Маттиас Класен (Matthias Clasen), лидер Fedora Desktop Team и участник GNOME Release Team, поделился (http://blogs.gnome.org/mclasen/2015/01/19/gnome-wayland-port.../) информацией о статусе разработки рабочего стола на базе Wayland и его использования в дистрибутиве Fedora. По мнению Класена, портирование GNOME на Wayland близится к завершению и проект Fedora выходит на финишную прямую миграции на Wayland.
В Fedora 22 разработчики намереваются перевести на использование Wayland реализацию экрана входа в систему, но пока оставить работу GNOME на базе классического графического стека X.Org. Экран входа является достаточно обособленной системой, поэтому переведя его на Wayland в первую очередь у разработчиков появится возможность оценить новый графический стек в работе и окончательно убедиться в отсутствии подводных камней и незамеченных ошибок, без негативного влияния на работу приложений и рабочего стола.
В это же время, при запуске GNOME поверх Wayland вместо использования прослойки XWayland планируется задействовать работающие поверх Wayland бэкенды для тулкитов GTK+ и SDL, а также возможно для Qt. В Fedora 22 подобное изменение не отразиться на работе основного рабочего сеанса, но позволит провести работу по окончательной доводке GTK- и SDL-приложений до готовности к работе поверх Wayland без дополнительных прослоек.После создания ветки Fedora 22, в экспериментальном репозитории rawhide планируется задействовать в качестве основного графического стека Wayland, а в дальнейшем, начиная с выпуска Fedora 23, задействовать по умолчанию окружение GNOME, работающее поверх Wayland.
Что касается текущего состояния разработки, отмечается, что в ожидаемом на этой неделе выпуске GNOME 3.15.4 будут решены многие недоработки, связанные с работой GNOME поверх Wayland. В частности, в API libinput 0.8 (http://www.freedesktop.org/wiki/Software/libinput/) реализованы все необходимые элементы для организации ввода. В GTK+ бэкенд на базе Wayland отмечен как более приоритетный по сравнению с бэкендом X. Во реализации однокнопочные всплывающих меню (popover) обеспечена возможность использования субповерхностей, что позволило снять ограничение по их отображению только в рамках текущего окна. Обработка конфигурации ввода в основной массе перемещена в mutter. Внесены изменения в конфигуратор GNOME, сопуствующие поддержке Wayland и избавлению от привязок к X11. В GNOME Shell добавлена поддержка задания границ указателей (pointer barriers), что позволило обеспечить привязку действий к "горячим углам". Из нерешённых проблем отмечается поддержка планшетов Wacom. Тормозящим фактором также является невозможность запуска Wayland поверх проприетарного драйвера NVIDIA, при этом добавление в драйвер недостающих для работы Wayland компонентов ожидается до конца года.
Кроме того, можно отметить заметку (http://blogs.gnome.org/uraeus/2015/01/19/planning-for-fedora.../) Кристиана Шаллера (Christian Schaller), возглавляющего группу по развитию десктоп-систем в компании Red Hat, который рассказал о планах, связанных с Fedora Workstation 22. Среди ожидаемых улучшений:
- Включение наработок по снижению энергопотребления. Включение инструмента (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41488) для тестирования автономной работы от заряда аккумулятора. Задействование датчиков освещённости для автоматического регулирования яркости подсветки экрана;
- Поддержка контейнеров (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40176) для изолированного запуска десктоп-приложений;
- Поддержка (http://blogs.gnome.org/hughsie/2015/01/09/finding-hidden-app.../) работы GNOME Software со сторонними приложениями, в том числе выявление программ, установленных в обход пакетного менеджера или не из штатных репозиториев.
- Модернизация (https://csorianognome.wordpress.com/2014/12/12/nautilus-port.../) интерфейса Nautilus и поддержка Google Drive в файловом менеджере;
- Усовершенствование темы оформления для Qt4 и Qt5, позволяющий обеспечить бесшовную интеграцию с GNOME Qt-приложений и программ из KDE, интерфейс которых будет унифицирован с приложениями GTK.
- Усовершенствование GNOME Terminal, в том числе ожидается возможность вывода уведомлений при завершении длительно работающих заданий, таких как компиляция, что позволит не отвлекаться, постоянно заглядывая в терминал для оценки статуса завершения работы.
- Включение дополнительных средств для разработчиков, например, включение в репозитории PyCharm (интегрированная среда разработки для языка Python) и создание решений на базе инструментария Vagrant (https://www.vagrantup.com/).
