Компания Microsoft удостоилась (http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20150708134520) звания первого золотого спонсора (http://www.openbsdfoundation.org/contributors.html) OpenBSD, что подразумевает оказание ежегодной финансовой помощи проекту в размере от 25 до 50 тысяч долларов. До сих пор наиболее крупными спонсорами OpenBSD были Google и Facebook, перечислявшие от 10 до 25 тысяч долларов в год.
Одновременно представлен (http://permalink.gmane.org/gmane.os.openbsd.announce/236) релиз библиотеки LibreSSL 2.2.1, в котором появилась начальная поддержка платформ Windows 2009, 2003 и XP, осуществлён переход на CRYPTO ByteString (CBS) API от проекта BoringSSL, из OpenSSL перенесены вызовы EC_curve_nid2nist и EC_curve_nist2nid, прекращена поддержка Dynamic Engine и MDC-2DES.URL: http://undeadly.org/cgi?action=article&sid=20150708134520
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=42586
яфшокеваще, да чтоб они, а почему именно OpenBSD?
Лицензия удобная, вот и весь ответ…
> Лицензия удобная, вот и весь ответ…Дни OpenBSD сочтены.
Захотели денежку от компании "Embrace, extend and extinguish" - результат не заставит себя долго ждать.
>> Лицензия удобная, вот и весь ответ…
> Дни OpenBSD сочтены.
> Захотели денежку от компании "Embrace, extend and extinguish" - результат не заставит
> себя долго ждать.Ой, вы таки не знаете Тео... вояки ему не жалкий полтинник, а два миллиона предлагали...
Если кому-то чем-то и грозит это партнёрство, то только Microsoft-у.
с каких пор спонсирование донатом стало партнерством?
Ну а раз донат - то о каком ЕЕЕ кукарекаем?
Да и не тот перец Тео :) Гавермент одной могучей страны послал в открытую :)
> с каких пор спонсирование донатом стало партнерством?С тех, как "кто девушку ужинает, тот её и танцует", разумеется.
>> с каких пор спонсирование донатом стало партнерством?
> С тех, как "кто девушку ужинает, тот её и танцует", разумеется.и сильно этот ваш альтлинакс "танцует" сколково?;(
- Знаете, доктор из вас никакой... (с)Это донат... донат, Карл Шигорин!
Девушки, однако, бывают разные.
Некоторые принципиально не танцуют, как Тео, сколько его не ужинай.
> Ой, вы таки не знаете Тео... вояки ему не жалкий полтинник, а
> два миллиона предлагали...Ну а тут вот он на полтинник соблазнился. Микрософтовский.
> Если кому-то чем-то и грозит это партнёрство, то только Microsoft-у.
Грозился Тео микрософту... :)))
> Ну а тут вот он на полтинник соблазнился. Микрософтовский.и что такого страшного в том, чтобы взять денег у m$? Тэо с ними не воюет, вообще‐то.
> и что такого страшного в том, чтобы взять денег у m$? Тэо
> с ними не воюет, вообще‐то.Оно и видно, поддержку шиндошса сразу поползли пилить.
>> и что такого страшного в том, чтобы взять денег у m$? Тэо
>> с ними не воюет, вообще‐то.
> Оно и видно, поддержку шиндошса сразу поползли пилить.(пожимает плечами) ещё раз повторю, что Тэо с m$ не воюет. поэтому у него нет никаких причин не добавлять поддержку игрозапускалки.
> (пожимает плечами) ещё раз повторю, что Тэо с m$ не воюет. поэтому
> у него нет никаких причин не добавлять поддержку игрозапускалки.Но корреляции вида "получил полтинник -> повяилась поддержка" это не отменяет. Это к вопросу об ужине и танцах.
Лицензия "спонсорам" уже давно не помеха, малыш.Берем GPL проект и пишем CLA, где себе разрешаем все вплоть до грабь-воруй (BSD-like), а протчим - GPL. ??? PROFIT!
Помимо бубунты и прочих каноникалов - на сей злачный путь уже и куча более мелких проектов стала, например monit.
> Помимо бубунты и прочих каноникалов - на сей злачный путь уже и
> куча более мелких проектов стала, например monit.А, так вот почему пришел системд и поимел их всех. Treason uncloaked! У апстарта ведь тоже CLA было. И это ему припомнили.
> А, так вот почему пришел системд и поимел их всех. Treason uncloaked!Ну, кроме шуток - прохоже это было сильным аргументом для некоторых членов TC Debian, выбравших systemd (упоминают об этом обстоятельстве они *все*).
Мелкомягкие наконец взялись за консоль, это было здесь в новостях. Они хотят усовершенствовать свой PowerShel и им надо OpenSSH & libreSSL для шифрования удалённого доступа.
> Они хотят усовершенствовать свой PowerShellНе, они хотят понять, как можно с бюджетом, равным зарплате одного юриста или мелкого манагера МСы сделать софт, которым пользуется пол мира.
Это же ведь какой профитище для остальных получится, если удастся сократить количество дармоедов (т.е. тех, кто ничего не продает, не рекламирует и не отсуживает)!
"полмира", Карл
>> Они хотят усовершенствовать свой PowerShell
> Не, они хотят понять, как можно с бюджетом, равным зарплате одного юриста
> или мелкого манагера МСы сделать софт,Думаешь, опять на софте экономят?
> или мелкого манагера МСы сделать софт, которым пользуется пол мира.
> Это же ведь какой профитище для остальных получится, если удастся сократить количество дармоедовБоюсь до мелкософта будет не менее полувека доходить что нормальные айтишники работают "за деньги", а не "ради денег". Две очень большие разницы.
> Это же ведь какой профитище для остальных получится, если удастся сократить количество дармоедов (т.е. тех, кто ничего не продает, не рекламирует и не отсуживает)!Поэтому я вангую появление LibreSSL в венде искаропке. Но уже с шахматами и поэтессами.
> яфшокеваще, да чтоб они, а почему именно OpenBSD?Ну как, они openssh делают и libreSSL, если вовремя не подсуетиться - у них может даже секурное что-то получится. А с ченжлогами вида "начальная поддежка винды" (небось еще ина основе проприетарного криптоапи, где все честно, мамой клянус, ваши АНБшники) и поддержки апи для nist'овских кривых, которое вообще надо было выпилить - ну вы поняли...
>> яфшокеваще, да чтоб они, а почему именно OpenBSD?
> Ну как, они openssh делают и libreSSL, если вовремя не подсуетиться -
> у них может даже секурное что-то получится. А с ченжлогами вида
> "начальная поддежка винды" (небось еще ина основе проприетарного криптоапи, где все
> честно, мамой клянус, ваши АНБшники) и поддержки апи для nist'овских кривых,
> которое вообще надо было выпилить - ну вы поняли...Если в LibreSSL portable приносят (корректные и качественные с технической и юридической точек зрения) патчи, которые позволяют использовать LibreSSL на винде, то почему их не должны принимать в _открытом_ проекте? Если проект открыт, то открыт для всех. Иначе это не открытость, а тусовочность. Вы видели на сайте LibreSSL, или в исходниках, пометку "проект только для своих"? Не видели? Вот и не увидите, потому что её там нет. Опыт, скажем, того же Node.js вас, видимо, так ничему и не научил.
И, да, я не вижу ничего плохого, если хороший софт будет более распространён на разных платформах. Потому что это делает лучше весь мир, а я в этом мире, между прочим, живу, равно как и близкие мне люди. Поэтому, на случай, если я угадал насчёт вас: идеологию "кругом враги, только pure GPL софт спасёт мир" оставьте при себе. Потому что мы с вами в таком случае всё равно не договоримся.
> Если в LibreSSL portable приносят (корректные и качественные с технической и юридической
> точек зрения) патчи, которые позволяют использовать LibreSSL на винде, то почему
> их не должны принимать в _открытом_ проекте? Если проект открыт, то
> открыт для всех. Иначе это не открытость, а тусовочность. Вы видели
> на сайте LibreSSL, или в исходниках, пометку "проект только для своих"?
> Не видели? Вот и не увидите, потому что её там нет.как бы ни было мне неприятно то, что в LibreSSL берут патчи для поддержки какой‐то говносистемы — но аноним тут прав: LibreSSL нигде не заявляли, что у них политика «no windows».
> их не должны принимать в _открытом_ проекте? Если проект открыт, то
> открыт для всех.Открытие проекта != обязаловка принимать патчи от кого попало. И принимать патчи от микрософта по части чего либо касающегося криптографии - ну я не знаю, это имхо еще более острые ощущения чем перебегать 8-полосную магистраль на красный свет.
> Иначе это не открытость, а тусовочность.
Доступность сорцов не синоним обязательств принимать в проект любой хлам от кого попало.
> на сайте LibreSSL, или в исходниках, пометку "проект только для своих"?
Нет, но в целом у опенбздунов всегда проект был именно такой тусовочкой для своих.
> Опыт, скажем, того же Node.js вас, видимо, так ничему и не научил.
Ясен фиг - мне вообще перпендикулярен node.js :). А опенбзда - там вроде как было эн форков. Ну и есть их таких мелкотравчатых с дюжину наверное.
> И, да, я не вижу ничего плохого, если хороший софт будет более
> распространён на разных платформах.Винде с ее полной контролируемостью MS'ом и патчами раз в месяц при отсутствии сорцов - никакие сторонние либы криптографии не помогут, так что это вообще так, ИБД и показуха.
> Потому что это делает лучше весь мир,
Очень спорный тезис. Участие в показухе, ИБД и втирании очков клиентам - мир лучше имхо все-таки не делает.
> идеологию "кругом враги, только pure GPL софт спасёт мир" оставьте при себе.Ну, понимаете, ваша свобода тыкать другим в рыло фошысскими EULA - ограничивает свободы остальных. Так что если вы и правда хотите сдеать мир лучше - лучше добровольно откажитесь от тыкания других в фошисские EULA. Ну или иначе не удивляйтесь что вам хотят вернуть ваши же снаряды вашими же пушками, хоть и крутанув дуло на 180 градусов и задав другие координаты.
