не видели? Китайские устройства или смартфоны тоже на алике не заказываете?


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 11:53 
значит ,если везде будет шифрование, то зараженные у-ва перестанут существовать. ну ок.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 12:53 
Звучит как эти устройства не смогут ничего украсть из локалки.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Ivan_83 , 26-Июн-18 13:27 
Эта возможность была и 20 лет назад и 40.

Теперь все ходят за сертификатами, а потом им перестанут давать.
Напомню что отдельные ЦС уже прикрыли, да, они якобы выдавали кому попало сертификаты.
Но это не отменяет того факта что оставшиеся ЦС выдадут своим локальным силовикам любой сертификат, а поскольку всё ИТ сосредотачивается у амеров, то и рычагов давления у них становится слишком много.

Вся эта централизация и прибивания этого гвоздями - это бундамент для будущей цифровой диктатуры.
В инете не должно было централизации и гигантов.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено 123 , 26-Июн-18 13:41 
> а поскольку всё ИТ сосредотачивается у амеров

Не смешите 金盾工程.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Ivan_83 , 26-Июн-18 14:31 
А что, в ЕС есть свои социалочки или поисковики?
По странному стечению обстоятельств что то своё есть там, где был коммунизм: россия, кетай, въетнам. (просто наблюдение, не пропаганда)

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 16:06 
>социалочки

зачем это нужно?

>поисковики

есть startpage, если глобально. А так - у чехов Seznam какой то. Было бы желание - а импортозамещение найдется


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 16:33 
Гoвно твой startpage. Есть duckduckgo.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 04:43 
Оба они гoвно. Лучше федеративного searx ничего нет.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Ivan_83 , 26-Июн-18 17:40 
Я не знаю кто за ними стоит.
Грош им всем цена если у них манагемент от амеров.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 08:01 
чо за неадекватный антиамериканизм? штаны постирал?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 17:38 
> А что, в ЕС есть свои социалочки или поисковики?
> По странному стечению обстоятельств что то своё есть там, где был коммунизм:
> россия, кетай, въетнам. (просто наблюдение, не пропаганда)

searx, startpage (бывший ixquick), fireball и MetaGer (ровесники гугла), Fragfinn, Unbubble, *VZ



"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 18:23 
И все они ничего не найдут... зато "свободные".

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 00:04 
> И все они ничего не найдут... зато "свободные".

https://searx.me/?q=site%3Aopennet.ru%20%22&#...
Но да, всегда есть выбор между некоторым неудобством и гель-смазкой со вкусом клубники. Хотя, в последнее время заметна все большая экономия на смазке, так что крепитесь.
https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45941
> Chrome лишился средств для отключения модуля с поддержкой DRM

https://support.google.com/chrome/answer/2765944?hl=ru&co=GE...
> С помощью Chrome можно находить и удалять подозрительное ПО. Если во время проверки компьютера браузер обнаружит вредоносную программу, нажмите Удалить. После этого в Chrome будут отключены расширения, а для некоторых функций будут восстановлены настройки по умолчанию.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Gannet , 26-Июн-18 19:57 
"что-то своё"? "По странному стечению обстоятельств"? Сразу бы сказал, что это был сарказм.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Вася , 27-Июн-18 07:06 
>был коммунизм: россия, кетай, въетнам

Ну Китай сейчас лидер по цифровому контролю за населением. Чего стОят их разработки - "социальный рейтинг" +  прогнозирование кем будет ребёнок (тварь дрожащая или творец)


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 08:03 
китайское коммунистическое рабство и нам хотят привить посредством импортозамещения

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 14:03 
> В инете не должно было централизации и гигантов.

И как этому противостоять?


