Эндрю Таненбаум (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%... труды которого в своё время вдохновили Линуса Торвальдса на создание ядра Linux, опубликовал (http://www.cs.vu.nl/~ast/intel/) открытое письмо к компании Intel, в котором высказал благодарность за использование операционной системы MINIX в составе прошивки чипа Intel ME 11 (Management Engine). Intel ME 11 поставляется во всех современных ПК и ноутбуках с процессорами Intel, что делает MINIX наиболее широко используемой ОС в мире.
При этом, Таненбаум отмечает, что узнал о применении MINIX в Intel ME 11 из прессы. До этого он замечал интерес Intel к проекту, но не догадывался о целях компании. Первые признаки развития в Intel связанного с MINIX проекта были замечены несколько лет назад, когда инженеры Intel сперва начали задавать многочисленные технические вопросы об особенностях MINIX, а потом стали предлагать включить в основной состав изменения, направленные на снижение потребления памяти и добавление настроек для усиления модульности через отключение расширенной функциональности. В обсуждениях также затрагивалась тема лицензии на код.
Затем наступило затишье и несколько лет не наблюдалось какой-либо активности Intel в отношении MINIX. О применении MINIX в составе Intel ME 11 стало известно только после того как исследователи безопасности из Positive Technologies (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47091) и Google (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47469) проанализировали состав программной начинки прошивки и выявили, что программное окружение Management Engine основано на MINIX. Подобное открытие стало большой неожиданностью для Танненбаума и привнесло немного горечи, из-за того, что он узнал о столь важном успехе MINIX из прессы, хотя представители Intel из вежливости могли информировать его о внедрении проекта.Танненбаум также отмечает, что применение MINIX в Intel ME 11 укрепило его мнение о гибкости архитектуры на базе микроядра и о правильности перехода в 2000 году на лицензию BSD для распространения MINIX, как предоставляющей наибольшую свободу пользователю. Такая компания, как Intel имеет достаточно ресурсов и опыта применения микроядер во встраиваемых системах, для создания собственной операционной системы, но вместо этого был использован MINIX. При этом Танненбаум не поддерживает саму идею чипа Intel ME, контролирующего работу всей системы и потенциально создающего дополнительные угрозы безопасности. Так как старые версии MINIX в первую очередь позиционировались как ОС для обучения и не были рассчитаны на обеспечение наивысшего уровня защиты, Танненбаум надеется, что перед применением кода MINIX был проведён аудит его безопасности и предпринята работа по усилению механизмов защиты.
URL: http://www.cs.vu.nl/~ast/intel/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47539
Именно сейчас, благодарность в адрес Intel звучит странно... Учитывая что Intel ME теперь имеет плохую репутацию: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47091 Производители компьютеров начали эту фичу отключать... https://www.linux.org.ru/news/hardware/13777596
может кого-то просто сперва "поблагодарили" за будущую благодарность
> может кого-то просто сперва "поблагодарили" за будущую благодарностьТаки да, помните грант в 1М евро? Может все это связано?
2 мульона
Таки он такое же письмо и в АНБ написал.
а пруф где?
> Производители компьютеров начали эту фичу отключатьКаким образом? Без него же CPU не стартует.
Не целиком, но по всей видимости ее можно кастрировать той же me_cleaner, упомянутой в недавней новости про гугловский NERF.
> CPU не стартует.Просто оставлю это здесь: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47469
И ещё: https://twitter.com/h0t_max/status/928269320064450560
>> CPU не стартует.
> Просто оставлю это здесь: www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47469
> И ещё: twitter.com/h0t_max/status/928269320064450560Ничего слаще морковки не?
Гугль опенсорсит очередной коребут, чтобы торговать лоченными _не_-интелом нетбуками.
Сравнить с тем, что делает Purism. Найти 10 отличий.
>>> CPU не стартует.
>> Просто оставлю это здесь: www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47469
>> И ещё: twitter.com/h0t_max/status/928269320064450560
> Ничего слаще морковки не?
> Гугль опенсорсит очередной коребут, чтобы торговать лоченными _не_-интелом нетбуками.
> Сравнить с тем, что делает Purism. Найти 10 отличий.Говорю же, Гуглю (свой браузер есть, свой поисковик есть) надо свое железо (скорее всего у них оно есть ;), Интелю (свое железо есть, можно сказать свой браузер есть (в MINIX встроить)) надо свой поисковик, Mozilla совсем отстает, надо срочно догонять, свое железо делать, свой HURD пилить, и на этом всем свой поисковик клепать.
Вот тогда заживемЪ!
> Гугль опенсорсит очередной коребут, чтобы торговать лоченными _не_-интелом нетбуками.У гугла лок основан на readonly начального загрузчика, снять это readonly можно только физическими манипуляциями с железом, что недоступно софту. Но по зубам продвинутым пользователям, решившим перелочить железку на себя. А у интела - стать владельцем железки в принципе невозможно.
>> Производители компьютеров начали эту фичу отключать
> Каким образом? Без него же CPU не стартует.https://puri.sm/posts/purism-librem-laptops-completely-disab.../
https://puri.sm/posts/deep-dive-into-intel-me-disablement/После ининциализации железа обрезанным фёрмварем гасят SMM-тред-супервайзер. Совсем.
А можно, например, с помощью роутера заблокировать адреса, с которыми связывается Intel ME?
> А можно, например, с помощью роутера заблокировать адреса, с которыми связывается Intel
> ME?А можно заблокировать слова "Газпром" и "стоп" во всех .doc-ах ?
>> А можно, например, с помощью роутера заблокировать адреса, с которыми связывается Intel
>> ME?
> А можно заблокировать слова "Газпром" и "стоп" во всех .doc-ах ?Вы хотели сказать, что необходимо выключить роутер?!?! ;)
>>> А можно, например, с помощью роутера заблокировать адреса, с которыми связывается Intel
>>> ME?
>> А можно заблокировать слова "Газпром" и "стоп" во всех .doc-ах ?
> Вы хотели сказать, что необходимо выключить роутер?!?! ;)Нет. Флешки, дисководы, диски _и_ сеть поотключать. [да, источник так себе, но... паранойя сама себя не пропатчит!]https://xakep.ru/2011/12/26/58104/
>>>> А можно, например, с помощью роутера заблокировать адреса, с которыми связывается Intel
>>>> ME?
>>> А можно заблокировать слова "Газпром" и "стоп" во всех .doc-ах ?
>> Вы хотели сказать, что необходимо выключить роутер?!?! ;)
> Нет. Флешки, дисководы, диски _и_ сеть поотключать. [да, источник так себе,
> но... паранойя сама себя не пропатчит!]https://xakep.ru/2011/12/26/58104/Вот спасибо, что Вы сделали одноразовое и бесповоротное отключение оборудования (как раз через 5-ть минут роутер отключился, теперь снова придется ночь не спать и рисовать цифири на разноцветных бумажках ;) Все пошел за новым оборудованием, на пять минут должно хватить ;)
Жуть!
> А можно, например, с помощью роутера заблокировать адреса, с которыми связывается Intel ME?Можно, но это не обязательно поможет. ME может лазить по памяти компьютера. Вот открыл ты картинку в вебе. А откуда ты знаешь, что это не было сигналом для ME? В памяти компьютера какие-то байты осели. ME их там мог даже найти и сделать какие-то выводы. То что так быть не могло - не доказано, за отсутствием сорцов.
> Именно сейчас, благодарность в адрес Intel звучит странно...
> При этом Танненбаум не поддерживает саму идею чипа Intel ME, контролирующего работу всей системы и потенциально создающего дополнительные угрозы безопасности.Он поблагодарил за бесплатный вклад в развитие ОС, потролил так тонко.
