Сформирован (https://beta.devuan.org/) первый бета-выпуск дистрибутива Devuan Jessie 1.0, форка (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41146) Debian GNU/Linux 8.0 "Jessie", поставляемого без системного менеджера systemd. Для загрузки подготовлены (https://files.devuan.org/devuan_jessie_beta/) (torrent (https://files.devuan.org/jessie/devuan-jessie-1.0-beta.torrent)) CD- и DVD-сборки для архитектур AMD64 и ARM (Raspberry Pi, Banana Pi, cubieboard2, odroid и др.). Специфичные для Devuan пакеты можно загрузить из репозитория packages.devuan.org (http://packages.devuan.org/devuan/). Поддерживается (https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wik...) режим обновления Debian Wheezy до Devuan и миграции (https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wik...) с Debian Jessie.
В качестве рабочего стола по умолчанию предлагается Xfce и дисплейный менеджер Slim. Вместо systemd поставляется классическая система инициализации SysVinit (http://packages.devuan.org/devuan/pool/main/s/sysvinit/). Для управления пользовательскими сеансами вместо systemd-logind задействован ConsoleKit2 (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40881). Опционально предусмотрен (https://git.devuan.org/dev1fanboy/Upgrade-Install-Devuan/wik...) режим работы без D-Bus, позволяющий создавать минималистичные конфигурации рабочего стола на базе оконных менеджеров blackbox, fluxbox, fvwm, fvwm-crystal и openbox.
В рамках проекта созданы ответвления для
381 пакета (https://beta.devuan.org/os/packages/list/forked-from-debian) Debian, которые модифицированы для избавления от привязок к systemd, ребрендинга или адаптации для особенностей инфраструктуры Devuan. Два пакета (https://beta.devuan.org/os/packages/list/native-to-devuan) (devuan-baseconf, jenkins-debian-glue-buildenv-devuan)
присутствуют только в Devuan и связаны с настройкой репозиториев и работой сборочной системы.Имена веток в Devuan решено (https://git.devuan.org/devuan/devuan-project/wikis/devuan-co...) присваивать в честь планет. Если стабильная ветка Jessie совпадает с Debian, то ветке testing в Devuan присвоено имя Ascii, а unstable - Ceres. Текущие бета-сборки предназначены только для тестирования, так как во время бета-тестирования ещё не налажен механизм оперативного выпуска обновлений с устранением уязвимостей. Для использования в стабильной ветке свежих версий программ уже подготовлен репозиторий с бэкпортами (jessie-backports).
URL: https://beta.devuan.org/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=44339
Я доволен systemd и жаль людей, которые тратят своё время, создавая ещё один дистр ради "не systemd"
А я доволен Systemd, и я за свободу выбора. Если бы у меня при установке спросили, какую систему инициализации выбрать - я бы всё равно выбрал Systemd. Но мой выбор не значит, что выбор других людей неправильный и не нужный
Вау, в стане поклонников systemd есть адекватные люди! :)
да есть, но зачем кричать об этом? меня тоже системд устраивает, мало того, я доволен тем, что такие изменения произошли, но выбор приветствую ибо для другой ситуации альтернатива может быть интереснее чем мейнстрим...
Меня наличие выбора тоже устраивает. Но гораздо лучше когда есть одно решение, которое поддерживается на большинстве дистрибутивов (большинство == 90%~100%).Это ведь гораздо лучше, потому что когда кто-то хочет сделать прикладной софт, то требуется гораздо меньше сил, чтобы он взлетел на 90% дистров.
> Меня наличие выбора тоже устраивает. Но гораздо лучше когда есть одно решение,
> которое поддерживается на большинстве дистрибутивов (большинство == 90%~100%).И это Sysvinit. Как бы Red Hat ни пыхтел и ни старался навязать Systemd компаниям-разработчикам софта, они всё равно не отказываются от init-скриптов!
А ведь Systemd для того и нужен, чтобы, когда наберётся критическая масса пользователей, init-скрипты перестали писать. И тогда всем придётся обновиться до семёрки (многие сидят на 5 и 6 с их 25 годами поддержки, и не торопятся нести деньги в Red Hat). Что-то похожее мы видим в мире Windows, где разрабы всё равно собирают под XP.
Если для этих дистров продолжат выпускать пакеты, то и скрипты запуска служб напишут. Делов то. А если разработчик не захочет из писать, то админ на коленке старый подкорректирует, если понадобится.
>разрабы всё равно собирают под XP.Уже практически не собирают.
>>разрабы всё равно собирают под XP.
> Уже практически не собирают.Майкрософты пофиксили http://adpgtech.blogspot.ru/2016/04/windows-xp-postgresqls-l... эту проблему раздачей поломанных "бесплантых" новых версий V-S и сменой какой-то locale-ной фигни в своей "системной" libc?
Слышно что от gcc/mingw, wine? Битва, где битва?! Расскажите ещё подробнее, как страдают потребители Технологий Майкрософт?!
> Меня наличие выбора тоже устраивает. Но гораздо лучше когда есть одно решение,
> которое поддерживается на большинстве дистрибутивов (большинство == 90%~100%).
> Это ведь гораздо лучше, потому что когда кто-то хочет сделать прикладной софт,
> то требуется гораздо меньше сил, чтобы он взлетел на 90% дистров.Путь Винды.
Лучше уж идти по одному пути, чем разбредаться во всех направлениях.Алсо, если мелкософт начнёт уважать свободу пользователей (по Штульману), то я бы даже согласился на винду.
> Путь Винды.- Это путь к успеху!
- Но это же путь винды!
- Ты прав, давай запилим очередной никому не нужный велосипед лучше.
К успеху кого, эффективных менеджеров шапки и Ленечки? А мне-то что?
> когда кто-то хочет сделать прикладной софтВы уверены, что прикладной софт должен зависить от системы инициализации
Так же в стане нелюбителей systemd есть люди, которые всячески пытаются понять и как-то работать с systemd(не в плане "нет выбора", а в плане интереса).
Порой у меня складывается впечатление, что среди пользователей не systemd нет адекватных людей. Услышали слово systemd и начинают холивар, даже если их об этом не просили.
> Порой у меня складывается впечатление, что среди пользователей не systemd нет адекватных
> людей. Услышали слово systemd и начинают холивар, даже если их об
> этом не просили.Скажу вам по секрету, что неадекватов и с той и с другой стороны хватает. Часто участвую в холиварах, но никогда не участвовал в холиварах про systemd. И честно говоря мне бы было пофиг на systemd, если бы половина окружений не тянуло его и не встраивали бы в него то, что система инициализации делать не должна.
>> Порой у меня складывается впечатление, что среди пользователей не systemd нет адекватных
>> людей. Услышали слово systemd и начинают холивар, даже если их об
>> этом не просили.
> Скажу вам по секрету, что неадекватов и с той и с другой
> стороны хватает. Часто участвую в холиварах, но никогда не участвовал в
> холиварах про systemd. И честно говоря мне бы было пофиг на
> systemd, если бы половина окружений не тянуло его и не встраивали
> бы в него то, что система инициализации делать не должна.Вообще-то systemd уже не только система инициализации... ;) Она (systemd) уже как бы изменила саму архитектуру системы и (под)система инициализации сейчас только одна из подсистем. Я сам был противником systemd пока не познакомился с ее контейнерами - на мой взгляд это лучшие контейнеры сейчас по удобству и простоте управления и с минимальной избыточностью.
> на мой взгляд это лучшие контейнеры сейчас по
> удобству и простоте управления и с минимальной избыточностью.Вопрос сугубо практический:
Как в нештатной ситуации в systemd вы заставите принудительно останавливаться демон D-Bus тогда, когда ему нужно остановиться, а не тогда когда он захотел?
