Компания Microsoft объявила (https://blogs.msdn.microsoft.com/commandline/2017/07/28/wind.../) о завершении стадии бета-тестирования подсистемы WSL (Windows Subsystem for Linux), готовности для повседневного использования и переводе WSL в разряд полностью поддерживаемых технологий Windows. В настоящее время WSL поставляется только в тестовых сборках Windows 10 Insider, но в осеннем обновлении возможность запуска исполняемых файлов Linux будет доведена и до пользователей в составе Windows Fall Creators Update.
Напомним, что запуск родных исполняемых файлов Linux реализован (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44141) через специальную прослойку, на лету транслирующей системные вызовы Linux в системные вызовы Windows, т.е. представляет собой обратный аналог системы Wine. Изначально предлагаемое пользователю окружение основано на пакетной базе Ubuntu и включает только консольные приложения, но в планах (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46832) имеется подготовка вариантов окружений на базе SUSE и Fedora.URL: https://blogs.msdn.microsoft.com/commandline/2017/07/28/wind.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=46942
Дожили, Linux в wine!
Нужно больше дистрибутивов для KDE!
Это такая ползучая миграция винды. Сделают в вижул студии этот режим дефолтным для новых проектов, а лет через 10 поддержку ВинАпи в Виндоус уберут совсем..
> Это такая ползучая миграция винды. Сделают в вижул студии этот режим дефолтным
> для новых проектов, а лет через 10 поддержку ВинАпи в Виндоус
> уберут совсем..Это такая стратегия EEE. Завязать как можно больше на себя, чтобы энтырпрайзы и прочий сурьезный народ оглядку на совместимость с ВСЛ имели.
Опять же, попиарить удобство среди всех остальных - можно запускать никсовый софт нативно, без виртуалочки, тем более без переходов ненужных.А потом глядишь, и будет "Ой, эти новые фишки ядра хороши, но мы использовать их не будет - их нету в всл! И этого тоже нет. И вон того. Зато есть отличное дополнение, позволяющее грабить корованы, правда оно немножечко запатентовано, но ведь сообществу совсем нетрудно повторить? А вон та фича для ВСЛ вообще великодушно выложена МС в общий доступ. Правда там спеки на 8000 страниц и некоторое поведение на деле захардкожено, но тож мелочи!"
Майкрософт планомерно идёт к прозрачному запуску ПО. Неважно какое ПО, для какой платформы и даже где оно находится, важно что у тебя Windows.По поводу "где находится": есть возможность запуска программ с удалённых рабочих столов без открытия удалённого рабочего стола. Для пользователя это такая же иконка, такой же двойной клик и такое же окно программы, словно она установлена локально.
Ну кто из разработчиков сейчас сидит под виндой? Это же откровенно вымирающий вид
В их AppStore'е 500 тысяч приложений.А, ну да, прибыль меньше 1000% приравнивается к убытку, а меньше 10 млн приложений в АпСторе к нулю. У вас тут своя атмосфера.
Я сижу. Чисто чтобы поиграть.
> Я сижу. Чисто чтобы поиграть.Да ладно? Котам "чтоб поиграть" достаточно лазерной указки.
> Ну кто из разработчиков сейчас сидит под виндой?Да дофига. На любой конференции тех же плюсовиков куча на Visual Studio
Действительно... Ну может энтерпрайзников миллионов 10 :)
У меня на работе (с октября уже бывшей) вся фирма сидит. Олдовые все. Некоторые MFC любят ещё.
Комп принудительно вин10 , проекты вижуал студио.Кстати виндовая подсистема баш не так уж плоха, я тут попользовался недавно, но поглючивает ещё как. Емакс лучше не сворачивать по CTRL-Z, а потом fg.
MinGw всё-равно больше нравится.
Майкрософт планомерно идёт к навязыванию покупки суперкомпьютера для игры в косынку.
>важно что у тебя WindowsТы перепутал ресурс - здесь твоя "винда" никому не нужна.
Короче, в точности как они хотели сделать с GVFS. Их упорство просто не может остаться без вознаграждения.
> А потом глядишь, и будет "Ой, эти новые фишки ядра хороши, но
> мы использовать их не будет - их нету в всл! И
> этого тоже нет. И вон того. Зато есть отличное дополнение, позволяющее
> грабить корованы, правда оно немножечко запатентовано, но ведь сообществу совсем нетрудно
> повторить? А вон та фича для ВСЛ вообще великодушно выложена МС
> в общий доступ. Правда там спеки на 8000 страниц и некоторое
> поведение на деле захардкожено, но тож мелочи!"Я даже уверен, что первым будет на очереди — гетерогенное управление памятью (https://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=HMM-Hope...). Будут показывать тесты, в которых их CNTK(или что у них там) будет уделывать ThensorFlow(https://www.tensorflow.org/) на WSL.
WSL работает как single-user сеанс, по сути там ты конечно можешь запустить какой-то бинарь, но вот никаких сервисов и тд не запустишь. У них свой, проприетарный init, который хз как работает.WSL кстати не запущен, пока ты не запустишь Bash for Windows, и также он выключается при закрытии.
Т.е. эти iПонеудовлетворители просто наконец-то осилили скомпилить User-Mode-Linux в своей Вижуалстудии?
Мне кажется, это комплексное решение большого кол-ва нюансов.
Например, когда переманиваешь к себе программеров от конкурентов, нужно же их чем-то занять.. вот и пусть пилят себе дальше свою убунту.. в виндоуз
На самом деле - довольно хорошая штука!
Чем ?
Закрытостью исходного кода ОС ?Ты хочешь сказать что Linux сообщество не осилит
дружественность Windows интерфейса ?
Не заблуждайтесь.
