Разработчики дистрибутива Arch Linux объявили (https://www.archlinux.org/news/dropping-plasma-4/) о прекращении поддержки KDE 4 в своих репозиториях и сосредоточении внимания на поставке рабочего стола KDE Plasma 5, который отмечен как достигший достаточного уровня стабильности. Среди причин удаления KDE 4 из репозиториев называется прекращение сопроводжения ветки 4.х и проблемы с одновременной поддержкой пакетов с разными версиями рабочего стола Plasma. Пользователям KDE 4 предлагается осуществить переход на KDE Plasma 5.5, воспользовавшись специально подготовленной инструкцией (https://wiki.archlinux.org/index.php/KDE#Upgrading_from_Plas...).
URL: https://www.archlinux.org/news/dropping-plasma-4/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=43508
пусть любители форкают и заживут как мате с гномом ;)
В этом нет смысла. Пятерка во многом лучше четверки. Проблемные места конечно есть, но все они исправимы а не на уровне дизайна системы.
А во многом и хуже.
например?
Плазма.
Из-за этой дряни всё больше и больше проблем с использованием kde-софта не в kde. Т.е. он становится постепенно не частью свободного nix-десктопа, а обособленной кучей кода. Отрезанный ломоть. Пытался донести эту мысль до некоторых разработчиков — бесполезно. Видимо, все вменяемые люди проект покинули.
Вопрос был чем пятерка хуже четверки, а не про твое желание использовать плазмоиды в xfce.
Т.е. понять прочитанное ты не в состоянии. Бывает.
У меня в трее с иконками творится безобразие. Они то не отображаются, то налезают друг на друга.
Подозреваю что это из-за dpi, отличного от 96 в X11.
У меня такое же. Но это не из-за dpi.
sudo add-apt-repository ppa:tehnick/xembed-sni-proxy
sudo apt-get update
sudo apt-get install plasma-systray-legacy
Местами? На моём ноуте с видеокартой от AMD все окна колбасит в KDE5. На проприетарном драйвере колбасит меньше, но всёравно колбасит.
> Местами? На моём ноуте с видеокартой от AMD все окна колбасит в
> KDE5. На проприетарном драйвере колбасит меньше, но всёравно колбасит.Ну это ваши проблемы, под ваши, я подразумеваю "AMDляд..." чорт !!! мне даже совестно как-то вас тролить и гнобить, прям рука не поднимается.
Сочувствую вам изо всех сил, терпите, дальше будет только хуже.
> я подразумеваю "AMDляд..." чорт !!предложите альтернативу для ультраноутов! интел полное Г.., Нвидео ушла с этого рынка - ion3 так и не пошел в массы. Что еще? вторая карта - это дебелизм .
А че эт интел говно? Я, вот, пользуюсь, и счастлив. Все работает, кушает мало, видео играет.
> предложите альтернативу для ультраноутов!Может тебе лучше посмотреть в сторону "альтернативной" ОС, гдё всё гарантированно будет работать?
> На моём ноуте с видеокартой от AMD все окна колбасит в KDE5. На проприетарном драйвере колбасит меньше, но всёравно колбасит.От KDE уж точно не зависит. Всё дело в графическом драйвере. Поставьте Mesa 11.0.7 - крайний стабильный релиз DRI и OpenGL. Его недавно портировали на FreeBSD, между прочим.
Крайний?
Откуда в последнее время появилась эта мода "крайний" - вместо "последний"?
Подоплёку знаю, однако какое это имеет отношение к русскому языку и значениям слов без суеверий, непонятно.
> пусть любители форкают и заживут как мате с гномом ;)Нормальный форк нормальной KDE уже существует и зовётся trinity.
Ха ха два раза. Это несвежее г никому не нужно. Судя по коммитам его пилят два человека раз в пол года.
Чем несвежее г отличается от свежего г?
> Чем несвежее г отличается от свежего г?меньше воняет.
Профильный специалист?