>> на мой взгляд это лучшие контейнеры сейчас по
>> удобству и простоте управления и с минимальной избыточностью.
> Вопрос сугубо практический:
> Как в нештатной ситуации в systemd вы заставите принудительно останавливаться демон D-Bus
> тогда, когда ему нужно остановиться, а не тогда когда он захотел?Вопрос слишком общий, чтобы конкретно ответить. А в общих чертах: системный демон и не должен никогда останавливаться - вы же не останавливаете init! А сессионый завершится вместе с завершением сессии. В нештатной же ситуации все зависит от самой ситуации, а если вы где-то анализируете "нештатность", то там же можете и инициировать завершение/рестарт демона.
> Вообще-то systemd уже не только система инициализации... ;)Вот это-то и беспокоит - никогда не знаешь, чем оно завтра станет...
>> Вообще-то systemd уже не только система инициализации... ;)
> Вот это-то и беспокоит - никогда не знаешь, чем оно завтра станет...Да ничем не станет: не вылепишь из него ни пулю, ни конфету.
> Порой у меня складывается впечатление, что среди пользователей не systemd
> нет адекватных людей. Услышали слово systemd и начинают холивар,
> даже если их об этом не просили.Гм, Вас меня характеризовать будто тоже не просил... и что же из этого?
> Порой у меня складывается впечатление,
> что среди пользователей не systemd нет адекватных людей.
> Услышали слово systemd и начинают холивар,
> даже если их об этом не просили.Не так чтобы против, но мне systemd не интересен как таковой, как и лезть в его потроха, но вот пробежало мимо волей случая.
Описываю суть с парой выбросов.
Задаю простой вопрос: какой пакет бажит?
Полная тишина...
Т.е. выходит что, из тех кто безмерно уважает systemd, никто в нём вообще ничего не соображает?
Как расхваливать systemd, так все горой за него.
А как его баги разгребать, так любители systemd попрятались по норам.
Не, ну нормально так...
>[оверквотинг удален]
> Не так чтобы против, но мне systemd не интересен как таковой, как
> и лезть в его потроха, но вот пробежало мимо волей случая.
> Описываю суть с парой выбросов.
> Задаю простой вопрос: какой пакет бажит?
> Полная тишина...
> Т.е. выходит что, из тех кто безмерно уважает systemd, никто в нём
> вообще ничего не соображает?
> Как расхваливать systemd, так все горой за него.
> А как его баги разгребать, так любители systemd попрятались по норам.
> Не, ну нормально так...А логи почитать слабо?!.. :) Система журналирования там очень даже неплоха!
> Порой у меня складывается впечатление, что среди пользователей не systemd нет адекватных
> людей. Услышали слово systemd и начинают холивар, даже если их об
> этом не просили.по-моему холивар в данном топике начали пользователи systemd которых здесь не ждут.
В дистрибутивах это выливается в распыление усилий на поддержку левых систем инициализации, так как поехавшие пользователи начинают сраться с мейнтейнерами чтобы те делали сию поддержку. К счастью у всех нормальных дистрибутивов есть адекватные разработчики, а не "поклонники", которые понимают что systemd - мейнстрим и как решение явно лучше других.
Проблема в том, что сообществу и так не хватает разработчиков, так они ещё уходят на форки ради каждой не понравившейся кнопочти или формата логов. В результате делается куча бесполезной работы, пока линукс в заднице.
> Проблема в том, что сообществу и так не хватает разработчиков, так они
> ещё уходят на форки ради каждой не понравившейся кнопочти или формата
> логов. В результате делается куча бесполезной работы, пока линукс в заднице.Терпилы, которые жрут что дают (systemd) не нужны.
>Проблема в том, что сообществу и так не хватает разработчиков, так они ещё уходят на форки ради каждой не понравившейся кнопочти или формата логов. В результате делается куча бесполезной работы, пока линукс в заднице.А оно так и будет, если кое-кто будет дёргать одеяльце на себя.
Поттеринг засланый казачок Майкрософт миссия которого расколоть сообщество надвое и уничтожить его!
Если так и окажется в итоге, я буду счастлив. Однако думаю он просто обычный myдак с опухшим гондурасом, которому повезло оказаться в редхате в нужное время.
не было бы его — нашли бы другого, разве мало в стане "погромистов" людей с гипертрофированным ЧСВ?
Какое одеяльце? Есть крупный популярный дистрибутив, есть багрепорты и запросы. Зачем что-то разрабатывать и исправлять баги, ведь есть более важная задача -- удалить systemd! Что характерно, конкретно форки "без системд" отличаются от других тем, что не предоставляют никаких аргументов. Когда форкали libav, это оправдывалось политикой включения патчей в ffmpeg. А тут просто "нам не нравится systemd и вообще он не по нашей религии".
> Какое одеяльце? Есть крупный популярный дистрибутив, есть багрепорты и запросы. Зачем что-то
> разрабатывать и исправлять баги, ведь есть более важная задача -- удалить
> systemd! Что характерно, конкретно форки "без системд" отличаются от других тем,
> что не предоставляют никаких аргументов. Когда форкали libav, это оправдывалось политикой
> включения патчей в ffmpeg. А тут просто "нам не нравится systemd
> и вообще он не по нашей религии".А кто запрещает форки делать? Вы? Почему если я захотел я не могу уйти из одного дистрибутива, форкнуть его и продолжать пилить без [feature_name_here]? Странные вы люди. Сами кричите про свободу выбора, а потом говорите, что мне\им\ему (нужное подчеркнуть) делать. Не надо так.
З.Ы. Не нравится GNU/Linux? Валите на другую систему, вас никто не держит. Простите, если это было грубо.
> Какое одеяльце? Есть крупный популярный дистрибутив, есть багрепорты и запросы.Вы ещё расскажите про вечную debian constitution и неуязвимый technical committee.
> Зачем что-то разрабатывать и исправлять баги, ведь есть более важная задача --
> удалить systemd!Видите ли, это тоже бывает исправлением багов. Не стоит спорить -- дайте-ка лучше свой контакт, поможете лишний раз какое зависание при выключении разминировать.
> Что характерно, конкретно форки "без системд" отличаются от других тем,
> что не предоставляют никаких аргументов.http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_... точно читали?
> Когда форкали libav, это оправдывалось политикой включения патчей в ffmpeg.
> А тут просто "нам не нравится systemd и вообще он не по нашей религии".Во-первых, libav как раз невменяемые и форкали -- субъективно примерно с тем же подходом к жизни, как и у заболевшего звёздной болячкой в какой-то момент Леннарта.
Во-вторых, см. выше -- я много лет выпускаю образы на альте как с sysvinit, так и с systemd, и немножко могу сравнивать. Да, мне не нравится systemd -- оно неотлаживаемое.
> Да, мне не нравится systemd -- оно неотлаживаемое.хорошее слово "не от лажи-ваемое" - точно передаёт суть
А вы в рассылке systemd-devel присутствуете? Можно ознакомиться с темами, в которых вы поднимали эту проблему и предлагали варианты реализации для исправления неотлаживаемости? Спасибо!
Предложите варианты решения пересадки лёне потному "рук на плечи", вылечивания "синдрома комбайна" и запущенного qr-хипстерства?