> Потому что мы с вами в таком случае всё равно не договоримся.
Договариваться с теми кто мне EULA в физиономию тыкает? Спасибки, что-то не хочется. Да и те кто снаряды подносит к тем пушкам которые по мне стреляют - тоже чрезмерных симпатий не вызывают.
Бойтесь данайцев, дары приносящих.
> Бойтесь данайцев, дары приносящих.бойся
В оригинале вообще было "боюсь".
> Бойтесь данайцев, дары приносящих.Бойтесь мастдайцев, донаты приносящих.
Бойтесь Нанайцев про шляпу поющих.
Вай, баюсь-баюсь
Закономерно
> Закономерно
>> Закономерно
> http://www.linuxfoundation.org/about/membershttp://lxer.com/module/newswire/view/216199
http://lxer.com/module/newswire/view/216352
А почему там нет самой важной организации - "анонимов с опеннета"?
О тех, кто ежедневно дает бесценные советы по использованию, развитию и архитектуре ядра, приложений, ПО и ЯП (да и заодно планеты с галактикой) , как всегда -- забыли и задвинули на задворки :(
Так и я о том. Если уж они линукс финансируют, то удобную проприетарщине фрю - сам бог велел. Они вообще сейчас, похоже, сообразили, что притив свободного софта надо воевать открытым.
> Так и я о том. Если уж они линукс финансируют, то удобную
> проприетарщине фрюВо-первых, проприетарной она станет тогда, когда её исходники внезапно перелицензируют, все репозитории закроют, а за использование преждней версии во всех передовых странах введут расстрел.
А во-вторых, вы первый и, похоже, пока единственный в этом топике вспомнили FreeBSD.
Для OpenBSD методичку еще не выпустили. Шпарит по фряшной.:)
> Для OpenBSD методичку еще не выпустили. Шпарит по фряшной.:)Извините, проприетарные подстилочки довольно похожие. Вот и путают их иногда. Мало кто в сортах ковриков для ног плотно разбирается.
> Извините, проприетарные подстилочки довольно похожие.Это те, кто в любом треде о *бзде пишет, как это[BSDы] плохо и ужасно и что "уж лучше сразу записаться к МСу в анальное рабство -- так мол, честнее!!" ?
Это те, кто саму идею закрытого кода находят ублюдочной. Всегда и везде. А поскольку война шла и идёт - то кто не с нами - тот против нас.
> А поскольку война шла и идёт - то кто не с
> нами - тот против нас.Доктор, это заразно?(c)
>> А поскольку война шла и идёт - то кто не с
>> нами - тот против нас.
> Доктор, это заразно?(c)нет, успокойся: проприерастолизунам ничего не грозит, лизать не запретят.
>> А поскольку война шла и идёт - то кто не с
>> нами - тот против нас.
> Доктор, это заразно?(c)Это сектанты, сэр!
> Это сектанты, сэр!Это не сектанты. Это те, кому не нравится получать EULA-ми в физиономию. И те кто помогает EULA'ой в физиономию тыкать - тоже не нравятся. Примерно так же как солдатам не нравятся те, кто таскает снаряды к пушкам, которые стреляют по ним. Даже если таскающие никого лично и не подстреливают, врядли они могут уповать на какие либо скидки. Ну вот те то помогает пропирерасам - подносчики снарядов для EULAклепателей. Со всеми вытекающими.
> Это не сектанты. Это те, кому не нравится получать EULA-ми в физиономию.Приплетать священную войну, пушки с снарядами, сравнивать себя с солдатами ... и все это в новости о донате опенбзде -- ну да, это не сектатнство, это уже клиника.
Знаешь, EULA в фэйс в какой-нибудь девайсине - вполне себе заряд дepьма свалившийся мне на голову и весьма неприятный сюрприз (о том что там EULA - проприерасы писать почему-то не любят и втюхивают ограничилово задним числом, на кривой козе).
> Доктор, это заразно?(c)Весьма даже. GPL - вирусная лицензия. Но у вируса есть фича - он косит только халявщиков и паразитов.
Фря, опен... мне начхать, в общем-то. Фишка в том, что это возможность проприетарщикам удешевить разработку. Поэтому - враги.
> Во-первых, проприетарной она станет тогда, когда её исходники внезапно перелицензируют,С этим у проприерасов не ржавеет. Берем сетевые железки поэнтерпрайзнее. И видим это самое. Какую-нить бзду и ssh. Закрытые. И, главное, так удобно когда проприерасины выносят девайс в unsupported - ничего уже и не сделаешь. Спасибо вам, свободнички, что позволяете гадить нам на голову EULA и проприетарью.
> С этим у проприерасов не ржавеет. Берем ведроид, можно не ососбо энтерпрайзный ...fixed
> А тут бздуны с автоматами -- требуют купить этерпрайзную железку с заеуленой ОСью! Хорошо хоть не с виндой! Потому то мы их так не любим!!
>> А тут бздуны с автоматами -- требуют купить этерпрайзную железку с заеуленой ОСью!Требуют, не требуют, а на видном месте про ограничилово не пишут и стараются молчать в тряпочку про условия и кидалово, пока не станет слишком поздно.
Бывшую Нокию сокращают ради опенбсд. С ума сойти.
Да, нет же.
С Нокией они закончили, взялись за следующую. Начнут окучивать с менеджеров, объясняя им, что их "видение мира" не соответствует "реальности".
Это к новости о том, что грядут сокращения сотрудников бывшей "Нокии", которые сейчас работают на микрософт. Связано сие с постоянными масштабными убытками, связанными с люмией. В этом свете опенбсд и впрям гораздо лучшее вложение денег.
> Это к новости о том, что грядут сокращения сотрудников бывшей "Нокии"Да бросьте. Вот это http://lenta.ru/news/2015/07/08/microsoft/ уже не имеет отношения к бывшим сотрудникам нокии никакого отношения.
Ибо их ещё год назад убрали http://lenta.ru/news/2014/10/30/microsoft/
Даже Элоп уже месяц как уволился. А он тот ещё сотрудник нокии.Зыж
Всё просто. Себестоимость "разбомбить и захватить" для пендосов сейчас (думаю была. Но пока "сейчас") настолько низка, что "захватить" то они могут, а вот что делать с этим дальше — не знают. Это ведь работать надо. Тупо, монотонно, поколениями. А это скучно и "не креативно". В общем — не окупается.
Вот у финов, окупалось. В Ираке, окупалось. В Ливии, окупалось. А у пендосов — нет. Слишком медленно и трудозатраты сильно больше ожидаемых.Это ведь любить своё дело надо. Или если деваться тупо не куда ибо это твой дом (читать — у тебя больше ничего и нет. Сеешь на камнях, потому что иного не дано).
Поэтому только грабёж. Собрали с него пенки, а дальше — им не интересно.
Оставьте вы этот оголтелый национализм, речь идёт о конкретной компании, которая никогда не умела развивать технологии.
Любая компания в принципе не способна развивать, все они создаются с целью зарабатывать.
Наиболее древний и до сих пор эффективный способ это сделать - захватить и разграбить, вполне вписывается. Тем более если у тебя самая большая дубина.
> Любая компания в принципе не способна развивать, все они создаются с целью
> зарабатывать.Не все. educate+yuorself://"a 501(c)(3) non-profit organization"
> Наиболее древний и до сих пор эффективный способ это сделать - захватить
> Не все. educate+yuorself://"a 501(c)(3) non-profit organization"У них тоже есть цели, в данном случае неочевидные
>> Не все. educate+yuorself://"a 501(c)(3) non-profit organization"
> У них тоже есть цели, в данном случае неочевидныеВаши проницательные выводы очень много говорят о целях! О Ваших, да...
> Оставьте вы этот оголтелый национализм, речь идёт о конкретной компании, которая никогда не умела развивать технологии.Угу. Крякает как утка, но плавает как топор (Вот так — одной фразой 3-их зайцев. Вас, мс и нокиа)
Только один вопрос — а национализм то тут при чём?
Хотя нет, не интересно (Мастерство навешивания ярлыков у вас = 0.5*псаки). Тут бывают собеседники и поинтересней.В любом случае я 2-е ссылки вам привёл, из которых видно, что сотрудники нокии тут уже точно не при чём. И что проблемы у них даже не с железом, а с платформой (там написано если что). И это просто факт.
Я о том, как вы американцев зачем-то называете. Непродуктивный подход.
Ну, это не национализм. :D
Джек Лондон, Эрнест Хомингуэй и тд — тоже американцы. Для меня они впольне авторитеты. И какие ваши выводы?Зыж
Я вот и геев не люблю. Я теперь ещё и гомофоб?
Ну да, ведь только геи — люди. Не воспроизводятся, но только они.
И кто же после таких выводов из нас мастер навешивания ярлыков?Я просто считаю, что работать надо, невзирая на национальности и половые увлечения. Хорошие люди работают на благо человечества, плохие - занимаются политикой и гонениями по <insert_name> признаку. Я вот, с вашего позволения, вернусь к работе.
И что же я на вас навесил? :D
Боюсь выводы вы сделали сами.
> И кто же после таких выводов из нас мастер навешивания ярлыков?Вы. Кстати, предупреждение за флуд.
> Я о том, как вы американцев зачем-то называете. Непродуктивный подход.А как ещё называть ссыльных и примкнувших, глядя на дела?
http://oko-planet.su/politik/politiklist/print:page,1,71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html
Нормальные есть, с ними и общаемся. Только среди моих таких знакомых американцев почему-то как бы не больше половины хоть немного да шпрехает по-русски...
Shshshegore-in obezoomel i tashit politotu v temu, kuda katitsya opennet, kto suda puskaet etih boleznih...
> А как ещё называть ссыльных и примкнувших, глядя на дела?Ну вот так. А потом россияне почему-то покупают компьютеры с американскими процами, пользуются бывшим DARPANETом и прочая. Сразу видно - в каком государственном строе людям лучше жить и работать оказалось.
