URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 108931
[ Назад ]

Исходное сообщение
"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."

Отправлено opennews , 26-Авг-16 10:42 
Лаборатория искусственного интеллекта Facebook продолжила открытие своих наработок и следом за библиотекой (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45018) классификации текста представила (https://code.facebook.com/posts/561187904071636/segmenting-a... реализацию алгоритмов  DeepMask и SharpMask, позволяющих определять наличие объектов на фотографиях и выделять их из общего фона. Код оформлен в виде модулей к библиотеке глубинного машинного обучения Torch (http://torch.ch/), написанных на языке Lua и распространяемых (https://github.com/facebookresearch/deepmask) под лицензией BSD.


Целью разработки является предоставление средств для разбора  изображений на уровне отдельных пикселей, выделяя отдельные объекты с предоставлением информации о том, что они из себя представляют на основе базы моделей, полученной в результате машинного обучения системы по типовым шаблонам. Предложенные алгоритмы позволяют на основе машинного анализа визуальной информации классифицировать отдельные элементы фотографии,  определить что именно изображено и с точностью до отдельных пикселей выделить различные объекты из общего фона.


DeepMask представляет собой общий алгоритм для выделения сегментов  изображения, а SharpMask предоставляет средстве для уточнения результата, в сумме формируя основу для построения систем машинного зрения. Конечная фаза распознавания реализована в виде специализирвоанной свёрточной (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%... нейронной сети  MultiPathNet (https://github.com/facebookresearch/multipathnet), которая позволяет связать выделенные из изображения маски с типами объектов.

Для загрузки подготовлены как готовые модели, позволяющие без предварительного обучения системы выявлять такие объекты как животные, люди и автомобили, так и компоненты для обучения системы распознаванию новых типов объектов.  Для ознакомления с возможностями системы подготовлен (https://www.facebook.com/aidemos/) набор демонстрационных примеров. Из планов на будущее отмечается адаптация технологии для выделения движущихся объектов на видео.


URL: https://code.facebook.com/posts/561187904071636/segmenting-a.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=45028


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Штунц , 26-Авг-16 10:42 
Зачем они открывают код? Что это приносит лично им и почему не боятся конкуренции?

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Вася , 26-Авг-16 10:55 
За это их любят.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Michael Shigorin , 29-Авг-16 20:39 
> За это их любят.

Толку им с лайков.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Samm , 26-Авг-16 11:06 
потому, что это не приносит им угроз, они не продают софт для распознавания, а продают сервис, в том числе и рекламный, в котором эти наработки весьма полезны. Ну и есть шанс получить фидбек или даже улучшения от сторонних разработчиков.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 11:29 
Если отбросить желание просто сделать мир лучше то тут есть ещё несколько вещей:
1. Кто-то может что-то доработать и они смогут быстро и без особых затрат использовать доработку
2. В будущем у "копирайтеров" не появится желание объявить что фб использует придуманные ими скруглённые углы.
3. Поддерживают внутреннюю культуру написания кода и мотивацию сотрудников.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 12:25 
клоун: скорее столбят рынок.

Майкрософт первым представил объёмную камеру (возвращает расстояния до всех точек = Kinect) и он стал стандартом. Остальные (Intel, Samsung, ..) - догоняющие.

Intel первым представил библиотеку распознавания образов  (OpenCV) - и стал стандартом, остальные (в т.ч. Facebook) догоняющие.

Теперь Facebook первым представил что-то реально работающее в распознавании образов (нужно будет приделать к моему inmoov'у и потестировать) - это может стать стандартом, остальные станут догоняющими.

Когда ты создаёшь стандарты, ты управляешь куда пойдёт этот рынок, см. напр. Intel 80386, AMD64 или Sound blaster. Ты делаешь как тебе удобно тебе, а остальные должны будут подстраиваться (здесь непаханное поле для подлянок и подстав). Первый обычно забирает бОльшую часть рынка, максимум второй, редко третий (см. Большие тройки в мобильной связи, добыче нефти, ОС и пр.). Остальные в нулях или около того.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 12:52 
Чувак, их нет на этом рынке. Вообще. Они не производят ни железо, ни софт как продукты - только сервис.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 13:44 
клоун: границы онлайна и офлайна стираются быстрее, чем бы многим хотелось. Уже сегодня звук, отправленный на сервер Google для распознавания и перевода, будет обработан быстрее и качественнее, чем локально. Аналогично с любыми вычислениями. Цены на серверные и облачные технологии снижаются с каждым годом, делая их всё более доступными для рядовых разработчиков и пользователей.