верно, и selinux большинство отключает сразу. И сложно, и "Большой брат" пымать может :)
однако С "se" тебя сможет читать ТОЛЬКО "Большой брат", а вот без него И "Большой брат" и вся остальная куча как окологосударственных так и частных "родственничков". Каждый сам может выбрать степень гостеприимности (мнение не техническое, но философское )
>Эндрю Танненбаум поблагодарил Intel за использование MINIX в прошивке Management Engine 11
>При этом Танненбаум не поддерживает саму идею чипа Intel ME, контролирующего работу всей системы и потенциально создающего дополнительные угрозы безопасностиЭндрю терзает когнитивный диссонанс?
> Эндрю терзает когнитивный диссонанс?Нет. Просто ему приятно что его детище используется такой крупной корпорацией. Но сомневается что правильно используется, т.к. он знает где могут быть потенциальные баги в такой связке но его об єтом не спрашивали во время прошлых сессий связи.
Не-разрабам это сложно понять, например ты функцию написал "на коленке"
и тебе говорят - "О, круто, мы сейчас в продакшн єто запилим."
и ты такой - "А может не надо, оно конечно многое может, но я дальше чем мне нужно было не проверял. Нужно протестить основательно."
или
- "О, круто, мы в продакшн єто запилили."
- "@#$ля"
Ещё как терзает. Почитайте о их споре с Линуксом https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%... и только когда Linux получил большую известность с открытой лицензией, он перевёл MINIX под открытую лицензию.
> - "О, круто, мы в продакшн єто залипили."Чё, уже третью версию?
> где могут быть потенциальные багиДело совсем не в технической части и не про баги или продакшн речь. Дело в этической части и в пиаре.
Скажем, я ненавижу атомное оружие, но благодарю производителя за то, что он использует мои программы в системе взрывателя боеголовки. Тут попытка пропиариться и попытка сесть на два стула.
> что делает MINIX наиболее широко используемой ОС в мире.Какое прекрасное подминание фактов под себя, чтобы потешить ЧСВ, красота...
Цитата оригинала:"the most widely used operating system in the world on x86 computers"
В общем, сенсация не удалась - дедушка оглох, но не сошёл с ума; просто опять учёный изнасиловал переводчика.
> Цитата оригинала:
> "the most widely used operating system in the world on x86 computers"
> В общем, сенсация не удалась - дедушка оглох, но не сошёл с
> ума; просто опять учёный изнасиловал переводчика.по идее имелся в виду *nix. так что всё в пределах
> BSD для распространения MINIX, как предоставляющей наибольшую свободу пользователюНеверно. (L)GPL - предостовляет наибольшую свободу пользователю. BSD предоставляет наибольшую свободу копирастам.
BSD предоставляет наибольшую свободу всем, независимо от их половой ориентации
Поэтому пользователь получает начинённый бэкдорами роутер, телевизор, холодильник и т.д. вместе со слепленной из BSD-отходов прошивкой? Вот это свобода!
На моём роутере с бэкдором стоит линукс.
Тут разница в том, что можете запросить исходники ядра. Если откажут - это незаконно. Никто и не может технически обеспечить отсутствие бэкдоров, зато можно использвоать юридические рычаги.
Это оксюморон. Разве бекдоры не осознанно оставляют в прошивках?
> Это оксюморон. Разве бекдоры не осознанно оставляют в прошивках?Обычно говорят что "забыли инженерный пароль". В общем с ME все плохо потому что нет ни сорцов, ни документации, ни способа полностью его отключить. Если совсем вынести блоб, компьютер вырубится через полчаса работы. Поэтому какой-то минимизированный все-равно оставляют. И минимизированный - это что-то типа полмега чужого враждебного блобокода.
> На моём роутере с бэкдором стоит линукс.Проверьтесь у уролога - не сломали ли вы чего?
Значит ты сможешь перепрошиться на свободный аналог с вероятностью >90%.
И это уже не мало. Для Атоса.При чём оставшиеся <10% будут связаны с закрытыми дровами.
> На моём роутере с бэкдором стоит линукс.На роутеры обычно есть GPL tarball и зачастую можно OpenWRT или LEDE накатить. А вот с ME это не прокатит совсем.
> Поэтому пользователь получает начинённый бэкдорами роутер, телевизор, холодильник и т.д.
> вместе со слепленной из BSD-отходов прошивкой? Вот это свобода!Что, ведройдам другая лицензия сильно помогает?
Типа, заставляет открывать код для подгрузки и взаимодействия с блобиками, а это несомненный эпиквин!
Можете предложить что-то лучше, что поможет?
> Можете предложить что-то лучше, что поможет?О третьей версии ГПЛ не слышали?
Или она игнорируется специально, потому что пингвина на нее никто переводить не собирается и все разлагольствования про "BSD-отходы" и "неправильность свобод" будут отдавать двойной моралью?
GPL предоставляет свободу всем. Но запрещает ограничивать свободу других, вот в чём дело. BSD позволяет кому угодно класт болт на свободы, так что, BSD - менее свободная лицензия, чем GPL.
Танненбаум,
вполне вероятно,
смог бы это понять,
когда менял лицензию на свой MINIX.А теперь просто просит
немного евро-денег
у системных BSD-паразитов.
Предлагаю немедленно осудить производителей ножей, топоров, сковородок и т.п., которые не требуют с покупателей документального обязательства не совершать с их помощью противоправных действий.
И снова сравнение информационных и материальных вещей. Вы серьёзно не понимаете разницы?
> И снова сравнение информационных и материальных вещей. Вы серьёзно не понимаете разницы?В данном контексте ее нет.
Есть хорошее правило - не вводить правила, исполнение которых трудно проконтролировать. Жить становится намного легче, решения начинают приниматься более правильные. Иначе правило ударит по самым добросовестным, дав недобросовестным неоправданное преимущество. Это нарушит баланс сил в обществе, что в свою очередь нарушит баланс интересов.
Ну и "тотальное добро - это зло". Хочешь открыть свой код - молодец. Хочешь заставить другого открыть его код - негодяй. Делаешь так потому, что не сам свой хотел открыть, а тебя заставили - агент Смит.
> Предлагаю немедленно осудить производителей ножей, топоров, сковородок и т.п., которые не требуют с покупателей документального обязательства не совершать с их помощью противоправных действий.Мимо. Это аналог лицензии JSON, которая не является свободной:
https://www.gnu.org/licenses/license-list.html#JSON
https://wiki.debian.org/qa.debian.org/jsonevil
> Предлагаю немедленно осудить производителей ножей, топоров, сковородок и т.п., которые
> не требуют с покупателей документального обязательства не совершать с их помощью
> противоправных действий.Знаешь, если ты включаешь прибор, а тут вылетает лезвие и сносит бошку, и такая фигня со всеми 10 миллионов устройств - наверное за это производитель ответит. Это диверсия.
GPL - богопротивная лицензия, она приближает тепловую смерть Вселенной, поскольку ограничивает использование кода, покайтесь грешники.
BSD и подобные - божественны, "ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных".
> BSD и подобные - божественныУчите матчасть: "даром получили -- даром и давайте". А вот за языком мне бы и самому поучиться следить получше, отвечать ведь придётся за каждое слово.
> Учите матчасть: "даром получили -- даром и давайте".Так-так, а почему вы *продаёте* AltLinux?
Не знал, что Интел продает Миникс...
К тому же речь не о них, а о выбирающих BSD-лицензию для своего кода.
>> BSD и подобные - божественны
> "даром получили -- даром и давайте".Разве лицензия BSD мешает кому-то отдавать даром? Мне кажется Вы путаете понятия "отдавать" и "требовать". Точнее Вашу позицию я бы выразил так: "даром отдал - даром и требую".