Хотя да, это очень по вашему: выжить всех интеллектуалов по причине "не похожи на нас и строем ходить не хотят", остаться в результате с голым задом, нарвавшись на проблемы управления и проиграв по развитию технологий, а потом чесать репу - блин, как же так получилось?!
Ну вот так вот и получилось - у интеллектуалов обычно есть простая но очень понятная политика, озвученная Темой Лебедевым - "мы не работаем с м...ками".
> американцев почему-то как бы не больше половины хоть немного да шпрехает
> по-русски...А среди моих знакомых есть и вполне себе американцы которые по русски не шпрехают никак, потому как именно американцы. Нормальные люди. Обычные. И многим местным, типа кремлеботов и бакланов переевших пропаганды, фору дадут. А хотя-бы тем что не питают иллюзий что им кто-то что-то "должен", не надеятся что ломовой гон природных ресурсов покроет неумение работать во всех остальных областях, не рвутся обвинять во всех бедах Россию, "проклятых коммунистов" и вообще.
От американцев упоминание коммунизма в отрицательном контексте я вообще видел лишь 1 раз - от MAFIAA, пугавшей народ что скачка файлов - коммунизм. Очень спорная страшилка получилась, т.к. большой вопрос кто в сознании людей с мозгом хуже - MAFIAA или коммунисты :)
>> американцев почему-то как бы не больше половины хоть немного да шпрехает
>> по-русски...
> А среди моих знакомых есть и вполне себе американцы которые по русски
> не шпрехают никакну так у кого какой круг знакомств. у кого‐то — недавние эмигранты и сочувствующие, льющие слёзы по общепитовским пельменям, но упорно не возвращающиеся. а у кого‐то — давние эмигранты, и не из Благословенной.
среди моих кругов общения, что характерно, тоже не. а вот английский — что тоже характерно — хоть кое‐как, на уровне базового общения — но знают даже заходящие на огонёк из отдалённых уголков. стараются, иногда извиняются за плохое знание языка. и только русские, приходя, начинают писать на Великом и Могучем, с матами и кучей ошибок, чуть ли не с порога обзывая остальных «тупыми пендосами».
конечно, не все русские ведут себя так, далеко не все. но отчего‐то за пару десятилетий моего пребывания на англоязычных форумах, списках рассылок и IRC, так вели себя *только* русские. не русскоязычные, подчеркну, а именно россияне, объявившие себя настоящими русскими.
я не знаю, сотрут ли этот комментарий, но на всякий случай скажу, что никакой ненависти, разжигания или расизма в нём нет, только описание личных многолетних наблюдений.
> ну так у кого какой круг знакомств.Ну так давно замечено что человек пытается формировать свое окружение похожим на себя, отсеивая тех кто слишком отличается. Это обеспечивает ему комфорт в общении. Но если человек не может распознать этот факт и учесть его, у человека есть риск получить очень однобокую картину мира, перекошенную в сторону собственного эго. На что гражданин Шигорин кажется и нарвался.
> пельменям, но упорно не возвращающиеся. а у кого‐то — давние эмигранты,
> и не из Благословенной.Ну а у меня вот есть знакомых которые "нативные американцы", в том плане что рождены в США и никогда не шпрехали ни на чем кроме инглиша. Кстати далеко не все из них хорошо относятся к своему правительству. Скажем, за фокусы АНБ в адрес всех причастных было вылито немало ушатов дepьма. И их за это никто не считал "потенциальными предателями". Потому что люди догадываются, что если свои права не отстаивать - получится полный oтстoй, а не общество.
> не с порога обзывая остальных «тyпыми пендосами».
А потом они еще удивляются, когда "руссо туристо" оказывается означает что-то негативное. Как то - хамоватое жлобье со свинскими манерами. И если так посмотреть - свинские манеры выходят и за пределы пляжей. Ну вон эти русо-нетуристо поливают всех американцев вообще. А они каждого американца спросили - как он к санкциям относится? Вон например половина компаний относятся плохо - их бизнес нагибается. Но примитивные существа с промытым пропагандой мозгом - всех под одну гребенку. В лучших традициях быдлaнов.
> IRC, так вели себя *только* русские. не русскоязычные, подчеркну, а именно
> россияне, объявившие себя настоящими русскими.Ну так "руссо туристо" тоже давно стали легендой. В плохом смысле слова. Потому что вот такое совково-быдлaнское поведение - из всех щелей.
> что никакой ненависти, разжигания или расизма в нём нет, только описание
> личных многолетних наблюдений.Ну а вот меня такое общество вокруг уже утомило. И власти вместо того чтобы что-то сделать с этим - просто низкопробно пользуются этим свойством для набивания политических симпатий, активно стимулируя такое поведение. Не хочу ничего сказать, но я хочу видеть вокруг цивилизованное общество. А не смесь совка и бы.д.лятника.
> Ну а у меня вот есть знакомых которые "нативные американцы", в том
> плане что рождены в СШАэтих я и называю «давние эмигранты» — спетросянил.
Эмигранты появились уже после захвата и покорения
> Но если человек не может распознать этот факт и учесть его, у человека есть риск
> получить очень однобокую картину мира, перекошенную в сторону собственного эго.
> На что гражданин Шигорин кажется и нарвался.1) судите по себе, судя по "эго";
2) у описанного явления существует и научное название, которое запамятовал;
3) кажется, нет, потому как в курсе и слушаю разных, но прислушиваюсь к своим.> Скажем, за фокусы АНБ в адрес всех причастных было вылито немало ушатов дepьма.
> И их за это никто не считал "потенциальными предателями".А вот мне иные знакомые оттуда рассказали про синие-жёлтые-красные списки (и, кажется, они же -- про FEMA camps). За "никто" зуб дадите?
> Как то - хамоватое жлобье со свинскими манерами.
Вы как-то прям элегантны сегодня.
>> IRC, так вели себя *только* русские. не русскоязычные, подчеркну,
>> а именно россияне, объявившие себя настоящими русскими.От объявления себя "исключительными" исключительными также не становятся, если что.
> Потому что вот такое совково-быдлaнское поведение - из всех щелей.
Положительно, зеркало всё стерпит. :)
> но я хочу видеть вокруг цивилизованное общество
А что для Вас является критериями? Если без кривляний, а по существу? Например, допустим ли в цивилизованном обществе сознательный обман или целенаправленный грабёж?
>> На что гражданин Шигорин кажется и нарвался.
> 1) судите по себе, судя по "эго";Не по "эго", а по грубым нестыковкам с моими наблюдениями. Т.е. ноль отсчета явно сбит, имеется "bias". И если кто бряцает русскоговорящими, но например какие-нибудь "китайские кварталы" например не вспоминает - мне кажется логичным предположить очевидное. Bias на почве околонационалистических взглядов.
> 2) у описанного явления существует и научное название, которое запамятовал;
Вполне вероятно. Я этого названия никогда и не знал - эффект установлен экспериментально, наблюдением над энным количеством людей. Достаточно большим количеством и людей из самых разных закоулков. Что позволило обобщить и сделать выводы.
> 3) кажется, нет, потому как в курсе и слушаю разных, но прислушиваюсь к своим.
Это все больше превращается в чисто номинальную декларацию, а по факту вы имхо все чаще видите то что хотите видеть, а не то что на самом деле. Мне это кажется кривым и непродуктивным - самообманывать самого себя по-моему глупейшее начинание.
> А вот мне иные знакомые оттуда рассказали про синие-жёлтые-красные списки (и, кажется,
> они же -- про FEMA camps). За "никто" зуб дадите?Ну насчет "никто" я может и загнул. Но в целом уровень ненависти по критерию "смеет иметь мнение отличное от нашего" у них в обществе существенно ниже, имхо. Иногда это конечно тоже приобретает глупые черты, когда люди даже при яром несогласии не говорят прямо что не согласны с мнением и вместо этого виляют задом, изображая политкорректность (так что многие в результате вообще не понимают намеков о своей неправоте, со всеми вытекающими). Но в целом у них общество сбалансировано получше. И вопиющие косяки, затрагивающие жизнь граждан - периодически чинятся, вместо того чтобы заметать под ковер и делать потом козью морду - мол, гора мусора под ковром - так и задумано. И граждане имеют некое слово в том что делает государство. В том числе - разные группы граждан. Это обеспечивает некое балансирование интересов. Ну да, это не идеально работает. Идеальных государств вообще не бывает. Но у нас этот механизм, имхо, по сути отсутствует. Традиции не те, и вообще, не умеют у нас властьимущие учитывать чьи либо интересы кроме своих сиюминутных.
> Вы как-то прям элегантны сегодня.
Да просто утомило видеть трамвайное хамство того ананим-а на ровном месте. К тому же политкорректничать с теми кто с места в карьер ударяется в трамвайное хамство и весьма сомнительные предъявы - смысла мало. Ну и, знаете, чисто по человечески меня достало когда украм нацизм припоминают каждые 5 минут, а свое такое же - оно, видите ли, не пахнет. Можно подумать, местный нацизм сильно лучше укровского. Единственное отличие - в пользу какой нации орут. А все остальное - один в один.
> От объявления себя "исключительными" исключительными также не становятся, если что.
Не очень понял почему эта фраза в этом сообщении, я это не писал. Но да, вы эти слова и запихните в уши нацистам, мнящим себя исключительными. Я и без вас в курсе.
>> Потому что вот такое совково-быдлaнское поведение - из всех щелей.
> Положительно, зеркало всё стерпит. :)Вот смотрите в него почаще. И желательно наверное все-таки немного строить нацистов типа "ананим"-а? Или "гражданам первого сорта" на нацизм полагаются скидки?
