В своём выступлении на конференции XDC2014 (http://www.x.org/wiki/Events/XDC2014/) представители компании NVIDIA сообщили о проведении частичной переработки своего графического драйвера для Linux, чтобы обеспечить в нём поддержку EGL отдельно от X11, а также планируют реализовать новые расширения EGL для улучшения совместимости с графическими окружениями на базе Wayland и Mir. В проприетарном драйвере также будет реализована поддержка KMS API и KMS ioctl для управления видеорежимами на уровне ядра, но данная поддержка будет обеспечена через собственную реализацию модуля ядра. Связанные с EGL улучшения, которые позволят использовать Wayland и Mir совместно с проприетарным драйвером NVIDIA, планируется добавить в драйвер уже этой осенью, а другие улучшения скорее всего появятся только в следующем году.
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTgxMDE
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40800
После анонса AMD, nvidia стала не нужна со своими блобами.
Вот тут мы можем видеть разницу в подходах. Пока нвидия пилит проприетарную эрзац-реализацию DRM+KMS, амд решили что сcaть против ветра себе дороже и решили забазироваться на существующей открытой, догнать ее до кондиции и пилить как первый сорт. А каталист станет сугубо юзермодовыми либами которые будут к всему этому интерфейсится. А нет каталиста - ну, MESA заинтерфейсится и то что рядом. По мере развития MESA нужда в проприетарной реализации может вообще стать чисто номинальной, if any.Вообще, AMDшники молодцы, явно с интеля взяли пример того как правильно интегрироваться в линуксный графический стек. А утырки из нвидии почему-то думают что их отдельно висящие сoпли, не интегрированные с системой - так и надо. Вот только интеграция с системой - не пустой звук. Это и plug-n-play, и возможность ядра пользоваться сервисами драйвера самостоятельно, например для отрисовки kdb, графических консолей или сведений при кернелпанике, и понимание всех изменений в ядре вовремя, а не как у нвидии, когда укусил жареный петух^W павлин и три верисии к ряду модуль не билдуется, etc...
> Вообще, AMDшники молодцы, явно с интеля взяли пример того как правильно интегрироваться
> в линуксный графический стек.Нет, AMD только открыли спецификации. Драйвер написали энтузиасты. Когда ещё ничего не было, среди линуксоидов было популярно мнение "если ATi откроет спецификации, сообщество само напишет драйвер, лучше закрытого!". Когда спецификации были открыты, такие люди действительно нашлись, и, хоть и не за одну неделю, но написали. Это уже потом AMD взяла двух из них на работу.
> А утырки из нвидии почему-то думают что их отдельно висящие сoпли, не интегрированные с системой - так и надо.
Когда-то NVIDIA была тесно интегрирована с системой. Драйвер устанавливал не только OpenGL, но и его header-файлы. А вместо glxinfo было что-то своё, если не ошибаюсь "xdpyinfo | grep -q -i NV-GLX". Пользователи Source-based дистрибутивов Linux при желании могли собрать систему без Mesa (так же как с поддержкой CPU, указывая march). Теперь же она обязательна - NVIDIA решила не плодить зоопарк. Так что в этом случае интеграция с системой совершенно лишняя, зоопарк какой-то.
> Это уже потом AMD взяла двух из них на работу....и эти люди донесли до амд как правильно интегрироваться в графический стек линуха. Алилуя. За одно это чувакам надо памятник поставить.
> Когда-то NVIDIA была тесно интегрирована с системой.
Тесная интеграция с системой возможна только если некто часть ядра и прочей опенсорсной обвязки. Осетрина бывает только первой свежести.
> Драйвер устанавливал не только OpenGL, но и его header-файлы.
А это вообще не о интеграции с системой. Ну либа. Ну реализующая OpenGL. Ну хидеры к ней. И чего? Оно работает только с драйвером нвидии и не часть системы. В чем интеграция состоит? Может быть, ядро при панике может нарисовать внятный крахрепорт? Или kdb туда отрисуется, когда вся система стоит колом потому что ядерный дебагер возбух и кроме всего - остановил почти все ядро? А может этот кусок шита взлетит в режиме плангплей и без ребутов, воняющих MSDOSятиной?
> Linux при желании могли собрать систему без Mesa
Да ее и сейчас можно собрать без Mesa. Более того - тому же каталисту MESA нафиг не упала, да и нвидии наверное тоже. У них своя либа GL, зачем им MESA?
> Теперь же она обязательна - NVIDIA решила не плодить зоопарк.
А MESA то им нахрена? Что они с ней делают? GL у них по идее свой, ядерный выносок тоже.