>>> BSD и подобные - божественны
>> "даром получили -- даром и давайте".
> Мне кажется Вы путаете понятияЭто было небольшое обличение вольного применения понятий автором #78.
А вообще уже много лет назад предложил с таким сразу в http://wiki.opennet.ru/LicenseComparison что-нить конструктивное писать вместо очередного раунда своих очень важных мнений.
>GPL предоставляет свободу всем
>Но запрещает
>так что, BSD - менее свободная лицензия, чем GPLА БСД ничего не запрещает. Значит она более свободна. Это у ГПЛщиков кривая логика: больше запретов == больше свободы.
> кривая логика: больше запретов == больше свободы.Если я дам каждому свободу убить вас, то ваша свобода на жизнь разве не потеряет смысл?
> свобода на жизньПолемик, такой полемик :))
>> кривая логика: больше запретов == больше свободы.
> Если я дам каждому свободу убить вас, то ваша свобода на жизнь
> разве не потеряет смысл?У Вас другие свободы есть? А то таких, в современном мире, у каждого хоть отбавляй ;) И ведь пользуются иногда, не подумаввши :(
>>> кривая логика: больше запретов == больше свободы.
>> Если я дам каждому свободу убить вас, то ваша свобода на жизнь
>> разве не потеряет смысл?
> У Вас другие свободы есть?Да!>> "Славик, чота я очкую. Эти какие-то стрёмные. Аможна всех посмотреть?"
>> кривая логика: больше запретов == больше свободы.
> Если я дам каждому свободу убить вас, то ваша свобода на жизнь
> разве не потеряет смысл?Нет, не потеряет.
> Нет, не потеряет.Тогда сдавайся в рабство. Вон там мужики с удовольствием посадят тебя в зидан, в перерывах между полевыми работами. У них должна быть свобода держать тебя в яме с дерьмом, правда?
> дам каждому свободу убить вас
> сдавайся в рабствоСвобода первого убить второго не налагает на второго обязанности не защищаться. У него тоже есть свобода убить первого. За то она даёт свободу выбора - убивать или не убивать. Отсутствие свободы убить вынуждает мириться с рабством и прочими угнетениями.
Сейчас свобода убить любого есть у любого. Конечно за это могут начать преследовать менты... ...если конечно убийца сам не мент "при исполнении". Поэтому менты спокойно убивают нементов (например за сопротивление незаконному задержанию с целью пыток, незаконного возбуждения уголовного дела, незаконной передачи дела в суд и незаконного лишения свободы), злоупотребляя отсутствием у нементов реальной возможности спокойно и методично убивать ментов. Налицо нарушение баланса интересов в следствии нарушения баланса сил в следствии искусственного ограничения свободы, которое недобросовестная часть общества (менты) не соблюдают по причине наличия у них такой возможности и отсутствия у общества возможности это легко контролировать и эффективно пресекать. Поэтому отмена статьи за убийство принесла бы обществу больше пользы, чем её наличие.
>Если я дам каждому свободу убить вас, то ваша свобода на жизнь разве не потеряет смысл?Если у меня появится свобода убить кого-то, то я явно стану более свободнее. Явно. Более. Свободнее.
Когда у человека больше возможностей, то и свободы у него больше, это очевидно. И БСД даёт пользователю больше свободы. То, что кто-то может не поделиться с вами своим результатом, то это несвобода его лицензии, а не БСД.Если вы за обязаловку «свободы» ГПЛ, то будьте последовательны: надо ввести пункт не только об обязательности публикации кода, но и любого результата деятельности. Нарисовал картинку — обязательно опубликовал. Снял ролик на чей-нибудь юбилей — опубликуй, свобода же. Переписку ведёшь в свободном клиенте — всё на обозрение! В обязательном порядке!
И признать бОльшую свободу БСД придётся хотя бы по факту таковой. Этого только фанатики не видят.
Долой ограничения. Разве не круто если сосед над твоей головой мастерит заряд с парой кило тротила? Или строит любительский ядерный реактор, попутно решив что защита - слишком дорого и громоздко и сам он лучше просто переедет на недельку, на время тестового запуска.
Это кривые аналогии. И вообще, гнилая агитация сама по себе.
Лицензия ГПЛ — менее свободна, потому что даёт пользователю меньше свобод. Точка.
То, что авторы лицензии и фонд, её продвигающий, решают за пользователя какая свобода ему нужна, дополнительно говорит о том что свобода их не интересует.http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112668.html?n=#37
Вот комментарий, который показывает что сам фонд не принимает код под лицензией, которую навязывает другим. А это — показатель.
Самые прямые аналогии. Сосед мастерящий ядерный реактор над головой столь же полезен как Intel ME.
Нет. Я могу привести пример с советским прошлым и западным настоящим, когда за всех решают какая именно свобода правильная, и что иной не бывает в принципе. Эта аналогия куда корректнее вашей.
GPL.. BSD.. Да школька же можно?"... понятие свободы давно мифологизировано, и потому любому обывателю с детства вбили в голову представление о необходимости быть свободным и великой ценности этого состояния. При этом, правда, забыли сказать, что никакой свободы в реальной жизни этого обывателя никогда не будет даже отдалённо, потому что он рожден несвободным, растет несвободным и таким же и умрёт. Причем количество его зависимостей и несвобод столь велико, что бессмысленно даже браться за перечисление (от родительского контроля до государственных машин подавления, юридической системы, денежных отношений, социальной и классовой иерархии, полового неравенства и т. д. до бесконечности)."
> GPL.. BSD.. Да школька же можно?Ну, Вы же сами себе ответили "и т. д. до бесконечности"!
> "... понятие свободы давно мифологизировано, и потому любому обывателю с детства вбили
> в голову представление о необходимости быть свободным и великой ценности этого
> состояния. При этом, правда, забыли сказать, что никакой свободы в реальной
> жизни этого обывателя никогда не будет даже отдалённо, потому что он
> рожден несвободным, растет несвободным и таким же и умрёт. Причем количество
> его зависимостей и несвобод столь велико, что бессмысленно даже браться за
> перечисление (от родительского контроля до государственных машин подавления, юридической
> системы, денежных отношений, социальной и классовой иерархии, полового неравенства и т.
> д. до бесконечности)."Так оно все бессмысленно ("и т. д. до бесконечности"), то может быть хоть в перечислении есть какой то смысл?
Да, и очень интересно, что Вы понимаете под понятиями "зависимость", "несвобода"? Что в них общего, чем разнятся?
Интересно, чего можно достичь, если каждый день (каждую неделю, каждый месяц) отказываться от одной (пусть даже совсем пустячной) зависимости? При этом Я понимаю, что отказаться от некоторых зависимостей, без ущерба для здоровья и жизнедеятельности не получится ;)
> А БСД ничего не запрещает. Значит она более свободна. Это у ГПЛщиков
> кривая логика: больше запретов == больше свободы.В теории игр есть такая штука - "трагедия общин". Вот в BSD она встаёт в полный рост - каждый растаскивает код по углам, ведь, цитируя Танненбаума "they are not keen on spending a lot of time, energy, and money modifying some piece of code, only to be required to give it to their competitors for free".
Без GPL-ного выкручивания рук дедушка так и не получил никаких патчей от очень богатой конторы.
И? Гугл сильно помог линуху своим андроидом?
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/112714.html?n=#93
Эпл вон даёт своё под более свободной лицензией и не парится. Хотя могли вообще фигануть такую лицензию, что любое изменение может быть только в случае полной передачи прав на код.И достаточно примеров, когда более свободная лицензия не топит оригинальный продукт:
- Апач сервер;
- SQLite;
- FireFox (на котором паразитирует тор-браузер).И ещё: более свободные лицензии позволяют продуктам с менее свободными лицензиями паразитировать на коде ничего не возвращая в alma mater. И ГПЛщики этим пользуются, как и корпорации, так что ваше возмущение непонятно.