Я никогда не был приверженцем одной из сторон. Мне важен лишь инструмент и что я с ним могу сделать. А ваши извечные "священные войны" мне - ни к чему. Это, пожалуйста, без меня.
>Я никогда не был приверженцем одной из сторон. Мне важен лишь инструмент и что я с ним могу сделать. А ваши извечные "священные войны" мне - ни к чему.Хоть век его не будь, ничуть не пожалею,
Лишь были б желуди: ведь я от них жирею.
Уже нажрал 165 кг. Теперь мой вес стал больше роста. Куда дальше то жиреть??
Надо худеть, бро. Я серьёзно.
чего так распереживался, других, более важных вещей в жизни нет?
линукс-сообществу оно на фиг не нужно. А если поменьше будет "простых пользователей" и "простых хипстеров" - так оно и к лучшему.
Ничего подобного. Наоборот.
Да да, все выпрут одни крутые сисадмины как ты остануться!
ну человек сможет почувствовать себя Элитой.. а так.. один из многих. домохозяек.
Как ни крути, но софт ориентируется на большинство. Когда большинство - это power user'ы - софт умеет управляться извне и вообще взаимодействовать с чем-то ещё, и подразумевает какие-то удобные способы контроля. Когда большинство - "простые юзеры" - софт имеет тенденцию становиться "вещью в себе" и пытаться автоматом угадать "лучший" вариант, обычно - в ущерб настраиваемости и прозрачности логики работы.
Это просто УДОБНО.Чтобы обработать какую-то часть данных в Линукс, нужно или запустить Линукс в виртуалке (тормознуто и мутки с точками монтирования Виндовых шпинделей) или держать данные сервере и ходить с двух станций, Виндовой и Линуксовой, например.
А тут запускаешь bash и ты дома.
Альт-Таб переключает тебя между FAR и mc.
Ну вообще это и раньше неплохо делалось через cygwin, с WSL немного удобнее.> Альт-Таб переключает тебя между FAR и mc.
Как затычка чтобы не перезагружаться пойдет. Но для серьезных вещей тяжело использовать... ядро-то виндовое, устройств считай нету, ФС нету и т.д. smartctl, sensors, ifconfig, iptables и прочий околоадминский софт в пролете. Я даже не осилил разворачивание образа на флешку через dd...
> ifconfig, iptables и прочий околоадминский софт в пролете. Я даже не
> осилил разворачивание образа на флешку через dd...Этого СОВСЕМ нету :)
>> ifconfig, iptables и прочий околоадминский софт в пролете. Я даже не
>> осилил разворачивание образа на флешку через dd...
> Этого СОВСЕМ нету :)а ipfw был..
> а ipfw был..В убунте? Не был.
> smartctl, sensorsТак речь про разработчиков. Возня с системой то тут причем?
> Альт-Таб переключает тебя между FAR и mc.Синхронизация ФС все еще сделана через опу. То, что ты делаешь в mc, не факт что появится под фаром в ближайшее время.
Я для совместной работы из-под обоих систем выделил отдельный диск - и уже через него синкаюсь. В общем у МС еще много работы впереди.
Но да, стало довольно удобно тем, кого прокляли работать под виндой - теперь все нормальные инструменты сразу под руками, а не через через_опные цыгвин и мингв.
>Это просто УДОБНО.
>Чтобы обработать какую-то часть данных в Линукс, нужно или запустить Линукс в виртуалке (тормознуто и мутки с точками монтирования Виндовых шпинделей) или держать данные сервере и ходить с двух станций, Виндовой и Линуксовой, например.Неа, винду ставить надо. А у меня Linux и так стоит, зачем мне WSL?
>А тут запускаешь bash и ты дома.
А я и так под Linux'ом дома.
>Альт-Таб переключает тебя между FAR и mc.
Никогда в Linux не возникала потребность в mc, не говоря уже о Far.
Ну, например, тем, что будет проще работать с коллегами на винде (должен же кто-то ту же верстку в том числе под IE делать), можно без виртуальной машины обойтись.
Как запуск линуксовых бинарей на венде поможет проще работать с необучаемыми?
> Как запуск линуксовых бинарей на венде поможет проще работать с необучаемыми?«Необучаемыми» гоняющих SAP, Gold или JDA на винде (виндовая версия дешевле юниксовой) — НАЗВАТЬ ОЧЕНЬ ТРУДНО, малопочтенный :) :) :) «Коммандлайна» там раз в 5000 больше, чем во всем линухе вместе взятом :) :) :)
> …можно без виртуальной машины обойтись.
> …виндовая версия дешевле юниксовой…То есть, до этого ваши коллеги запускали в виртуальной машине версии для юникса(Solaris?, Linux?, BSD?, AIX?) при том, что были гораздо более дешёвые версия для Windows? Извините, у Вас логика отклеилась.
>> …можно без виртуальной машины обойтись.
>> …виндовая версия дешевле юниксовой…
> То есть, до этого ваши коллеги запускали в виртуальной машине версии для
> юникса(Solaris?, Linux?, BSD?, AIX?) при том, что были гораздо более дешёвые
> версия для Windows? Извините, у Вас логика отклеилась.Версии для Юникс и версии для Виндовс СУЩЕСТВУЮТ СОВЕРШЕННО ОТДЕЛЬНО друг от друга :)
И Виндовая — ДЕШЕВЛЕ мейнфреймовой.
Хоть и Java.
> …Solaris?, Linux?, BSD?, AIX?…Для OS X. Очевидно же.
>> Как запуск линуксовых бинарей на венде поможет проще работать с необучаемыми?