>> но я хочу видеть вокруг цивилизованное общество
> А что для Вас является критериями? Если без кривляний, а по существу?Вообще, это довольно сложный и многогранный вопрос: идеального государства не существует. Но сравнить насколько разные варианты хорошо/плохо работают - можно. И да, кроме всего прочего, лично я считаю хорошее развитие высоких технологий неким индикатором достижений того или иного общества. Хайтеч - специфичная штука. Он работает только когда в государстве достаточно комфортно жить, в том числе и людям с мозгом. А для этого госудаство как минимум не должно косячить на каждом шагу, а при необходимости - не бояться признавать ошибки. Однако обеспечивая более-менее стабильную и предсказуемую платформу для общественных взаимодействий и совместного формированеия, когда почву не вышибают из-под ног под сиюминутные интересы. Т.к. эти критерии до некоторой степени противоречат друг другу, удачный баланс - штука сложная. У кого-то получается лучше. У кого-то хуже. Вот и приходится белорусам клеить свои "интеграсеры". Не работают такие вещи по приказу главного, хоть тресни.
> Например, допустим ли в цивилизованном обществе сознательный обман или
Как вам сказать? Вообще, это - баг. Но нулевое количество багов в реальном государстве не быавет, т.к. идеальных государств нет. Однако есть отличие между багодромом и иногда всплывающими факапами. Ну и реакция на свои факапы - не последнее дело.
Вот у нас - таки имхо полный багодром. С реакцией на багрепорт "а ну пшел вон, а то вообще отпи...м за порчу репутации!". Но даже у нас и даже под давлением - все-равно находятся люди, готовые честно высказать мнение и провести инженерную аналитику, даже если за это могут настучать в репу. Ну как-то типа http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm например. Вот это имхо храбрые люди, считающие технические факты более приоритетными чем сиюминутная выгода не очень чистых на руку политиканов.
И вы уж простите, но если факты указывают на ополченцев, а вы их выгораживаете - я буду считать вас не очень порядочным типом, отмазывающим "своих" от весьма существенных преступлений. Это нечто родственное кумовству и блату, хоть и чуть иное. А США, кстати, как минимум в состоянии признавать свои факапы такого плана. Не сказать что там всегда торжествует справедливость, но уж как минимум честно признать сбитие иранского рейса своим крейсером по ошибке и смириться с тем что столь невкусный факт висит в википедии - штаты почему-то в состоянии. Без истеричных метаний своих ведомств с идиотскими отговорками, вызывающими смех у любого инженера. И мне как-то стыдно когда чиновник типа Лаврова ведет себя буквально как школьник пойманый на списывании домашки перед всей остальной планетой, выдумывая нелепые отговорки. Настолько вопиющие, что терпение кончается даже у главного конструктора СУшки.
> целенаправленный грабёж?
Грабеж - это когда на вас пистолет наставили и потребовали безоговорочно отдать все деньги. В этом плане мне больше всего почему-то вспоминаются местные заскоки с налогами на собственность и землю за последний год, если честно. То что сейчас творится с кадастровой стоимостью земли и объектов - откровенный грабеж населения, под затыкание сиюминутной дыры в бюджете. Я конечно понимаю что нашим депутатам сложно понять - как это так: сложно сто штук вынуть из кармана по свистку депутатов? Они то на иномарках за миллионы рассекают. Не забывая попутно пыжиться удалять из интернета информацию о своей недвидимости за еще больше миллионов. А то вон там у гражданина ФСБшника недвижимость больше чем доход за 10 лет всплывает. Ну понятно что он будет руками и ногами за то чтобы удалять такую информацию. Неудобно же перед обществом объясняться - откуда у госслужащего столько денег взялось. И если у штатов государство хотя-бы грабит других, то у нас - своих же. Что для населения государства, пожалуй, хуже.
> конечно, не все русские ведут себя так, далеко не все. но отчего‐то
> за пару десятилетий моего пребывания на англоязычных форумах, списках рассылок и
> IRC, так вели себя *только* русские. не русскоязычные, подчеркну, а именно
> россияне, объявившие себя настоящими русскими.Можно как-то более детально уточнить выборку? Что за форумы, списки рассылок и т.п.
Лично я не могу подтвердить такого, как минимум за последние 10 лет. Debian-рассылки представительны или ты о форумах для малолетних долб^Wгеймеров?
> Нормальные есть, с ними и общаемся.Миша как эталон нормальности. Мда.
> http://oko-planet.su/politik/politiklist/print:page,1,71678-polnyy-spisok-vseh-voennyh-prestupleniy-soedinennyh-shtatov-ameriki.html
"Знаменитый Перл-Харбор (Гаваи), который был атакован японцами во время второй мировой, является оккупированной территорией" (ц) Угу. А Салехард - оккупирован так у самоедов...
Спору нет, империализм - штука поганая. Но для его критики - для начала историю требуется знать.
> Только среди моих таких знакомых
> американцев почему-то как бы не больше половины хоть немного да шпрехает
> по-русски...Хотя есть и более простое объяснение. Среди моих знакомых "россиян" - "как
не больше половины хоть немного да шпрехает по агглицки". Иняз, есть такой
предмет в этих школах, понимаешь...
> Спору нет, империализм - штука поганая. Но для его критики -
> для начала историю требуется знать.И, главное, в зеркало еще не забывать смотреть. А то империалистские замашки - штука заразная.
> И, главное, в зеркало еще не забывать смотреть.Эт вы на Россию намекаете? Было малость, при царьбатушке. И теперь есть, т.к. у власти ровно такие же говнюки как и в прочих капстранах.
Но справедливости для - дым пожиже и труба пониже. Сильно. Когда же на месте России было действительно сильное и влиятельное государство - империалистические замашки для него были невозможны в принципе. Другая идеология.
> Угу. Крякает как утка, но плавает как топорЧто это за уникум? Йотафон чтоли? :)
> (Мастерство навешивания ярлыков у вас = 0.5*псаки).
А, кстати, более древнее "англичанка гадит" - уже не в моде? :)
>> Угу. Крякает как утка, но плавает как топор
>Что это за уникум? Йотафон чтоли? :)А вы не заметили? Сегодня тут люмию хоронят.
И никто не хочет сказать ничего хорошего про покойного.
Может вы?
> И никто не хочет сказать ничего хорошего про покойного.Про люмии не скажу, а до них у нокии был удачный UI/UX. Но его закoпали живьем. Еще до гальюний.
> что делать с этим дальше — не знают.Теперь и ты знаешь что такое Пиррова победа. Ну и микрософт.
> надо. Тyпо, монотонно, поколениями. А это скучно и "не креативно".
Если ты еще не заметил, тyпой и монотонный долбеж лучше всего получается у роботов и автоматов. И что-то не очень помогла "гастарбайтерам" их усердная копка от забора и до обеда - их страны так и остались нищими, да и сами гастарбайтеры - тоже. А твой прущий из всех щелей нацизм - уже достал. Давно известно что громче всех вопит "держи вора!" сам вор.
Финам, кстати, никто не виноват что их менеджмент - лохи. У них был выбор и у них были свои проекты. Но финский манагер цеплялся до последнего за идущий ко дну симбиан, задвигая свои же перспективные проекты на второй план. А потом им опять же никто не виноват что они купились на увещевания микрософта и "дружили" с ними. Не зря говорится что простота - хуже воровства. Вот это - про фиников. Которых имеют буквально все и со всех сторон. США - отжали нокию. Россия бряцает перед физиономией фиников оружием, рассказывая что безопасность это нейтралитет (aka "делай что мы скажем и все будет хорошо - очень напоминает боевики, однако").
> Это ведь любить своё дело надо.
Да вот как-то так вышло что основные IT компании таки в штатах. А в России - интернет и компьютеры - это вообще "плохо". Вот прям так и нарисовали на "плохом хорошем человеке".
> Если ты еще не заметил, тyпой и монотонный долбеж лучше всего получается
> у роботов и автоматов.И как, много роботов сегодня картошкой Вы лично прокормили? Понимаю, что "электричество беру в розетке", но если хоть немножко пораскинуть мозгами, о чём тов. ананим вообще говорил, даже без всяких EROEI?..
> И как, много роботов сегодня картошкой Вы лично прокормили?Роботам не требуется картошка, они электричеством питаются. А способов получать электричество придумано уже over 9000. Впрочем, картошка - это вы мелко плаваете. Вон там мясо в лабораториях уже выращивать научились. Без убоя животных и прочая. И, вообще-то, этот путь надо пройти. По большому количеству причин.
> если хоть немножко пораскинуть мозгами,
Если немного пораскинуть мозгами - долгосрочные и даже среднесрочные перспективы низкоразвитых цивилизаций, предпочитающих работать руками а не головой мне как-то вполне понятны. Можно посмотреть на примере всяких Таджикистанов и Узбекистанов.
> А способов получать электричество придумано уже over 9000."EROEI" было упомянуто не зря, о мудрейший.
> Вон там мясо в лабораториях уже выращивать научились.
Об этом ещё в колонке Дедала New Scientist писал где-то в восьмидесятые, помнится. Всё то же: сколько надо вырастить и съесть коров в эквиваленте, чтоб вырастить лабораторный эквивалент одной коровы?
Ну и нравится гидропоника -- кушайте, не обляпайтесь. Мне -- нет.
> Об этом ещё в колонке Дедала New Scientist писал где-то в восьмидесятые,
> помнится. Всё то же: сколько надо вырастить и съесть коров
> в эквиваленте, чтоб вырастить лабораторный эквивалент одной коровы?ну дык. убивать животных для пропитания, вместо того, чтобы выращивать тупо мясо без мозгов — это так высокоморально…
Я правильно понял, что ты сравнил себя с коровой и не заметил разницы.
> ну дык. убивать животных для пропитания, вместо того, чтобы выращивать тупо мясо
> без мозгов — это так высокоморально…Его выращивать мясу с мозгами дороже выйдет. Хотя интересно, чем там с хоботами закончилось, если всё-таки дошло до более приземлённых экспериментов...
> помнится. Всё то же: сколько надо вырастить и съесть коров
> в эквиваленте, чтоб вырастить лабораторный эквивалент одной коровы?А это примерно как с процессорами: первый кристалл может стоить как космический корабль. А по мере отладки технологии и массовения производства - цена приближается к стоимости исходного сырья, т.е. песка под ногами.