> И? Гугл сильно помог линуху своим андроидом?Очень. Хорошо ли плохо ли но появилась поддержка десятков видов разных ARM SoC и их периферии.
> - Апач сервер;
> - SQLite;
> - FireFox (на котором паразитирует тор-браузер).Что характерно 2 из 3 примеров активно теряют рынок...
> на коде ничего не возвращая в alma mater. И ГПЛщики этим
> пользуются, как и корпорации, так что ваше возмущение непонятно.А чего им не пользоваться? Лицензия же позволяет.
>Очень. Хорошо ли плохо ли но появилась поддержка десятков видов разных ARM SoC и их периферии.Но линух не телефоне так и не взлетел. И это, по логике того, кому я отвечал, говорит об ущербности лицензии, либо придётся признавать что лицензия не влияет на успешность, а дело в чём-то другом.
>Что характерно 2 из 3 примеров активно теряют рынок...
См. п. 1. У мозиллы падение явно не с лицензией связано. Про апач не скажу: сам не в теме.
>А чего им не пользоваться? Лицензия же позволяет.
Угу. Потому что БСД более свободна, что я и доказываю.
> Угу. Потому что БСД более свободна, что я и доказываю.ага. Опубликовал код и свободен. О чём сабж как бы толсто намекает.
И что? Авторам программ, которые я указал выше, не припекает. Что, кроме ЧСВ, страдает в этом случае?
> А чего им не пользоваться? Лицензия же позволяет.Т.е. никакой разницы в этой области между вами, ГПЛщиками и эталонными корпоративными врагами рода гплческого^W^W^W проприерастами нет?
Разве что, судя по камитлогам, корпорасы почему-то все таки предпочитают возвращать код, а вот у вас обычно все ограничивается вещанием о превосходстве ГПЛ и о подлости и коварстве проприерасов, тырящих невозбранно код у бздшников.
>> А чего им не пользоваться? Лицензия же позволяет.
> Т.е. никакой разницы в этой области между вами, ГПЛщиками и эталонными корпоративными
> врагами рода гплческого^W^W^W проприерастами нет?
> Разве что, судя по камитлогам, корпорасы почему-то все таки предпочитают возвращать код,
> а вот у вас обычно все ограничивается вещанием о превосходстве ГПЛ
> и о подлости и коварстве проприерасов, тырящих невозбранно код у бздшников.Забирай взад и пользуйся. Кто тебе запрещает использовать GPL код?
>> а вот у вас обычно все ограничивается вещанием о превосходстве ГПЛ
>> и о подлости и коварстве проприерасов, тырящих невозбранно код у бздшников.
> Забирай взад и пользуйся. Кто тебе запрещает использовать GPL код?Знаток читал GPL?
Предлагаете сменить лицензию без согласия (иначе он просто комитнул бы обратно) автора?
Или же сменить лицензию изначального проекта?Или спрыг на "никто не запрезщает" это обычное виляние жопой в варианте "лицензия позволяет!"?
Так это не оспаривалось! Замечалось только, что тут вы по результатам и поведению ничем не лучше лицемерно и показушно презираемых вами проприерасов-корпорасов, а совсем даже наоборот.
> Так это не оспаривалось! Замечалось только, что тут вы по результатам и
> поведению ничем не лучше лицемерно и показушно презираемых вами проприерасов-корпорасов,
> а совсем даже наоборот.Это какое-то моральное принуждение. А как же свобода?
Мы же вас не просим вас к нам в проекты самих комитить. Сами берем, чего и другим позволяем и даже рекомендуем. Берите, форкайте, модифицируйте наздоровье. Код открыт и свободен. Какая связь с проприетарью?
> Это какое-то моральное принуждение.Дык, ГПЛ же. Принуждает в этом случае менять лицензию всего проекта.
> А как же свобода?А ГПЛщику не лучше знать, что там у вас со свободой не так? Раз уж он и в этой подветке так упорно переводит на нее разговор?
> Мы же вас не просим вас к нам в проекты самих комитить.
> Сами берем, чего и другим позволяем и даже рекомендуем. Берите, форкайте,
> модифицируйте наздоровье. Код открыт и свободен.Берете-то вы на одних условиях, а обратно предлагаете почему-то только на cвоих.
А вот получить модификации обратно, на тех же самых условиях – ни-ни! Только после совершенно добровольной смены лицензии кода проекта!
Но менять ведь никто не заставляет! Хочешь — меняй и используй. Не хочешь — не меняй и не используй. Красота!То есть, формально можно гордо кивать на открытость и приговаривать «Да берите на здоровье, кто же вам мешает?!» делая наигранно-удивленное лицо. А на практике для тех, у кого брали, код для использования в своем проекте закрыт.
> Какая связь с проприетарью?
Проприетарщики тоже берут на одних условиях, а обратно предлагают на своих. Правда, обычно в качестве основного условия выступают тонны бабла.
Но на практике, разницы для проекта, из которого взяли код, почему-то никакой.
Разве что от проприетарщиков им не приходится выслушивать лицемерные рассуждения о принципиальной возможности «взять назад и пользоваться», о превосходстве сверлицензий на унтерлицензиями, их историческо-естественного предназначения и еще о куче других вещей.
> Берете-то вы на одних условиях, а обратно предлагаете почему-то только на cвоих.
> А вот получить модификации обратно, на тех же самых условиях – ни-ни!Ваш код никуда не девается, а вот копилефт код, да с условием, что свобода будет распространяться не только на непосредственного взявшего, но и на пользователей модифицированного кода. Это очевидно и давно тебе известно.
Кроме проприетарщиков есть множество других пользователей, о чьей свободе вы не думаете.> Только после совершенно добровольной смены лицензии кода проекта!
> Но менять ведь никто не заставляет! Хочешь — меняй и используй. Не
> хочешь — не меняй и не используй. Красота!Хочешь меняй, хочешь не меняй. Можешь хоть под десятью лицензиями публиковать. Важно только не ограничивать права и свободы других. Да-да-да, это такое ограничение.
И к использованию это никак не относится, GPL пользоваться не запрещает.> То есть, формально можно гордо кивать на открытость и приговаривать «Да берите
> на здоровье, кто же вам мешает?!» делая наигранно-удивленное лицо. А на
> практике для тех, у кого брали, код для использования в своем
> проекте закрыт.
>> Какая связь с проприетарью?
> Проприетарщики тоже берут на одних условиях, а обратно предлагают на своих. Правда,
> обычно в качестве основного условия выступают тонны бабла.
> Но на практике, разницы для проекта, из которого взяли код, почему-то никакой.Я знаю что тебя беспокоит. Копилефт действительно эксплуатирует копирайт, а не подставляется под него.
А разница есть. C GPL у тебя есть выбор. Хочешь чтобы твой проект развивался именно как независимый и свободный, используй копилефт.
С проприетарью выбор есть только у хозяина копирайта.
> Разве что, судя по камитлогам, корпорасы почему-то все таки предпочитают возвращать код,
> а вот у вас обычно все ограничивается вещанием о превосходстве ГПЛ
> и о подлости и коварстве проприерасов, тырящих невозбранно код у бздшников.Есть "Трагедия общин": когда общий ресурс исчерпывается до дна, в то время как можно было бы совместно действовать много выгоднее. Для того, чтобы исчерпания не произошло, нужен арбитр сверху, полицейский.