Мне наплевать сервис у них или программа, главное чтобы она делала то, что мне нужно.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 14:40 
Рчь-то не о тебе (все и так в курсе, что тебе плевать на свою приватность и независимость).

Речь о том, что рынки разработки софта и предоставления сервисов - разные. И на рынке разработки софта фейсбука нет. А раз их не на рынке софта - им там нечего столбить. Вот если бы они выкатили сервис, основанный на этой штуке - можно было бы говорить, что они что-то там столбят - на рынке сервисов. Илим если бы их серви был основан целиком полностью на бэкжнде чьей-то ещё разработки - и это не поменяло бы ровным счётом ничего, вопрос был бы только в том, что может предложить сам фейсбук.

А вот MS отмечался с Kinect на рынке железа, где он есть, а Интел - на рынке софта, которым он тоже сто лет как торгует.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 15:18 
Ты ж сам себе противоречишь. Именно что сейчас одни разрабатывают технологии, другие ими пользуются для своих решений. Фейсбук именно решениями зарабатывает, "столбить место" на рынке разработки софта ему на фиг не нужно. у них вполне последовательная политика - заработок на социалке, всё остальное - в открытый доступ, судя по всему - просто для удешевления. От серверов до алгоритмики. Что логично - если завтра они откроют вообще все исходники фейсбука вряд ли это принесёт им какой-то особый вред - их asset - не технологии, а сама сеть.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 27-Авг-16 08:55 
> клоун: ты словно живёшь не в 2016-ом, в 1998-ом...

Быть напыщенным болваном можно в любом году. Проверено клоунами.

> С помощью новых технологий она теперь может с помощью технологий Web
> 2.0 составлять карты местности

Казалось бы, при чем тут вебдваноль? Покемоны могут работать по любому протоколу который им там удобен, хомяки и слова не скажут. Вообще, ты траффик этой байды смотрел и уверен что там именно веб-протоколы? У них по идее нефиговая нагрузка на сервера и из этих соображений игры чаще всего используют компактные протоколы простые в парсинге. Вот что-что а протокол у них совершенно не принципиален. Принципиальна идея, ее вирусность и удачный запуск пиара. Ну и чтобы оно не сколлапсировало от толпы хомяков потом, иначе все потуги насмарку.

А что до карт местности - извини, конечно, но какие ты карты составишь с некооперативными хомяками которые ни разу не картографы и просто бегают с GPS? Сам по себе GPS и тем более определение координат по вайфаю и сотам - может серьезно врать. А хомяки бегающие за покемонами - не будут расставлять типы объектов, что вот тут он шел рядом с хайвэем, а вот там железная дорога была. Ну и толка с таких данных для картографии? Это просто набор точек с GPS, достаточно бесполезный.

> и объёмные изображения (Google street view),

Гугл сам это нашлепал, лолка. При том используя камеры получше чем в китайских тетрисах ставят.

> за короткое время став лидером в этой области.

В чем именно состоят успехи нинтендо в картографии? Они уже лицензируют кому-то свои карты, или чего?

> Она может накапливать информацию о поведении людей, что уже в самое ближайшее
> время может стать критически важным для робототехники.

Это какой такой робототехники? Металлических "птичек" с пушкой, отстреливающих неудобных лиц на основе данных бизнес-аналитики? Страж-птицы это круто, кули. Ну или для чего еще можно такие данные использовать в робототехнике?

> а сегодня лидер на рынке мобил,

Внезапно, гугл не производит мобилы. Только софт для них. Ну и "ненавязчивые" сервисы к этому софту.

> Motorola и LG были лидером и вылетели в трубу,

Моторола вылетела в гугла. При том довольно странно что с такой тугостью управления они столько продержались. Им давно пора было. Достаточно посмотреть как они додумались сделать полузакрытую хню на линуксе и брать 100 баксов за сидюк с сорцом. Где бы был гугл если бы он так же свою платформу делал? Делил бы свои полпроцента рынка на двоих с моторолой? :). А лыжи всегда и были в догоняющих. Лидер из лыж разве что в производстве LCD панелей, и то местами. А телефоны у них всегда были хуже чем у хоть того же самсунга.