URL: http://blogs.gnome.org/mclasen/2015/01/19/gnome-wayland-port.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=41496
Слабаки. Собирались использовать по умолчанию совсем. Фактически в конфигурации по умолчанию (не по умолчанию уже есть) Wayland не будет: после успешного логина он будет выгружаться из памяти. Никакая это не позитивная новость, это новость об отмене планов.
а сейчас такая ситуация:загружаются Иксы, Иксы показывают логин-скрин.
логинишься (выбираешь Wayland).
загружается рабочий стол поверх Wayland (и ещё одна копия Иксов для XWayland).
при этом загруженные Иксы для логин-скрина -- ни куда не деваеются -- просто в фоне работают и занимают память.
вообщем отвратительно. очень хорошо что это поправят :-)
> при этом загруженные Иксы для логин-скрина -- ни куда не деваеются -- просто в фоне работают и занимают память.
> вообщем отвратительно.Зато юниксвейно. Каждая программа делает свое дело (вяленый - обеспечивает гуй, иксы - занимают память).
Больше копий иксов для более эффективного использования памяти!
Не занимают. Никогда не устанавливал проприетарный драйвер видеокарты в режиме LiveCD? После установки нам предлагают перезагрузиться, а вместо этого мы разлогиниваемся. Так вот, экран логина после этого - с новым драйвером. А в установленной системе - почему top с сортировкой по памяти не показывает второй процесс Xorg?
ты гупенький чтоли? :-).. проприетарные драйвера не умеют Wayland вообще (даже с теми костылями которые я описал выше)..> А в установленной системе - почему top с сортировкой по памяти не показывает второй процесс Xorg?
это произошло потому, что о Wayland ты (владелец Nvidia) можешь только мечтать. :-) .. что ты тым пытался тестировать-то вообще? :-D
>потому что о Wayland ты (владелец Nvidia) можешь только мечтать. :-)
>Из нерешённых проблем отмечается поддержка планшетов Wacom.Прям обмечтаться, ага. В твоих любимых ATI, кстати говоря, включение антиалиасинга всё ещё не даёт работать в blender?
> В твоих любимых ATI, кстати говоря, включение антиалиасинга всё ещё не даёт работать в blender?думаю врядли (врядли не даёт работать).
Google в помощь:
ATI blender выделение объектов сглаживание антиалиасингЕдинственное, не в курсе оба ли варианта (закрытый и открытый) подвержены.
Не шлангуй - я про это: "при этом загруженные Иксы для логин-скрина -- ни куда не деваеются -- просто в фоне работают и занимают память".
> Не шлангуй - я про это: "при этом загруженные Иксы для логин-скрина
> -- ни куда не деваются".Таки да, никуда не деваются.
Попробуй запустить окружение на базе Wayland через иксовый DM и поглядеть в top, будешь удивлен.
Я так делать ни разу не пробовал, но когда попробую, экран логина тоже будет рисоваться через Wayland. Я всегда так делаю: сменил GNOME на KDE насовсем - переключил gdm на kdm, или наоборот. Что касается систем с DE на иксах - не наблюдаю того, о чём ты говоришь.$ ps -A | grep Xorg
1822 tty7 00:04:03 XorgЕсли в твоей конфигурации иксы не выгружаются - заводи багрепорт.
> Если в твоей конфигурации иксы не выгружаются - заводи багрепорт.какой ищ багрепорт(?).. невыгружения Иксов -- это официальное задокументированное поведение:
https://wiki.gnome.org/Initiatives/Wayland/gdm
[quote]
Instead of killing the login screen, we can reset it so it's available for user switching later. Alternatively we could kill the login screen and the X server, but doing that has the potential to disrupt the login process.
[/quote]
> [quote]
> Instead of killing the login screen, we can reset it so it's
> available for user switching later. Alternatively we could kill the login
> screen and the X server, but doing that has the potential
> to disrupt the login process.
> [/quote]А в Fedora 22 будет наоборот, в сеансе работают иксы, а в памяти висит вяленый?
> Не шлангуй - я про это: "при этом загруженные Иксы для логин-скрина -- ни куда не деваются".ну я тебя прекрасно понял!
а чтобы понять меня -- ты можешь сделать следущее:
1. удали проприетарный драйвер Nvidia (заиспользуй Nouveau.. или заиспользуй компьютер с нормальной видеокартой).
2. загрузись в рабочий стол Wayland.
3. проверь что логин-скрин (и его Иксы) ни куда не деваются :-)
В смысле в свопе сидят? Ну и хрен с ними.
> В смысле в свопе сидят? Ну и хрен с ними.Своп? В 2015 году?
Вы компьютер на помойке нашли? Или используете индусский софт для монтажа видео/огромных картинок/прочего big data?