> Так что в этом случае интеграция с системой совершенно лишняя,
Ну да, фанаты нвидии без нормально работающей системы обойдутся.
Попробуй собрать Gentoo без Mesa. Ничего не получится. Иксы соберутся только с USE-флагом minimal, все OpenGL-приложения не найдут хедеры, и наконец у тебя не будет аналога glxinfo. Раньше тесная интеграцию в систему была, но NVIDIA решила не дублировать того, что и так должно быть в любом дистрибутиве Linux (из-за стандартов LSB). Теперь - только связка Mesa+mesa-utils+NVIDIA (libGL из NVIDIA, а libGLU из Mesa), похвально что они не стали плодить зоопарк.
NVIDIA - РУЛЕЗ ФОРЕВА!!! Нищеброд-counter по стрелке ---------------->
> Нищеброд-counter по стрелкев каком смысле нищеброд-каунтер?
у тебя в какую цену Nvidia-карточка? дороже чем 19000 рублей? может это ты нищеброд? :-)
> NVIDIA - РУЛЕЗ ФОРЕВА!!!Кар-кар-кар! :)
> Нищeброд-counter по стрелке
> ---------------->Там, вроде, только твоя аватарка. И что за контра-нищeброд? Что это за странное сочетание социальных статусов? :)
> Попробуй собрать Gentoo без Mesa.А оно мне надо? Собирать source based систему чтобы туда многометровый блоб вкрячить - "где логика, где разум?"
> Ничего не получится.
Закидоны генты и прочее - это круто, но насколько это достаточно для столь далеко идущих выводов как "проприетарным дровам нужна MESA"?
> Иксы соберутся только с USE-флагом minimal,
Если это про свежие иксы - там glamor (ускорение 2D через 3D )в их состав включили, наверное потому и хотят для сборки GL?
> все OpenGL-приложения не найдут хедеры,
Ну логично что для сборки программ кто-то GL'ные хидеры должен притащить. А проприерасы больше не таскают? Я за ними не слежу. Да и программы могут быть собраны на билдферме в бинарных дистрах, а GL'ные хидеры как таковые судя по объяснению нужны не "драйверу" а "для сборки программ". Разные вещи.
> и наконец у тебя не будет аналога glxinfo.
А он вообще опциональная приблуда, для работы графики нафиг не упал. И половина программ не хуже диагностику могут выдавать.
> (libGL из NVIDIA, а libGLU из Mesa), похвально что они не
> стали плодить зоопарк.Они стали. Libgl из нвидия - дубликат реализации GL из MESA. А ядерная подложка у них вообше AFAIK какая-то своя, хоть в последнрее время и наметилась тенденция косить под DRM/KMS и пользоваться фичами ядра вокруг. Ну то-есть идею они нрачали улавливать, но реализация в виде какого-то самопала который не часть майнлайна - это FAIL.
>решили забазироваться на существующей открытой, догнать ее до кондиции и пилить как первый сорт.А почему бы NVidia не переделать свой драйвер так же как это планирует сделать AMD:
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40798
оставив закрытую часть только в userspace? То бишь будет общая для Intel, AMD, NVidia реализация графики в ядре и отличатся будут только userspace компоненты.
> А почему бы NVidia не переделать свой драйвер так же как это
> планирует сделать AMD:Потому что упертые болваны. И теперь усиленно пытаются закостылить свой DRM/KMS выносок. Проприетарный. Сколько они грабель соберут на этом пути - понятно думаю. Потому что на проприетарь в лине махали факами и при изменениях в ядре никто не будет учитывать нвидию, как обычно.
Видимо, не считают, что временные затраты на переписывание несколькомегабайтного блоба слишком велики, и оценивают связанные риски как неприемлимые.
>>решили забазироваться на существующей открытой, догнать ее до кондиции и пилить как первый сорт.
> А почему бы NVidia не переделать свой драйвер так же как это
> планирует сделать AMD:Потому, что Nvidia это сделал уже два года назад! Просто красные фанбои - это школьники,
с IQ как у табуретки, с выдрессированным рефлексом и от слова NVidia, начинаются конвульсии.
(см. на минусы к этому сообщению).
> Потому, что Nvidia это сделал уже два года назад!Не вижу их DRM/KMS выноска в майнлайне. А что они там в своем загоне сделали - ну да, мы видели как их дeрьмище три версии ядра к ряду не собиралось. Ты тут еще гоголем ходил с мегапатчами. Круто наверное - за нвидией лажу допатчивать, потому что они сделать нормально видите ли не способны.
>их дeрьмище три версии ядра к ряду не собиралось.Это в котором году было-то? А то я на своей генте как-то такого не заметил, почему-то.