Поэтому изначально оно как бы дорого. Ну а сейчас вон дешевле у химкомбината "ароматизатор идентичный натуральному" купить чем клубнику выращивать. Ну и с мясом так же будет - по мере развития технологий все это может стать дешевым и ширпотребным. А чему там собственно стоить дорого, кроме первоначальной уникальности и затрат на исследования? Ну и коров убивать не придется. Нисколько. Процесс может идти без этой переменной в этом уравнении.
И да, мысль убивать коров у которых есть мозг и которые чувствуют боль - мне кажется куда менее удачной, чем выращивать мясо желаемого вида на заводе, при том что у мяса изначально не будет мозга и нервов и там вообще не будет понятия "боль". Ну примерно как табурет боль не ощущает, так и подобное мясо.
> Ну и нравится гидропоника -- кушайте, не обляпайтесь. Мне -- нет.
В долговременном плане это imho критичный goal - без этого не получится длительных космических перелетов, освоения других планет и прочая. А на этой планете не будут вечно существовать условия пригодные для жизни.
> если хоть немножко пораскинуть мозгами,Э-э-э. У аризу спрашивать пробовали?
У него есть 2-а противоположенных мнения на сей счёт.Зыж
> Если немного пораскинуть мозгами - долгосрочные и даже среднесрочные перспективы низкоразвитых цивилизаций, предпочитающих работать руками а не головой мне как-то вполне понятны
А монотонная работа головой (да-да, опять к аризу за толкованием — тут вариантов ещё больше. Я лично не учитываю обман ближнего например), с любовью, поколениями,.. и тд. не рассматривается в принципе, да?
> У него есть 2-а противоположенных мнения на сей счёт.Это попытка перепихнуть с больной головы на здоровую?
> А монотонная работа головой (да-да, опять к аризу за толкованием — тут
> вариантов ещё больше.Мне почему-то при сказе о монотонной работе головой вспоминается какое-нибудь замшелое советское КБ. Где, как кто-то метко сказал, "они до сих пор на бумаге чертят!"
> Я лично не учитываю обман ближнего например), с
> любовью, поколениями,.. и тд. не рассматривается в принципе, да?Если честно, в этом месте мой парсер сломался. Обман ближнего - он тут при чем? Я со своей стороны считаю непорядочным обманывать не только ближних, но и даже клиентов. А уж в опенсорсе врать так и вовсе тухлое начинание. А если ты хотел сказать что какие-то люди принципильно лучше других - так этот тезис в лучшем случае вилами по воде писан, а в хучшем так и вовсе очередное проявление нацизма.
>> надо. Тyпо, монотонно, поколениями. А это скучно и "не креативно".
>Если ты еще не заметил, тyпой и монотонный долбеж лучше всего получается у роботов и автоматов.Если ты ещё не понял, то выражаясь ит-языком жизнь — это вообще процесс, а не состояние.
Иначе покупай гроб, ложись и умирай (правда, как говорят отмерится тебе как раз по состоянию на момент смерти). Ну или попробуй хотя бы недельку не есть и не пить (это то у тебя получается делать? Годами кстати. И нифига не креативно — ну не через клизму же ты это делаешь?)Зыж
> тyпой и монотонный долбеж лучше всего получается у роботов и автоматов.Угу, с любовью. Это то ты не прочитал.
Симптом однако.
Ну или займись другим любимым(!!!) делом.
А за тебя тут будут писать роботы и автоматы.
Не сомневаюсь, у них лучше получится.
> Если ты ещё не понял, то выражаясь ит-языком жизнь — это вообще процесс, а не состояние.Спасибо, Капитан. Только вот в этом контексте мне очень нравится формулировка от местного Ordu, который в паре слов выразил суть процесса эволюции вообще и развития человечества в частности. Это "поиск максимума функции с множеством переменных". Вроде, логически корректно. И с наблюдаемой картиной совпадает неплохо. А в твоей формуле - поиск максимума не фигурирует, вообще совсем. По поводу чего мной это классифицировано как "мусорная бесполезная активность".
> клизму же ты это делаешь?)
Доктор, нам нужен дебаггер! Срочно! У человека конкретный срыв стэка!
> Угу, с любовью. Это то ты не прочитал.
Спасибо, но если работать работу - "тyпые" рутинные вещи лучше, имхо, пусть все-таки делают штуки типа https://www.youtube.com/watch?v=-mveMDvtG-E - у них это гораздо лучше людей получается. И я как-нибудь обойдусь без любви бухого токаря, извини. Зато оно сможет сделать 20 раз одно и то же, если надо. С ошибкой в чуть ли не сотые, а то и тысячные миллиметра - любвеобильным токарям до такой воспроизводимости как пехом до пекина. А любовь нехай проявляют те кто программил модели и программы, имхо. Хотя меня устроит и просто профессионализм. Но стать профессионалом в наукоемких и технически сложных областях без любви к своему делу - и правда сложновато.
> Симптом однако.Слушай, дарагой, ну зачем мне любовь бухого токаря или какого джамшута копающего грядку или строящего дом? Бездушные железяки делают большинство "тyпых" работ качественнее, воспроизводимее и без сопутствующего "джамшутинга". А еще не качают права по КЗОТ и пашут хоть 24/7. И в айти аналогично - там где виндузоид клацает 200 раз, нормальный человек привинтит автоматизацию и она 200 раз отстреляется самостоятельно.
> Ну или займись другим любимым(!!!) делом.
Так я и занимаюсь только тем что мне нравится. И это как-то так обычно "работа мозгом". Не имеющая ничего общего с "тупым въе...м". Ну то-есть вообще совсем.
> А за тебя тут будут писать роботы и автоматы.
> Не сомневаюсь, у них лучше получится.По себе других не судят. Знаешь, ты навел меня на мысль что иной alicebot поумнее тебя пишет. И стэк чатботу обычно не срывает.
> клизму же ты это делаешь?)
> Доктор, нам нужен дебаггер! Срочно! У человека конкретный срыв стэка!Тебе будет легко евроинтегрироваться. Привык уже.
> Тебе будет легко евроинтегрироваться. Привык уже.Да, я разборчив к тому к чему привыкать. Вот привыкать к совку, кумовству, блату, выгораживанию "своих", перепихиванию ответственности на "штаты", "агентов госдепа" и прочих "врагов народа" и том подобным характерным мерзостям - я не собираюсь. И считаю это делом низким и недостойным человеком с мозгом.
> их страны так и остались нищимиДля разминки представлений о "богатых" и "нищих" предложу цитату цитаты, а вообще материал приведён хоть и эмоционально, но довольно неплохо сшивающий известное:
---
Сейчас деньги эмитируются под ЖЕЛАНИЕ ВЗЯТЬ В ДОЛГ. Я, конечно, имею в виду крупнейшие системообразующие банки США. И дальше начинает работать ВПАРИВАНИЕ кредитов более мелкими банками. Заметьте, в этой схеме ТОВАР ДАЖЕ НЕ УПОМИНАЕТСЯ. То есть, даже в идеальных условиях, когда деньги эмитировались бы СТРОГО под товар, всё равно бы была ПРОБЛЕМА.
[...]
То есть понятно стало, что когда производитель товара не генерирует денежную массу соответствующую стоимости этого товара, а это делает ПОКУПАТЕЛЬ????!!!! (УОТ Э фак?????), ТО ЭТО МЕГАХРЕНЬ.
[...]
Ну, вот поэтому меня, да и коллег, и подбешивает вот этот наш российский и вообще СНГшный странный взгляд на происходящее. Даже в сети отражающийся. Все не о том. И путиннашевсё, и всёпропальщики. И те, и те страдают манией величия США. А США – это не Абсолют. Это обычные вооружённые и наглые ребята, которые действуют в русле ФИНАНСОВ. Да, сочетание выигрышное, но … Производство они УЖЕ не контролируют.
--- http://putnik1.livejournal.com/4420453.htmlЕсть устойчивое ощущение, что и тут последние станут первыми, а первые -- последними.
> Это ведь любить своё дело надо.В рамочку и на стенку, спасибо.
> В рамочку и на стенку, спасибо.Как образец лицемерия, для парижской палаты мер и весов? Вон там "плохой хороший человек" в очередной раз вывесили. И там компьютеры и интернет - "плохое". Так что опеннет то у нас получается сборищем плохишей, "потенциальных предателей", "агентов госдепа" и прочих "врагов народа". Не очень правда понятно что вы тут забыли. Вам вроде партия сказала что компьютеры и интернет - это фу.
> сокращения сотрудников бывшей "Нокии"
>постоянными масштабными убытками, связанными с люмией.Мертвечинкой-то питаться... Впрочем, они себе ещё напечатают.
> В этом свете опенбсд и впрям гораздо лучшее вложение денег.
Тэо не делает телефонов -- и правда, откуда убытки!?
Хочу увидеть картину "Microsoft учит Тео, как писать ОС. И развёрнутый ответ Тео". Я бы даже продавал на это билеты, и срубил бы явно больше, чем $50000.
> Хочу увидеть картину "Microsoft учит Тео, как писать ОС.И Тэо такой, с чубом, свитком и гусиным пером!
> И развёрнутый ответ Тео".
> Хочу увидеть картину "Microsoft учит Тео, как писать ОС.Ну вон в LibreSSL уже первые наметки появились.
>> Хочу увидеть картину "Microsoft учит Тео, как писать ОС.
> Ну вон в LibreSSL уже первые наметки появились.Какие?
> Какие?Дойди уже до соседней новости, тезка.
Да не! Оне снова решили сп...лагиатить у Apple идею - сделать следущую windows на базе BSD. :)
> Да не! Оне снова решили сп...лагиатить у Apple идею - сделать следущую
> windows на базе BSD. :)Единственная проблема - у эппла системе не на базе бзд. Там из бзд только кода надергали, но вот именно базой эпплу такй трэш не упал. У них там свой гибридный кернель.