Чего о нем мечтать-то? Новость была пару дней назад "Выпуск драйвера NVIDIA 346.35 с поддержкой EGL-расширений, необходимых для Wayland и Mir "
необходимое условие, но не достаточное..чего там ещё осталось Нвидии доделать для Wayland -- можно только примерно дгадываться.
с каждым релизом будут говорить "ну вот, всё.. теперь мы почти доделали..". слишком уж архитектура драйверов отличается от стандартной.
Дальнейшие действия и сроки в презентации здесь: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40800
> при этом загруженные Иксы для логин-скрина -- ни куда не деваеются -- просто в фоне работают и занимают память.Скажи ещё, что вторая копия Иксов занимает столько же памяти, сколько первая.
> Скажи ещё, что вторая копия Иксов занимает столько же памяти, сколько первая.Ясен пень, что больше. На порядок-другой, в зависимости от различных условий.
Звучит вкусно.
//мимоубунтёнок
Скорее бы уже всё допилил и наконец закопали порядком протухшие иксы.
AlexYeCu, перестань накручивать ребенку минусы! Я все вижу!// Целую, твоя жаба @_@
Какие нафиг минусы? Сколько ни слежу за комментариями к новости - как было -5, так и остаётся.
> Какие нафиг минусы? Сколько ни слежу за комментариями к новости - как было -5, так и остаётся.А если навести указатель мыши на цифру, всплывет "+37/-38" (на текущий момент).
Видно, заняться нечем этому вашему AlexYeCu.
Этого не трогал вроде.
> Этого не трогал вроде.Жабу не обманешь!
Может у тебя есть тесты быстродействия вяленого и сравнение с иксами?
http://lmgtfy.com/?q=raspberry+pi+wayland
Это прекрасно. У вас там секта упоровшихься гуглом? Если сравнение значит цифры нужны. Где цифры насколько быстрей загружается офис и выполняется набор действий? Где тесты по выводу видео на экран? Где сравнение ГЛ софта на двух системах? И всё это с загрузкой проца и памяти.
Звучит круто. Но ваком надо доделывать.
Что же быстрее в обиход войдёт: Mir или Wayland?
2025 год - Xorg живее всех живых
как то так
Сколько можно иксы уже пережёвывать? Они сто лет как устарели.
> Сколько можно иксы уже пережёвывать? Они сто лет как устарели.Зато работают. В отличие от.
>> Сколько можно иксы уже пережёвывать? Они сто лет как устарели.
> Зато работают. В отличие от.от... чего?
..от топика
> ..от топикаЭто такая женская одежда? А что, она не работает? Это как?
Велосипеду ещё больше. Ты свой выкинул?
> Велосипеду ещё больше. Ты свой выкинул?Намек на то, что иксы - ненужный велосипед и их надо выкинуть?
> 2025 год - Xorg живее всех живых
> как то такПримерно как XFree86, да :)
Шаттлворт отменит Mir и через неделю анонсирует Ubuntu на Wayland. В чём прикол? В Fedora 22 должен был быть Wayland по умолчанию. Следовательно он уже доделан - вон уже и NVIDIA в ближайшие дни выпустит драйвер. И пока в Fedora ждут окончательной дошлифовки, в Ubuntu возьмут и сделают. Им это не впервой: именно из-за скорости появления новых фич Ubuntu 6.06 и стала самым популярным линуксом в мире.
А я думал из-за халявных дисков...
> А я думал из-за халявных дисков...А я думал, что из-за кучи глюков, которые позволяют избежать шока у пользователей, только что перешедших с винды.
глюки Ubuntu 6.06 можно перечислить?
> глюки Ubuntu 6.06 можно перечислить?Они в каждой версии новые. Это никакой памяти не хватит - всех поименно запоминать...
> NVIDIA в ближайшие дни выпустит драйверне факт что они сделают всё как надо. так что на ближайшее время не надейся. им там ещё отлаживать и отлаживать придётся..
> вон уже и NVIDIA в ближайшие дни выпустит драйверподдержку фич как wayland-а, так mir-а в нём то параллельно пилят (или это одни и те же фичи)
> Что же быстрее в обиход войдёт: Mir или Wayland?уймитесь уже, клоуны
http://unity.ubuntu.com/mir/installing_prebuilt_on_android.html
> Им это не впервой: именно из-за скорости появления новых фич Ubuntu 6.06 и стала самым популярным линуксом в мире.по версии журнала Жорево и Порево?