В данном случае таким полицейским служит лицуха GPL. В результате, все живут долго и счастливо, возвращая код. Но если полицейского убрать, самым локально-выгодным поведением для индивидуума будет хватать и не возвращать. А в долгосрочном плане это приведёт к гибельным для всех последствиям.
> И достаточно примеров, когда более свободная лицензия не топит оригинальный продукт:Есть много примеров, когда человек с пулей в башке живёт долго и счастливо, пережив одноклассников. Есть такие штуки - теория вероятностей и статистика. Выбор GPL вместо BSD - это не панацея, а просто ещё один фактор, увеличивающий шансы проекта.
Но GPL не обязана делать проект успешным на 146%.
>Есть много примеров, когда человек с пулей в башке живёт долго и счастливо, пережив одноклассников.При чём это можно сказать про ГПЛ. Кривая аналогия.
>Есть такие штуки - теория вероятностей и статистика. Выбор GPL вместо BSD - это не панацея, а просто ещё один фактор, увеличивающий шансы проекта.
Прямой зависимости нет. А вот от вливания бабла и грамотного руководства зависимость прямая.
>Но GPL не обязана делать проект успешным на 146%.
А что не 598%, а? Любитель вы штампов. http://cont.russianpulse.ru/warandpeace/2016/06/06/153925
Я и не говорил что обязана, я говорю что прямой связи с успешностью лицензия не даёт, что вы и подтвердили.
> Прямой зависимости нет. А вот от вливания бабла и грамотного руководства зависимость
> прямая.Ну так в открытый BSD проект нет смысла вливать деньги. Можно сделать закрытый форк, тогда конкурентам вообще ничего не достанется.
>>Но GPL не обязана делать проект успешным на 146%.
> Любитель вы штампов.А мне нравится - 146% значительно веселее выглядит, чем 100% или унылые 99%.
> Я и не говорил что обязана, я говорю что прямой связи с
> успешностью лицензия не даёт, что вы и подтвердили.Ну прямой связи в многофакторных системах нигде нет. Более того, там связь может быть очень заковыристой, со всякими фазовыми переходами и т.д. - см. замечательную книжку Арнольда "Теория катастроф".
>Ну так в открытый BSD проект нет смысла вливать деньги.Корпорации вкладывают деньги в подобные проекты. Примеры выше. И что-то не рвутся форки создавать.
У мозиллы все форки маргинальны.>А мне нравится - 146% значительно веселее выглядит, чем 100% или унылые 99%.
598 ещё веселее.
>Ну прямой связи в многофакторных системах нигде нет.
ЧиТД. А значит этот аргумент ГПЛщиков улетает на свалку.
> Ну так в открытый BSD проект нет смысла вливать деньги. Можно сделать
> закрытый форк, тогда конкурентам вообще ничего не достанется.А вот это как раз трагедия общин. Свой закрытый форк придётся пилить, поддерживать и развивать самим, что потребует кучу ресурсов. Чем каждому делать закрытый форк, если радикально ничего менять необходимости нет, лучше общими усилиями развивать общий продукт. Вливание своего патча в источник даёт возможность в дальнейшем брать из источника готовое, а не готовить локально при каждом изменении источника.
> трагедия общинТам ограниченный материальный ресурс. А кода от его копирования у источника меньше не становится. Т. ч. это передёргивание и натягивание совы на глобус. Вы скорее возмущены, что кода от его копирования в источнике не становится больше. За то его становится больше в мире в целом. Вы не можете его контролировать, но он приносит пользу людям. Может и плохим тоже. Но и хорошим тоже. Если Вы убираете какой-то ресурс, то убираете его ото всех. Кстати, Вас не возмущает, что плохие люди, делающие обществу много зла, греются общим солнцем? Может какой-нибудь мегаракетой по Солнцу бабахнуть? :)
> GPL предоставляет свободу всем. Но запрещает ограничивать свободу других, вот в чём
> дело. BSD позволяет кому угодно класт болт на свободы, так что,
> BSD - менее свободная лицензия, чем GPL.но GPL ограничивает мою свободу ограничивать свободу других.
> GPL ограничивает мою свободу ограничивать свободу других.Скорее ограничивает свободу не вступать в секту свидетелей свободы, имеющих весьма своеобразное представление о свободе.
> независимо от их половой ориентацииПравильно, зонды вставляются всем, независимо от пола.
>> BSD для распространения MINIX, как предоставляющей наибольшую свободу пользователюКстати, в оригинале чудесный пассаж на тему, почему софт на BSD не взлетает:
"they hate the GPL because they are not keen on spending a lot of time, energy, and money modifying some piece of code, only to be required to give it to their competitors for free."
> почему софт на BSD не взлетаетУ меня плохо с английским, но если копнуть глубже, то "не взлетает" он (наверное не вообще софт, а конкретно MINIX) скорее не из-за лицензии, а из-за отношения к ней линукс-программистов. Не шлют код. А отношение вполне может быть навязанным агрессивной пропагандой. Т. ч. не показатель.
>> почему софт на BSD не взлетает
> У меня плохо с английским, но если копнуть глубже, то "не взлетает"
> он (наверное не вообще софт, а конкретно MINIX) скорее не из-за
> лицензии, а из-за отношения к ней линукс-программистов. Не шлют код.Эх, был тут как-то знатный флейм времён переползания фряки аж на svn, что ли.
Там ещё фигурировало такое признание: "Линусу патчи шлют тоннами, а нам приходится их выдирать клещами".
Грустно-забавно было то, что вроде бы неглупый человек (peter@freebsd, что ли?) так и не уловил тогда в сказанном им же простой причинно-следственной связи...
Если кому интересно прокопать этот вопрос, неплохо бы поднять по ключсловам ту тему, посмотреть, до чего во фришных рассылках докатилось обсуждение, а затем копнуть в сторону постгресовских рассылок -- у них-то взлетело; вот эту разницу не зазорно и статьёй расписать.
> копнуть в сторону постгресовских рассылок -- у них-то взлетелоВозможно помог случай - Oracle привычного MySQL с последующим распадом. И как раз в это время PostgreSQL реализовал репликацию, которой многим не хватало и реализация которой откладывалась до решения каких-то фундаментальных проблем, так и не решённых в MySQL и его посторакловых форках.
Но, как показывают обнаруживаемые в Linux уязвимости, куча патчей не обязательно делает продукт лучше.
И ещё. Продукт делают для использования. Если продуктом пользуются, значит взлетел. А патчи придут со временем. С появлением пользователей, имеющих способность, возможность и желание улучшить продукт там, где он этого ещё ребует. Лучше меньше, да лучше. И пользователи наверное менее притязательные к тому, на что патчи не шлют. Потому и код ядра FreeBSD так экспоненциально не растёт, как у Linux.
Те, кто пишет для привлечения патчей, а не для принесения обществу пользы, возможно просто имеют неправильные установки.
Что то opennet теряет лицо в моих глазах. Вот как интересно можно перевести это письмо. Кто понимает английский я рекомендую почитать оригинальное письмо. Таненбаум с сарказмом поблагодарил интел за использование minix, он письме, говорит о том что конечно же он не вправе требовать каких то компенсаций за использование minix, но они бы могли хотя бы позвонить к нему и сказать - вот смотрите мы используем ваш труд в своих продуктах и теперь это используется в массе компьютеров по всему миру. Именно в этом контексте и говорится о лицензиях, которые позволяют закрыть код и даже не предупредить автора.
Так что письмо это не благодарность, а способ высказать свой негатив в культурной форме в сторону intel.
>>но они бы могли хотя бы позвонить к нему и сказать - вот смотрите мы используем ваш трудСрочно нужно добавить этот пункт в лицензию))
Пс: ПозвонитетСолу
Фактически, это пинок BSDL скрытый за сарказмом письма.