Для вопросов, предложений, описаний проблем есть systemd-devel (равно как для других проектов - свои ресурсы для обсужений, багофиксингов и прочего), которую я лично читаю для того, чтобы быть в курсе как проект живёт и к чему ещё готовиться в его исполнении. И как-то не видел я там сообщений с подписью Michael Shigorin, который бы изложил суть наличествующих у него проблем с systemd. А плачи-истерики и прочие помятые юбочки на опеннетике... ну, всё равно как в кабинет психологической разгрузки побывать... P.S. К слову сказать - то, что в ALT Linux пользователю даётся возможность выбрать - использовать ли systemd или sysvinit - говорит о здравомыслии разработчиков данного дистра. Хотя я и использую другой дистр.
> Для вопросов, предложений, описаний проблем есть systemd-develКогда поработаете надцать лет в нескольких дюжинах активных рассылок -- вот тогда и поговорим о раздумьях насчёт смысла подписываться на N+1-ю, где первые скрипки уже зарекомендовали себя неадекватами в глазах куда более известных людей, а не то что просто моих. А с Грегом, скажем, и в других местах пообщаться можно при надобности.
> И как-то не видел я там сообщений с подписью Michael Shigorin
Зачем бы? В альте предельно вменяемый майнтейнер systemd и я ему благодарен за то, что эту работу "буфера" по коду и проблемам Лёша взвалил на свои плечи и безропотно тащит.
> А плачи-истерики и прочие помятые юбочки на опеннетике...
> ну, всё равно как в кабинет психологической разгрузки побывать...Нате Вам платочек, погладьте уже свою юбочку (вообще довольно оригинальный почерк для барышни), подберите свои подростковые комплексы и поймите же, что жизнь может иметь смысл без костылей вроде "разгрузки".
Тем паче что на пасхальной неделе желающих пускают позвонить в колокола :)
> Зачем бы?Ну, тогда и не стоит скулить... Я просто в таких случаях сразу баг-репорты пишу с юз-кейсами или степс-ту-репродюсами, а не трачу время на форумные соплежевания. У пардон, такой у меня выработанный стиль.
> В альте предельно вменяемый майнтейнер systemd и я ему благодарен за то, что эту работу "буфера" по коду и проблемам Лёша взвалил на свои плечи и безропотно тащит.
Я в курсе, смотрел его лекцию по systemd, когда впервые столкнулся с этой системой инициализации и пришлось учиться с ней работать.
> Нате Вам платочек... [skipped]
Хоть бы внимательно перечитали в каком контексте я говорил о "помятых юбочках", прежде чем лезли со стилем "сам дулак"... Но дам подсказку - см. в сторону фразы "сразу баг-репорты пишу с юз-кейсами или степс-ту-репродюсами, а не трачу время на форумные соплежевания". В ней заключается разгадка к "зачем бы?" и прочим вариациям на тему "неотлаживаемости".
> Ну, тогда и не стоит скулить...Вот и не скулите.
> Я просто в таких случаях сразу баг-репорты пишу
Поищите "Michael Shigorin" bugzilla, раз уж я подписываюсь своим именем.
>> Нате Вам платочек... [skipped]
> Хоть бы внимательно перечитали в каком контексте я говорилНе пробовали свои советы на себе проверять? Хорошее дело. Проверено.
> Вот и не скулите.Дык не я про неотлаживаемость плакал, мой слегка истеричный и предобиженный собеседник... Вас лишь спросили про то, где можно почитать ваши баг-репорты или сообщения в systemd-devel на тему неотлаживаемости, но вы почему-то, не осиливши данной просьбы, встали в позу "а зачем?" и "сам дулак"... Немного странно, особенно для человека от 1979 года выпуска, пытающего умно рассуждать о подростковых комплексах...
> Поищите "Michael Shigorin" bugzilla, раз уж я подписываюсь своим именем
В трекере на freedesktop-е видел. Но то старое.
> Не пробовали свои советы на себе проверять? Хорошее дело. Проверено.
Когда вырастете из стиля "сам дулак", тогда, возможно, я прислушаюсь к вашему опыту. Спасибо за общение. Было познавательно.
А что, если человеку что-то не нравится, надо только в строго отведенных местах про это говорить? Иначе это плаканье?
По-моему это Вы истеричка, раз так забатхёртили при указании на проблему.
Я вот тоже не несусь со всех ног о каждом баге сообщать, пока лично меня этот баг не зае... Потому что софт бажен. Был, есть и будет. И тратить свою жизнь на его допилку - ну его нафиг.
> Не стоит спорить -- дайте-ка лучше свой контакт, поможете лишний раз какое зависание при выключении разминировать.Бывает. Жди завершения всех дисковых операций, то есть всех *.service обслуживающих диск. Через минуту само разминируется выключением. Терпение, водолаз!
А если у тебя ещё и "quiet" в гробе - тогда жди вслепую, как вампир в гробе ;)
>> Не стоит спорить -- дайте-ка лучше свой контакт, поможете лишний раз
>> какое зависание при выключении разминировать.
> Бывает. Жди завершения всех дисковых операций, то есть всех *.service обслуживающих
> диск. Через минуту само разминируется выключением. Терпение, водолаз!Так это не мне надо про терпение рассказывать (когда надо, умею), а пользователям, которым сперва впаривали сверхбыструю загрузку и всё такое.
За (бесполезный, но всё же) совет спасибо, отсутствие контакта понимаю как нежелание ввязываться в поддержку systemd -- опять же Ваше право.
> впаривали сверхбыструю загрузкуДа, про ускорение загрузки говорили, а вот о быстром выключении речи не шло. Так что всё по-честному. :)
> про ускорение загрузки говорилиА почему так и не сделали?
>> впаривали сверхбыструю загрузку
> Да, про ускорение загрузки говорили, а вот о быстром выключении речи не
> шло. Так что всё по-честному. :)Не стал писать про "выход -- рубль", но подразумевал, да. :)
> Какое одеяльце? Есть крупный популярный дистрибутив, есть багрепорты и запросы. Зачем что-то
> разрабатывать и исправлять баги, ведь есть более важная задача -- удалить
> systemd! Что характерно, конкретно форки "без системд" отличаются от других тем,
> что не предоставляют никаких аргументов. Когда форкали libav, это оправдывалось политикой
> включения патчей в ffmpeg. А тут просто "нам не нравится systemd
> и вообще он не по нашей религии".это и есть правка бага если вы не поняли. и не нужны тут аргументы - если кому-то не нужно чужое г...о то это просто личный выбор. мне например тоже не нужен systemd, pulseaudio и networkmanager. не пользовался и не собираюсь
> это и есть правка бага если вы не поняли. и не нужны
> тут аргументы - если кому-то не нужно чужое г...о то это
> просто личный выбор. мне например тоже не нужен systemd, pulseaudio и
> networkmanager. не пользовался и не собираюсьДержи пять, дружище! )) У меня ещё и КДЕ в этом списке, с его подковерной жизнью.
> Проблема в том, что сообществу и так не хватает разработчиков, так они
> ещё уходят на форки ради каждой не понравившейся кнопочти или формата
> логов. В результате делается куча бесполезной работы, пока линукс в заднице.Более похоже на то, что неосиляторы суетятся, приделывая знакомые костыли к новому и непонятому...
И кто бы это всё поддерживал? В итоге получается два несовместимых друг с другом лагеря и никакой свободы выбора, ты либо в одном, либо в другом месте, но лучшее из двух тебе никогда не достанется.
Что говорит вековая мудрость народа про дупу которая пыталась усидеть на двух стульях?Половина крика про гoвнod - не из за того что он инженерно урод. Подумаешь :) у нас и пострашнее есть.
Стон стоит потому, что сообществу пинком, с размаху и с кровью влупили зонтd в дупу.