> «Необучаемыми» гоняющих SAP, Gold или JDA на винде (виндовая версия дешевле юниксовой)
> — НАЗВАТЬ ОЧЕНЬ ТРУДНО, малопочтенный :) :) :) «Коммандлайна» там раз
> в 5000 больше, чем во всем линухе вместе взятом :) :)
> :)Чото не понял, почему трудно назвать необучаемыми интырпрайзных макак, вызубривших какой-то воображаемый тобою коммандлайн. Потому что их работодатель встрял на бабки? Но ведь это не добавляет макакам обучаемости.
>>> макакам обучаемости.«Макаки», как вы выражаетесь, способны научить 10000 таких, как вы.
Они отлично оперируют из командной строки всей инфраструктурой, насыщенность которой лично вас загнала бы в тупик.
Ну, дешевле Java на Винде, чем нативный стек i7.
Пример из практики.
Есть софт, который разрабатывается для юникс-систем, и портировать на винду который никто не собирается. У этого софта есть вебморда. И есть верстальщики, которые эту вебморду верстают.
Приходилось учить их пользоваться виртуальными машинами (vagrant-а в те времена не было, с ним, конечно, проще).
С WSL, по идее, можно просто дать .deb-пакет.
> Пример из практики.
> Есть софт, который разрабатывается для юникс-систем, и портировать на винду который никто
> не собирается. У этого софта есть вебморда. И есть верстальщики, которые
> эту вебморду верстают.
> Приходилось учить их пользоваться виртуальными машинами (vagrant-а в те времена не было,
> с ним, конечно, проще).
> С WSL, по идее, можно просто дать .deb-пакет.А венда тут при каких делах?
И на что теперь пойдут разрабы Gnumeric, которые в своё время удалили с сайта версию для винды?
удалят версию для Linux ? и будет только под солярис и bsd :)
Теперь и так немногочисленная аудитория линкспользователей станет ещё меньше. Да что там, разработчики тоже убегут…
С чего бы это вдруг линуксоиды побегут ставить проприетарную платную систему, которая следит за пользователями хуже кгб?
Просто не все пользуются Linux'ом только из-за его лицензии и свободности.
Остальные, как правило - из-за вкусных фич ядра (iptables, LVM, mdraid, btrfs, cgroups, namespaces, chroot, tmpfs... и 100500 других), либо из-за возможности легко и удобно ставить софт из реп и так же легко удалять его. Ну или просто потому, что под линукс вирусов нет.Ни линуксового ядра, ни линуксовой инфраструктуры, ни линуксовой защищенности WSL не предоставляет. Так что останется игрушкой для узкоспецифичных применений.
инфраструктуру то как раз предоставляет, как понимаю. apt-get install делать можно.(не пользовался, но это кажется очевидным)
>не пользовался, но это кажется очевиднымНе знаешь, но осуждаешь?
Он же тролль, но за него отвечу - apt-get там можно
Костыли превращаются во вкусные фичи... Ну да, конечно же!
> Просто не все пользуются Linux'ом только из-за его лицензии и свободности.Во-первых - это самое важно. Во-вторых, что может предложить винда кроме игрулек? Встроенный фаерволл, умеющий транслировать FTP и SIP через NAT есть? Бесплатный прокси типа Squid есть или только ISA? Django с Python'ом под IIS можно запустить? Есть ли поддержка каких-нибудь файловых систем кроме FAT и NTFS? Есть ли поддержка логических томов поверх нескольких дисков? Встроенная поддержка программных RAID-массивов? Может шифрование дисков есть встроенное? Может быть система виртуализации, за которую не надо платить дополнительные деньги? Может быть есть среда разработки, компилятор C++ или система управления версиями?
Ваш Windows - это какой-то огрызок, в котором куда ни ткни, ничего нет и надо докупать за деньги. Т.к. я играми не увлекаюсь и Visual Basic, встроенный в Excel мне не нужен, возможностей GIMP мне вполне достаточно, то мне это ваше подeлие да ещё и за деньги вообще не нужно.
> Встроенный фаерволл, умеющий транслировать FTP и SIP через NAT есть?Это называется ALG - есть.
> Бесплатный прокси типа Squid есть или только ISA?
Просто пачка, вкулючая тот же... Squid. :) И таки да - ISA это гораздо больше чем примитивная прокся...
> Django с Python'ом под IIS можно запустить?
Да без проблем.
> Есть ли поддержка каких-нибудь файловых систем кроме FAT и NTFS?
Есть. Правда никому не нужно.
> Есть ли поддержка логических томов поверх нескольких дисков?
Давно есть.
> Встроенная поддержка программных RAID-массивов?
Есть.
> Может шифрование дисков есть встроенное?
Есть.
> Может быть система виртуализации, за которую не надо платить дополнительные деньги?
Встроенная. И вообще-то Hyper-V Server - бесплатен.
> Может быть есть среда разработки, компилятор C++ или система управления версиями?
Все есть...
> Ваш Windows - это какой-то огрызок, в котором куда ни ткни, ничего нет и надо докупать за деньги.
Нет это просто ты не знаешь элементарных вещей.
>[оверквотинг удален]
>> Есть ли поддержка каких-нибудь файловых систем кроме FAT и NTFS?
> Есть. Правда никому не нужно.
>> Есть ли поддержка логических томов поверх нескольких дисков?
> Давно есть.
>> Встроенная поддержка программных RAID-массивов?
> Есть.
>> Может шифрование дисков есть встроенное?
> Есть.
>> Может быть система виртуализации, за которую не надо платить дополнительные деньги?
> Встроенная. И вообще-то Hyper-V Server - бесплатен.Что, для всего этого барахла даже не надо покупать лицензию на Windows Server 10 Ultimate Full Super Final Business Edition?
>> Может быть есть среда разработки, компилятор C++ или система управления версиями?
> Все есть...
>> Ваш Windows - это какой-то огрызок, в котором куда ни ткни, ничего нет и надо докупать за деньги.