> Фактически, это пинок BSDL скрытый за сарказмом письма.Если бы это был пинок себе за выбор BSDL, было бы, о чем позубоскалить. А так -- да, BSDL "works as designed". Сообщество, какое сообщество?... С BSDL и корпорастами-то.
> Если бы это был пинок себе за выбор BSDL, было бы, о
> чем позубоскалить.Это может быть пинок университету или коллегам.
> this bit of news reaffirms my view that the Berkeley license provides the maximum amount of freedom to potential users.Ага, огороженный и залоченный патентами и tos-ами по самые помидоры проприетарный шпионский модуль действительно является "maximum amount of freedom to potential users", если потенциальные пользователи - это спецслужбы и корпорации. Тут и не поспоришь. Только мне такая "свобода для них бить меня сапогами по лицу" уж точно не нужна.
> Ага, огороженный и залоченный патентами и tos-ами по самые помидоры проприетарный шпионский
> модуль действительно является "maximum amount of freedom to potential users", если
> потенциальные пользователи - это спецслужбы и корпорации. Тут и не поспоришь.
> Только мне такая "свобода для них бить меня сапогами по лицу"
> уж точно не нужна.Вас кто-то заставлял это покупать? Вот же гад! :) Кстати у Вас есть свобода тоже использовать MINIX, в т. ч. для внедрения своего шпионского модуля спецслужбам и корпорациям.
Прочитал письмо в оригинале. Где там сарказм - не нашел. Чувак сокрушается, что ему не сообщили. Все. Первый абзац с благодарностью написан без какого-либо сарказма whatsoever.
> Thanks for putting a version of MINIX inside the ME-11 management engine chip used on almost all recent desktop and laptop computers in the world. I guess that makes MINIX the most widely used computer operating system in the world, even more than Windows, Linux, or MacOS. And I didn't even know until I read a press report about it. Also here and here and here and here and here (in Dutch), and a bunch of other places.
>Прочитал письмо в оригинале. Где там сарказм - не нашелПлюс один. В письме тонны батхёрта что его поматросили и бросили. Сарказма ноль.
И дальше он сам пытается себя убедить что GPL зло, а BSD нормуль.... но не очень убедительно получается.
>>Прочитал письмо в оригинале. Где там сарказм - не нашел
> Плюс один. В письме тонны батхёрта что его поматросили и бросили. Сарказма
> ноль....надо было отдаваться не так пемиссивно? Но, да, после драки лицензиями не машут.
> И дальше он сам пытается себя убедить что GPL зло, а BSD
> нормуль.... но не очень убедительно получается.<тэг> Конечно зло -- Столман же известный асексуал и противокорп-карась-т.
Как же _дети_!? Дети мамы-Гейтс не должны пострадать. </тэг>
> Прочитал письмо в оригинале. Где там сарказм - не нашел. Чувак сокрушается,
> что ему не сообщили. Все. Первый абзац с благодарностью написан без
> какого-либо сарказма whatsoever.
>> Thanks for putting a version of MINIX inside the ME-11 management engine chip used on almost all recent desktop and laptop computers in the world. I guess that makes MINIX the most widely used computer operating system in the world, even more than Windows, Linux, or MacOS.Ну, наверное, то, что _новый_ intel-me не появился автомагически на всех x86-совместимых в мире, г-н профессор понимал, поэтому пересказ газетной л*жи про "теперь самая-самая" и типо-удивление -
>And I didn't even know until I read
- можно считать за минимум лукавство, со стороны г-на профессора.
Но мы же числим его честным учёным и человеком -- поэтому только ирония и сарказм.
Однако честность до уровня _само_ирониии ещё под вопросом, тем не менее. Не сказал же, "Ой, ребяты, смотрите, как я сам себя! А? А!?! Я - самый-самый.".
Ю Ну, наверное, то, что _новый_ intel-me не появился автомагически на всех x86-совместимых в мире, г-н
профессор понимал, поэтому пересказ газетной л*жи про "теперь самая-самая"чушь какая. он говорит про новые процы.
on almost all _ recent _ desktop .
Парк лаптопов обновляется очень акстивно. 5 лет - и все юзают новейшие процы с миникс наборту.
нет тут и близко никакого сарказма. но опеннетные эксперты могут додумывать все что угодно. есть такой синдром поиска скрытого смысла.
> на всех x86-совместимых в миреВо первых появился впервые на Intel Core i3, во вторых он про новые процы, где уже MINIX. И последнее: ME только в интель, у AMD другое дерьмо, а ещё не у всех x86-совместимых есть это дерьмо, nuff said.
>> на всех x86-совместимых в мире
> Во первых появился впервые на Intel Core i3,Мне показалось или _версия_ i-me таки с minix вышла вот только-только? Не "со времён i3" то есть? Вы же точно в курсе - развейте.
>во вторых он про новые процы, где уже MINIX.
>не у всех x86-совместимых есть это дерьмо, nuff said.Не, не нафф:
И который из ваших параграфов победил-то?То есть венда таки [на всех новых прОцах] самая-самая или плод профессора?
Говорите прямо, не жалейте меня.
>>Чувак сокрушается, что ему не сообщили.А с какого бодуна, в лицензии написано разве - "позвоните Эндрю"?
Если бы это было в лицензии, он бы подал в суд, а так апеллирует к элементарной порядочности.
Ну не по понятиям поступили, пусть Эндрю меняет лицензию, и подает в суд.
А так смахивает на дареную кобылу
Никакого сарказма в оригинале я не уловил. На язык особо не жалуюсь. По ходу, автор сказал именно то, что сказал.
Ну легкая ирония и небольшая досада всё-таки проклёвываются.
Миникс поднимали на смех, мол "Если ты такой умный, то почему такой бедный?", а вернее "если ты такой весь прогрессивный, то почему нигде тебя нет?". Вот Эндрю и показал, что миникс таки не просто поделка для обучения.
Небольшое сожаление по поводу того, что корпорации ратовали за bsdl, мол что gpl слишком кусача, и Эндрю согласился с этой позицией.
Ирония и досада по поводу того, что его детище, использовали для не совсем благих задач.
> Миникс поднимали на смех, мол "Если ты такой умный, то почему такой
> бедный?", а вернее "если ты такой весь прогрессивный, то почему нигде
> тебя нет?". Вот Эндрю и показал, что миникс таки не просто
> поделка для обучения.Наконец-то кто-то из его студентов нашёл настоящую _работу_ в корпорации [3ла] !
#УспехУчителя> Ирония и досада по поводу того, что его детище, использовали для не
> совсем благих задач.
> Вот Эндрю и показал, что миникс таки не просто поделка для обучения.Но она таки да. Неподелкой была Amoeba. :-(
> Именно в этом контексте и говорится о лицензиях, которые
> позволяют закрыть код и даже не предупредить автора.Такой аутосарказм обычно особенно трудно верно перевести -- хотите, воспользуйтесь ссылкой "исправить" под новостью.
После такой похвальбы со стороны Intel придется еще раз похвалить - но уже денежными знаками.
мда, от Intel такого не ожидал, втихаря такие дела не делают, это тот момент когда все по "правилам" но осадочек остаётся
> мда, от Intel такого не ожидал, втихаря такие дела не делают, это
> тот момент когда все по "правилам" но осадочек остаётсяПрофессору бы поучиться у студента из финляндии -- торговле-то с корпорациями, монетизации лицензий. При чём тут интел-то?..
> втихаря такие дела не делаютТы думал в сказке живёшь? Зонды тебе каждый день втихаря вставляют и ты даже про это не знаешь.
> мда, от Intel такого не ожидал, втихаря такие дела не делают,Интел такое делает аж со времен SMM в BIOS, вместе с недокументированным ring -1.