> Единственная проблема - у эппла системе не на базе бзд. Там из
> бзд только кода надергали, но вот именно базой эпплу такй трэш
> не упал. У них там свой гибридный кернель.а лучше бы bsd допилили. потому что когда торрентокачалка роняет систему в панику, и это не пребета, а релиз системы…
> а лучше бы bsd допилили. потому что когда торрентокачалка роняет систему в
> панику, и это не пребета, а релиз системы…Ну это довольно спорный тезис - достаточно список рассылки нжинкса посмотреть:
- Ой, а чего это при работе нжинкса вся система валится?
- А у вас наверное ZFS?!
- Да! А как вы узнали?
- Выключите sendfile!
а вот zfs брать совершенно не обязательно.
> а вот zfs брать совершенно не обязательно.Ну это так, зарисовка о качестве релизов. И эти люди потом еще и наезжают на btrfs.
да вы что... я ж так OpenBSD доверять перестану!
Виндус 2009 ???
Бсдиндоус.
не, Виндус 5.8
> Виндус 2009 ???Windows Embedded 2009
Куда мир катится!
ультрабезопасная серверная ОС НА БАЗЕ ОПЕНБСД БУДЕТ?
> ультрабезопасная серверная ОС НА БАЗЕ ОПЕНБСД БУДЕТ?если будет только одна ось - windows server, тогда да, она одновременно будет и ультра, и безопасной.
> ультрабезопасная серверная ОСMS Xenix 2016 Enterprise Starter Base Kit
> НА БАЗЕ ОПЕНБСД БУДЕТ?
C GNU gcc 5.1 в портах!
> MS Xenix 2016 Enterprise Starter Base KitЧтобы получить возможность поменять обои по умолчанию, необходимо проагрейдить до MS Xenix 2016 Enterprise Home Edition или выше
>> MS Xenix 2016 Enterprise Starter Base Kit
> Чтобы получить возможность поменять обои по умолчанию, необходимо проагрейдить до MS Xenix
> 2016 Enterprise Home Edition или вышеНе, в базе нет графики. "Home" нужен для сети дальше lo и подсказки "login:" в консоли.
> Не, в базе нет графики. "Home" нужен для сети дальше lo и
> подсказки "login:" в консоли.А в corporate-версии можно будет новых пользователей заводить. А с одобрения АНБ даже пароль менять. Но не более 6 символов, иначе долго угадывать потом.
Топик наполнен добротой и пониманием.
Дык это… http://www.youtube.com/watch?v=DBfVEOeyqIg
По доброму прокомментируете?
Золотой дождь от ms
Я думаю он имел в виду второе значение этой фразы )))Загугли штoле.
Доктор, а откуда у вас такие картинки?(с)
Ну, теперь-то Микрософту точно капец. Вон, АНБ связалась с Тео, и из известной могущественной авторитетной организации превратилась в позорное клеймо.
Да ладно.
Вон целая очередь бывших (и не очень) президентов-канцлеров уже утверждают, что это не клеймо, а награда.
а вообще, не совсем понятно, зачем это MS.... в OpenBSD даже wine нет? или она, как и наше сообщество, уверены, что будущее за OpenBSD и решили заранее примазаться?
в новости написано зачем - SSL
ну, тогда он стал спонсором либроссл, а не openbsd :)
> ну, тогда он стал спонсором либроссл, а не openbsd :)Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Вон LibreSSL и OpenSSH судя по всему уже позвали на панель^W танцплощадку.
> Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Вон LibreSSL и OpenSSH судя
> по всему уже позвали на панель^W танцплощадку.Это такой тонкий намек на то, что бздшники продешевили, в отличии от? ;) https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_Foundation#Members
> Это такой тонкий намек на то, что бздшники продешевили, в отличии от?
> ;) https://en.wikipedia.org/wiki/Linux_Foundation#MembersМожет я ослеп, но микрософта я там не вижу. Со стороны микрософта спонсировать линух было бы как-то суицидально, чтоли. Он их и так повыпер с серверов, из мобилок и из эмбедовки.
> Может я ослеп, но микрософта я там не вижу. Со стороны микрософтаТебе ссылку палёную дали, оттого и с глазками проблемы.
http://lxer.com/module/newswire/view/216199
http://lxer.com/module/newswire/view/216352> спонсировать линух было бы как-то суицидально, чтоли.
А получать с андроедов больше, чем про..рают на маркетинге вендофонов -- это стильно, это бохгато?
Вот ещё новоприобретение в словарик: `openwashing` http://www.theregister.co.uk/2015/07/08/beware_fake_opensour.../
---То ли в TheReg меня http:/openforum/vsluhforumID3/ubb/40483.html#18 читают, то ли шучу так http:/openforum/vsluhforumID3/ubb/40536.html#4 банально.
> Он их и так повыпер с серверов, из мобилок и из эмбедовки.
>> ну, тогда он стал спонсором либроссл, а не openbsd :)
> Кто девушку ужинает, тот ее и танцует. Вон LibreSSL и OpenSSH судя
> по всему уже позвали на панель^W танцплощадку.По факту есть что предъявить, балабол? Не домыслы, а факты.
> По факту есть что предъявить, балабол? Не домыслы, а факты.А фактом выступает сабжевая новость, внезапно.
>> По факту есть что предъявить, балабол? Не домыслы, а факты.
> А фактом выступает сабжевая новость, внезапно.Здесь в одном тексте соединили две новости и никакой корреляции, кроме временной, между ними заявлено не было. Поэтому повторю вопрос: не домыслы (на основании "после этого, следовательно, по причине этого"; Борис Сергеевич чихнул и тут погас свет - что, Борис Сергеевич становится выключателем?), а факты: тогда-то была такая-то договорённость между теми-то людьми, о том, что LibreSSL принимает патчи для поддержки Windows (которые, к слову, пилились сторонними разработчиками и довольно давно, после того как изначально поддержка Windows из LibreSSL была убрана из-за своей монструозности), а Microsoft за это даёт OpenBSD Foundation грант в 25 000 долларов, причём с формулировкой "спасибо за OpenSSH", - ну или как-то так.
Проще говоря: кто-то сделал одну новость из двух, а море гениев на OpenNet тут же объединило их одной идеей.
Кажется, пора окончательно сваливать из опеннетовских комментариев. С каждым месяцем всё реже попадаются полезные дискуссии. :( Миша и иже с ним, простите за оставленный после меня мусор в виде периодических приступов флуда; arisu, выражаю моё почтение к вашим знаниям и надеюсь когда-нибудь пересечься в реале; буратино, выдыхай; User294, приятного развлечения с systemd; всем спасибо, искренне ваш, Pereresus ne Vlezaet Buggy.
> в новости написано зачем - SSLSSH
вспомнилось бессмертное:Верно, Лёня, мы партнёры
Наконец-то проприетарщикам стало стыдно за использование кода BSD, не давая ничего взамен! Это будет примером для менее известных компаний.
ну не BSD, а OpenSSH и SSL точно
50 тысяч долларов в год... мне кажется или это меньше половины зарплаты одного программиста Майкрософт вместе с налогами?
И что сумма для MS настолько незначительная, что это не стоит новости?
Что-то золото какое-то блеклое тогда получается.
> Что-то золото какое-то блеклое тогда получается.Ну так остальные и столько не дали. Помнишь, Тео недавно бузил из-за отсутствия денег на оплату электричества?
Сумма значительная для OpenBSD. У них в прошлом году уже была ситуация "или мы срочно находим деньги, или нам нечем платить за электричество, потребляемое тестовым стендом".
> Сумма значительная для OpenBSD. У них в прошлом году уже была ситуация
> "или мы срочно находим деньги, или нам нечем платить за электричество,
> потребляемое тестовым стендом".Майкрософт решил этим воспользоваться: уж окончанимя 50К грязных денег серверы Тэо точно не переживут.
WinBSD (а на самом деле WinBDSM)
Я так понимаю OpenBSD - это основной (текущий или будущий) донор всех их ..вно поделий, которые мелкософт называет Windows. Воровать код они умеют, а тут разработчики OpenBSD только руками разведут, ведь все уже оплачено.
понятия не имею, что microsoft берёт у openbsd. вот linux-дистрибутивы берут openssh, андроид взял libc... не знаю, кто из них что именно там оплатил...
> понятия не имею, что microsoft берёт у openbsd. вот linux-дистрибутивы берут openssh,
> андроид взял libc... не знаю, кто из них что именно там
> оплатил...взамен оне выкатили системды! не подходит? мы неуиноваты....
> взамен оне выкатили системды! не подходит? мы неуиноваты....А системды в отличие от вашей крапвари может в лог по человечески отругаться. И вывод программы залоггить при сбое. И все это без плясок с бубном.
> А системды в отличие от вашей крапвари может в лог по человечески
> отругаться. И вывод программы залоггить при сбое. И все это без
> плясок с бубном.Фанатеги такие фанатеги ...
Казалось бы, причем (опять) восхваление системДы в новости о донате опенбзде?
Ладно бы, портировали в поте лица на бзд, а бздшники отвергли щедрый подарок.
Но ведь нет -- поддержки БЗД нет и не предвидится, ибо Пророк сказал "бзд нинужно"!
Фанатеги тогда его радостно поддержали.
А теперь Свидетели Поттеринга (видимо, нюфаги или склерозники) c важным видом, надувая щеки заявляют что "бзды -- крап, ибо там нет системДы!" :)
> Казалось бы, причем (опять) восхваление системДы в новости о донате опенбзде?Наверное о том, что некто другой стал преподносить его как что-то плохое. А я с такой точкой зрения не согласен и готов поспорить. Для чего-то такого коменты вроде и нужны.
> Ладно бы, портировали в поте лица на бзд, а бздшники отвергли щедрый подарок.
А это зачем? Кому работу надо - тот ее и работает. Поттерингу и сотоварищам не надо - они делают запускалку, умеющую пользоваться современными фичами ядра Linux. Которые слегонца выходят за умения архаичных юниксов из 80-х прошлого века.
> Но ведь нет -- поддержки БЗД нет и не предвидится,
А что за новости про потуги портирования в фряху? :)
> ибо Пророк сказал "бзд нинужно"!