> Нет это просто ты не знаешь элементарных вещей.
> Что, для всего этого барахла даже не надо покупать лицензию на Windows Server 10 Ultimate Full Super Final Business Edition?Нет не надо. Изучай - https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Hyper-V_Server
> Из этого интерфейса нельзя устанавливать дополнительные операционные системы.
> Для фактической же установки и управления виртуальными машинами необходимо воспользоваться Hyper-V Manager (или другим инструментом,
> например System Center Virtual Machine Manager 2008) с другого компьютера или сервера..
> System Center Virtual Machine Manager 2008Лицензия стоила $600+. В официальном доступе только демка осталась.
Хотя SCVMM 2012 тоже почти бесплатен - $1300 разве деньги?> Hyper-V Manager
https://msdn.microsoft.com/ru-ru/library/dn632582(v=ws.11).aspx
> Доступность и совместимость
> В Windows Server 2012 и Windows Server 2012 R2, управления Hyper-V установлены с ролью >сервера или в качестве дополнительного компонента.
> На компьютере под управлением Windows 8 или Windows 8.1, Professional и Enterprise Edition,https://docs.microsoft.com/ru-ru/virtualization/hyper-v-on-w...
> Примечание. Механизм Hyper-V встроен в Windows в качестве дополнительной функции.
> Скачать или установить Hyper-V нельзя.
> Роль Hyper-V невозможно установить в Windows 10 Домашняя.
> Выполните обновление с выпуска Windows 10 Домашняя до выпуска Windows 10 ПрофессиональнаяБесплатность изо всех щелей )
Так и запишем - линаксоид не осилил консоль (PowerShell). SCVMM для управления VM на Hyper-V Server не нужен, если тебе не нужен гуй.Я не понимаю что тебе не нравится - что кто-то использует версию домашняя, а не про? ССЗБ.
>осилил консоль (PowerShell).
> VM на Hyper-V Server не нужен,
>кто-то использует версию домашняя, а не про?Модераторы! Продажа венды -- какой там пунт правил?
Отмодерируйте и всю новость в тудой же.
> Так и запишем - линаксоид не осилил консоль (PowerShell).Ловкая попытка соскока. Если вы приводите в качестве доказательства ссылку, то будте готовы к тому, что ее действительно могут просмотреть.
> SCVMM для управления VM на Hyper-V Server не нужен, если тебе не нужен гуй.
В сортах не разбираюсь - по ведь ссылке стоит что? Что оно "бесплатно", но нужен SCVMM или hyper-v-manager. Первое стоит кучу денег, для второго самая дешевая лицензия форточки не канает.
> Я не понимаю что тебе не нравится - что кто-то использует версию
> домашняя, а не про? ССЗБ.Все ясно. Бесплатное бесплатно на деле такое бесплатно, что аж бесплатно в бесплатно пробесплатно ...
>> Что, для всего этого барахла даже не надо покупать лицензию на Windows Server 10 Ultimate Full Super Final Business Edition?
> Нет не надо. Изучай - https://ru.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Hyper-V_ServerКак ты думаешь, сделал бы Microsoft свой Internet Explorer или Hyper-V бесплатными, если бы к моменту их появления уже не было бы бесплатных аналогов?
Я вот в страховой компании когда-то работал, так там полисы добровольного медицинского страхования вообще никакой прибыли не приносили - страховая работала просто в ноль. Хотя объёмы страхования были просто огромные, сотрудники просто зарплату себе зарабатывали и всё. Знаешь зачем это делается? Это делается в надежде, что конкуренты не выдрежат демпинга и сдадутся. И тогда можно немножечко задрать цены и получить офигенную прибыль.
Вот и микрософт действует по такому же принципу - сам не съем, но и другим не дам. Они дают бесплатное только для того, чтобы ты не задался вопросом "а нафига мне вообще микрософт?" Ты привык к микрософту и тебе не нужно делать телодвижений в сторону Linux. Когда и если у Linux начнутся проблемы, то микрософт просто будет брать за бесплатные продукты условные "полтора доллара" и будет получать с этой поганой овцы хоть шерсти клок.
Кроме того, я думаю что микрософт в этом случае зарабатывает на платной техподдержке. Если ты придёшь к ним с улицы и скажешь, что у вас вот тут не работает, а там глючит, то они просто скажут - это бесплатный продукт, чего ты хотел? В случае же свободного ПО есть хотя бы теоретическая возможность заплатить за устранение проблем разработчикам или сторонним специалистам, а не платить каждый месяц за обещания помочь, которые скорее всего ограничатся прочтением специалистом техподдержки по телефону FAQ, который ты и сам бесплатно прочитать мог бы.
Не хуже. Лучше!
:)И слющай кито будэт писат ПО для суперкомпьютеров ?
Вообще чем дальше тем хуже, Windows после 7 версии
это сплошной костыль. Я канещно понымаю нужны нововведения,
но на нововведения или улучшения они явно не похожи.
За этими офигенными прослойками теряется элементарность
или очевидность. Кому как...
Не все так плохо. Давайте будем реалистами - людьми со здравым смыслом. Реальных проблем в связи с утечкой данных - еще не возникало. А работает она вполне себе хорошо и возращаться на 8.1 или 7 - лично я не собираюсь.
> Реальных проблем в связи с утечкой данных - еще не возникало.- У вас на стройке... несчастные случаи... были?
- Нет.
- Будут!
> Не все так плохо. Давайте будем реалистами - людьми со здравым смыслом.
> Реальных проблем в связи с утечкой данных - еще не возникало.
> А работает она вполне себе хорошо и возращаться на 8.1 или
> 7 - лично я не собираюсь.мань, я конечно понимаю, что ты вендусом тут торгуешь, но ты сама посуди, откуда среднему пользователю знать об утечках-неутечках персональных данных из его онального загона? Кому твой работодатель продаёт ГРАФ терпил, например?