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Ivan_83 , 26-Июн-18 14:32 
Не пользоваться и других агитировать.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Steve , 26-Июн-18 14:44 
Давно бросил затею агитировать родственников. Люди даже не понимают чем плоха блокировка телеграма и зачем им нужно ишфрование, ведь "намнечегоскрывать". Когда спрашиваю почему не живешь в стеклянном доме и не ставишь камеры себе в спальню и унитаз - делают круглые непонимающие глаза.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Ivan_83 , 26-Июн-18 17:36 
Телеграм зло.
Это централизованный сервис, даже если поверить в то, что крипта там надёжная, то остаётся факт деанона юзера по номеру мобилы и слив меты (когда, с кем и сколько общался).

Объяснять всё равно нужно.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 18:20 
Симка в метро или один из 100500 сервисов виртуальных номеров.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 20:23 
Там проблема в архитектуре.
Весь трафик идет через сервера.
В теории шифрованный нужно б было p2p

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Ivan_83 , 26-Июн-18 21:48 
Не нужны такие сложности, уж лучше джаббер и токс.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено progserega , 27-Июн-18 02:50 
или matrix.org :-)

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 13:18 
Фигня это. Тогда уж Tor/Ring лучше.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 16:08 
п2п/ф2ф/федерации - вот это вот все. Совсем от централизации не спасут - по опыту биткоина видно, например. Но от монополии - да

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Ivan_83 , 26-Июн-18 17:34 
п2п и федерации они плохо централизуются.
п2п вообще никак, а федерация только если появится крупный игрок который начнёт диктовать свои условия для пиринга. Примерно как гугл диктует другим условия чтобы принимать от них почту.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 14:39 
И ты конечно за Российский кваймен руками и ногами? :)

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 17:18 
> Но это не отменяет того факта что оставшиеся ЦС выдадут своим локальным силовикам любой сертификат,

Гуглы активно продвигают свою систему мониторинга за сертификатами. Насколько я помню уже сейчас любой центр сертификации обязан вносить все выдаваемые сертификаты в глобальный списко. Далее клиент получивший сертификат с сервера может проверить, есть ли такой в списке. Владелец домена также может проверит наличие выданных сертификатов и сравнить со списком УЦ, у которых запрашивался сертификат для этого домена.

В результате становится довольно сложно сделать так, чтобы и сертификат для твоего домены был кому-то выдан (левому) и ты этого не заметил и клиент подключился к твоему домену и принял такой сертификат. Т.е. конторы из трех букв смогут такое провернуть наверняка (или ты и с ними решил побороться?), а вот фокусов, когда УЦ начал выписывать коммерсантам сертификаты на левые домены, потому что у им продали дорогующую систему безопасности, которая сниффит весь трафик, уже не произойдет.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Ivan_83 , 26-Июн-18 17:38 
Ну а гугл кому принадлежит и где сидит?
Так нет разницы между произволом УЦ и произволом силовиков.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено пох , 26-Июн-18 21:12 
> Гуглы активно продвигают свою систему мониторинга за сертификатами.

слежка, это слово переводится так.
И еще - как систему шантажа и уничтожения конкурентов, и не более того.

> клиент получивший сертификат с сервера может проверить

не, не может.
Это гугль может. А вы - нет. Вручную разьве что, и на каждый http GET отдельно. А, и pkp мы отменили, не забудьте. И crl'ы тоже - "долго грузились" и не позволяли майору видеть, что за домен вы пытаетесь проверить.

Этой части api нет ни в одном браузере, да и вообще вам никто не обещал что доступ к этим проверяшкам будет бесплатен и для всех. А про то что вы можете открыть _свой_ CA и вам этот доступ предоставят хотя бы просто за вменяемые деньги - и вовсе никогда речи не шло. Причем тут даже не "походи по базару, поспрашивай", тут надо сливать во все (потому что их всего три? И все у кого надо.)