Он сказал что "я делаю запускалку, которая сможет пользоваться всеми фичами Linux". Я только за - пользоваться в 2015 году системой так же как в 1991 - ретардизм. Технологии с тех пор серьезно развились. А учитывая что бояздэшники сроду в грош не ставили совместимость с чем-либо кроме себя, им довольно странно жаловаться что и остальные так же делают.
> щеки заявляют что "бзды -- крап, ибо там нет системДы!" :)
Крап не потому что нет системды. А потому что гемор в администрировании. А системд - вот лично мне администрирование упрощает изрядно. То что раньше требовало дурных костылищ - теперь делается просто и логично. А при лаже - он честно пишет что не так. Лучше чем то sysv init месиво которое было до него.
>> Но ведь нет -- поддержки БЗД нет и не предвидится,
> А что за новости про потуги портирования в фряху? :)Фанатеги как всегда, на высоте!
Ну да, до системДы была ТЬМА! А потом ПРОРОК сотворил системДы и появился СВЕТ! И если что-то похоже на системды -- значит украли и спортировали!! :)
/opennews/art.shtml?num=41140
> в докладе упоминается желание модернизировать систему инициализации и запуска сервисов /etc/rc.d, реализовав возможности, концептуально напоминающие подход к управлению сервисами в systemd.Да и к тому же речь о "модернизироции системы инициализации" ,т.е. -- причем здесь системДы? :)
> Он сказал что "я делаю запускалку, которая сможет пользоваться всеми фичами Linux".
Он сказал "BSD Isn't Relevant Anymore" т.е. "БЗДы не имеют значиния"
> А учитывая что бояздэшники сроду в грош не ставили совместимость с
> чем-либо кроме себя, им довольно странно жаловаться что и остальные так
> же делают.Ну да, злые бояздешниги не хотели в своих поделках использовать линукс-онли фичи, а значит в грош не ставили совместимость!
То-то в ядре линукса столько бояздешного крэпа, как впрочем и в ведроидах и в более менее используемых дистрах :)> Крап не потому что нет системды. А потому что гемор в администрировании.
> А системд - вот лично мне администрирование упрощает изрядно. То что
> раньше требовало дурных костылищ - теперь делается просто и логично. А
> при лаже - он честно пишет что не так. Лучше чем
> то sysv init месиво которое было до него.Ну мы поняли -- восхваления системДы в треде о донате опенбзде продолжаются!
> А системды в отличие от вашей крапвари может в лог по человечески
> отругаться.ты сам-то проверял, балабол? жорналды охрененно часто пропускает сообщения и не пишет их в свою бинарную клоаку, в его прообразе из микрософта такой херни ещё не было
> жорналды охрененно часто пропускает сообщенияИ, конечно, вы сможете оформить инженерный пруф, с тесткейсом в виде кода воспроизводящего проблему?
> и не пишет их в свою бинарную клоаку, в его прообразе из микрософта такой
> херни ещё не былоУ майкрософта нет исключительных прав на бинарные логи. Более того - utmp и wtmp ака бинарные логи - в *никсах есть чуть ли не с начала времен. ВНЕЗАПНО.
>>Воровать код они умеют,
> понятия не имею, что microsoft берёт уТы зря смягчил его "воровать" до "берёт". Должен был сразу прямо в лаза ему плюнуть и сказать, что не "ворует" никто, всё разрешено изначально Самой Свободно Из Лицензий/ Пустить скупую слезу радости -- вот же она, Свобода BSD для проприертарщиков!!
>вот linux-дистрибутивы берут
А эти, да - примазались к свободе для майкрософтов, двуличные дармоеды!
</->
>>>Воровать код они умеют,
>> понятия не имею, что microsoft берёт у
> Ты зря смягчил его "воровать" до "берёт". Должен был сразу прямо в
> лаза ему плюнуть и сказать, что не "ворует" никто, всё разрешено
> изначально Самой Свободно Из Лицензий/ Пустить скупую слезу радости -- вот
> же она, Свобода BSD для проприертарщиков!!Процентов 60-80 базовой системы OpenBSD - под GPL2. Проще плюнуть и открыть коды, чем собирать по файлику нужные лицензии.
Я уже молчу про то, что не базовой системой единой сыт человек.
>> изначально Самой Свободно Из Лицензий/ Пустить скупую слезу радости -- вот
>> же она, Свобода BSD для проприертарщиков!!
> Процентов 60-80 базовой системы OpenBSD - под GPL2.Ты не юли, сразу говори, ты за интернационал для мс или для gplv2? ...или gplv2+!?
-Василий Иванович, а ты за какой Интернационал , за 2-й, иди за 3-й ?
-Нууу...За который надо, за тот и стоЮ...
-А всё-таки, за 2-й, или за 3-й ?
-А Ленин в каком ?
> Я уже молчу про то, что не базовой системой единой сыт человек.И Тэо в каком? Как у него с llvm супротив gcc6? --Впереди на белом коне!
>>> изначально Самой Свободно Из Лицензий/ Пустить скупую слезу радости -- вот
>>> же она, Свобода BSD для проприертарщиков!!
>> Процентов 60-80 базовой системы OpenBSD - под GPL2.
> Ты не юли, сразу говори, ты за интернационал для мс или для gplv2? ...или gplv2+!?Учение Тео всесильно, потому что оно верно.
Прежде, чем издохнуть или утопить человечество в крови, проприетаризм отравляет мировую атмосферу ядовитыми парами лицензионной ненависти. Антибиездизм является ныне одной из наиболее злокачественных конвульсий проприетаристической агонии. Непримиримое разоблачение лицензионных предрассудков и всех видов и оттенков высокомерия и шовинизма свободных ОС, в частности, антибиездизма, должно войти в повседневную работу всех секций Четвертого Интернационала, как важнейшая воспитательная работа в борьбе против империализма и войны. Основным нашим лозунгом остается: пролетарии всех стран, соединяйтесь на площадках обмена свободным кодом!
>>ты за интернационал для мс
> Учение Тео всесильно, потому что оно верно.
> наиболее злокачественных конвульсий проприетаристической агонии. Непримиримое разоблачение
> лицензионных предрассудков и всех видов и оттенков высокомерия и шовинизма свободных
> ОС, в частности, антибиездизма, должно войти в повседневную работу всех секций
> Четвертого Интернационала, как важнейшая воспитательная работа в борьбе против империализма
> и войны. Основным нашим лозунгом остается: пролетарии всех стран, соединяйтесь на
> площадках обмена свободным кодом!То есть ты _за_ свободу для мс. Это понятно.
Где можно учение Тэо почитать? За его собственной подписью и с ответами на вышеобозначенные вопросы? Ссылки будет достаточно, спасибо.
http://www.openbsd.org/lyrics.htmlособенно обратить внимание на параграфы 3.9, 4.3, 5.2
>.org/lyrics.htmlТо есть слил про "Учение". За аподписью и тыр-пыр. Послал бабочек ловить под выступления самодеятельности. Ну, лан.
> особенно обратить внимание на параграфы 3.9, 4.3, 5.2
> особенно обратить внимание на параграфы 3.9, 4.3, 5.2Давно замечено что учения писать проще чем нормальные операционки.
>Четвертого ИнтернационалаТак вы, батенька, троцкист значит?
> пролетарии всех стран, соединяйтесьТогда уж "компонуйтесь" :]
>>>>Воровать код они умеют,
>>> понятия не имею, что microsoft берёт у
>> Ты зря смягчил его "воровать" до "берёт". Должен был сразу прямо в
>> лаза ему плюнуть и сказать, что не "ворует" никто, всё разрешено
>> изначально Самой Свободно Из Лицензий/ Пустить скупую слезу радости -- вот
>> же она, Свобода BSD для проприертарщиков!!
> Процентов 60-80 базовой системы OpenBSD - под GPL2. Проще плюнуть и открыть
> коды, чем собирать по файлику нужные лицензии.
$ find -x /usr/src -name '*.c' | tee /tmp/ss | xargs egrep -i '([[:<:]]GPL[[:<:]]|General Public License)' | wc -l
9359
$ wc -l /tmp/ss
18124 /tmp/ssВ статистику попал ряд драйверов с двойным лицензированием, но они погоды не делают.
Подавляющая часть этого объёма - два компилятора (GCC 3.3.5 и GCC 4.2.1) и два комплекта binutils, из которых в конечную систему идёт лишь один. Кроме них на скорую руку нашлись texinfo и libreadline. Так что по исходникам получается порядка 50%, по конечной системе порядка 30%.
>[оверквотинг удален]
> -i '([[:<:]]GPL[[:<:]]|General Public License)' | wc -l
> 9359
> $ wc -l /tmp/ss
> 18124 /tmp/ss
Упс, неправильно посчитал, надо было добавить "-l" для grep, а то он несколько строчек из одного файла выводит... Ну и маркер конца слова неправильный. Вот корректный вариант:
$ find -x /usr/src -name '*.c' | tee /tmp/ss | xargs egrep -li '([[:<:]]GPL[[:>:]]|General Public License)' | wc -l
3119
Т.е., по исходникам получается порядка 25%, в конечную систему попадает, сответственно, порядка 15%.
есть более простой способ - ctrl-пробел в mc. и считать байты.а вот это заклинание - я не знаю, кого оно вызывает
> понятия не имею, что microsoft берёт у openbsd. вот linux-дистрибутивы берут openssh,
> андроид взял libc... не знаю, кто из них что именно там
> оплатил...Они брали части сетевого стека (например, копирайт OpenBSD можно было найти в ftp.exe Windows NT до 6.x). Если верить инсайду, из libc тоже что-то брали и берут — вроде как готовят новую реализацию POSIX-слоя, SSH — только начало. Глядишь, и AD интегрировать проще станет...
>> понятия не имею, что microsoft берёт у openbsd. вот linux-дистрибутивы берут openssh,
>> андроид взял libc... не знаю, кто из них что именно там
>> оплатил...
> Они брали части сетевого стека (например, копирайт OpenBSD можно было найти в
> ftp.exe Windows NT до 6.x).Windows NT появилась где-то году в 1993-м (плюс минус год, ща не вспомню). OpenBSD появился в 1995, публичные релизы начались ещё позже. Каким образом там могло быть из OpenBSD?