>после 7 версииэто изначально костыль для MSDOS
Ого! Похоже ровесника из криогенной камеры вынули! :)Тут такое дело - будь готов, КРЕПИСЬ!:
- Современный вантуз с досом не имеет ничего общего. Кроме правообладателя.
- Дефффки на стихи и песни под гитару больше не ведутся. Копи бабло :)
- У тебя будет свой канал в интернет в __50__ раз быстрее твоего LAN на коаксиале ... но там нынче одни котики ...
- Когда увидишь объёмы нынешней "рамы" не проси у доктора электро- шоко- терапию - нет, тебе не показалось и это не глюк :) Теперь чтобы смотреть котиков столько и надо :-(
> Ого! Похоже ровесника из криогенной камеры вынули! :)
> Тут такое дело - будь готов, КРЕПИСЬ!:Крепись ты.
> - Современный вантуз с досом не имеет ничего общего. Кроме правообладателя.
Мне кажется, что этого уже достаточно. У DOS и Windows есть какие-то там правообладатели.
> - Дефффки на стихи и песни под гитару больше не ведутся. Копи
> бабло :)С чего ты взял, что они ведутся на Windows?
> - У тебя будет свой канал в интернет в __50__ раз быстрее
> твоего LAN на коаксиале ... но там нынче одни котики ...Котиков можно смотреть и без проводов с устройства под управлением операционной системы Android с ядром Linux. Но если хочется цепануть девок с куриным мозгом, то специально для этого можно какой-нибудь iPad купить с операционной системой iOS от известной фирмы Apple.
> - Когда увидишь объёмы нынешней "рамы" не проси у доктора электро- шоко-
> терапию - нет, тебе не показалось и это не глюк :)
> Теперь чтобы смотреть котиков столько и надо :-(Редкий случай, когда количество не переходит в качество, а скорее наоборот.
> Теперь и так немногочисленная аудитория линкспользователей станет ещё меньше. Да что там,
> разработчики тоже убегут…Зато дуалбутчиков поубавится.
Меня нет, забавно.
Разработчики если куда и бегут, так это на OS X.Виндой пользоваться невозможно совершенно, и дело не только в юникс-шелее (cygwin сто лет как есть).
Как-то ведь пользуемся и вполне успешно!
Ключевая фраза "Как-то".
Кому-то достаточно считать, что он "пользуется компьютером", когда тот включается и позволяет открыть "Интернет". А кому-то другому недостаточно вышеперечисленного, чтобы считать,что он действительно пользуется операционной системой/компьютером/браузером.
Вы считаете, что "как-то пользуетесь" и "вполне успешно". Ну что ж, удачи вам. Уже устал пытаться образумить людей. Наверное, пусть они и дальше живут в неведении, что бывает проще и удобнее, а пользоваться компьютером можно продуктивнее. В конце концов, многим для счастья нужно только чтобы Яндекс правильно перенаправлял после поиска "одноклассники вход".
Даже не стоит и пытаться. Регулярно "щупаю" линукс годов так с 98-99. Пока не получается. Видать, я один из тех - кому нужно просто ехать, а не шашечки.
> Даже не стоит и пытаться. Регулярно "щупаю" линукс годов так с 98-99.То, что ты щупаешь - это не линукс - тебя обманули.
Так и не женился?
То, что ты делаешь, называется самоудовлетворением.
>самоудовлетворением.это в случае, если он свой линукс щупает, а не соседский
> Как-то ведь пользуемся и вполне успешно!Не хочу тебя огорчать, бро, но ты - не разработчик.
> Изначально предлагаемое пользователю окружение основано на пакетной базе Ubuntu и включает только консольные приложения, но в планах имеется подготовка вариантов окружений на базе SUSE и Fedora.Любопытно. Я думал, что речь изначально о графических приложениях. cygwin-то как бы давно уже есть, и все необходимое для консоли там уже есть.
Разъясните кто-нибудь суть WSL, пожалуйста. Чего именно они добиваются?
Работы Linux в родной командной строке.
Девелопить под линукс из венды например, cygwin это геморрой, если нужно что-то не входящее в стандартую пакетную базу, а тут родной бинарный интерфейс, ну почти.
Советую девелопить под линукс из-под линукса. И под винду тоже из-под линукса. Очень удобно, между прочим.
В смысле в KVM завести форточку с VS2017? Нууу ... пожалуй что и да.
возможности запускать линуксовые docker-контейнеры в Винде, очевидно же
Вот когда вместо bash.exe будет init.exe который повторяет процесс инициализации после загрузки ядра (оно уже в WSL) и для начала хотя-бы rc.d, вот тогда можно о чём-то говорить а пока только сигвин от мелгомягких с пакетами от убунту.
systemd.exe
systemd.msc же!
systemctl.msc
>Вот когда вместо bash.exe будет init.exe который повторяет процесс инициализации после загрузки ядраЧтобы запустить докер-контейнер это всё не нужно.
Вас уже поимели, если кто не понял.
PS: Меня - тоже, но я пока понимаю что происходит, потому что головы в телеке и голоса на форумах не слушаю.
>Я думал, что речь изначально о графических приложениях. cygwin-то как бы
> давно уже есть, и все необходимое для консоли там уже есть.Теперь этот "цигвин" делает для тебя Микрософт: теперь он тебя будет вертеть на "этом цигвине", как хочет... Не то чтобы на "прошлом" цигвине кто-то мог вертеть Микрософт...
Ещё: вон посмотри наверх внимательно.