А вот если кто-то вздумает выдавать сертификаты НЕ сливая гуглю инфу кому он их выдал - его быстренько лишат такой возможности, приравняв их даже не к самоподписанным, а вообще запретив с ними общаться - как это и сделали со startssl, вздумавшей, поверите ли, самой раздавать сертификаты бесплатно - не кланяясь господам действительного положения вещей. Там повод пришлось высосать из пальца, а теперь он - есть. Новых trusted CA не будет, думаю (разьве что опять очередной прожект гугля и его жополизов). А старых потихонечку изведут. Этот низко летел, тот плохо свистел...

starttls йевривере, а если у вас неправильный сертификат, идите нахрен, шлите почту голубями.



"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 00:44 
>имея контроль за центрами сертификации можно было выключать любой неугодный сервис

А имея контроль над запросами США в Интерпол, тоже можно выключать любой неугодный сайт, арестовывать его владельцев, выехавших на отдых в Грецию, вывозить в США, судить по сфабрикованным обвинениям.

А наличие TLS позволяет раскрутить доверие. Сначала через TOFU, а потом через web of trust.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Адекват , 28-Июн-18 10:10 
> тупо лишат свободы публикации информации в сети.

они сделают тоньше - с самого детства тебе будут прививать "правильное мышление", ты САМ НЕ ЗАХОЧЕШЬ публиковать ничего, не потому, что это будет опасно, а потому что это будет "неправильно".
привет 1984.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 14:04 
>Товарищ майор и так имеет доступ к популярным почтовым сервисам.

А товарищ админ промежуточного узла? Или товарищ китайский хакер? Товарищ майор — не единственная угроза в сети.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 15:16 
Иметь почтовый ящик на территории неподконтрольной тов. майору?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 15:50 
Шифруй. Подписывай. КТО МЕШАЕТ?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 16:09 
> Шифруй. Подписывай. КТО МЕШАЕТ?

речь не про МЕШАЕТ, а про отсутствие необходимости принуждать к названному в статье


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено dimcha , 26-Июн-18 12:50 
не взлетит.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено anono , 26-Июн-18 13:52 
я попробовал свой домен проверить. не шмогло. оно пытается подключаться с кучей нестыковок и сразу блочится.
я даже попробовал в исключения внести их. но они тутже на других косяках снова улетели в блок. забил на красивую проверку с рекомедациями.... =)

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 14:41 
Взлетит, димка, взлетит.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 13:36 
>Более того, около половины всех почтовых серверов с поддержкой STARTTLS используют самоподписанные сертификаты, не заверенные удостоверяющим центром.

И правильно делают


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 14:18 
А у STARTTLS есть SNI или что-то вроде этого? Если сервер отвечает за множество доменов, то проверка сертификатов не ломается?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Sw00p aka Jerom , 26-Июн-18 15:29 
по идее нет если прописать все домены, в постфиксе обычно так

smtp_tls_policy_maps = cdb:/etc/postfix/tls_policy


/etc/postfix/tls_policy
gmail.com           secure match=.google.com
googlegroups.com    secure match=.google.com
googlemail.com      secure match=.google.com
hotmail.com         secure match=.hotmail.com:.outlook.com
live.com            secure match=.hotmail.com:.outlook.com
outlook.com         secure match=.hotmail.com:.outlook.com
windowslive.com     secure match=.hotmail.com:.outlook.com
mail.ru             secure match=mxs.mail.ru
inbox.ru            secure match=mxs.mail.ru
bk.ru               secure match=mxs.mail.ru
list.ru             secure match=mxs.mail.ru


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 18:47 
In order for your certificate to be valid for your email domain, it should be unexpired, chain to a valid root, and one of the names on the certificate should either match the domain (the part of an email address after the @) or the server’s hostname (the name of the server, as indicated by an MX record). Короче, сертификат должен матчить mx hostname.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 14:18 
Извините что не по теме, но это просто хохот!!!

Firefox Setup 60.0.2 проверенный в VirusTotal выдал это: "Trojan/Win32.SGeneric".


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 15:48 
Видимо ты виндyзятник и скачал файрфокс на ваpезнике. :)

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 14:39 
>Видимо ты виндyзятник и скачал файрфокс на вapезнике. :)

Я и линуксойд и временный виндyзятник, но Вы не правы, я скачал с официального сайта и сначала я даже не хотел проверить на вирусы, но потом взяло верх любопытство (это же GNU) и я проверил.