Иллюзий больше нет - фри комьюнити растоптано, бабло победило зло.Если бы был выбор - да кто вообще бы парился?!? Нравиццо - ставь, не нравиццо - не ставь. Но пришли пришлые и наклонили всех, нравитцо-не нравицо - постанывай красавицо!(С)
А началось то всё с того что решили чуть - чуть уступить вантузятникам, ну чтобы поднять процент выше 1% и прочий маркетинг **** ... История учит, что нихрена она нас ничему не учит - Nokia пустили казачка и сдохли, а было это вот только вчера.
> И кто бы это всё поддерживал? В итоге получается два несовместимых друг
> с другом лагеря и никакой свободы выбора, ты либо в одном,
> либо в другом месте, но лучшее из двух тебе никогда не
> достанется.Да ладно, у меня на рабочем компе нет системд, поскольку почти все сервера с ней и есть где поиграться/присмотреться, если нужно. А на домашних (десктоп, ноут) стоит системд именно потому, что дает больше возможностей (контейнеризация и пр.)...
Кстати, загрузка без системд там тоже есть для некоторых экспериментов...
Я доволен KDE и жаль людей, которые тратят своё время, создавая ещё один дистр ради "не KDE"
дело не в том что ты даволен системд. А в том что во многих дистрибутивах и в том числе в дебиан ты можешь заменить системд на что-то другое. И для этого не надо делать форк. Точнее надо не делать.
Над этим недостатком усиленно работают, не волнуйся, совсем скоро - не сможешь.
Вариант "оставить людям выбор между sysvinit и systemd" выставлялся на голосование. Проголосовали в духе "о, это же так тяжело - тянуть две системы одновременно" и поддержку sysvinit решили выкинуть. Вот те, кто не был согласен с таким решением, решили сделать вариант Debian'а, в котором вместо systemd всё заточено под sysvinit. Всё закономерно. Они бы делали в Debian то же самое, если б им дали.
Вот не совсем так. Во-первых в первом раунде голосания, systemd был послан лесом по вышеобозначеной причние. Тогда формулировку поменяли и повторно провели голосование. Уже задаваясь вопросом мол а не пойти ли на на systemD. И вот тогда явка на голосовании резко повысилась -- жарко стало -- и проголосовали 50/50. И вот уже тогда, лидер тогдашний, который так сильно радел за это продвижение воспользовался своим правом дополнительного голоса и стянул одеяло на себя. После того, как systemd воткнули по самое не могу - он не стал переизбираться на новый срок. Совпадение?.. Ну вы поняли... :D
> После того, как systemd воткнули по самое не могу - он не стал переизбираться на новый срок.Поттеринг-стайл: "Я тут сделал кое-что, а с последствиями вы сами разбирайтесь."
> Поттеринг-стайл: "Я тут сделал кое-что, а с последствиями вы сами разбирайтесь."Есть ещё анекдот "Это ёжик, он будет жить с нами" ))
О этот тут клуб анонимных этих самых
Здравствуйте, меня зовут Андрей и мне нравится systemd (суръёзно)
По сравнению с тем что у тебя гейский ник - это так, мелочи.
> По сравнению с тем что у тебя гейский ник - это так, мелочи.А какой ещё ник может быть у гея?
Ого! Походу Led угадал :) Ну а ты не переживай, считай это тренировкой коминаута :)
> А какой ещё ник может быть у гея?А вам, по идее, не все равно? А с какой целью интересуюетесь?
> We exist without skin color, without nationality, without religious bias...
я тоже доволен systemd ... был
пока не появились проблемы с загрузкой. со скриптами в init.d я уверен, что нашел бы проблему в считанные минуты, а с systemd убил несколько дней
Пользуюсь уже давно. Все ок. Людям, которым не хочется иметь дела с системд, настоятельно рекомендую.
> Пользуюсь уже давно. Все ок. Людям, которым не хочется иметь дела с
> системд, настоятельно рекомендую.systemd-shim выкинули? Пользуешь?
Убогих зависимых от libsystemd0.so придушили?---Больше трупов, Наталья.
> systemd-shim выкинули?Выкинули.
> Убогих зависимых от libsystemd0.so придушили?
Боюсь, что придушили. После апдейта до devuan выяснилось, что они выбросили mpd. Впрочем, mpd из репозиториев wheezy пока ещё нормально ставится и работает.
В Devuan можно по разному - можно полностью всё выкосить с системд в названии, а можно и оставить, что не не напрягает. заглушка libsystemd0.so меня не напрягает, оно минимально и не глючит и есть не просит, так что лично у меня стоит, но можно и без неё, если нужна девственная чистота.
Отлично! Наконец-то она вышла из альфы! Теперь я чувствую, что уже пора перебираться. Ребята сделали всё, чего я ждал от дебиана во время выборов: оставить sysvinit и поставлять xfce по умолчанию.
И на сервера свои не забудь его установить, если они у тебя есть, конечно
Для серверов есть FreeBSD. У меня обратный прокси на нём стоит и потребляет 24 мегабайта памяти, в то время как дебиану с системд чтобы только загрузиться нужно под 120.
Встроенные линуксы и поменьше жрут и при большем числе запущенных служб. А дебьями - декспопосервер общего назначения (все в куче). На пк с реальным объемом рамы в 32МБ фряха будет хорошо работать или эти циферчи только для услаждения взора?
> Встроенные линуксы и поменьше жрут и при большем числе запущенных служб. А
> дебьями - декспопосервер общего назначения (все в куче). На пк с
> реальным объемом рамы в 32МБ фряха будет хорошо работать или эти
> циферчи только для услаждения взора?Могу проверить. У меня 128 на копеечном vpn. Ядро компилить не получается только, приходит делать свопофайл временно.
> Могу проверить. У меня 128 на копеечном vpn. Ядро компилить не получается
> только, приходит делать свопофайл временно.У меня такой модуль памяти на 128мб где-то в ящике лежит. Лет 17 ему уже.
> На пк с реальным объемом рамы в 32МБ фряха будет хорошо работать или эти
> циферчи только для услаждения взора?Ну, amd64 разве что запустить и для "галочки" потыкать. А вот i386 сборка вполне пойдет, хотя GENERIC ядро в обоих случаях жирновато будет.
>Для серверов есть FreeBSD.Для каких серверов? Для ssh если только.
Да не свисти, всё тоже самое что и линуксы.
Единственно - не видел не разу их как платформу для J2EE, но тут есть беспощадный и безголовый Изен :) который крестил дупу - что у него именно так!
Для сервера аптайма. :-)
А я от выборов другого ждал. То есть, конечно, не ждал, но где-то в глубине души я надеялся.. Не снова Его! Другого!!
Отлично, вместо проделывания реальной работы - наплодили еще один недодистрибутив.Что мешало этому школию работать над sysvinit в Debian (тем более, что пакет осиротел), над поддержкой альтернативных init в других пакетах? Не говорите, я угадаю...
>Что мешало этому школию работать над sysvinit в DebianПолагаю то же, что мешало пилить системд дальше в своем дворе. У тебя какие предположения?
> У тебя какие предположения?Школие.
> Отлично, вместо проделывания реальной работы - наплодили еще один недодистрибутив.
> Что мешало этому школию работать над sysvinit в Debian (тем более, что
> пакет осиротел), над поддержкой альтернативных init в других пакетах? Не
> говорите, я угадаю...Между прочим, пакет осиротел где-то через год после "честных выборов". Свяжите эти два события, это вроде не сложно.
Форк же - это вполне закономерная реакция. Ведь systemd - продукт во всех отношениях спорный. У него много как ярых сторонников, так и ярых противников. Последних - примерно треть сообщества. Эти люди просто развернулись, и ушли делать devuan.