Оптимистично-фанатичное утверждение, очень. Вы команду разработчиков то видели ? А за самим процессом развития форка наблюдали?
По коммитам я 5 человек насчитал. Это плохо или хорошо?
Судя по количеству вещей которых им нужно сделать, это очень мало.
>Судя по количеству вещей которых им нужно сделать, это очень мало.А какие вещи им нужно сделать?
Перестать страдать хернёй и закопать уже KDE3.
Перестать страдать хернёй и откопать уже KDE3// fix
Это печально.
>Нормальный форк нормальной KDE уже существует и зовётся trinity.И тут даже иногда появляется один человек, который его использует - Zenitur.
>>Нормальный форк нормальной KDE уже существует и зовётся trinity.Он не совсем нормальный, suse-шный был лучше (занимались полировкой, а не сломом ABI на ровном месте). Но хоть так.
> И тут даже иногда появляется один человек, который его использует - Zenitur.
Ну почему, вон altlinux-p7-sysv-tde трудится в трёх метрах.
В Сусе был форк? Там же, насколько я помню, тянули именно сам KDE3.
> В Сусе был форк? Там же, насколько я помню, тянули именно сам KDE3.В процессе вытягивания (с изменением первого же байтика не от имени kde.org) неизбежно получается форк, технически говоря. Но тот был более чем органичным продолжением, а этот -- переработкой, причём с не вполне удачно выбранными направлениями и приоритетами.
> Но тот был более чем
> органичным продолжением, а этот -- переработкой, причём с не вполне удачно
> выбранными направлениями и приоритетами.пользовался и KDE3 в зузе и сейчас TDE - все нормально.
> пользовался и KDE3 в зузе и сейчас TDE - все нормально.Да сейчас-то получше, где-то в районе 3.5.12 ахово местами было (последний апстримный был 3.5.10). Если склероз не подводит...
>пусть любители форкают и заживут как мате с гномом ;)Так, насколько я в курсе, там kdemod вроде вместо штатного ставили, кому кеды нужны были.
kdemod уже давно вырос в chackra linux, ЕМНИП
> пусть любители форкают и заживут как мате с гномом ;)Зачем? Есть альт, в котором четвёрка с пятёркой вполне себе живут. :)
>> и проблемы с одновременной поддержкой пакетов
>> с разными версиями рабочего стола Plasma"Нет пакета -- нет проблемы" (ц)
Ну, альтовый десктоп я вообще с натяжкой бы назвал "живущим".
> Ну, альтовый десктоп я вообще с натяжкой бы назвал "живущим".Эт уж зависит от определения "жизни", Лёш.
есть разница между жизнью и существованием.
Поддел, молодец.
Действительно же, альтовцам таки нужно прислушиваться иногда к критике - а то есть ощущение, что они-то ну всё знают, у них всё правильно. В частности, по дефолтным настройкам и допилке десктопов шум в рассылках бывал раньше неоднократно, но плавно затих (и затихает каждый раз ввиду странностей альтовцев - без какого-либо результирующего итога, зачастую - однако совершенствоваться надо - есть куда, ох как есть). Десктоп пригоден к использованию, однако я бы не советовал его.
Мою точку зрения действиями и статистикой подтверждает "пользователь", собственно.
Фактически, единственный "русский" технически развитый дистрибутив, а статистика не на его стороне, что странно - шансы велики были, может и есть, кто знает. Однако, нет же.
Искренне хотел бы видеть альт на первых местах пользовательского выбора для повседневной работы, однако...
> Действительно же, альтовцам таки нужно прислушиваться иногда к критикеСтараемся, да и morozov@altlinux более чем в курсе -- как к нему не прислушаться?
Миша, я с альта уже давно слез. Стоит кое-где ещё, но рано или поздно перенесу всё на ubuntu/debian. Так вышло, что с ними мне работать удобнее.