Как анонимы топят за МС, мол, "довольно хорошая штука!", да "проще работать с коллегами на винде", да "Это просто УДОБНО / запускаешь bash и ты дома", "Сделают в вижул студии этот режим дефолтным для новых проектов, а лет через 10 поддержку ВинАпи в Виндоус уберут совсем".
Чувствуешь, бандерлог, как гипнотические глаза рассказывают, что всё это не страшно и не больно, тебя съедят просто и очень удобно, что, ух!, через 10-то лет заживём, поэтому зажми носик, не принюхивайся и кушай с лопаты ротом....... .. . . . . .....> Разъясните кто-нибудь суть WSL, пожалуйста. Чего именно они добиваются?
""[Ed: Openwashing of 24/7 surveillance using the claim that something somewhere is "open"]""
-- http://techrights.org/2017/04/13/links-1342017-nginx-1-12-gn.../.
.
.
И TLA столбят, гугле-флудят, тырят:
(Не то, чтобы они таки кому-то принадлежали... Да, еще на необщечеловечьем испанском...)
Workshop de Software Livre 2016 – call for papers and tools-- http://techrights.org/2016/03/29/git-2-8-budgie-10-2-5/
<http://blog.filipesaraiva.info/?p=1813 >The call for papers and call for tools for the WSL – Workshop de
Software Livre (Workshop on Free Software), the academic conference
held together with FISL – Fórum Internacional de Software Livre
(International Free Software Forum) is open!
> Как анонимы топят за МС, мол, "довольно хорошая штука!", да "проще работать с коллегами на винде"Естественно это весьма гиковское. И узкоспециализированное решение не для каждого.
А с какого бодуна фантик решает за всех? Или твоя точка зрения единственно верная? И все должны пользоваться тем, чем ты пользуешься?
>> Как анонимы топят за МС, мол, "довольно хорошая штука!", да "проще работать с коллегами на винде"
> Естественно это весьма гиковское. И узкоспециализированное решение не для каждого.
> А с какого бодуна фантик решает за всех? Или твоя точка зрения
> единственно верная? И все должны пользоваться тем, чем ты пользуешься?Охани, болезный.
Ничего я за тебя не решаю. Топишь за Микрософт - и топи, но не делай вида, что это хорошо и надо для всех остальных (ты ж не "фантик решает за всех", да?), не обижайся что кто-то из остальных (я. можно? спасибо.) считает это делом пустым и вредным.
Что же касается всех (не тебя -- рассмотрели выше), то ты приписываешь мне какие-то суперсилы. Я этим "всем" рассказл про твою любовь в МС, "неискренность" ея с моей точки зрения, а также про то, что члушать таких неискренних ораторов -- себе дороже.
Ты ж не "решаешь за всех", когда топишь за MS? Значит, и я не "решал за всех". Да-а-а??
> болезныйНу кто бы сомневался...
> Топишь за МикрософтНе угадал. Топлю я фанатиков. А не за компанию <CENSORED>
А вообще вот не люблю политоту. Но есть один гениальный ролик https://www.youtube.com/watch?v=WGipWGjYnFwВот посмотри его. Понимаю что бесполезно. Но ключевую фразу запомни.
ЗЫ: Надо башкой думать, а не фанатизмом. И если ты радикальный приверженец одной стороны - то в твоей адекватности стоит сильно смонваться.
> А вообще вот не люблю политоту. Но есть один гениальный ролик https://www.youtube.com/watch?v=WGipWGjYnFw
> Вот посмотри его. Понимаю что бесполезно. Но ключевую фразу запомни.Быть посередине - это значит быть между булками.
> ЗЫ: Надо башкой думать, а не фанатизмом. И если ты радикальный приверженец
> одной стороны - то в твоей адекватности стоит сильно смонваться.И именно поэтому, если подумать, можно доить обоих мамок - и Linux и Windows, но вот Windows на свой огород никогда не пускать.
>[оверквотинг удален]
> Ещё: вон посмотри наверх внимательно.
> Как анонимы топят за МС, мол, "довольно хорошая штука!", да "проще работать
> с коллегами на винде", да "Это просто УДОБНО / запускаешь bash
> и ты дома", "Сделают в вижул студии этот режим дефолтным для
> новых проектов, а лет через 10 поддержку ВинАпи в Виндоус уберут
> совсем".
> Чувствуешь, бандерлог, как гипнотические глаза рассказывают, что всё это не страшно и
> не больно, тебя съедят просто и очень удобно, что, ух!, через
> 10-то лет заживём, поэтому зажми носик, не принюхивайся и кушай с
> лопаты ротом....... .. . . . . .....Ну вот. Есть же разумные люди. Всё правильно сказал.
Зачем ждать, когда Windows превратится в Linux, когда можно уже сейчас пользоваться Linux? Windows не даёт ничего - ни софта в комплекте, ни исходники посмотреть/поправить, но требует денег. Какой смысл пользоваться Windows и ждать его превращения в Linux? Это что, такая разновидность анального вау-импульса, когда хочется просто деньги потратить на подчёркнуто бесполезную побрякушку? Или это шизофрения такая?
возможность создать Linux-вирус, который будет поражать Windows через Subsystem for Linux... и только потому, что такой Linux-вирус с самим Linux что-то сделать не сможет в 95% случаев...
> возможность создать Linux-вирус, который будет поражать Windows через Subsystem for Linux...Кстати да, может PR у них в планах? "Мы внедрили возможность запускать линукс-приложения в винде, и теперь нашу винду ломают через линукс: этот ваш линукс не безопасен!"
> Кстати да, может PR у них в планах?Во, пошла больная фантазия теорий заговоров.
Только один прокол. Оно по умолчанию не идёт, будет стоять только у небольшой группы технически разбирающихся людей, так что слишком фантастично.Да и линуксовые устройства/сервера в сети и так хорошо ломаются, ибо около половины не имеет секруных обновлений, где-то дефолтный пароль наружу и так далее. Ничего не поделаешь - это IRL.