Тем временем нашли способ получения полного доступа к прошивке Intel ME через USB JTAG (требуется физический доступ к USB порту, потенциально можно использовать для атак по подмене прошивки при вставке вредоносных USB-устройств).https://twitter.com/h0t_max/status/928269320064450560
https://www.ptsecurity.com/upload/corporate/ww-en/analytics/...
> Тем временем нашли способ получения полного доступа к прошивке Intel ME через
> USB JTAG (требуется физический доступ к USB порту, потенциально можно использовать
> для атак по подмене прошивки при вставке вредоносных USB-устройств).
> https://twitter.com/h0t_max/status/928269320064450560
> https://www.ptsecurity.com/upload/corporate/ww-en/analytics/...Секундомер успел пустить? Через сколько $time-lapses оно закроют обновлением микрокода.
> обновлением микрокода.Не обновляй, в чём проблема то? Или тебе каждый год нужен процессор нового поколения?
>> обновлением микрокода.
> Не обновляй, в чём проблема то? Или тебе каждый год нужен процессор
> нового поколения?Спасибо! Не буду.
"Привет, ребята. Это Эндрю - вы меня, может быть, помните, вы еще мою систему взяли и использовали. Не-не, я сам разрешил, не надо на меня спускать юристов, все нормально. Просто... это... может, вам типа эксперт пригодится или еще как-нибудь? Я ведь старался..."
> Привет, ребята. Это Эндрю - вы меня, может быть, помните, вы еще мою систему взяли и использовали. Так вот ... (далее идет перечисление 100500 потенциальных проблем):
>
>- из которых 100 потенциальных
>- а 500 проблем, уже освещенных в прессе
>
>УДАЧИFTFY
> (далее идет перечисление 100500 потенциальных проблем):Которые интель втихаря поправил и не обнародовал код.
подлежит суду за соучастие в угнетении человечества
Ну как горится за что боролся на то и напоролся. Возрадуйся и распишись. Еслиб Гугл не припекло от засилия багов МЕ никогда бы и не узнал. Хотя нет, постойте, не к нему ли у интеловских сотрудников была куча вопросов по миниксу после чего они выпустили МЕ, а у него даже идея не возникла, что это связано? Стареет.
> Ну как горится за что боролся на то и напоролся. Возрадуйся и
> распишись. Еслиб Гугл не припекло от засилия багов МЕ никогда бы
> и не узнал. Хотя нет, постойте, не к нему ли у
> интеловских сотрудников была куча вопросов по миниксу после чего они выпустили
> МЕ, а у него даже идея не возникла, что это связано?
> Стареет.Я вот чего не пойму - а чего это Интел со своего ThreadX слезло? Под их х86 не собирается что ли?
> Я вот чего не пойму - а чего это Интел со своего
> ThreadX слезло? Под их х86 не собирается что ли?Разработчики умерли просто... от старости. В ынтерпрайзе так бывает.
Вот почему я использую AMD.
> Вот почему я использую AMD.Наивный.
http://www.amd.com/en-us/innovations/software-technologies/s...
https://libreboot.org/faq.html#amdpsp
>> Вот почему я использую AMD.
> Наивный.и где там P) миникс, чтоб г-н профессор его тоже поблагодарил?
>> Вот почему я использую AMD.
> Наивный.Вот почему я использую AMD ... fam10
никогда не знал ни про какие секуребуты, встроенные видухи на интелях/невидиях и пр. проблемы
и наверное они(проблемы) все сами передохнут когда я решусь сменить процз.ы. переиграл на єтом все самые игрухи, даже ведьмака 3 прошел под вайном на ней, такшо не ляля мне тут
> Вот почему я использую AMD.А я -- эльбрус. :)
Лет 10 назад игрался, - Пень неразогнанный :)
> Лет 10 назад игрался, - Пень неразогнанный :)Они NT4 туда не портировали?
В общем-то и на жигулях люди ездят...
Мало твоим зрителям постоянных вкидонов про шмАльт, теперь эльБрус пошёл вчёрную.
>> Вот почему я использую AMD.
> А я -- эльбрус. :)
> https://sdelanounas.ru/blogs/100183/А там тоже южный мост имеется?
>А там тоже южный мост имеется?Есть. Но вдоль.
> А там тоже южный мост имеется?Там крымский мост, судя по коментам. Тормозной проц с TDP больше core'ов, закрытый компилятор, отсутствие поддержки в mainline, нивелирование недостатков, переваливание проблем с разработчиков на юзерей. Очень по российски. Еще и доказывать что-то надо какому-то начальству. Набрать нормальное начальство сразу - ну что вы, это же не загнивающий запад какой.
Мне чисто технически интересно, сколько среди комментирующих действия Таненбаума кандидатов наук?
Про докторов и профессоров я вообще молчу...
И что с того? Они сверхлюди? Они никогда не ошибаются? Или что? Не понимаю, к чему ты клонишь. Все эти профессора\доктора или кандидаты - тоже люди, просто они в конкретной теме крутятся. Кстати, обычно все эти профессора и кандидаты в них замыкаются на одной теме и с неё уже никогда не сходят. Вот так же Таненбаум зациклился на микроядре и ничего другого принимать не хочет.
Это я к чему? Не обожествляй никого из живущих, это глупо. Будь он хоть трижды профессором, доктором, президентом, богом, пофиг. Он человек, в первую очередь.
Посмотрите какие книжки он написал... окажется что он зациклился на ОЧЕНЬ ШИРОКОМ КРУГЕ ВЕЩЕЙ ;)
кнут на узком зациклился и чё почитайте
Пишете докторскую по социологии?
Чисто технически интересно - а какова была тема вашей кандидатской? Где защищали?
> Пишете докторскую по социологии?
> Чисто технически интересно - а какова была тема вашей кандидатской? Где защищали?в сколково тему опенетологии прощупывает
В нашей стране кандидата наук можно давать любому дворнику, а вот хорошего специалиста только среди анонимусов на форуме можно найти, так что иди своими бумажками в псевдовузе меряться
Проффессора - только избранным
Эндрю сердится на то, на что в своё время сердился Эйнштейн. Да без их ведома (в тёмную) создали зло (IME - ядерная бомба)
> Мне чисто технически интересно, сколько среди комментирующих действия Таненбаума кандидатов
> наук?
> Про докторов и профессоров я вообще молчу...Любой опнеточник уделывает кандидата наук одним комментарием. Доктора - двумя.
> Мне чисто технически интересно, сколько среди комментирующих действия Таненбаума кандидатов наук?
> Про докторов и профессоров я вообще молчу...А что, если профессор, то не может напакостить? Изобретатель придумавший в бензин тетраэтилсвинец добавлять так вообще загадил свинцом всю планету. И даже сам этим потравился. Отлечивался втихаря, чтобы бизнес не портить. А казалось бы неглупый человек.
А вот выбрал бы Линус BSD лицензию - сейчас бы тоже всех благодарил.
> А вот выбрал бы Линус BSD лицензию - сейчас бы тоже всех
> благодарил.Прошла весна, настало лето.
Спасибо Столману за это.
выбрал бы Таненбаум GPL сейчас бы ругался со всеми на всех площадках и по любому поводу.
многоконцовая палка, однако.
> выбрал бы Таненбаум GPL сейчас бы ругался со всеми на всех площадках
> и по любому поводу.
> многоконцовая палка, однако.Выбрал бы Андрю GPL - его ОС была бы на уй никому не нужна, а ME как есть, так и был бы, но на другой ОС, скорее всего вообще на проприетарной.
>> многоконцовая палка, однако.