Что касается того, кто эти части сообщества составляет, то ушедшие - это в основном старички. Среди школия systemd как раз наоборот - очень популярен.
> Между прочим, пакет осиротел где-то через год после "честных выборов". Свяжите эти
> два события, это вроде не сложно.Не сложно.
Сменили init по-умолчанию. Ну бывает, можно подумать это единственный
случай когда в Debian принимались сомнительные решения. Но вместо того, чтобы
впрячься в работу по улучшению sysvinit и сохранению его нормальной
поддержки - некоторые интересные личности просто сбежали.> Последних - примерно треть сообщества. Эти люди просто развернулись,
> и ушли делать devuan.Когда я последний раз смотрел на этот devuan (полгода назад, наверно) - там
было полтора коммитера. Это что, треть сообщества Debian?!UPD: Теперь их аж 4. Ну, точно всех порвут.
> Что касается того, кто эти части сообщества составляет, то ушедшие - это
> в основном старички.Покажите в devian хоть какого-то "старичка". Какие-то все странные личности,
в особом вкладе в Debian ранее не замеченные...
> Сменили init по-умолчанию. Ну бывает, можно подумать это единственный
> случай когда в Debian принимались сомнительные решения.Ну так давайте, назовите нам более сомнительное решение за всю историю существования Debian.
> Когда я последний раз смотрел на этот devuan (полгода назад, наверно) -
> там было полтора коммитера. Это что, треть сообщества Debian?!И как эти полтора коммиттера умудряются писать по несколько десятков сообщений в день в рабочей рассылке, объясните? :)
А вообще, можете уже не утруждаться. Всё и так ясно.
>> Сменили init по-умолчанию. Ну бывает, можно подумать это единственный
>> случай когда в Debian принимались сомнительные решения.
> Ну так давайте, назовите нам более сомнительное решение за всю историю существования Debian.Вы изобрели новую дисциплину специальной олимпиады?
>> Когда я последний раз смотрел на этот devuan (полгода назад, наверно) -
>> там было полтора коммитера. Это что, треть сообщества Debian?!
> И как эти полтора коммиттера умудряются писать по несколько десятков сообщений в
> день в рабочей рассылке, объясните? :)Это где так? Посмотрел devuan-discuss - там десяток сообщений вообще.
Или флудилка dng - та самая рабочая? )
systemd-sysv-generator особенно радует. Недавно обнаружил половину сервисов на боевой железке в состоянии 'masked'. С какого перепугу он решил, что их надо отключить, известно одному Поттерингу. А жаль.
Я думаю это неизвестно даже самому Поттерингу.
Одной маргинальщиной больше
Сначала два грода портируемся на системд, потом два года избавляемся и выковыриваем зависимости...
>Сначала два грода портируемся на системд, потом два года избавляемся и выковыриваем зависимости...Согласен, было проще пропустить первый шаг, тогда на втором работы было-бы намного меньше.
Вы не правы. Слишком велика была вера в сообщество (и лидеров) Debian-а.
Вообще, systemd, при всех его недостатках и лузлах, является "черезвычайно портируемой системой инициализации". Ничего не мешало внедрить systemd и ничего не сломать. Именно ради сломать и нужны были все эти "выборы" и "голосования".
Эти выборы и голосования были давлением одной части разработчиков на другую, они-бы их до сих пор продолжали пока не добились результата устраивающего адептов Портянкина.
Смех в зале. Эти выборы и голосования были давлением одной компании на всё другие на этой поляне. ТЧК.
>Сначала два грода портируемся на системд, потом два года избавляемся и выковыриваем зависимости...Свобода она такая не предсказуемая, куда как лучше когда все строем ходят. Правда?
>>Сначала два грода портируемся на системд, потом два года избавляемся и выковыриваем зависимости...
> Свобода она такая не предсказуемая, куда как лучше когда все строем ходят.
> Правда?Свобода сама по себе не существует, свобода всегда существует от чего-то. От закона, от сил притяжения, от долгов, от семейных обязанностей, от постоянного места атома в решетке в твердом теле при его плавлении и т.д.
Дебиан - классическая демократия в малой общине, когда манипуляция с лозунгами дает нужный результат, который должны соблюдать все члены сообщества. Типа сами же так решили и наложили на себя соотвествующее обязательство этого решения придерживаться. Организационный процесс, противоположный свободе. В этом нет ничего хорошего или плохого, просто любая организация противоположна свободе. Только лжец и демагог может разместиь слова order и freedom вместе.
Это вы freedom со "свободой" перепутали. Вообще-то как раз oder и freedom дружат вполне хорошо. Вот если freedom заменить на liberty... но это уже нюансы культуроспецифических понятий, которые только отдельно исследовать. если интересно - есть любопытная книжечка "Понимание культур через посредство ключевых слов" Анны Вежбицкой - там как раз различия этих понятий (свобода, freedom, liberty) хорошо изложены. Интересный эффект - понимаешь, что живёшь рядом чуть ли не с инопланетянами :-)
>Свобода она такая не предсказуемая, куда как лучше когда все строем ходят. Правда?Где ты там нашёл свободу?! В голосовании до тех пор пока не проголосуют "правильно"?!
Попей уже водички.
Непредсказуемая свобода "не-ни", "ться-тся", запятых куда попало и т.п. прелестей :).
> Свобода она такая не предсказуемаяМалыш, "непредсказуемая" пишется не так, как ты накарябал.
Засекайте через сколько оно издохнет. Авторы побугуртят и забьют.
> Засекайте через сколько оно издохнет. Авторы побугуртят и забьют.В ледующем релизе D. их смержат в D. и сделают s-d необязятельным при установке. Ещё через один -- можно и s-d выкидывать (как раз и "пора" настанет). Итого, ...сегодня у нас какое?... стретч релизят через год, ещё+1 - через +2.
Три года.
Да будет так!ЗЫЖ Эх, мне бы твою веру :-/
> В ледующем релизе D. их смержат в D. и сделают s-d необязятельным при установке.Заморозка уже меньше чем через год. И во вкладе в Debian пока разработчики этого чуда не отметились. Так что - блажь это вот все.
А вот выкинуть sysvinit - это могут, аккурат через один релиз. (Судя по тому, что заниматься им теперь в Debian никто не хочет.)
А кто пробовал? Вместо xfce можно lxde накатить?
В Убанту бы завезли - цены бы не было.
http://askubuntu.com/questions/34980/what-is-the-correct-pro...
Юбунти!
> /34980/what-is-the-correct-pronunciation-of-ubuntu"три метра колючей проволоки", если что. :]
Кocмонавту в последний раз так пpиcyнули, что тот побежал зaкaпывать свою же разработку - upstart.
> Кocмонавту в последний раз так пpиcyнули, что тот побежал зaкaпывать свою же
> разработку - upstart.Так мишенью редхейтовского голосования в дебиане был космонафт, говорите, я Вас правильно домыслил? Уф, прямо... покровы спали!
Пользуюсь больше полугода. Установлено на домашнем медиа-серваке/облаке, raspberry pi и стационарнике на работе, работают 24/7. Ещё несколько ноутбуков. Проблем не обнаружил, едиственное пришлось писать правила polkit для того, чтобы из DE монтировать устройства и управлять питанием (но для пользователей i3wm и всего cli/ncurses это неважно).
