Разработчики LibreOffice предложили (https://design.blog.documentfoundation.org/2016/02/07/what-d.../) всем, кто использует в работе или планирует использовать в дальнейшем векторный графический редактор Draw, поучаствовать в небольшом опросе (http://user-weave.com/survey/b0edf831f89d4d23bb3d6b6ba3e574a...) (на английском языке, но там все очень просто). Опрос позволит прояснить много ли народу использует Draw, что именно они делают в Draw, какие инструменты в Draw наиболее часто используются, какого размера рисунки получаются, используются ли многостраничные рисунки и так далее. Полученные данные позволят определить стратегию дальнейшей разработки: либо собрать отзывы и заняться вплотную Draw, либо оставить Draw в состоянии, как есть сейчас, сконцентрировав внимание на трех основных компонентах Writer, Calc и Impress.URL: https://design.blog.documentfoundation.org/2016/02/07/what-d.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43835
Ответил на вопросы на всякий случай, а то будет как с фаерфоксом
UML (не говоря уж про bpmn) там рисовать по прежнему адская боль. Даже в Eclipse удобнее.
Плюсую. Прямым текстом им написал об этом и всем советую.
Apple провела опрос на тему "Пользуется ли кто-нибудь купленным iPhone'ом?" с вопросами:
- совершаете ли вы звонки?
- отправляете ли вы СМС?
- приходят ли вам СМС?Полученные данные позволят определить стратегию дальнейшей разработки.
----
И без моего искромётного юмора: если компания не знает как позиционировать продукт и зачем он может быть нужен пользователям, проект нужно немедленно закрыть.
С другой стороны компания может сделать вид, что интересует мнение пользователей. Опенсорс же. Хотя бы спрашивают. Майки вон как дают, так люди и хавают.
http://irecommend.ru/content/gelik-prosto-skazka
о_О
где ты увидел компанию? TDF - это некоммерческий фонд, который координирует работу. Разработчики же есть трудоустроенные в Ред Хат и Коллабора, а еще есть куча волонтеров, кодеров-индусов и кодеров-неудачников, которые работают за идею, в надежде на лучшее, в надежде прокачать скиллы, etc.
Вопрос в настоящее время в том, что Draw по сути не развивается. Он не приоритетный. Он просто есть такой, какой его сделали во времена оные. Вот TDF и возжелал узнать, а люди вообще им пользуются? А если пользуются, то как именно? И это вообще чудесно, что они хотя бы спрашивать стали =(
> если компания не знает ... зачем он (продукт) может быть нужен пользователямТо надо спросить. Вдруг какой-нибудь фич риквест наберёт много голосов? А то получится как с некоторыми программами, которые не для людей делают.
> Apple провела опрос
> ...
> если компания не знает как позиционировать продукт и зачем он может быть нужен пользователямСравнение товара, продажи которого держатся в основном на рекламе и позиционировании, и СПО...
В общем, главное - быстро двигать руками, чтобы никто ничего не заметил!
> И без моего искромётного юмора: если компания не знает как позиционировать продукт
> и зачем он может быть нужен пользователям, проект нужно немедленно закрыть.закрыть следует вас, причем лет на 15 за такие слова.
Если никто не напишет то продукт может стать еще хуже, просто по той причине, что разрабы решат что нах никому не нужен, а если нужен то в каком направлении нужно свои силы тратить.
не надо позорить клоунов
Конечно же не знает, ибо не устраивает слежку за пользователями. Например, та же эпл прекрасно осведомлена и без обращения к своим аналь^W пользователям кто и сколько чего использует, как и мелкософт осведомлен относительно частоты использования своих продуктов. Полагать обратное - наивно.
Даёшь из "Draw"-а по юзабилити "Illustrator"!!! Эх... мечты-мечты...
Если ваша цель - Иллюстратор, то, подозреваю, использование Inkscape позволит эффективнее продвинуться к этой цели, чем ожидание погоды у моря TDF.
старый виндовозный ХР паинт тока юзабельный, остальное гогно
>векторный графический редактор Draw
>паинтне.можид.быт. :-)
Спасибо за инфу, поучаствовал в опросе. Пользую Draw периодически, было бы обидно, если его забросят.
он и так заброшен по сути. Развития нету в настоящий момент. Поэтому разработчики и опомнились и запилили опрос
замкнутый круг - draw убог и неудобен, поэтому им никто не пользуется, а так как им никто не пользуется - то его и не "улучшают".
> замкнутый круг - draw убог и неудобен, поэтому им никто не пользуется,
> а так как им никто не пользуется - то его и
> не "улучшают".убог и неудобен для чего?