Нет - журнала Linux Format:> Нас преследует ощущение некоторого разочарования в этой версии. Да, в Ubuntu многое усовершенствовано, включая CodecBuddy и настройку беспроводных подключений через менеджер сети NetworkManager, но мы все же ожидали более яркой версии между Dapper Drake и следующей LTS. Кажется, Ubuntu-сообщество решило на сей раз не рисковать, и это позор. Список новых функций совсем куцый и пропускает вперед другие дистрибутивы – хотя бы Fedora, семимильными шагами движущуюся к выпуску седьмой версии, намеченному на конец мая 2007.
> Что бы ни было тому причиной, но Ubuntu теперь стоит на перепутье: мощный импульс первой волны версий (с 4.10 по 6.06) начал сходить на нет, и нужно снова как-то взбодрить этот процесс. В противном случае Ubuntu затрут новые многообещающие дистрибутивы. Куда же двигаться проекту? Одна из идей – дополнить или заменить несколько инструментов настройки Gnome, которым столь предан Ubuntu. Если разработчики действительно хотят сделать Linux удобнее, у них есть прекрасная возможность собрать комплект средств настройки «а-ля Fedora system-config-*» для базовой настройки системы пользователем. Поймите нас правильно: мы не сомневаемся, что 7.04 будет прекрасной версией. Просто нам кажется, что Ubuntu не захотел пойти на необходимый риск, понадеявшись на свой авторитет в сообществе.
через пару лет линукс будет годен для десктопа, я щитаю
Ты думаешь есть особая разница между иксами и вейландом в масштабе десктопа?
Или это просто была мантра в стиле "systemd --круто, reactOS -- полезно"?
> systemd --крутоЧто-то я в мане такого ключа не вижу :(
Системд же модульный. Видимо, мейнтейнеры твоего дистрибутива были заняты стабилизацией предыдущей версии или решили, что это не нужно. В общем, тебе надо просто пересобрать его с --with-круто. Делов-то.
> Системд же модульный. Видимо, мейнтейнеры твоего дистрибутива были заняты стабилизацией
> предыдущей версии или решили, что это не нужно.Какие юниксвейные мейнтейнеры!
--with-k-root-o
> --with-k-root-oТы перепутал, это в KDE.
>> systemd --круто
> Что-то я в мане такого ключа не вижу :(Недокументированные возможности? Или закладка для АНБ?
> Недокументированные возможности? Или закладка для АНБ?Учитывая, что весь GNU/Linux делается редхатом на деньги АНБ, последнее весьма вероятно.
А мне нравится reactos. Забавная штука, но не очень стабильная. Переодически щупаю её под одеялом..
От щупания РеактОС борода на руках вырастает.
Завидуй молча.
> Ты думаешь есть особая разница между иксами и вейландом в масштабе десктопа?Есть, конечно. Под Wayland'ом большая часть оконных менеджеров не работает.
Основные (kwin и mutter) - работают, а остальные существенной роли не играют.
Он уже невесть сколько лет годен
> Он уже невесть сколько лет годенТогда почему его на десктопах только 1%?
С чего ты взял что 1%?
Реально Линукс на дескстопе 100% в рамках моей квартиры/семьи.
А в рамках мира - меньше 1% :)
Хотел создать новость, что доля Линукс на настольных ПК достигла 100%, но мне не дали :(. Может, вы попробуете?
> Хотел создать новость, что доля Линукс на настольных ПК достигла 100%, но
> мне не дали :(. Может, вы попробуете?Пусть Чуров попробует. У него точно получится, не сомневайтесь. И не только 100, но и даже 146% достигнет.
Дадут команду - сделает! :)
Понятия не имею. У меня на десктопе он порядка десяти лет - полёт нормальный. На десктопах у некомпьютерного люда я его вижу последние года три-четыре, тоже без особых проблем.
Так как 98% людей...А оставшинся 2% выбирают по вкусу - так что у кого Linux, у кого MacOS etc...
Хорошо пошутил, молодец!
> Так как 98% людей...
> А оставшинся 2% выбирают по вкусу - так что у кого Linux,
> у кого MacOS etc...Макось, насколько я помню - порядка 10%.
Так что люди могут и умеют выбирать ОС. Но вот Linux почему-то упорно выбирать не хотят.
> Макось, насколько я помню - порядка 10%.
> Так что люди могут и умеют выбирать ОС. Но вот Linux почему-то
> упорно выбирать не хотят.Хорошо - поясняю. Не зная методики подсчета, сложно установить причину получения той или иной статистики, однако очевидно что предположение что 100% пользователей компьютера ВЫБИРАЮТ ОС в корне ошибочно. Приблизительно половина пользователей не ответят на вопрос что такое ОС и зачем оно нужно. Даже из тех кто ответит немногие смогут описать основные отличия MacOS X от Windows от Linux от...