>Только один прокол. Оно по умолчанию не идётЭто пока поняша. А когда они решат что пора вводить, введут как и тебе твои яблоки :)
команду
# rm -rf C:/
уже проверяли ?
Проверяли - не работает.
Проще перечислить что там вообще сможет заработать.
потому что надо rm -rf /mnt/c
чувствую вирусы под виндой заиграют новыми красками
> чувствую вирусы под виндой заиграют новыми краскамиЧерно-зелеными? С учетом качества работы файловой подсистемы *nix- достаточно неудачно отправить flush.
Не бойся, твоя ntfs размажется даже раньше! Так что до мерзких никовых дело тупо не дойдёт :)
Мне вот что в связи с этим интересно: под виндой можно будет запускать сервисы на линукс-софте? И сам вопрос: для доступа к ним с лин-машин нужны будут CAL-ы?
> Мне вот что в связи с этим интересно: под виндой можно будет
> запускать сервисы на линукс-софте? И сам вопрос: для доступа к ним
> с лин-машин нужны будут CAL-ы?Как технетовец говорю - доменка и служба каталогов не доступна. Для начала надо ее организовать в линухах.
Да как два байта об асфальт! (С)
Но для форточников - это чёрная магия :)
Там в инструкции стоит пунктом номер 1 не толерантная, расистская инструкция: "выньте руки из ****пы" - и всё ванузятникам ходу нет. :)
service ssh start вполне реботает
Одна из главных причин использовать Linux - отсутствие виндозондов. WSL никак не заменяет это.
Большая часть комментарий, написана фанатиками, в стиле мол я использую Linux значит все остальное шлак. Сейчас, чем универсальное твои знания, тем лучше. А фанатики бегают в поисках работы, и жалуются что не могут найти. К WSL я отношусь положительно, потому что в некотором роде, появление WSL это признание Microsoft в том что Linux достойный конкурент. Мне нравится работать в Linux, Windows, BSD операционная система это инструмент а не образ жизни.
> Большая часть комментарий, написана фанатиками…Проблема в том, что Linux — это изначально идеологический продукт. Он не создавался для создания более безопасной или удобной среды. Всё это должно было появиться (появилось) благодаря сообществу. Да и фанатики, на самом деле, бывают разные. Есть те которые борется за религиозное мракобесие, а есть кто борется за равенство и свободу. Но, покупанам это не понять.
> Но, покупанам это не понять.Должен извиниться. Хотел написать что-то вроде «людям легкомысленного потребительского поведения». Но, потом подумал, что это звучит слишком резко и, написал «покупан». Включив людей, которые просто честно приобретают необходимые им продукты, а не корчат из себя «д'Артаньянов».
> Проблема в том, что Linux — это изначально идеологический продукт.Что-то всегда казалось, что баблоидов приподнять всё создаётся :)
> Что-то всегда казалось, что баблоидов приподнять всё создаётся :)Тогда почитай манифест GNU(https://www.gnu.org/gnu/manifesto.ru.html). Там говорится исключительно о свободе, а не о том как "баблоидов приподнять". В этом же суть и Linux. Хотя, "золотая молодежь" уже послала лесом Emacs. Следом, наверное, пошлёт и Linux.
> Большая часть комментариев, написана фанатиками..."Я носитель правды!!! Внемлите мне, ведь все остальные во мгле невежества!!!"
> Мне нравится работать в Linux.
"Я такой же простой человек как и вы!!!"
Это я к тому, что не надо разводить демагогию.
> "Я носитель правды!!! Внемлите мне, ведь все остальные во мгле невежества!!!"Причём, не просто правды, а Правды.
Просто "Правда" нынче (Tm) Масяня, так что аккуратнее надо :-\
> Большая часть комментарий, написана фанатиками, в стиле мол я использую Linux значит
> все остальное шлак. Сейчас, чем универсальное твои знания, тем лучше. А
> фанатики бегают в поисках работы, и жалуются что не могут найти.
> К WSL я отношусь положительно, потому что в некотором роде, появление
> WSL это признание Microsoft в том что Linux достойный конкурент. Мне
> нравится работать в Linux, Windows, BSD операционная система это инструмент а
> не образ жизни.Не порть общую картину своими адекватными мыслями. Сильно выбиваешься :D
И почему заднеприводные всегда в кучку сбиваются? :) Вас почему то всегда явно видно :-)))
Говорят, это все ради "нативного" PHP на виндовс-сервере, чтобы отъесть часть web-рынка.
А щито сейчас мешает нативно апач с пыхом гонять?
> А щито сейчас мешает нативно апач с пыхом гонять?производительность? нативный apache под виндой примерно в 100 раз медленнее линухового внутри hyper-v той же самой винды.
Похоже, что те, кто говорят, не слышали о WAMP http://www.wampserver.com/ru/
> Похоже, что те, кто говорят, не слышали о WAMP http://www.wampserver.com/ru/WAMP действительно хорош, это правда.
... когда нибудь перед смертью тебе дадут _настоящую_ конфету. Их шиколада, а нето что сейчас :))))
Это так говорят идиоты, которые понятия не имеют, почему винды на серверах нет. А ее нет не потому что там софт какой-то только под Linux, а потому что на серверах столько многослойного дескопного хлама ни к чему. Чем меньше умеет сервер, тем лучше и для его безопасности, и производительности.
А ещё запаришься объяснять начальству нафига столько за лицензии отваливать, когда есть бесплатные альтернативы, либо пиратки.