Я же специально представил данные, более того сегодня и Waterfox проверил и там вирус. Может это и ложное срабатывание но неразу небыло ложного сраб. у PeaZip. Почему?

Да и firefox linux64 чист.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено НяшМяш , 26-Июн-18 16:02 
Всё правильно написал. Win32 - это Generic Trojan.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено тоже Аноним , 26-Июн-18 19:22 
Не позорьте почтенный сервис и столь же почтенную программу.
Просто назовите движок, который так облажался.
Ставлю на NOD32, мне клиентам, имеющим неосторожность им защищаться, многократно приходилось объяснять, что у меня ничего, кроме стандартнейшей libcurl, обращающейся исключительно к официальному сайту программы, в "зараженном" дистрибутиве нет и никогда не было.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 14:47 
>Не позорьте почтенный сервис и столь же почтенную программу.
>Просто назовите движок, который так облажался.
>Ставлю на NOD32, мне клиентам, имеющим неосторожность им защищаться, многократно приходилось объяснять, >что у меня ничего, кроме стандартнейшей libcurl, обращающейся исключительно к официальному сайту >программы, в "зараженном" дистрибутиве нет и никогда не было.

Какой антивирус нашёл зловред я не помню и я качал с оффициального сайта.
Я же не обманываю, убедитесь сами.

Не обижайтесь, но телеметрия, pocket и будущие нововведения не делают его почтенным.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено yet another anonymous , 26-Июн-18 14:22 
Угрозы упомянутые Ivan_83 вполне реальные, а ценность шифрования почтового траффика "от сервера до сервера" выглядит довольно сомнительной.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено sasasa , 26-Июн-18 15:28 
> Угрозы упомянутые Ivan_83 вполне реальные, а ценность шифрования почтового траффика "от
> сервера до сервера" выглядит довольно сомнительной.

А вы чужую почту хотите читать по работе или просто интересно?


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено yet another anonymous , 26-Июн-18 18:51 
То, что предлагается в топике, к собственно защите содержимого имеет слабое отношение.

Если есть необходимость, содержимое можно (и нужно) шифровать/верифицировать
без предложенного.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 16:31 
Тов. майор, залогиньтесь!

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 08:09 
у вас "свобода - это рабство"

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено yet another anonymous , 27-Июн-18 12:45 
Нет. Это у Вас.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Кремень , 27-Июн-18 13:17 
А у вас хохлов не так? Чего добились то? А добились цензуры похлеще Рocкомпoзора.

https://roskomsvoboda.org/39875/


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 28-Июн-18 19:31 
Уже ввели белые списки?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 14:24 
Норм тема, давно пора!

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Александр , 26-Июн-18 14:36 
Пользоваться чем то кроме ProtonMail в наши дни - былинный идиотизм. В яндексе, жмыле и мейлсру нет GPG шифрования - зато есть майор. Как минимум 2 из них (яндекс и мейлсру) сотрудничают с ФCБ и автоматически блокируют аккаунты по ключевым словам. Помню когда собирались с ребятами на митинг пpотив кoррyпции в Москве, и обсуждали это дело по яндекс почте - аккаунты заблокировали в этот же день по подозрению на якобы "необычную сетевую активность", у кого-то писали что-то про взлом (хотя заходы всегда были с одного девайса). Понятно что это бред и у всех одновременно никто не мог ничего взломать - была блокировка по ключевым словам. После этого потребовали ввести номер телефона для идентификации линости и разблокировки аккаунта. Естественно никто этого делать не стал, ящики так и остались забанеными. С тех пор общаемся через ProtonMail и не **** себе мозги идиотской шпионской почтой.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено sasasa , 26-Июн-18 14:56 
> Пользоваться чем то кроме ProtonMail в наши дни - былинный идиотизм.