Что касается критики - ну лично я не вижу, почему бы не сделать некоторые вещи искаропки более пригодными для комфортного использования. Для примера можно взять успешный опыт по допилке десктопов (именно так - это подтверждается статистикой) того же linuxmint/ubuntu. Ничего зазорного в этом нет, а спорить, что правильно-неправильно можно до второго пришествия. Не логичнее ли прислушаться к пользователям, которые явно и недвусмысленно дают понять, что linuxmint/ubuntu/rosa после установки куда более приятны внешне, равно как и по входящему в состав софту, настройкам шрифтов, внешнего вида, тем, чем альт.
Оговорюсь - для пользователя. Самого обычного. Для знатока (опытного пользователя) альта многие вещи очевидны либо же воспринимаются как должное (моё мнение).
Взять тот же altlinux-7.0.5-kdesktop. 4 с лишним гига... большая часть из которых не нужна банально. Может, стоит сделать лайв-образ, подобный linuxmint KDE, заодно уменьшив объём установочного образа? По составу софта тоже могу изложить своё видение. Суть - одна задача - одно приложение - данный подход когда-то некисло поднял популярность simply linux, что таки подтверждает мою точку зрения.
Отдельно сделать "большой" iso с возможностью выбора рабочей среды (KDE, cinnamon, GNOME, XFCE, etc), нечто вроде centaurus вашего же. И обязательно netinstall, подобный debian netinstall - минимальный iso, пригодный для разворачивания сервера/рабочей станции в условиях толстого интернета/локального репозитория.
Ну и так далее. Могу изложить своё видение более подробно, при желании и наличии интереса.
Ох, я только переехал обратно с 5 на 4 в четверг. Qt5 все еще падает при подключении и отключении монитора, и я не могу с этим мириться. Кроме этого бага, в целом, все довольно стабильно.
в Qt 5.6 падение пофиксили, но выйдет он скорее всего в следующем году
Не до конца пофиксили, к сожалению. Все еще падает, но намного реже.
Даже с этим коммитом: https://codereview.qt-project.org/#/c/138201/ ?
Расскажите-ка, пожалуйста, как может падать фреймворк (про зависимость от подключения монитора я промолчу пожалуй)?
В момент, когда нет монитора (например, экран лаптопа выключен и еще не включен, а внешний монитор уже отключен), Qt5-приложения получают нулевой указатель. Раньше такое никогда не случалось, и куча как самих приложений, так и некоторые внутренности Qt5, не ожидают там нулевого указателя, и падают из-за этого.
И, собственно, на данный момент, хоть Plasma 5 тоже не может обрабатывать такие моменты, падение не доходит до самой плазмы, а происходит в недрах Qt5.
> В момент, когда нет монитора (например, экран лаптопа выключен и еще не
> включен, а внешний монитор уже отключен), Qt5-приложения получают нулевой указатель. Раньше
> такое никогда не случалось, и куча как самих приложений, так и
> некоторые внутренности Qt5, не ожидают там нулевого указателя, и падают из-за
> этого.А с пруфами поможете?
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=340267
https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=345544
https://codereview.qt-project.org/#/c/114796/
https://codereview.qt-project.org/#/c/120700/
https://bugs.archlinux.org/task/43986
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=340267
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=345544
> https://codereview.qt-project.org/#/c/114796/
> https://codereview.qt-project.org/#/c/120700/
> https://bugs.archlinux.org/task/43986Только вот баг с падением Qt-приложений и падением плазмы - это два разных бага.
Падает и плазма, и Kwin, и остальные Qt5-приложения. Падают Qt5-приложения не в Plasma 5-окружении.
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=340267
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=345544
> https://codereview.qt-project.org/#/c/114796/
> https://codereview.qt-project.org/#/c/120700/
> https://bugs.archlinux.org/task/43986Спасибо, к нам тоже повесил: https://bugzilla.altlinux.org/31621 (майнтейнер уже знал).