Деньги-то как раз и не причем, и по деньгам выбор даже в пользу Windows, как не странно. Вы ж не думайте, что на сервере бесплатный дистрибутив с улицы? Естественно там RHEL, Oracle или еще какой-нибудь дистрибутив с платной поддержкой.
То-то я у корпоративщиков почти пслошняком центось вижу
В моём нынешнем мире - Debian\Ubuntu ...
Но суть один фиг - та же :)
там кастрированный баш, кто нибудь пробовал в том баше выполнить ping ya.ru или nmap ya.ru, интересно, остальное столь же костылоно сделано?
Это же к башу отношения не имеет.
> там кастрированный баш, кто нибудь пробовал в том баше выполнить ping ya.ru
> или nmap ya.ru, интересно, остальное столь же костылоно сделано?И при чем тут bash ? Bysubox в качестве шела еще меньше однако результаты пинга выводит.Просто в эмуляторе не реализована низкоуровневая работа с сокетами и некоторые программы не работают.
nyamya@win-gaming:~$ ping ya.ru
PING ya.ru (87.250.250.242) 56(84) bytes of data.
64 bytes from ya.ru (87.250.250.242): icmp_seq=1 ttl=55 time=40.0 ms
64 bytes from ya.ru (87.250.250.242): icmp_seq=2 ttl=55 time=39.9 ms
64 bytes from ya.ru (87.250.250.242): icmp_seq=3 ttl=55 time=39.8 ms
^C
--- ya.ru ping statistics ---
3 packets transmitted, 3 received, 0% packet loss, time 2000ms
rtt min/avg/max/mdev = 39.814/39.942/40.022/0.248 ms
Когда эта подсистема будет реализована в wine? :)
> Когда эта подсистема будет реализована в wine? :)Давно уже, их бы сожрали если бы он те же ссылки в IE открывал, а не системном браузере.
Windows subsystem for Linux?Может
Linux subsystem for Windows
Три миллиарда денег выплачены психиатрам, которые постановили, что wsl продаётся лучше, чем lsw.
как бы эти мерзкие парни из мелкософт потом весь линукс не запатентовали бы...
и продавали его потом коробочные версии по 150 долларей...
> как бы эти мерзкие парни из мелкософт потом весь линукс не запатентовали
> бы...
> и продавали его потом коробочные версии по 150 долларей...Если бы могли - уже б запатентовали или уворовали "цивилизованно" (через суд), как они это умеют. А попытки-то ведь были! Так что скажем спасибо GNU и Столлману за GNU GPL.
Хотел протестировать, но вспомнил что у меня сразу Linux. Расстроился.
Пока что WSL под Wine нельзя запустить.
> WSL поставляется только в тестовых сборках Windows 10 InsiderЛожь, оно там давно и в финальных сборках. В тестовых устанавливаемо из магазина приложений просто.
Ну за что минус-то? Давно оно там и в не инсайдерских сборках, ещё раньше писали бета в скобочках в том же меню, что и на скриншоте и бубунта была 14.04, потом стала 16.04.
> Ну за что минус-то? Давно оно там и в не инсайдерских сборках,
> ещё раньше писали бета в скобочках в том же меню, что
> и на скриншоте и бубунта была 14.04, потом стала 16.04.За то, что ты это знаешь.
использую, довольно удобно, тем более не фанат кривого GUI для linux...
> использую, довольно удобно, тем более не фанат кривого GUI для linux...Пользуешься кривым GUI для запуска линуксовых бинарей, считаешь, что это удобно, но при этом не являешься его фанатом? Сидел бы на линуксе уже, он тоже бесплатный, как и твой краденный неудобный GUI
Ну чего пристал к бедному студенту?
Им иЫсЫ таксц выделил 100000000000000000 постов на форумах = 1 пирожок. Пацан к успеху идёт ... (С) :-)
Может наконец-то допишут portwine, а то такая идея пропадает :(
Читал соседние новости и до меня вдруг дошло, что я, кажется, знаю как будут развиваться события дальше. MS, по моей идее, не будет делать никаких подлянок, как уверены многие здесь, а сделает всё в лучшем виде. Ведь события дальше будут развиваться, скорее всего, по закону Мёрфи: если есть вероятность того, что какая-нибудь неприятность может случиться, то она обязательно произойдёт.
В общем, если Китай или Россия начнут переходить на Linux или BSD (оба варианта маловероятны, но всё же…), то на западе и среди их союзиков, где в основном и вкладываются в разработку альтернативных систем, начнётся муссирование идеи, что ПО должно контролироваться, а не распространяться свободно среди "обезьян с гранатами". Вот тогда на сцену и выйдет MS…
Расписано тупо, но какой-то смысл в этом есть.
Аноним, перестань разговаривать сам с собой
Ещё один в шапочке из фольги пожаловал
> Ещё один в шапочке из фольги пожаловалCкорее в бронетрусах.
А то ведь не всем охота потом себя убеждать, что мол ничего страшного не произошло, сейчас так принято! И вообще, зонд не просто правильной анатомической формы, но и даже легкий массаж делает!
Так, комментатор выше оказался прав? Судя по наставленным минусам он наступил на больной мозоль.
> В общем, если Китай или Россия начнут переходить на Linux или BSD.....
> Вот тогда на сцену и выйдет MS…И тут ХОБА! многоходовочка! Россия на самом деле никуда не переходит, госдеп с конгрессом кусают друг друга за локти, микрософт плачет за кулисами.
> И тут ХОБА! многоходовочка!Зачем ты пишешь эти три слова слитно? Это уже давно не смешно.
> Россия на самом деле никуда не переходит...Ну, Китай точно никуда не переходит кроме десяточки. Осталась только несчастная Северная Корея.
Поспорь о вкусе ананасов с теми, кто их и в правду ел :)
У них даже бубунта своя есть, "кьюлин" кажись.