Примерно как доверять чужому пообещавшему их хранить дяде свои секреты или ещё хуже?


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 20:37 
>> Пользоваться чем то кроме ProtonMail в наши дни - былинный идиотизм.
> Примерно как доверять чужому пообещавшему их хранить дяде свои секреты или ещё
> хуже?

А кто не чужой?


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 15:30 
"Ограничения
Поддержка POP3/IMAP/SMTP отсутствует."
Увы, это сводит ценность этого почтового сервера на нет.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено xxx_stalker , 26-Июн-18 15:47 
Бред же, все есть - для платных пользователей.

https://protonmail.com/bridge/

алсо читай иногда прежде чем вбрасывать.

https://protonmail.com/support/knowledge-base/paid-plans/

> IMAP Support via ProtonMail Bridge


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено abi , 26-Июн-18 15:50 
Как проверяете, что ProtonMail не отдал вам js с дыркой?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 20:39 
Как найти альтернативу?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 16:28 
Cool story, bro. Такая драма, прямо одновременно рыдаю и пылаю праведным гневом. Но народ уже такими вбросами наелся, пора вам зайти к куратору за новой методичкой.

Кстати, интересна слаженная работа ботов по голосованию за сообщения в этом треде.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Тож аноним , 27-Июн-18 01:44 
Кстати, у меня тоже был длительный бокс по переписке с яндексом по поводу блокировки аккаунта аккурат перед митингами. Пароль длинный и сложный. Меняется раз месяц-два. Такая же брехня про взлом и подозртельную активность. На требование представить логи — стухли и разблокировали акк. Но я вообще ни с кем про политику не общался через этот ящик.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено 1 , 26-Июн-18 17:33 
Алексей, идите воруйте лес. Это у Вас получается лучше !

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено 2 , 26-Июн-18 23:37 
Яндекс и Мэйлру ясен пень сотрудничают с ФСБ, как и Гугл с Яху сотрудничают с АНБ. Но про блокировку аккаунтов по ключевым словам - простите, бред какой-то. Давайте проверим. Я сделаю аккаунт на Яндексе, пошлю письмо с "ключевым словом" и посмотрю, заблокируют ли его. Поделитесь вашим ключевым словом? Или это обычное балабольство было?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 06:29 
Хорошая рекомендация, молодец.

In April 2017, we received a request from the Swiss Federal Police about an information request coming from a former Soviet republic (not Russia) regarding a case with an immediate threat of bodily harm to innocent civilians. Proton Technologies AG decided to comply immediately with the data request, to the extent that it is possible, given our cryptography, with the understanding that a valid Swiss court order will be immediately delivered to our office as soon as possible.
https://protonmail.com/blog/transparency-report/


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено asdfasdf , 27-Июн-18 08:52 
Ой, можно подумать, что в яндексе нельзя использовать нормальный дистрибутивный gpg через почтовый клиент. И да, за это почему-то не всех банят.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено страпер , 27-Июн-18 14:08 
Теперь напейши в протоне, ка ты будешь убивать рокфеллера и сношать Трампа на крыльце белого дома.
О результатах не сообщай, мы их и так узнаем.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено mr. horosho , 27-Июн-18 15:53 
И не такое писал. Полет нормальный. :)

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Влад , 26-Июн-18 17:33 
Это ваше Let's encrypt позволит мне получить сертификат, с помощью которого я смогу подписывать сертификаты для моих нужд в моем домене?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено 1 , 26-Июн-18 17:34 
> Это ваше Let's encrypt позволит мне получить сертификат, с помощью которого я
> смогу подписывать сертификаты для моих нужд в моем домене?

Да, до первого зелёного свистка вверх


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Влад , 26-Июн-18 17:43 
не понял...

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено 1 , 27-Июн-18 10:35 
Сертификат выдаётся на 3 месяца.
Когда наберётся критическая масса леммингов, он ВНЕЗАПНО, станет платным.