> В момент, когда нет монитора (например, экран лаптопа выключен и еще не
> включен, а внешний монитор уже отключен), Qt5-приложения получают нулевой указатель.
> Раньше такое никогда не случалось, и куча как самих приложений, так и
> некоторые внутренности Qt5, не ожидают там нулевого указателя, и падают из-за этого.Часом не затруднит проверить на моих сегодняшних сборках с kde5 или lxqt?
http://nightly.altlinux.org/sisyphus/snapshots/20151230/
http://packages.altlinux.org/ru/Sisyphus/srpms/qt5-base/chan... (5.5.1-alt5)PS: всех поздравляю с грядущими праздниками, чтоб меньше сегфолтов и больше толку! :)
Лень искать, но в кутях пятых есть такой баг, изза него все проблемы.
А шрифты починили в Qt5?
КДЕ уже кекс?
5-е - очень даже. использую уже полгода. Никак не могу нарадоваться. Стали легче и быстрее, но главное - в поставке темы для кед4 и гтк2/3, чтобы всё почти одинаково выглядело.
И что, Gtkшные приложения уже получают возможность использования кедового файлового диалога (с KIO-возможностями)?
Нет. Просто выглядят так же, а диалог - от своего тулкита.
> И что, Gtkшные приложения уже получают возможность использования кедового файлового диалога
> (с KIO-возможностями)?А как они могут сделать это в общем случае?
ЗЫ, нет, в общем-то, через LD_PRELOAD и перекрытие пачки методов gtk_file_chooser_* И интеллектуальное перекрытие, как минимум, `gtk_dialog_run` и `gtk_widget_destroy` - попробовать можно. Но, сдается мне, стабильности GTK-шным приложениям это не добавит.
скорее маффин со смузи
Ну, арчеры вечно хвастаются, что у них самый свежак и новьё в дистре. Так что неудивительно.
Обратите внимание:Plasma 5 нельзя установить вместе со средой KDE 4
KDE 4 Plasma с августа 2015 года не поддерживается https://www.kde.org/announcements/announce-applications-15.0...
А кто-нибудь в курсе когда в пятой плазме появится виджет menubar или его аналог и панель быстрого запуска. Вы будете смеяться, но без этих виджетов не могу использовать кеды, хотя мне нравятся пятые. А скоро четвёртые кеды выбросят везде. Мне грустно…
Что это?!
> Что это?!Китайский клон Elementary OS
> Китайский клон Elementary OSНе угадал, все свое даже deepin-wm! Раньше тупил, а сейчас летает!
> Не угадал, все свое даже deepin-wm! Раньше тупил, а сейчас летает!Шигорин, добрая душа, если в Альте будет DDE, перейду на Альт!!!
>> Не угадал, все свое даже deepin-wm! Раньше тупил, а сейчас летает!
> Шигорин, добрая душа, если в Альте будет DDE, перейду на Альт!!!http://altlinux.org/join ;-) Ну или хотя бы https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=New%...
А разработчики deepin года три тому приходили, сделал им зеркало на безвременно почившем ftp.linux.kiev.ua...
> сделал им зеркало на безвременно почившемЗа короб сублимированной лапши? Или продешевил!?
Сколько бессознательной горечи сквозит в "подколке" обиженного некогда анонима )
Понимаю-понимаю, "преданные" Михаилом шизоидно-либироидные идеалы... Ну как же, надо мстить )
> Понимаю-понимаю, "преданные" Михаилом шизоидно-либироидные идеалы...Невозможно предать то, чего не придерживался никогда. Впрочем, с чего наш казахский джигит так крепко обиделся на фрисофт (оракле?) и меня -- не знаю, да и не шибко интересно: каждый сам решает, на что гробить время жизни и с чем прийти к её концу.