> замкнутый круг - draw убог и неудобен, поэтому им никто не пользуется,Он убог и неудобен, но он - единственный работающий редактор такого уровня. Его забросить - я перейду на Windows и Visio в виртуалке. Даже куплю. Потому что альтернативы нет.
Инскейп?
Делать в нём диаграммы (uml, idef какой-нибудь) адская боль. Draw в этом плане значительно удобней.
> Делать в нём диаграммы (uml, idef какой-нибудь) адская боль. Draw в этом
> плане значительно удобней.uml надо рисовать в специализированных вещах. хотя бы в DIA (если оно не умерло).
> uml надо рисовать в специализированных вещахНу как-бы есть ещё куча различного всякого помимо (тот же idef, dfd, etc.). Да и хотелось бы хорошую интеграцию с офисом, раз уж работа идёт в нём. Draw - более-менее то, что надо.
> хотя бы в DIA (если оно не умерло).Последнее в git что там было не обновление переводов датировано январём прошлого года. Это живо? А в текущем состоянии Dia, всё тоже даже лучше умеет и Draw.
Что мне поставить в опросе что-бы они сделали что-то вроде visio.
> Что мне поставить в опросе что-бы они сделали что-то вроде visio.там есть пункт типа, что вы хотите увидеть в Draw. туда и пишите, не стесняйтесь
> Что мне поставить в опросе что-бы они сделали что-то вроде visio.Я им ровно про это написал ;)
Writer, Calc и Impress - в этой тройке важности Impress следовало бы заменить на Draw.
Презентации намного чаще требуются, чем векторная графика
Тупым манагерам
офисный пакет внезапно часто используют в офисах, в которых тьма манагеров...
По мне, основная задача это writer и calc, остальное имхо не нужно, нечего распылятся
А потом вантузодети будут ныть, что в вантузоофисе есть какие-то перделки, а в это вашем швабодном офисе ничего нет. Рендеринг шрифтов бы только пофиксил кто-то.
Я их попросил - не трогать Draw!
Я при помощи этого DRAW перепланировал квартиру, сделал ремонт, спроектировал мебель, санузел электро и дата-проводки. Даже предварительный раскорой листа делал перед походом в мебельный цех. Ну и еще всякие иллюстрации делаю для документации. Да, софт далеко не идеален, но не покупать же для этого проприетарщину. Одно только не нравится - при относительно большом количестве объектов начинает сильно тормозить.
Я это всё делал в Paint. Даже удобнее: 1 пкс = 1 см.
ты не клован ... ты извращенец!
Извини уж. CAD-система и параметризированные чертежи мне для решения этой задачи не нужны.Если я знаю точные размеры дивана или унитаза - я сразу рисую квадратик соотв. размера на плане, контролируя все зазоры.
Стремление заморочиться и изучить новое когда нужно просто взять и сделать (just do it!) мне непонятно.
В моих задачах все было несколько сложнее, чем просто квадратики. И да, частично DRAW я использовал, как CAD-систему. В шкафу около сотни элементов в 3-х плоскостях. В растре я плохо представляю моделирование.
Я рисовал шкаф-купе в разрез. Типа такого http://remboo.ru/wp-content/uploads/2013/11/napolnenie3.jpg Какие к лешему 3д плоскости? Ты сам его чтоли стругал и собирал?Я распечатал, ручкой написал, оторвал кусок обоев и отнёс в контору. Они предложили пару интересных (и утилитарно полезных) правок, подобрали цвет в цвет обоев, привезли, собрали.
> Я распечатал, ручкой написал, оторвал кусок обоев и отнёс в контору. Они
> предложили пару интересных (и утилитарно полезных) правокОни предложили пару интересных патчей к исходным кодам Draw (и другим полезным утилитам)? B-)
Да, ты, конечно не поверишь, но сам каждую полку, каждый отсек проектировал. В мастерской по моим размерам все разрезали, а уже все остальное - сверление, установку фурнитуры, сборку делал самостоятельно. Там три выдвижных стола-трансформера - для МФУ, для швейной машинки, для мастерской по ремонту электроники, отсек для пылесоса и аксессуаров и много другого, чего стороннему исполнителю пришлось бы долго объяснять. Да и не уверен, сделали бы они то, чего я хочу. Так что DRAW рулит. :-)
Вы так много и красиво рассказали, что уже могли бы картинок накидать. Даже не представляю как такое там делать.
Ну, не картинки, а черновые исходные файлы.