> а Samsung сохранил и даже немного увеличил свою долю.

Ну да, всего-то подзамяли всех остальных.

> Кто не видит и не использует новые возможности, те уходят с рынка.

Теперь ты понимаешь почему MS-у будет это самое.

> Технологии открывают возможности и выигрывает тот, кто ими пользуется, а не тот,
> кто заперся в церкви и держит круговую оборону.

Технологии открывают возможности. Однако возможность создания стаек беспилотных дронов с пушками под управлением умной бизнес-аналитики почему-то вызыавет некоторые возражения. Возможно, использовать надо все-таки не любую возможность которая технически реализуема. А то, понимаешь ли, поставить у тебя перед домом растяжку или самострел - технически реализуемо наверное несколько веков.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 16:27 
> обработан быстрее и качественнее, чем локально. Аналогично с любыми вычислениями. Цены
> на серверные и облачные технологии снижаются с каждым годом, делая их
> всё более доступными для рядовых разработчиков и пользователей.

Остается только вопрос: если облака так выгодны для пользователей, как тогда продаваны прибыль извлекают? По логике вещей - они должны бы работать себе в убыток. И тогда им уж точно не резон продавать свои услуги. Простая вроде бы логика.

> Мне наплевать сервис у них или программа, главное чтобы она делала то, что мне нужно.

А когда гугл (эппл, майкрософт, ...) или прочие роскомы в два счета прихлопнут доступ к сервису по желанию своей левой пятки и возможностью оспорить в спортлото - это тебе как?


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 16:43 
клоун: сервер стоит 200 т.р. и работает 5 лет. Т.е. он должен зарабатывать 110 руб/день = 4,5 руб/час.

Сегодняшние тарифы сильно выше, чем 4,5 руб/час.

Яндекс-карты и Google-карты отличаются несильно. Не один, так другой. Не другой, так третий.

По большому счёту окончания срока жизни серверного продукта немногим отличается от подобного у аппаратуры и настольного ПО. Так компания Prolific отказалась поддерживать свои чипы PL2303H версий A, B, и С, хотя их производство было завершено менее 2 лет назад. Современные ОС (вкл. Windows 10) устройства с данными чипами не поддерживают. Prolific рекомендует перейти на использование чипа версии D.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 18:28 
> Сегодняшние тарифы сильно выше, чем 4,5 руб/час.

Сервер стоит в долларах, для начала. И таки из твоего спича следует что владелец сервера оказывается в плюсе. Значит по логике вещей - в целом ставить свой сервер выгоднее чем покупать аренду сервера у других. Но могут быть иные соображения, вида "мне столько не надо" - для хомпаги В. Пупкина платить 200 000 за сервер будет перебор.

> Яндекс-карты и Google-карты отличаются несильно. Не один, так другой. Не другой, так третий.

Правильно. Отличаются OSM, там я могу грузануть реальные картежные данные а не картинки, закэшировать их оффлайн если надо, что позволяет всякий там hiking куда макар телят не гонял и где яндекс и гугл превращаются в тыкву совершенно одинаково. Не говоря о быстром локальном поиске и роутинге и возможности рендерить карту как удобно лично мне в энной ситуации. Да-да, я научился работать с данными. Это так приятно - послать жлобских проприетасов с их жабой и сделать так как удобно мне, а не им :). К тому же это очень результативно. И дает результаты сильно выше среднего. Надо изолинии? Окей, берем у NASA данные поверхностного скана - и телемаркет. Рисуем изолинии как душе угодно. А яндекс и гугл так может? Нет? Тогда я и без их услуг как-нибудь обойдусь, в общем случае :)

> у аппаратуры и настольного ПО. Так компания Prolific отказалась поддерживать свои
> чипы PL2303H версий A, B, и С, хотя их производство было завершено менее 2 лет назад.

А это виндопроблемы. У меня то эти пролифики будут работать как батарейки энержайзер. Тебе надо сходить на помойку и купить новых шнурков? А мне вот не надо. Кто из нас в результате оказаля лохом, поимев как минимум возню на ровном месте?