А условия размещения зеркал были описаны там же:
http://web.archive.org/web/20120814102431/http://www.linux.k.../
http://web.archive.org/web/20120122121619/http://www.linux.k.../
> казахский джигитШТА!? У меня был казахский ip? Авесоме! :)
> Шигорин, добрая душа, если в Альте будет DDE, перейду на Альт!!!Опасайтесь. Наши желания имеют тенденцию исполняться, но не совсем в том виде, в котором это виделось в момент произнесения пожелания.
> скоро четвёртые кеды выбросят везде. Мне грустно…Это не страшно - возвращайся в свою восьмерку.
>> скоро четвёртые кеды выбросят везде. Мне грустно…
> Это не страшно - возвращайся в свою восьмерку.Суровое пожелание настоящего идущего по лезвию грабель. Только грабли! Ничего кроме грабель! Кто не с граблями - тот против нас!
Я прямо новый манифест СПО сграбил.
Бег по граблям - любимый вид спорта в этой стране.
Добро пожаловать в Debian (без systemd). Ненаркотический sysV-init работает в stretch/sid, (про стабильную jessieи не говорю). Поттеринг-init выпиливается легко и непринуждённо, на headless-машинах - ещё проще.
После багов кде 5 перешел на гном 3
Каков из этого вывод? Arch в утиль. Такой bleeding edge никому не нужен.
Arch всегда таким был. Модно-молодежно.
> июль 2014 - выход релиза KDE 5.0
> август 2015 - разработчики самого KDE положили болт на 4-ую ветку и не будут её больше поддерживать
> декабрь 2015 - в арче выкидывают KDE 4Прям bleed`ее некуда...
Ага, при том, что 5-я не пригодна для нормального использования.
>> июль 2014 - выход релиза KDE 5.0
>> август 2015 - разработчики самого KDE положили болт на 4-ую ветку и не будут её больше поддерживать
>> декабрь 2015 - в арче выкидывают KDE 4
> Прям bleed`ее некуда...вообще, подход разработчиков KDE -- это отдельная тема. те еще молодцы.
>> июль 2014 - выход релиза KDE 5.0
>> август 2015 - разработчики самого KDE положили болт на 4-ую ветку и не будут её больше поддерживатьистория с релизом четвертых кед повторяется второй раз - для тупых.
Тем временем Trinary даже на Qt 4 не переходят из-за проблем с производительностью.
http://archlinux.org.ru/forum/topic/14377/?page=1
арч как всегда)) в кедах 4 пилить нечего и им скучновато стало)) дистр обязывает давать людям конструктор от скуки.))
Согласен,Арч всегда бежит впереди паровоза...
Дома xfce, на работе i3. кде-шных прог нигде не стоит. работаем дальше.
> Дома xfce, на работе i3. кде-шных прог нигде не стоит. работаем дальше.Ну все, ментейнеры тебя услышали, через пару обновлений начнет глючить твой xfce4, готовься.
Ну это для начала ребятки должы запилить xfce5, скажем, на gtk4 — а это как-то очень нереалистично выглядит. Во всяком случае не в этой жизни )))))
Офигеть а я 4-ым так и не по пользовался. Гном 3 кстати тоже каках поганый но че то не знаю,на что менять то
> Офигеть а я 4-ым так и не по пользовался. Гном 3 кстати
> тоже каках поганый но че то не знаю,на что менять тоЛинус тоже не знает:
"Но вот незадача, Linux до сих пор не господствует на десктопе ПК. Разработчик ядра Linux Грег Кроа-Гартман спросил Торвальдса, куда, по его мнению, Linux должен двигаться. Торвальдс ответил: «Я по-прежнему хочу десктоп». Сочувствующая аудитория зааплодировала.Торвальдс продолжил свою мысль: «Проблема десктопа – это не проблема ядра. Это проблема инфраструктуры в целом. Думаю, однажды мы все-таки туда придем. Значит, «год Linux-десктопа?» – спросил Кроа-Хартман. «Я туда не пойду», – ответил Торвальдс с улыбкой."
http://inoblogger.ru/2014/08/26/torvalds-linux/