>>> понятия не имею, что microsoft берёт у openbsd. вот linux-дистрибутивы берут openssh,
>>> андроид взял libc... не знаю, кто из них что именно там
>>> оплатил...
>> Они брали части сетевого стека (например, копирайт OpenBSD можно было найти в
>> ftp.exe Windows NT до 6.x).
> Windows NT появилась где-то году в 1993-м (плюс минус год, ща не
> вспомню). OpenBSD появился в 1995, публичные релизы начались ещё позже. Каким
> образом там могло быть из OpenBSD?Не в первых версиях. NT 3.x вообще была сильно сырой, не помню даже, как у неё дела с TCP/IP были. В пятой ветке проверял, копирайты были; четвёртую было лень специально для проверки.
> NT 3.x вообще была сильно сырой, не помню даже, как у неё дела с TCP/IP были.Паршиво, как и в 4.x.
Все технологии OpenBSD, и даже больше, есть в Linux проекте https://grsecurity.net/Hardened Gentoo & Hardened Debian теоретически в используемых технологиях безопасности OpenBSD не уступают. Практически можно говорить только об контроле за НДВ в базовой системе.
> Все технологии OpenBSD, и даже больше, есть в Linux проекте https://grsecurity.net/Ну а чего им в линуксе не быть, если их оттуда сперли? Тот же PaX у кого первым появлися? ;)
>Ну а чего им в линуксе не быть, если их оттуда сперли?хуцпа.
>Тот же PaX у кого первым появлися? ;)У WindowsNT _внезапно_ :)
>>Тот же PaX у кого первым появлися? ;)
> У WindowsNT _внезапно_ :)Ага -- версии 6.3? :)
Тот же DEP в хрюше по умолчанию отключен был, ибо если не половина, то уж точно треть софта отваливалась (привет упаковщикам и протекторам).
А ASLR еще в семерочке был только для галочки -- без спецтулзы EMET и долгого втыкания, все это было опт-ином и куча прог чихать хотела на рандомизацию адресов (как ни странно -- особо отличались антивири, внедряющие во все процессы свои "некошерные" ДЛЛки :) ).
Как впрочем и сама семерочка (про хрюшу и говорить нечего), стабильно мэпившая библиотеки kernel32 и ntdll на одни и те же адреса ;)
> Все технологии OpenBSD, и даже больше, есть в Linux проекте https://grsecurity.net/Да, это хороший проект. Толковый.
> Hardened Gentoo & Hardened Debian теоретически в используемых технологиях безопасности
> OpenBSD не уступают. Практически можно говорить только об контроле за НДВ
> в базовой системе.Правда, и популярными их назвать сложно. Бо люди обычно предпочитают наглядно работающую систему, чем непонятно как ощущаемую безопасность. И печально, что это не самостоятельные проекты, а эдакие «опции», со всеми вытекающими.
Но OpenBSD — это не только ядро и набор технологий. Это ещё и инкубатор оных технологий. Я не слышал о самостоятельных наработках Hardened Gentoo, которые бы разошлись по всей экосистеме. А вот OpenBSD-шных решений немало; как чисто технологий, так и ПО.
Что не отменяет моего уважения к PaX/GRSecurity и Hardened дистрибутивам.
Люди, которые не задонатили OpenBSD ни копейки, негодуют, что проект получит больше денег, чем когда-либо.Люди, что с вами не так?
Напишите в рассылку: "Тео, мы знаем, что денег не хватает, и в прошлом году даже была угроза остановки тестового стенда, но ты ни в коем случае не должен брать денег от такой некошерной компании". А потом посмотрим, что он вам ответит. Тут недавно одного идеалиста он уже припечатал: "вы можете только орать свобоооооооооооода и ничего более".
> Люди, которые не задонатили OpenBSD ни копейки, негодуют, что проект получит больше
> денег, чем когда-либо.
> Люди, что с вами не так?Да, надо, наконец, отдать долги, собрать волю в кулак и дать денег FSF. Надо, да.
>> Люди, которые не задонатили OpenBSD ни копейки, негодуют, что проект получит больше
>> денег, чем когда-либо.
>> Люди, что с вами не так?
> Да, надо, наконец, отдать долги, собрать волю в кулак и дать денег
> FSF. Надо, да.Вот именно — «надо бы». Вы своё «надо» уже столько раз профукали, что лучше не дёргайтесь и смиритесь со своей ролью мелкого клоуна. Паразитируйте дальше, прикрываясь чужими лозунгами и едкостью фраз.
А те, кто действительно делают опенсорс, проживут без вас. И, поверьте, куда лучше, чем с вами.
> А те, кто действительно делают опенсорс, проживут без вас. И, поверьте, куда
> лучше, чем с вами.будь любезен, скажи, когда они — эти люди, которые делают опенсорс, — уполномочили тебя вещать от их имени?
>> А те, кто действительно делают опенсорс, проживут без вас. И, поверьте, куда
>> лучше, чем с вами.
> будь любезен, скажи, когда они — эти люди, которые делают опенсорс, —
> уполномочили тебя вещать от их имени?Тоже верно, виноват, умолкаю. А.М. конкретно достал, и эмоции перехлестнули край.
Хотя мне было бы действительно интересно посмотреть на человека, который действительно двигает open source (то есть не трындит на форумах, а работает в open source проектах, или хотя бы их реально спонсирует) и при этом одобряет высказывания и вообще действия А.М.
> при этом одобряет высказывания и вообще действия А.М.а это обязательно? одобрение, в смысле? как частные высказывания человека, не заявляющего о том, что он представляет какой‐либо проект, связаны с разработкой какого‐либо проекта? FOSS — это о коде, программах. а не о высказываниях.
> Тоже верно, виноват, умолкаю. А.М. конкретно достал, и эмоции перехлестнули край.A. M. - это стёб. непримитивный, небанальный, нешаблонный. по сравнению со всем остальным, что тут идёт - просто глоток свежего воздуха.
>>виноват, умолкаю. А.М. конкретно досталЗаметь терапевтический эффект: тебя достали, значит что-то внутри тебя откликнулось, на "вызывающие", да??, тексты субекта. Донатить не OpenBSD, а FSF? Возмутительно? Ответь себе честно, что тебе с того, что я задонатчу (или нет) FSF-у, что тебя так взволновало?
> A. M. - это
Так, оба, в коллону по три, и марш в сторону онтопика. И тебе, Поленыч, грубая лесть не поможет -- лучше строй "своих" проприертарно-несдержанных товарищей по окопу, чтоб... что? А! Чтоб перестали примитивно сливать Митрофанову, нашли наконец скрижали Тэо и fbsd core team-а и сели за зубрёжку. Бонусные балы за прочитать и выучить всего Столмана и загонять gplщиков по углам опеннета. А то ж детсад: "самая свободная лицензия", "свободу пропририастам", "gplщик украл у ребёнка", "мариванна, а чего он".
Выполнять!
> Тоже верно, виноват, умолкаю.Братцы, давайте немного люфта давать :) Например, Андрей долго тянул оставленный по факту изначальными разработчиками lrn.ru, который тогда был полезным, но робоспама не пережил.
> Люди, что с вами не так?Где люди то? Тут только форумный планктон.
А Люди либо делают бабло, либо делают историю ... тут таких нет и не может быть :)
Донат не значит партнерство, а деньги не пахнут, дали и хорошо, OpenBSD достойный проект, и не надо кричать что есть Linux. Разнообразие взглядов должно быть, иначе не будет прогресса.
И да Linux не ОС
все, кранты БЭЭСДЕ...
Ещё есть фантомос!
одобряю, взять бабки и дальше писать код как захочется.
бабки не пахнут .)
> одобряю, взять бабки и дальше писать код как захочется.
> бабки не пахнут .)Бабки пахнут. Тео в своё время не одного чиновника послал, включая главу какого-то африканского государства, когда его хотели заставить высказываться в пользу линии правящей партии. Так что пока можно быть спокойными, OpenBSD Foundation не указывает проекту, как жить.
> бабки не пахнут .)Скажем так -- когда к нам они стучались поспонсировать конференцию OSDN, каждый раз получали "спасибо, нет". Поспонсировав одесскую -- благополучно угробили какой-никакой уровень. Ср.: http://techrights.org/2010/08/04/rms-on-oscon/
>Компания Microsoft удостоилась звания первого золотого спонсора OpenBSD
>Одновременно представлен релиз библиотеки LibreSSL 2.2.1, в котором появилась начальная поддержка платформ Windows 2008, 2003 и XPфриланс?
>>Компания Microsoft удостоилась звания первого золотого спонсора OpenBSD
>>Одновременно представлен релиз библиотеки LibreSSL 2.2.1, в котором появилась начальная поддержка платформ Windows 2008, 2003 и XP
> фриланс?Фри? Опенланс! //Cэкс за деньги? //Хитман... Тьфут, заказ! //Божественное проявление за до[у]нат.
продались за диски с вантузом, бггг
(задумчиво) n$ приоткрыла завесу тайны, окружающую новое ядро windows 12?
> (задумчиво) n$ приоткрыла завесу тайны, окружающую новое ядро windows 12?Дык не будет же вроде как винды после 10?
>> (задумчиво) n$ приоткрыла завесу тайны, окружающую новое ядро windows 12?
> Дык не будет же вроде как винды после 10?ну да, будет m$ openwinbsdows.
> Дык не будет же вроде как винды после 10?Т.е. в 2020-м году МС будут продавать ультрасовременную BSD-операционку вместо NT? Если останется совместимость с POSIX, я только за!
> останется совместимость с POSIX, я только за!Так уже была позиксная подсистема. В NT4, а потом и unix services для менее ископаемых. Так что ты здорово прошляпил. Вот правда почему-то этими подсистемами никто пользоваться не хотел. И чего бы это вдруг.
И в четвёртый раз закинул старик-брахман невод.
http:/openforum/vsluhforumID3/102871.html#186