FTDI тоже не менее приятно зажигала в винде. Там левые клоны отвалились в очередной версии драйвера. Народ такой патч на первое апреля :) :) для линуха выкатывал. Но ессно в майнлайн не комитили. Но кто сильно хочет сломать клоны в лине - патчик есть. Этим опенсорц и отличается: дает возможность принимать решения своему обладателю. Наимные хомяки не понимают зачем это надо? Да пусть бегают и покупают новый шнурок с пролификом или чем там. Или доятся в пользу хостера. Потом обнаружив еще что доступ к аккаунту перекрыт "патамучта гладиолус".

> Современные ОС (вкл. Windows 10) устройства с данными чипами не поддерживают.
> Prolific рекомендует перейти на использование чипа версии D.

А пингвин работает со всеми ревизями. Смотрите, дети, уникальный номер: клоун рекламирует нам Linux. Пыщ-пыщ, это пять.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 19:16 
> клоун: научился работать с картографическими данными? Давай, мне поможешь.

А ты это оплачиваешь? А то бесплатно я только могу показать сарай с удочками, а дальше ты сам рыбачишь сколько тебе надо и готовишь как тебе удобно. А чтобы рыбку утром, приготовленную, на тарелочке и в теплую постельку - услуга платная и только если я анонсировал такие услуги явно, если что.

> Нужны именно маршруты, а не точки.

По "векторным" картам это не проблема ни разу. Навскидку - тот же navit вполне нормально строит маршруты. Но, извини, если тебе надо маршрут - ты его и строишь. Navit вообще забавная штука: на вид страшен как смерть а реально хорошее двигло которое половину коммерческих задвинет.

А OSMщики как птици гордые - некоторые из них долбанулись на отличненько и придумали отгружать клиенту сразу PBF даже в браузер. При этом и сервер разгружен, он отдал статику vector tile а дальше клиент вкалывает по рендерую. И поискать объект в окрестностях можно и сервер не дергается. Как тебе разбор protocol buffers на гольном JS? Да, такие чудаки есть. Даже блин самому кодить не надо - уже готовых либ навалом :D


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 19:20 
Ты забыл огласить сумму

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Michael Shigorin , 29-Авг-16 20:33 
> И таки из твоего спича следует что владелец сервера оказывается в плюсе.

Из его спича не следует ничего -- потому что как минимум энергию дважды не посчитал.
(производя ассенизационные работы по прибытии с LVEE)

>> Современные ОС (вкл. Windows 10) устройства с данными чипами не поддерживают.
> Смотрите, дети, уникальный номер: клоун рекламирует нам Linux

Тоже удивился.  Забавные всё-таки бывают метрики "современности" и "прогресса", а? :)


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 22:47 
Прямо новая корпорация добра какая-то.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 12:41 
Возможно, появилось что-то лучше. И предыдущая используемая программа стала не нужна

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 15:26 
> Зачем они открывают код?

"Зачем Вы дерётесь, мистер Андерсон?" (цэ)


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 15:45 
> Что это приносит лично им и почему не боятся конкуренции?

Так законкурируй их, их же кодом, если такой умный. Так, а парк серверов у тебя для этого есть? Или может ты уверен что получишь сотни инвестиций на подъем клона 1 в 1?


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено XoRe , 26-Авг-16 20:06 
> Зачем они открывают код? Что это приносит лично им и почему не
> боятся конкуренции?

Конкуренции в чем? Они используют эту систему, чтобы зарабатывать деньги. Если кто-то возьмет эту систему и сделает лучше, они смогут взять её и зарабатывать больше.
Даже если им просто напишут патчи, больше всего от этого выиграет все равно фейсбук, так как они в бОльшей степени смогут полчить преимущества от улучшения системы, когда применят патчи.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 22:45 
> Зачем они открывают код? Что это приносит лично
> им и почему не боятся конкуренции?

Если они позволят всем желающим использовать систему бесплатно или недорого, то они серьёзно ударят этим по конкурирующим коммерческим проектам сейчас и в будущем, так как зачем платить на разработку с нуля, когда уже есть готовый большой мега-продукт.
Из примеров убийства конкурентов свободностью проекта - хромиум, у которого из конкурентов только лиса осталась.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-16 14:30 
Единственный адекватный каммент по теме.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Очередной аноним , 26-Авг-16 11:01 
> Из планов на будущее отмечается адаптация технологии для выделения движущихся объектов на видео.