Проблем не обнаружил, едиственное пришлось писать правила polkit
+1
Использую Debian Jessie с systemd на домашнем и рабочем компьютерах, включенных круглосуточно и на личном ноутбуке.Одна из проблем systemd заключается в том, что для него практически нет юнит-файлов - подавлюящее большинство сервисов продолжает запускаться через скрипты в /etc/init.d/
Вторая проблема - несколько раз сталкивался с тем, что systemd после загрузки системы автоматом не запускал сервисы, которые ранее в Debian Wheezy с sysvinit запускались без проблем. Поскольку систему перезагружаю редко, то исправил эти проблемы только через три-четыре перезагрузки (через полгода, примерно). Одного лишь вызова 'systemctl enable сервис' иногда оказывается недостаточно. Приходилось делать что-то вроде 'inssrv -r сервис ; insserv сервис ; systemctl disable сервис ; systemctl enable сервис'.
Далее, пользуюсь демоном uwsgi, init-скрипт которого позволял перезапускать отдельные приложения (например, redmine отдельно от приложения на django), а не весь демон сразу, вот так:
/etc/init.d/uwsgi restart redmineНо с помощью systemctl этого сделать нельзя. То есть, наверное, можно, если написать unit-файл, а не транслировать вызов systemctl в вызов скрипта из /etc/init.d, но ведь разрабочики Debian Jessie этим не озаботились.
Далее, на работе столкнулся с тем, что система с systemd зависает на этапе загрузки, если нужно проверить дисковые разделы на ошибки. Подозревал, что просто процесс проверки никак не отображается на экране, поэтому пытался подождать продолжения загрузки. Через полчаса решил, что уже работать надо, а не хернёй страдать, и перезагрузил систему. Заметил, что в GRUB'е был вариант с загрузкой с sysvinit. Попробовал загрузиться в этом варианте. Процесс проверки дискового раздела сопровождался соответствующими надписями на экране. Минут через 15 проверка завершилась и система загрузилась.
Только на личном ноутбуке ни разу проблем не испытывал, но я его включаю очень редко. Так, возможно, ещё что-то вылезло бы и на нём.
Итог. systemd не решил ни одной проблемы, зато принёс новые. Нахер-нахер.
Кроме того, хочу сказать, что мне не нравится тенденция, что в systemd втягивают всё новые и новые части подсистемы инициализации. Я с ужасом представляю, когда гибкую и удобную систему инициализации сети из Debian переведут на аналог ничего не умеющего поделия, которое используется для инициализации сети в RedHat/CentOS. Если это произойдёт, можно будет считать, что Debian окончательно скурвился и превратился в RedHat. В таком случае я скорее начну использовать FreeBSD, потому что её субъективные недостатки для меня более не будут перевешивать недостатки Debian.
на raspberry уже что-то сделали в jessie с /etc/network/interfaces, пока не разбирался
> Я с ужасом представляю, когда гибкую и удобную систему инициализации сети из Debian
> переведут на аналог ничего не умеющего поделия, которое используется для инициализации
> сети в RedHat/CentOS.На /etc/net, кстати, не смотрели?
> На /etc/net, кстати, не смотрели?Там твои комитетские прокси настроены? У меня нет такого.
Посмотрел сюда https://www.altlinux.org/Etcnet Весьма адекватная замена, я считаю. Даже более того - в систему инициализации сети адекватно вписана настройка фаерволла, включая ipset. С непривычки только может показаться неудобным, то что настройки лежат в разных файлах. Буду иметь в виду AltLinux, в качестве возможной запасной платформы.
>> Я с ужасом представляю, когда гибкую и удобную систему инициализации сети из Debian
>> переведут на аналог ничего не умеющего поделия, которое используется для инициализации
>> сети в RedHat/CentOS.
> На /etc/net, кстати, не смотрели?Sorry, your search gave no results
https://packages.debian.org/search?suite=all§ion=all&ar...
Ну, хотя б для федоры или центоса#7? C заменой s-d?! Тот же вопрос (два, https://packages.debian.org/search?suite=all§ion=all&arc...Р-Х) про альтератор.
...передовым mk-profile-ом, я уверен, собирают .iso чего-то кроме альта?
Это сейчас легко можно форкнуть и выпилить системд. А вот когда он разрастётся и пустит метастазы во все подсистемы, то такое провернуть кучке хейтеров будет уже не под силу.
Только встраиваемые системы останутся непоколебимым оплотом скриптоинита. Но в конечном итоге и он падёт, потому что Лёня на зарплате у красношапки.
Предлагаю тебе заранее завернуться в простыню и ползти на кладбище. Мы все там будем когда-нибудь, но ты можешь сэкономить кучу времени.
> Только встраиваемые системы останутся непоколебимым оплотом скриптоинита.Поздно, мы выбрали системд - там он во всей красе, очень удобно и быстро. :D
"Отучаемся говорить за всю сеть".
> решено выбирать в честь планет
> ветке testing в Devuan присвоено имя Ascii
> 3568 ASCII is a small main belt asteroid discovered by Marguerite Laugier on October 17, 1936.
> It was named (long after its discovery) in honor of the ASCII character encoding system that was used by most computers. The name was proposed by Syuichi Nakano, who re-discovered this asteroid during his stay at the Smithsonian Astrophysical Observatory; a stay which was partially funded by articles he wrote for the principal Japanese microcomputer magazine, ASCII.
RHEL6 подобные дистрибутивы поддерживаются до 2023 года. Можно спокойно использовать их в продакшне, например, Oracle Linux 6. По умолчанию он идет с оракловым ядром UEK3 (kernel 3.8), но можно поставить на него и UEK4 (kernel 4.2), используя свежие версии пакетов и свои репозитории, получаем себе очень даже современный дистрибутив. В итоге, можно положить огроменный болт на systemd и прочую неведомую х*ню, как минимум, еще на 7 лет.А там, авось, и допилят..
> RHEL6 подобные дистрибутивы поддерживаются до 2023 года. Можно спокойно использовать их в продакшне, например, Oracle Linux 6.А железо, совместимое с "Oracle Linux 6" тебе тоже оракл будет выпускать? или "ремонтировать" в 2023-ем существующее сегодня?
А что железо? Ядро 4.2, вот тебе и все железо.
Для генты есть отвязка GNOME от systemd. Они планируют его собрать без systemd?
> Для генты есть отвязка GNOME от systemd. Они планируют его собрать без
> systemd?Нет. Это невозможно. Боль. Страдания. Ненависть.
Мне кто-то объяснит почему такая бойня лбами за и против системд ??На сколько я понял - те которые реально имеют с этим дело и выставляют на серверах очередь загрузки - тем он удобнее.
Кто тогда лбы бъет? Те которые обычные пользователи оно же вообще не заметно никак. В чем смысл?
Гугли. Надоело объяснять "типа-нюьфагам".
> Мне кто-то объяснит почему такая бойня лбами за и против системд ??http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_...
http://news.dieweltistgarnichtso.net/posts/systemd-assumptio...
> http://news.dieweltistgarnichtso.net/posts/systemd-assumptio...I suspect that "We don't know, so assume yes" may indicate that a speaker is trying to avoid a no by avoiding the question – paying lip service to the idea that others have a say in the matter. Related tactics involve withdrawing positive interaction when encountering opposition, insisting there are no alternatives, declaring that everyone else is doing it, promising that everything will be fine and later breaking the promise, denying wrongdoing, denying one's own privileged position and labeling those who do not give in as primarily emotion-driven assholes or haters.
Отличный разбор, спасибо. В рамочку и на стенку.
>> Отличный разбор, спасибо. В рамочку и на стенку.