> Выбрал бы Андрю GPL
>был бы, но
> на другой ОС, скорее всего вообще на проприетарной.Новая глава "Как GPL бережёт Вашу карму" цитатника открыта. </>
Выбрал бы Sun GPL для Solaris. Никто бы не узнал про Линуса.
> Выбрал бы Sun GPL для Solaris. Никто бы не узнал про Линуса.До 98-го года. Но история не знает сослагательного наклонения - время ушло, а с ним и чад солярки рассеялся.
Поблагодарил?!!!! Да Он мне даже не прислал никчёмные 250$
Интель тебе не прислал? Тоненбоум?
Эндрю крутой. Это факт. Я никогда не воспринимал его как автора миникса, ну просто мимо меня это прошло, а вот две его книжки, думаю, известно какие, стали настольными книжками многих людей, изучавших и таки изучивших и современные операционные системы и сети :)
... лицензия BSD, на которую MINIX ...
С этого и нужно было начинать...этим всё сказано!
Чё вообще все так зациклились на этом Intel? Было бы очень интересно почитать чё там в этом контексте у AMD, например.
> Чё вообще все так зациклились на этом Intel? Было бы очень интересно
> почитать чё там в этом контексте у AMD, например.eCos, pSOS, MicroC, LynxOS,... да мало ли этого г...
Intel просто с экономил бабла на не лицензировании нормальных осей.
Достали из подвала i80386SX, впихнули Миних, баш 1.0, пачку скриптов и опа - контроллер готов.
> Достали из подвала i80386SX, впихнули Миних, баш 1.0
>bashТише! А то Моглен услышит.
>, пачку скриптов и опа
> - контроллер готов.
Я не об этом, а о том есть ли вообще у AMD что-то аналогичное Intel ME, как оно устроено и как с ним бороться.
В Ризене кажись уже что-то подобное освоили. Где-то об этом читал.
> В Ризене кажись уже что-то подобное освоили. Где-то об этом читал.Security processor. Понятно что security он обеспечивает кому угодно кроме пользователя железяки, блин.
http://www.amd.com/ru-ru/innovations/software-technologies/s...
https://habrahabr.ru/post/268423/
Очень страшный стоп-кадр у видео по первой ссылке. Видимо, так и выглядит АМД Секурити.
> Видимо, так и выглядит АМД Секурити.Да, как и Интол Секурити. Я некомпетентен обсуждать их как конструкторов, но программисты в обеих компаниях ужасные, особенно если говорить о безопасности.
Эндрю - интеллигентный человек и интеллигентно выразил свое "фи" интелю.
К сожалению, такое качество среди посетителей опеннета неразвито и потому большинству непонятно и вызывает отторжение всех сортов - от "чувак нытик" и "кисо обиделось" до "денег хочет". А такие мотивы на опеннете людям близки, родны и понятны. В восприятии людей люди пользуются только теми мерками, что у них самих имеются по жизни
> Эндрю - интеллигентный человек и интеллигентно выразил свое "фи" интелю."And I didn't even know until I read a _press_ report about it. Also _here_ and _here_ and here and _here_ and _here_ (in Dutch), and a bunch of other places.
Что в переводе с дипломатичного означает, "что ж вы такие чудаки на букву м, не могли хотя бы уведомить и выразить элементарное уважение к работе моей и коллег".
>К сожалению, такое качество среди посетителей опеннета неразвитоДипломатично написано.
> Дипломатично написано.Дык. Искусство дипломатии - послать собеседника на три буквы так, чтобы он не только этого не понял, а даже поблагодарил за ценный совет.
> Дык. Искусство дипломатии - послать собеседника на три буквы так, чтобы он
> не только этого не понял, а даже поблагодарил за ценный совет.Дипломатия от ученого по отношению к коммерческой корпорации размером с интел - это даже не метание бисера перед свиньями, это фэйл на три кольца привилегий больше.
> Дипломатия от ученого по отношению к коммерческой корпорации размером с интел -
> это даже не метание бисера перед свиньями, это фэйл на три
> кольца привилегий больше.Ну его же не только сотрудники Интела читают, но и коллеги, и мы вот тоже. Это тоже надо учитывать, тем более, что письмо изначально публичное. Я думаю, что те, кто протащил этот Minix в чип, кто ездил стажироваться, прекрасно всё поняли.
Да, мы читаем. И по итогам вывод такой что неплохо бы всех причастных распатронить. И профессора, и интел. Первый притащил снаряды, вторые ими шмальнули. А прилетело нам. Вот блин радость привалила.
> Первый притащил снаряды, вторые ими шмальнулиЛюбой инструмент может попасть не в те руки.
> Любой инструмент может попасть не в те руки.Профессор изначально делал свой инструмент так что из него проще всего делать средства для абибоса окружающих. А все остальное - сложно. И вот это профессор зря.
> Искусство дипломатии - послать собеседника на три буквы так, чтобы он
> не только этого не понял, а даже поблагодарил за ценный совет.Это не дипломатия, а обман. Современный, модный, молодёжный. Ты думаешь, что тебе помогли решить твою проблему, но потом, потратив время и упустив возможность решить её самостоятельно, выясняешь, что от тебя просто отбрехались "на всякий случай, чтоб чего-нить не вышло", чего ты и не планировал.
> обман.Я бы даже сказал подлость.
Тадаммм...
https://twitter.com/h0t_max/status/928269320064450560
> Тадаммм...
> https://twitter.com/h0t_max/status/928269320064450560Уже как миниум два раза про это упоминали. См #20 и #49 комментарии в этом обсуждении.
Но вообще это жуткий баян, доклад про доступ к Intel ME через USB JTAG делали ещё в январе на 33c3 - https://www.digitaltrends.com/computing/intel-kaby-lake-skyl.../
Да и смысл там не в том, что можно доступ к прошивке получить (это и программно
me_cleaner прекрасно делает), а что при вставке левого USB-устройства можно троян в Intel ME скрыто установить.
В догонку, вот видео доклада с 33c3 https://www.youtube.com/watch?v=2JCUrG7ERIE Так что ничего нового они не изобрели.
Вы тупые? Это те же самые исследователи, и год назад лни рассказывали как использовать jtag для процессора а не МЕ
> Тадаммм...
> https://twitter.com/h0t_max/status/928269320064450560И чего? Удалось в результате полностью вырубить ME или заставить его вгрузить и запустить неподписанный код? Так то небольшой хедкраб перехватывающий инициативу по JTAG был бы забавен, запилить не очень сложно. Но это уже начинает напоминать взлом xbox :\
> узнал о применении MINIX в Intel ME 11 из прессы.То-есть коммитов ему не занесли, денег ему не занесли, но он все-равно рад.
> До этого он замечал интерес Intel к проекту, но не догадывался о целях компании.
И рад даже тому что его система используется для наелабова пользователей. Вот это комплексы у мужика.
>> До этого он замечал интерес Intel к проекту, но не догадывался о целях компании.
> И рад даже тому что его система используется для[вырезано полицией стиля]
> это комплексы у мужика.
"" Любой достаточно развитый тролль неотличим от подлинно помешанного на какой-либо идее.""
--https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%..."" Ирония должна создавать ощущение, что предмет обсуждения не таков, каким он кажется.""
--https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%..."" Written English lacks a standard way to mark irony, and several forms of punctuation have been proposed. ""
--https://en.wikipedia.org/wiki/Irony_punctuation (Осторожно, самоирония!11)
Прозвучало как "Вы меня имеете, но я вам за это, всё равно, благодарен!".
давай я скрипцэсс наваяю за шестнадцать минут и буду зарабатывать миллиарды, просто не выключая комп.
микроядро перспективно как были перспективны транспьютеры много лет назад
таненблюм - мухомор. который пинком всякого онера выпиливается из реальности.
вот такими заявлениями пытаясь о себе напомнить.