Очевидно что люди не понимающие отличия между ОС не могут сделать осознанный выбор какой операционной системой пользоваться, и соответственно ничего не выбирают. За них выбирают производители железа - предустанавливая и рекомендуя для установки Windows/MacOS или продавцы железа - специалисты которых в раз установят вам Windows. Так что распределение по ОС совпадет с распределением по продажам предустановленных ОС. А вот распределение Linux - много больше чем количество компьютеров с предустановленной Linux или рекомендованных для Linux. И это говорит о том что осознанный выбор в пользу Linux, при прочих равных, делает гораздо больший процент людей, чем в пользу других операционных систем.
щитай дальше
А чем он сейчас не пригоден?
> А чем он сейчас не пригоден?Наверное, тем, что вместо целостного решения, где все компоненты тщательно подогнаны друг к другу, пользователь получает ведро с болтами. Поэтому и 1%.
>> А чем он сейчас не пригоден?
> Наверное, тем, что вместо целостного решения, где все компоненты тщательно подогнаны друг
> к другу, пользователь получает ведро с болтами. Поэтому и 1%.linux Mint ставиться з коробки очень юзерфрендли, в нем розобрались как моя младшая сестра так и бабабушка. deb-пакеты one-click-to-install очень даже вкусно. для большенства задач хватает, если хочеться поиграться в игрушки ставь steam, набор офисов тоже есть и тоже они
one-click-to-install, почти все идет one-click-to-install я не пойму где ты видеш ведро болтов, не если ты канешно возьмеш чистую генту и начнеш ее собирать то тебе потребуються некоторые навыки чтоб сделать ее более менее юзерфрендли, но ты говориш про линух в целом.
> linux Mint ставиться з коробки очень юзерфрендли, в нем розобрались как моя
> младшая сестра так и бабабушка. deb-пакеты one-click-to-install очень даже вкусно. для
> большенства задач хватает, если хочеться поиграться в игрушки ставь steam,
> набор офисов тоже есть и тоже они
> one-click-to-install, почти все идет one-click-to-install я не пойму где ты видеш ведро
> болтов, не если ты канешно возьмеш чистую генту и начнеш ее
> собирать то тебе потребуються некоторые навыки чтоб сделать ее более менее
> юзерфрендли, но ты говориш про линух в целом.Ваша речь, кстати, удивительно напоминает линуксовый юзерспейс: осмысленные фрагменты вроде есть, но они перемешаны в кашу, и общий смысл выделяется с трудом.
Целостного решения сейчас нет нигде. Разве что в макоси - но в ней тот ещё концлагерь - либо привыкаешь всё делать так, как решила Эппл (и временами это ни хрена не логично и не удобно), либо идёшь лесом.
> Целостного решения сейчас нет нигде. Разве что в макоси - но в
> ней тот ещё концлагерь - либо привыкаешь всё делать так, как
> решила Эппл (и временами это ни хрена не логично и не
> удобно), либо идёшь лесом.10% у макоси и 1% у линукса - наглядно показывают, что _в целом_ у Эппл более логично и удобно, чем в линуксе.
> Целостного решения сейчас нет нигде. Разве что в макоси - но в
> ней тот ещё концлагерь - либо привыкаешь всё делать так, как
> решила Эппл (и временами это ни хрена не логично и не
> удобно), либо идёшь лесом.Да нет - у них тоже два ведра с болтами подключить можно. И тогда начинается Linux...
Странное решение. Если сломается, то даже залогиниться не получится, а если не сломается, то Wayland толком никто и не увидит.
> Странное решение. Если сломается, то даже залогиниться не получитсяК насчет залогиниться в консоли и startx, или хотя бы yum install kdm?
> Странное решение. Если сломается, то даже залогиниться не получится, а если не сломается, то Wayland толком никто и не увидит.Это просто тестинг.
Чувствую к версии Wayland 3.х оно будет вкючено во все дистры по умолчанию. Еще не долго осталось!
> Чувствую к версии Wayland 3.х оно будет вкючено во все дистры по умолчанию. Еще не долго осталось!Кроме Slackware, где будут иксы, и Gentoo, где будет собственный дисплейный менеджер, написанный на скриптовых ЯП.
На питоне он будет написан, на питоне. И при необходимости нарисовать на экране окошко он будет предварительно пытаться нарисовать окошки всех гуёвых прог, установленных в системе.
У меня Wayland попросту не запустился
development tools fo redhat, fedora is excellent for our business,russian's blockheads is million, -it's very good!