>Это же про тебя, мразь с кнопками!Поздно метаться, мастер батхертов:
>Related tactics involve withdrawing positive interaction when encountering opposition,так чта в сад! :)
Ну вот прямо сегодня новый сервер на jessie с systemd. Ставим openvz ядро и получаем зависание загрузки на второй секунде без каких-либо сообщений от systemd. Просто загрузка останавливается. Заменяем systemd на sysvinit-core и никаких проблем с загрузкой.
Так а в чем проблема оказалась?
Я не эксперт по systemd. могу лишь предположить, что ему не хватило какой-то функциональности в ядре, скорее всего связанной со временем. Но сам факт, что инит требует высокой версии ядра и молча дохнет при отстутсвии нужной функциональности делает для меня его негодной заменой для sysvinit.
Те, кто смотрел на его архитектуру и помнит повадки Поттеринга. "Удобно сейчас" не исключает того, что оно рванёт в дальнейшем.ну вот с тем же логом, к примеру - кто ему мешал добавить индекс с текстовому логу, факультативную (структурированную) часть лога положить рядом и объявить, что по дефолту тектовый лог будет включён 10 лет, а затем будет изменён дефолт, но поддержка выброшена не будет? Кто ему мешал, если уж он сваял hostnamed, мониторить изменения /etc/hostname и оповещать о них? И так далее - подход какой-то стрёмный - "запихнём всё в себя, на совместимость забьём".
Особенная задница с бинарными логами начинается когда ты выгреб какую-то проблему, но зацепиться не за что и надо бегло просмотреть все подряд не зная что именно хочешь найти.
клоун: смотреть всё подряд не зная где нужно искать и как нужно решать проблему - вот он, типичный линусячий админ.
> клоун: смотреть всё подряд не зная где нужно искать и как нужно
> решать проблему - вот он, типичный линусячий админ.Зря так думаешь. Проблемы могут всплывать самые неожиданные. Например, было дело, у меня загрузка сервера останавливалась на запуске openntpd. Ни в одном логи ни одного наводящего сообщения не было. Как думаешь, в чём дело было? Оказалось - в отсутствии таймаута ожидания при DNS-запросе. То есть openntpd так написан был криво. Если DNS-серверы были недоступны, то сервер не загружался.
Наткнулся на проблему почти случайно - после настройки сервера отсоединил все кабели, а потом что-то проверить ещё захотел перед отправкой в другой город. Подсоединил питание, монитор и клаву, подумав что сеть не нужна.
> ни одного наводящего сообщения не было. Как думаешь, в чём дело
> было? Оказалось - в отсутствии таймаута ожидания при DNS-запросе. То есть
> openntpd так написан был криво. Если DNS-серверы были недоступны, то сервер
> не загружался.разве таймаут на gethostbyname не в libc?
Я тогда собрал свой пакет с openntpd, воспользовавшись вот этим патчем:
https://github.com/srcshelton/gentoo-ebuilds/blob/master/net...Как можно увидеть в патче, не всё так просто.
Это - да ... Но с другой стороны - это куда как лучше типичного вантузячего админа, который думает что слово "лог" - это слово "лох" написанное с ошибкой, ну в общем - типа тебя :)))
> Мне кто-то объяснит почему такая бойня лбами за и против системд ??Существует довольно много людей, которые прекрасно жили и работали с sysvinit десятилетиями. А теперь, хотя даже не понятно чего ради, его выпиливают и зменяют на systemd. Который, если почитать рассылки, работает из рук вон хреново. (Если не читать рассылки, то в данной новости можете прочитать сообщение #139. Примерно такими сообщениями рассылки и полнятся).
А если ещё и учесть, что повадки Поттеринга всем известны по pulseaudio, который был и остаётся в состоянии вечной "альфы" даже после того, как Леннарт забросил его, есть все основания предполагать, что systemd не стабилизируется никогда.
Разумеется администраторы и программисты, ну по крайней мере старички, чувствуют большое западло. Среди специалистов помоложе systemd имеет большую популярность.
Существует довольно много людей, которые прекрасно жили и работали используя дрова в качестве топлива и лошадей в качестве средства передвижения..
"Развитие парового двигателя во время индустриальной революции в Великобритании подстегнуло идеи мобильного паровоза, который мог бы буксировать поезда по рельсам.."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%...
Паровоз везет такие веса груза, что у лошадей пупок развяжется, в этом его ценность. А системД что делает нового, в чем ее ценность? Ни разу не слышал, кроме болтовни за абстрактный прогресс, может вы просветите? Конкретика есть - в чем новая польза?
> Существует довольно много людей, которые прекрасно жили и работали используя дрова в
> качестве топлива и лошадей в качестве средства передвижения..А так же без вкусоусилителей, ударно-химических консервантов и красителей пищи, продуктов тяжелой промышленности вперемешку с гербицидами и пестицидами в питьевой воде …
И даже не догадывались, что все новое – обязательно лучше или полезнее.
О господи, я думал самые буйные неадекваты хейтящие системд уже успокоились..
Они и успокоились. Просто потихонечку пилят свой apt-build world и никому не мешают. А Вас они напрягают чем-то?
Ты их недооцениваешь
> Ты их недооцениваешьТы их переоцениваешь.
дебиан работает без системд. Почему они вместо того чтоб улучшить работу других систем инициализации в дебиан делают этот ужасный форк?
Если это делать в рамках Дебиана, то это быстро заглохнет, потому как нужно это двум с половиной калекам на все сообщество, еще двое делать не готовы, но готовы визжать за всех. А вот если делать отдельный дистр - то тут громкие пыхтения и оры на весь интернет, пиар и создание ореола "массовости и нужности" этой работы. Как уже сказали выше, еще один маргинальный дистрибутив. Будет где-то в хвосте первой сотни дистрибутивов по популярности через пару лет. Ну пусть потешат свое ЧСВ.
Про Минт так же говорили, а оно вон оно чё. Говорили что GNOME2 не нужен, и что его форк будут разрабатывать полтора программиста, и вообще Unity рулит и педалит
> Если это делать в рамках Дебиана, то это быстро заглохнет, потому как нужно это двум с половиной калекам на все сообществоОпять это враньё. За systemd проголосовали 40% разработчиков. Против проголосовали 30%.
Учитывая, что мнение 30% разработчиков послали куда подальше, нужно это, похоже, куда больше, чем "двум с половиной калекам".
было четко оговорено - кто "за" будет тащить поддержку всех пакетов для системд, кто "за инит" будет тащить поддержку всех пакетов для инит простыней. Сам понимаешь, хотите две системы - одни должны тащить ВСЁ на ините, другие на системд. Кто за инит радость от тягот по обслуживанию ВСЕХ пакетов для инит не возимели, вот и получаем одну систему инициализации при выборе большинством.
Что за словоблудие?Особенно вот это:
> Кто за инит радость от тягот по обслуживанию ВСЕХ пакетов для инит не возимелиОткуда эта чушь взялась?
> Что за словоблудие?
> Особенно вот это:
>> Кто за инит радость от тягот по обслуживанию ВСЕХ пакетов для инит не возимели
> Откуда эта чушь взялась?Действительно. В чём трудность продолжать поддерживать то, что уже готово и работает прямо сейчас? Это скорее мэнтейнеры отдельных пакетов, являющиеся по совместительству фанбоями systemd, отказались поддерживать одновременно юнит-файлы systemd и init-скрипты sysvinit, упирая на то, что хотят поддерживать только юнит-файлы.
Как ни странно, это их право так хотеть. Почему-то нежелание мейнтейнеров-фанбоев инит поддерживать системд таких воплей не вызывает? Двойные стандарты?
И как тут не вспомнить про кружевные трусы+ЕС.
Перефразирую для "особых":
Не захотели фанбои инит в одиночку поддерживать ВСЕ пакеты для инит. Так понятнее?