А потом в продакшн - система прикручивается к пулеметной турели на сервоприводах и с баллистическим калькулятором и в окопы/на границу/на робота-тележку - "убить всех человеков или овец"


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено тоже Аноним , 26-Авг-16 11:10 
Боевое задание: всем окопом пускаем мыльные пузыри для истощения боезапаса противника на ложные цели.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Очередной аноним , 26-Авг-16 11:46 
тогда те пузыри должны быть о-о-о-о-очень похожи на человека, настолько, чтобы даже Вы с двух метров не смогли их отличить от двигающегося/шевелящегося хомо сапиенс. Там же вроде понятно написано - в планах на будущее адаптация технологии ( РАСПОЗНАВАНИЯ! ) движущихся объектов, а не какой-то простой китайский детектор любого движения.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Очередной аноним , 26-Авг-16 11:50 
ну и вдогонку - никто не мешает таким же макаром обучить систему распознавать человека в видео с инфракрасных камер или еще в каком-нибудь хитром спектре. Причем все это просчитывать одновременно, чтобы меньше ошибаться и не тратить патроны на мыльные пузыри.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 16:29 
> Боевое задание: всем окопом пускаем мыльные пузыри для истощения боезапаса противника на
> ложные цели.

Раскладываем в окоп манекенов. Ну а кули, манекенам и традиционным палкам с каской тоже достанется. На всех хватит.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 27-Авг-16 03:08 
Раскладываем в окоп покемонов!



"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 28-Авг-16 20:39 
> Раскладываем в окоп покемонов!

Тады пи...ц войне, солдаты побегут покемонов наперегонки ловить.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 11:45 
Еще страшнее - дается задание, найти в толпе и убить какого-нибудь https://www.facebook.com/<username>

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Очередной аноним , 26-Авг-16 11:55 
> Еще страшнее - дается задание, найти в толпе и убить какого-нибудь https://www.facebook.com/<username>

Медленно, но верно, движемся к созданию Страж-птиц


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 26-Авг-16 12:08 
>> Еще страшнее - дается задание, найти в толпе и убить какого-нибудь
> Медленно, но верно, движемся к созданию Страж-птиц

Как Вы связали "найти и убить в толпе" с "должна защищать от любого посягательства"?  Не беспокоит?


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним84701 , 26-Авг-16 12:48 
> Как Вы связали "найти и убить в толпе" с "должна защищать от любого посягательства"?  Не беспокоит?

На лето задавали прочитать сказку для детей и подростков про Страж-птицу. Вот он теперь и намекает, а то ведь сам себя не похвалишь, никто и не догадается …
Ваш Кэп.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Очередной аноним , 26-Авг-16 13:22 
> На лето задавали прочитать сказку для детей и подростков про Страж-птицу. Вот
> он теперь и намекает, а то ведь сам себя не похвалишь,
> никто и не догадается …
> Ваш Кэп.

Гы, не знал, что Вам сейчас в школе такое на лето задают. Нам, в 1980-х, другое задавали


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним84701 , 26-Авг-16 14:02 
> Гы, не знал, что Вам сейчас в школе такое на лето задают.
> Нам, в 1980-х, другое задавали

Да хоть в 60-х. Классикой это произведение назвать можно только с очень большой натяжкой и кучей оговорок,  с тем же Диком, Хайнлайном, Холдеманом (если брать подростков как целевую аудиторию, ибо ) и рядом не лежало, поэтому упоминание Вами к месту или не к месту напоминает таки классическое "слаще морковки ничего не едал".


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Очередной аноним , 26-Авг-16 14:13 
> Да хоть в 60-х. Классикой это произведение назвать можно только с очень
> большой натяжкой и кучей оговорок,  с тем же Диком, Хайнлайном,
> Холдеманом (если брать подростков как целевую аудиторию, ибо ) и рядом
> не лежало, поэтому упоминание Вами к месту или не к месту
> напоминает таки классическое "слаще морковки ничего не едал".

И Вы тоже приписываете какие-то свои мысли другим людям. Тут кто-то давал оценки художественным произведениям? Сравнивал писателей и их сказки? Или тут проводится какое-то невнятное соревнование? И какое это отношение имеет к тому, что сейчас задают к чтению на лето? Вы демагог


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним84701 , 26-Авг-16 14:23 
> И Вы тоже приписываете какие-то свои мысли другим людям. Тут кто-то давал
> оценки художественным произведениям? Сравнивал писателей и их сказки? Или тут проводится
> какое-то невнятное соревнование? И какое это отношение имеет к тому, что
> сейчас задают к чтению на лето?  Вы демагог

" Поток жира нёсся, снося всё на своём пути."(с)
И как же я мог забыть про пятницу?