Со всеми вытекающими.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 18:18 
Вассал моего вассала... ну ты понел)

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено yet another anonymous , 26-Июн-18 18:58 
> Это ваше Let's encrypt позволит мне получить сертификат, с помощью которого я
> смогу подписывать сертификаты для моих нужд в моем домене?

Если я правильно понимаю эту структуру, то нет. (то есть да, но это стоит очень приличных денег).


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 21:34 
Нет. Там пометка стоит, что серт нельзя использовать как СА.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Влад , 26-Июн-18 21:44 
> Нет. Там пометка стоит, что серт нельзя использовать как СА.

Прелестно. Вебсервер, smtl, imap, openvpn сервер и все openvpn клиенты - на них всех надо персонально в этом вашем let's encrypt по сертификату делать? Нафига он такой нужен? В 100500 раз проще иметь сертификат, которым ты можешь подписывать все свои сертификаты, которые тебе нужны.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено страпер , 27-Июн-18 14:10 
>> Нет. Там пометка стоит, что серт нельзя использовать как СА.
> Прелестно. Вебсервер, smtl, imap, openvpn сервер и все openvpn клиенты - на
> них всех надо персонально в этом вашем let's encrypt по сертификату
> делать? Нафига он такой нужен? В 100500 раз проще иметь сертификат,
> которым ты можешь подписывать все свои сертификаты, которые тебе нужны.

Ниасилил автоматизацию и мониторинг?


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 13:05 
Не позволит.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 21:32 
Когда всем серверам навяжут сертификаты и шифрование, то возьмутся за клиентов. Чтобы ходить по сайтикам в инете нужно будет иметь клиентский серт, который будет подписывать и выдавать ваш любимый гугл/провайдер/кто-то другой после проверки вашего паспорта. Это дело конечно не ближайшего будущего, но это будет рано или поздно.
Впрочем, сейчас во многих европейских странах выдают ИД-карты, у которых используются персональные сертификаты, подписанные правительственными органами. Ну вы поняли :)

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 13:07 
Выдыхай, параноик...

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 21:58 
Этим очевидно с продаж сертификатов капает потому как только ненормальный может поверить в надежность публичных сервисов шифрования.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 13:08 
А ты в какой сервис веруешь?

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 19:27 
В тот который пишется исключительно своими ручками...

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 26-Июн-18 23:21 
"Соответствие имени почтового сервера и хоста в email с указанным в сертификате именем домена"

Окей, родные, мне на каждый из тысяч клиентских доменов, идущих через мой релей, сертификат получать? Или всем релеям дать одинаковые хостнеймы (HELO одинаковый для всего кластера)?

В текущем виде - не взлетит.


"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Аноним , 27-Июн-18 09:41 
Техническую реализацию инициативы, похоже, доверили даже не студентам, а выпускникам младших классов. Их чекалка не шмогла в разбор MX корректно настроенного домена.

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Kobalt , 27-Июн-18 13:11 
Современные школьники знают только доту, а студенты пьют ягу и играют в пугбе в общаге...

"Организация EFF представила инициативу STARTTLS Everywhere"
Отправлено Адекват , 28-Июн-18 10:00 
Какая же это все-таки бредятина.
В том же thunderbird можно добавить свой само-подписанный сертификат один раз и он не будет более парить вам мозги по поводу своей самоподписанности, и если случится MITM, то мой почтовый клиент спросит меня - хочу ли я использовать этот сертификат.
Далее, если сертификат я сделал сам у себя - все закрытые ключи будут ТОЛЬКО У МЕНЯ, а не "еще у добрых дядек".
Технически можно выпустить валидный сертификат хоть для microsoft и использовать его для MITM (чтобы из своего Усть-перезассанска прикидываться серверами майкрософт), все зависит от подкупаемости и совестливости конкретного сотрудника УЦ.
ЗЫ: Использование самоподписанных сертификатов - безопаснее, чем чем пользование сертификатами от УЦ.