> дебиан работает без системд. Почему они вместо того чтоб улучшить работу других
> систем инициализации в дебиан делают этот ужасный форк?Потому что им никото не сказал, что "то голосование", повторявшееся до получения нужного повторявшим его результата, впиливание зависимостей от этого прыщекрапа во всё-всё-всё для "просто так, удобнокакввинде", выкидывание того, что просто работало с тех пор, как... давно в общем и пр. и пр. --- так вот им никто не сказал, что это редхейты "присовывали" космонафту, а не им лично.
Они просто не поняли "сигналов" и не прочитали опенента, второй год пилят форк. Ориг-гиналы, сэр!
>Целью проекта является предоставление возможности выборапредоставить возможность выбора выкинув 1-2 системы инициализации. Отлично, молодцы
> предоставить возможность выбора выкинув 1-2 системы инициализации. Отлично, молодцыВыбор: Вы можете выбрать или выкинуть 1-2, или выкинуть все, кроме 1. И да, это _они_ предоставили Вам этот выбор.
У них есть все, кроме поцтеринговой поделки.
Срочно нужно еще больше форков в мире линукса.
Есть идея для нового дистрибутива линукса, столлман будет доволен
неужели нет скрипта в несколько строчек, типа i_hate_systemd_and_destroy_it.sh, который бы выпилил каку, поставил конфетку и пописал радугой?
> неужели нет скрипта в несколько строчек, типа i_hate_systemd_and_destroy_it.sh, который
> бы выпилил каку, поставил конфетку и пописал радугой?Есть. Страница в вики Debian-a. Примерно так: ставишь его в полном комплекте, а потом можешь поменять pid1, если поднапряжёшься.
> неужели нет скрипта в несколько строчек, типа i_hate_systemd_and_destroy_it.sh, который
> бы выпилил каку, поставил конфетку и пописал радугой?Нельзя. Там systemd уже метастазы пустил во всякие Gnome, всосал в себя udev. Убираешь systemd - udev'а попросту нет, а Gnome не работает.
>всосал в себя udev. Убираешь systemd - udev'а попросту нет, а Gnome не работает.Погодь, с мобилки искать как-то не очень, но вроде ещё пару лет назад были в рассылках клятвенные заверения, что возможность сборки и работы удава вне комб^W systemd сохранят? О__о
> назад были в рассылках клятвенные заверения, что возможность сборки и работы
> удава вне комб^W systemd сохранят? О__оИ раз:
https://lwn.net/Articles/490413/
> Date: Tue, 3 Apr 2012 18:15:13 +0200
> We are about to merge the udev sources into the systemd source tree...
> After udev is merged into the systemd tree you can still build it for
> usage outside of systemd systems, and we will support these builds
> officially. In fact, we will be supporting this for a long time since
> it is a necessity to make initrds (which lack systemd) work properly.И два:
https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-Ma...
> Lennart Poettering lennart at poettering.net
> Sat May 31 22:45:17 PDT 2014
> Unless the systemd-haters prepare another
> kdbus userspace until then this will effectively also mean that we will
>
> not support non-systemd systems with udev anymore starting at that point.
А, так как уже давно о нём ничего не слышал, подумал, что инициатива была неплохая, но дальше неё, конечно, ничего не двинулось. Новость приятно удивила. Если там в testing действительно полный набор прог Debian версий не старее, чем в оригинале, то это было бы просто замечательно. Может, в Debian'е опомнятся и смержат в итоге Devuan.
УРА, наконец то есть свободный выбор
только осталось разобраться как на нём завести systemd
> УРА, наконец то есть свободный выбор
> только осталось разобраться как на нём завести systemdГолосование провести, техкомитет оказачить, выпустить релиз и бросить всё это, пусть сами ***утся!
Технология отработана, просто добавьте Конституцию.
Позеры. Этот дистрибутив сдохнет через 2-3 года.
> Позеры. Этот дистрибутив сдохнет через 2-3 года.Devuan к этому времени как раз доведут до совершенства.
Херово чё. Poettering все правильно делает: одно ядро, одна система инициализации, один рабочий стол - один дистрибутив. Иначе Линукс так и будет в полном <...>. Не в том месте свободу ищете господа.
P.S.: сваливаю на Windows
С таким менталитетом - ты всё правильно решил сделать.
> Херово чё. Poettering все правильно делает: одно ядро, одна система инициализации, один
> рабочий стол - один дистрибутив. Иначе Линукс так и будет в
> полном <...>. Не в том месте свободу ищете господа.
> P.S.: сваливаю на WindowsДаже в Windows вместо PowerShell'а предлагают теперь использовать на выбор bash.
"Один народ, одна страна, один вождь!" - фашисты, бл...
>Даже в Windows вместо PowerShell'а предлагают теперь использовать на выбор bash.Все что я этим хотел сказать это то что линукс шагал бы быстрее если бы все силы были вброшени на одно решение. Что касается PowerShell это замена текущему shell'у в Windows. Bash - это просто боловство разрабов.
>"Один народ, одна страна, один вождь!" - фашисты, бл...
Типично, не чего противопостаить - начинай оскарблять.
>Все что я этим хотел сказать это то что линукс шагал бы быстрее если бы все силы были вброшени на одно решение.Тебе парадокс венды жить мешает? Вроде тоже одно решение, пользуются им почти все, разрабатывает одна контора. Вот только проблема, пользоваться этим дерьмом невозможно.
>Watman,
> P.S.: сваливаю на WindowsНу вот! Уже первые хорошие новости! Вот что крест животворящий делает! (С)
Как админ на хостинге я не понимаю смысла существования systemd.
А плодить сущьности - суть ересь.
Ждём форка Ubuntu с аналогичной целью.
До сих пор не понимаю, если так много желающих поддерживать без systemd нашлось, то куда они пропали в сообществе дебиана когда действительно стоял вопрос о его поддержке?
Ты хотел сказать, когда вынесли на обсуждение уже принятое решение?
> До сих пор не понимаю, если так много желающих поддерживать без systemd
> нашлось, то куда они пропали в сообществе дебиана когда действительно стоял
> вопрос о его поддержке?Да, да. Мы продолбали, это уже ясно. Наверное, дело так повернулось потому, что никто из нас не верил, что systemd действительно могут принять по-умолчанию. А лагерь systemd уцепился за эту возможность, и был, вообще говоря, куда более социально-активным.
А потом внезапно вопрос решился дополнительным голосом председателя Тех. Коммитета при паритете голосов, чего уж точно никто не ожидал. Вообще, решать так вопросы при голосовании - это очень, очень дурной шаг для DPL, потому что однозначно ведёт к расколу сообщества. Ну кто же знал, что он так поступит?
А теперь уже ничего не поделаешь. Треть сообщества пытается перепелить старые работающие sysvinit-скрипты в юниты systemd (пока не очень успешно), а ещё треть - пилит devuan (вроде куда успешнее, но из-за этого выкинули кучу софта).
Devuan, Mate без systemd работает отлично, гномовские прогипри установке просят системд
отличный проект, давно юзаю у себя на десктопе+пару серверов.
# Devuan repositories
deb http://packages.devuan.org/merged jessie main contrib non-free
А это остаётся в силе?
systemd громоздкий и дизайн неудачный. Сколько бился чтобы заставить /etc/init.d/hwclock.sh stop запускаться при выключении компа - хрен. Он типа "спрятан" из-за сложных зависимостей между разными компонентами systemd. Не помню в деталях что там было, в результате погуглил и заюзал встроенную systemd-timesyncd.
В любой не понятной ситуации делай форк=)))