Тут (https://drive.google.com/file/d/0B0RnNmGpJ-NTME9rWlpVNUV3aHM...) проект оснащения кухни
Тут (https://drive.google.com/file/d/0B0RnNmGpJ-NTOVJydWlHUGZqUXc...) предварительный проект потолка с лампами освещения
Тут (https://drive.google.com/file/d/0B0RnNmGpJ-NTb0dYMlVFQTk5X2M...) эскизы стен санузла — для расчета количества пеноблоков, а также набросок узора кафельной кладки для подсчета необходимого количества элементов
Тут (https://drive.google.com/file/d/0B0RnNmGpJ-NTWlhPV09GbzdTZVE...) предварительные эскизы шкафов. По факту были внесены некоторые изменения, но основа осталась. На 5-й странице - раздвижная система, для моделирования доступности отсеков шкафа при разном положении дверей.
А тут (https://drive.google.com/file/d/0B0RnNmGpJ-NTWjNrcDVyVWpaTlU...) таблица размеров элементов шкафа. На эскизах все выполнено на формате А2 с преднастроенным масштабом 1:10, поэтому получить размеры оказалось достаточно легко.
Работа ручная, конечно, но я привык пользоваться свободным ПО и для разовой задачи DRAW - вполне приличный инструмент, обладающий всем необходимым - набором основных примитивов с управлением их свойствами, размерными линиями, настройками масштабирования, слоями и многим другим.
Если кому интересно, могу и фото-видео сделать, что из этого вышло в реальности.
> ты не клован ... ты извращенец!Типа мсье понимает толк в извращениях? :о)
> Я это всё делал в Paint. Даже удобнее: 1 пкс = 1 см.Это как-то сложно. Проще XPM в vim отредактировать.
Кстати, Александр, извините за оффтопик, но давно хотел спросить.
То, что Gimp при сохранении в XPM не прописывает const (как того требует компилятор при включении этих XPM в проект) - это требование формата или просто никому не надо?
Согласен, мелкие чертежи идут отлично, схемы трубопроводов еще лучше, можно на растровую топографию наносить свои обозначения. Удобно компоновать объявления с картинками.
Лучше бы поинтересовались проблемами востребованных продуктов.
В сабже пару раз схемки рисовал, т к ставить и осваивать для этого что-то левое влом. Все криво, тормозно и глючно, но для моих задач сойдет. Выбор конкретной черточки в массиве эпичен, все время выделяется что-то не то.
а odg с dfx совместим? а то odg можно ведь и потерять.
> а odg с dfx совместим? а то odg можно ведь и потерять.А что, odg не является частью Open Document Format?
>> а odg с dfx совместим? а то odg можно ведь и потерять.
> А что, odg не является частью Open Document Format?является, но при наличии dfx этот формат не нужен, проще сгонабобить урезанную версию LibreCad.
dfx или dxf?
Я делаю схемы и буклеты для своих учеников, вполне удобно.
>The Libreoffice Design Team wants to learn about how Draw is being seen by the users. Is it a supplementary tool, just for dealing with shapes for instance, or do you understand it as a more or less high-end vector drawing program.facepalm.jpg
ну в принципе это многое говорит о месте обитания разработчиков. ждем новых новостей из стран дружбомагии. в следующей серии - "как вы смотрите на base - как на тормозной глюкодром, который наш инсталлятор вам все равно поставит, или как более менее полноценную высокопроизводительную современную СУБД?"
> ну в принципе это многое говорит о месте обитания разработчиков. ждем новых
> новостей из стран дружбомагии. в следующей серии - "как вы смотрите
> на baseА там, глядишь, доберутся с подобными вопросами и до Write & Calc. :о)
Я даже не знал что это за прога хотя и установлена у меня. После прочтения новости посмотрел. Блин теперь буду юзать часто))
> Я даже не знал что это за прога хотя и установлена у
> меня. После прочтения новости посмотрел. Блин теперь буду юзать часто))рад, что реклама действует=)
А вот если бы они анонимно собирали статистику какие функции люди чаще всего используют и прочее все что им нужно для "определения" развития программы - никакой опрос не нужен был. А так на самом деле в опросе поучавствует от силы десятая часть пользователей.
btw поборники анонимности могут и дальше жевать свои керзачи, но иногда нужно понимать что эти данные не просто так нужны разработчикам.
Это довольно затратная затея - сначала написать собиратель статистики, от которого будет хоть какая-то польза, а потом разгрести его результаты.
Кроме того, после каждого серьезного изменения, в том числе по результатам этой статистики, значительную часть этой работы придется повторять.
Проще спросить людей, чего они хотят. Поучаствуют в опросе, конечно, немногие (подозреваю, десятая часть - это ошибка на два-три порядка минимум), но это будут люди, которые реально пользуются программой, в отличие от ее разработчиков. И найти среди этих голосов дельные мысли для формирования вектора развития куда легче и перспективнее, чем копание в какой бы то ни было статистике.