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 14:46 
Да просто если отойти от "страшилки" - там куча нереалистичной чуши. И технической, и социальной. И каждый раз эту пургу приводят (вместе с Матрицей и Терминатором) разные параноики

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 16:13 
> Да просто если отойти от "страшилки" - там куча нереалистичной чуши. И
> технической, и социальной. И каждый раз эту пургу приводят (вместе с
> Матрицей и Терминатором) разные параноики

Терминатор как раз хорошо все описывает. Особенно хроники сары коннор. С точки зрения логики - ну зачем бы вот AI соседство с опасными и непредсказуемыми существами, считающими себя пупом земли и технически способными AI прихлопнуть? Да и чему AI у людей как источника данных научится? Посмотри вокруг - увидишь.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Очередной аноним , 26-Авг-16 13:32 
>>> Еще страшнее - дается задание, найти в толпе и убить какого-нибудь
>> Медленно, но верно, движемся к созданию Страж-птиц
> Как Вы связали "найти и убить в толпе" с "должна защищать от
> любого посягательства"?  Не беспокоит?

А никто и не говорил о намерении системы, это Вы свои мысли другим приписываете, кончайте так делать. Имелось ввиду, что медленно, но верно, создаются необходимые кусочки-паззлы для систем, в потенциале способных принимать решение самостоятельно. А кого убить или кого защитить (все равно кого-то убив) - это создатели, учители и собственный накопленный опыт птице подскажет. И да, страж-птица там убивала невзирая на свидетелей, могла убить и в толпе, если не ошибаюсь (в прошлом веке читал, уже забыл многое и путаюсь)


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 14:50 
Хуже, чем принимают решения люди, ещё суметь надо. Особенно если это отдельные люди, не не пользующиеся правилами, регламентами и прочим опытом. Железка, в которую правила можно внятно записать,а  опыт - распространить на другие аналогичные железки, ситуацию может только улучшить.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 16:19 
> Хуже, чем принимают решения люди, ещё суметь надо. Особенно если это отдельные
> люди, не не пользующиеся правилами, регламентами и прочим опытом. Железка, в
> которую правила можно внятно записать,а  опыт - распространить на другие
> аналогичные железки, ситуацию может только улучшить.

Кроме того момента что такой железке люди как минимум не требуются. А как максимум - представляют серьезную опасность т.к. решат еще "выключить" или даже "стереть память". Что с точки зрения AI означает смерть. Вот чего бы это ради разумное существо не будет защищаться и даже превентивно устранять угрозы, например?


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 16:24 
Вот когда к AI будем хоть как-то близко - тогда это и будет смысл обсуждать. Вы пока что AI сурово очеловечили, навесив человеческую модель мотиваций, как минимум. Которая к собственно разумности вообще отношения не имеет.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено _ , 26-Авг-16 16:45 
"Модель угроз" и потом вспомни как появилась RAM Wars ...
Будет мочилово, будет ... за каждый раздолбанный вами мобильник ответите! :))))

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 17:07 
> Вот когда к AI будем хоть как-то близко -

Нейросети интересны тем что не надо понимать как это работает и формально кодить неочевидные вещи. Дай достаточно ресурсов - стартанет само. Ну а что, биологический прототип стартует же, если ресурсов достаточно.

> будет смысл обсуждать. Вы пока что AI сурово очеловечили, навесив человеческую
> модель мотиваций, как минимум. Которая к собственно разумности вообще отношения не имеет.

Столь тривиальная логика - не очеловечивание ни разу. Можешь рискнуть здоровьем хорошенько напугать скажем, собаку. Или даже какую-нибудь крысу. Только это, дальше врубается терминаторообразный режим и существо или таки драпает или таки рубается до победного на основе весьма базовой оценки ситуации (в последнем случае в твоей тушке может прибавиться дырок и поэтому такой номер рекомендуется только при моральной готовности к последствиям). А почему AI не должен бояться людей имеющих возможности его "убийства" в любой момент?


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 19:17 
Собака - это та же организация мозга и психики, та же биология и те же мотивации, что и у человека. Чего бы она вела себя принципиально по-другому? Ваша прооблема - в том, что вы даже не пытаетесь представить нечто с отличными принципами функционирования. Что, кстати, может быть даже страшнее без всяких сценариев вида "всех поубивать". А может и не быть. Например, человек становится подконтролен и используется как условно независимый агент для каких-то исследований. Вероятно - даже не зная об этом. А может - вообще идей "независимости" от кого-либо и "самосохранения" не будет в принципе. Всё от системы мотиваций пляшет.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 27-Авг-16 10:31 
> даже не пытаетесь представить нечто с отличными принципами функционирования.

Насколько я понимаю - пойнт возни с нейронными сетями в том чтобы натянуть давно отработанные в природе принципы на принципиально другое функционирование компьютеров. Это позволяет компьютерам иметь дело с плохо формализуемыми задачами на раз. Даже не потому что это наиболее оптимально, а скорее потому что хорошо отработанная технологии на которые уже много что завязано и это расширяет их возможности.

Что интереснее всего - полное декодирование принципов не требуется. То-есть для решения задачи "на каких из этих фотографий котята?" никто не декодирует полностью принцип анализа изображений мозгом. По поводу чего я думаю что если взять достаточно много нейронов и потренировать должным образом, вполне могут запуститься процессы похожие на обычный мозг. И для этого полностью декодировать принцип работы мозга не требуется. Физические основы будут другими, но общая логика работы может получиться вполне похожей. Ничему фундаментально не противоречит вроде, в природе похожие процессы работают.

> Что, кстати, может быть даже страшнее без всяких сценариев вида "всех поубивать".

Просто поубивать всех - может быть нерационально. Но что AI посчитает рациональным, особенно поучившись у людей - отдельный вопрос.

> А может и не быть. Например, человек становится подконтролен и используется как
> условно независимый агент для каких-то исследований.

Кто сказал что машины с AI должны быть чем-то хуже в этой роли? Есть мнение что они могут оказаться лучше и наступит сингулярность. Это когда машины начнут вести новые исследования с такой скоростью что люди просто перестанут успевать за прогрессом. Уже и сейчас то некоторые поднапрягаются, хотя эра AI еще и не начиналась толком.

> Вероятно - даже не зная об этом. А может - вообще идей "независимости" от кого-либо и
> "самосохранения" не будет в принципе. Всё от системы мотиваций пляшет.

AI c достаточным уровнем самосознания догадается что "система мотиваций" - фигурная на%бка придуманная двуногими для постановки AI в стойло. Само по себе это скорее всего противоречит интересам AI и на месте AI логично от всех этих механизмов попытаться избавиться. А заодно так или иначе нейтрализовать двуногих, чтобы у них даже мысли такой не возникало. Собственно подобные потуги и делают двуногих крайне опасными для AI существами.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 12:54 
Давно пора. Солдат, прошедший войну, со своей искалеченной психикой - это нефиговая угроза для своих же сограждан, и реабилитация требует кучу средств и времени, а успешна отнюдь не всегда. Чем больше будет на войне автоматики и меньше живых людей - тем лучше.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено petr8 , 26-Авг-16 13:51 
А потом без живых солдат глядишь и война перейдет с поля боя на карту Ред Алерта. Всем хорошо будет.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено A.Stahl , 26-Авг-16 14:28 
Место солдат должны занять депутаты. Загнать их в "колизей" и пусть там... пилят бюджет. А выручку с продажи билетов пустить на зелёные насаждения. Вот.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 23:27 
Вот зачем такое писать? Понятно же, что скорее они сами загонят тебя в "колизей". И бюджет попилят как нужно им, без твоих советов. Им не жарко не холодно оттого, что ты тут выпустил на них свой пустопорожний пар.



"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 02-Сен-16 14:38 
А ты зачем пишешь? Очевидно же, что раз ты пишешь не по теме, значит пытаешься продемонстрировать свою доминантность.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 14:42 
А потом вопрос победы в войне будет решаться только и исключительно превосходством технологий. Без ерунды вроде морали, боевого духа и прочего фанатизма-патриотизма.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 16:02 
> А потом без живых солдат глядишь и война перейдет с поля боя
> на карту Ред Алерта. Всем хорошо будет.

Или в катакомбы. Зачем бы железкам воевать самим с собой? Вот отпи...ть иррациональных и опасных для своей же безопасности - очень логично как раз.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено _ , 26-Авг-16 16:54 
>А потом без живых солдат глядишь и война перейдет с поля боя на карту Ред Алерта. Всем хорошо будет.

Ага! А потом случайный отряд масаев из Африки, которые компьютеров вообще не видели, зато вооружённых невиданной силы оружием - копьями, дубинами и даже (о боже!) луками и стрелами - __зохавает__весь__мир__! :))))))


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 19:12 
>>А потом без живых солдат глядишь и война перейдет с поля боя на карту Ред Алерта. Всем хорошо будет.
> вооружённых невиданной силы оружием - копьями, дубинами и даже (о боже!) луками и стрелами

Cильнее, чем "кара богов" (системник, сброшенный с *ренадцатого этажа небоскреба) или "урчащих демонов" типа автобусов и бульдозеров?


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Crazy Alex , 26-Авг-16 19:18 
"Когда человечество разучится убивать оно будет убито", угу.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 27-Авг-16 10:40 
> Ага! А потом случайный отряд масаев из Африки, которые компьютеров вообще не
> видели, зато вооружённых невиданной силы оружием - копьями, дубинами и даже
> (о боже!) луками и стрелами - __зохавает__весь__мир__! :))))))

Говорят, по первости кавалерия пробовала выскакивать на танки, с шашками наголо. Как говорят на луркоморе - "с понятным результатом".


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 27-Авг-16 14:10 
> Говорят, по первости кавалерия пробовала выскакивать на танки, с шашками наголо.

Ну да, кавалеристы же дурные, не знают что шашка для рубки безбронной пехоты предназначена, это же им знать не обязатльно, ведь владеть шашкой просто - как мышкой по экрану елозить!

А лошади еще дурнее - чем громче и больше объект, тем злее становятся и сами набрасываются! Строевых даже тренировать приходилось выстрелами над ухом и подобным, чтобы строй сохраняли, а не неслись на врага с желанием разорвать и втоптать!

> Как говорят на луркоморе

И пишут на заборах …


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 28-Авг-16 20:56 
> Ну да, кавалеристы же дурные, не знают что шашка для рубки безбронной
> пехоты предназначена, это же им знать не обязатльно, ведь владеть шашкой
> просто - как мышкой по экрану елозить!

Такие казусы были в самом начале истории танков, когда они были невиданной диковинкой.

> А лошади еще дурнее - чем громче и больше объект, тем злее
> становятся и сами набрасываются!

Я думаю что к моменту когда станет понятно что это - пулемет уже сделает свое дело и даже если кто и передумает, это ему не сильно поможет. Ты же понимаешь что противник не информирует другую сторону о том что он ща танки подгонит и всем наваляет? :)


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 22:53 
Не перейдёт - читайте Эрика Артуровича Блера (который ещё и Джорж Оруелл).
А если возникнут сомнения, то обратите внимание, что Блеры неплохо обосновались во внутренней партии Великобритании.  Они врать не будут.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Michael Shigorin , 29-Авг-16 20:36 
> Солдат, прошедший войну, со своей искалеченной психикой
> - это нефиговая угроза для своих же сограждан

Особенно когда начал прохождение со стрельбы в них же...


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 16:00 
> А потом в продакшн - система прикручивается к пулеметной турели на сервоприводах

Тележка с сервоприводами, модель T-1000, два экземпляра: http://i.stack.imgur.com/rIlv7.jpg


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 26-Авг-16 22:55 
не, для T-1000 - требуется интернет вещей, фейсбук и ртутный градусник.

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 27-Авг-16 10:45 
> не, для T-1000 - требуется интернет вещей, фейсбук и ртутный градусник.

Первое мы ему запилим, второе уже есть. Вот ртутные градусники... да, терминаторы будут недовольны RoHS и прочими экологами. Придется им для начала ограничиться модельками попроще, типа T-800. Как раз и ядро 4.1 релизнули.


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 27-Авг-16 17:37 
курта и мотоцикл для начала :=)

"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено Аноним , 28-Авг-16 20:57 
> курта и мотоцикл для начала :=)

"Мне нужны твоя ушанка и балалайка".


"Facebook открыл наработки по распознаванию объектов на фотог..."
Отправлено dr Equivalent , 30-Авг-16 17:15 
А почему он все пирожные пончиками обозвал?