> Потому, что Nvidia это сделал уже два года назад! Просто красные
> фанбои - это школьники,
> с IQ как у табуретки, с выдрессированным рефлексом и от слова NVidia,
> начинаются конвульсии.
> (см. на минусы к этому сообщению).на святую зеленку покусились, негодяи?
ну так у Хуанга там на 9миллиардов разработок патентованных итак стырить умудрились, а представь код был бы открыт?
На самом деле, NVidia и AMD нужны друг другу так же, как и Mir нужен для Wayland'а. Не будь нвидии - Амд бы не была такой полуоткрытой. Не будь Амд такой полуоткрытой в последнее время - нвидиа не пошла бы на уступки. Закончится всё отменой патентов и открытием исходного кода обоих блобов - по обоюдному желанию сторон, естественно.
Да будет так! Аминь.
да не скажи - ультрабук от самсунга с дискреткой от AMD - полтора года не было нормальной поддержки видео. Мучался пока не отдал.
Модель в той же линейке только c дискретной от Nvidia - все завелось без проблем.Так что пока у одних работает, а у других только погоня за "соответствие стандартам и открытостью", я буду выбирать первых.
>Так что пока у одних работает, а у других только погоня за "соответствие стандартам и открытостью"Работает то работает, но тоже с глюками, и главное что работает на bumblebee - а это ни разу не NVidia сделала, а сообщество.
Через DRI PRIME работает так, как будто никакого оптимуса нет, а перед тобой - десктоп с одной видеокартой. Правда его включение/выключение нормально реализовали только в Ubuntu - дописали nvidia-settings, добавив выбор видеокарты. Попробовал Bumblebee - 1024 Мб VRAM чудесным образом превратились в 256 Мб, а мышка в TF2 стала лагать: не мгновенное перемещение прицела, а через 200 мс. Однако у Bumbleebee есть два плюса: энергосбережение и нет тиринга.
> Правда его включение/выключение нормально реализовали только в Ubuntu - дописали nvidia-settings, добавив выбор видеокарты.ты укарился чтоли? как в Убунте могли дописать nvidia-settings ? это проприетарная утилита без исходников!
и вообще если что-то работать способно только на Ubuntu -- то это не сильно лучше чем Восьмёрочка Максимальная (или-как-там-её) !
так как кой кому нужен линукс а не Убунта (ну а тем кому достаточно Убунты или Восьмрочки -- им повезло, да)
ftp://download.nvidia.com/XFree86/nvidia-settings/nvidia-set...Я сейчас пишу тебе с Optimus на Opensuse. Другое дело что в ней пришлось скопировать xorg.conf отсюда: ftp://download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86_64/343.22/README... и дописать команду xrandr в файл /etc/X11/xinit/xininrc, а в Ubuntu сделали выбор видеокарты из GUI. Это выглядит так: https://dl.dropboxusercontent.com/u/1113424/img/nvidia-prime... То есть то же самое, что и здесь: http://i.imgur.com/ueHhr.png
да, с якобы отсутствием исходников -- я лапухнулся :-) ..но ты тоже "молодец" -- высылаешь скриншоты Каталиска, котрым ни кто не пользуется из владельцев AMD!
(зачем владельцам AMD устанавливать себе на компьютер проприетарную хрень? это же не какая-то-там-говнячая-нвидия :))
я пользуюсь catalyst
> я пользуюсь catalystВ нем все меньше смысла. Ну разве что хардкорным геймерам, которым GL4 надо здесь и сейчас.
А так - упрввление питанием в открытом драйвере теперь такое же как там, скорость - где как, но чаще всего процентов 80 от каталиста в 3D, а с новым гламуром (glamor) и прочим 2D так и вовсе делает каталиста в половине тестов. В большинстве практически-интересных ситуаций открытый драйвер приятнее каталиста себя ведет в плане тормозов программ, тиринга и прочих annoyances.
GL4.x в месе почти запилили. OpenCL уже есть, хоть и урезанный/сырой. При апгрейде не отпадает, 100% плагнплей (в свежих дистрах).
> Я сейчас пишу тебе с Optimus на Opensuse.Прямо почти "из горящего танка".
> Через DRI PRIME работает так, как будто никакого оптимуса нет, а перед
> тобой - десктоп с одной видеокартой. Правда его включение/выключение нормально реализовали
> только в Ubuntu - дописали nvidia-settings, добавив выбор видеокарты. Попробовал Bumblebee
> - 1024 Мб VRAM чудесным образом превратились в 256 Мб, а
> мышка в TF2 стала лагать: не мгновенное перемещение прицела, а через
> 200 мс. Однако у Bumbleebee есть два плюса: энергосбережение и нет
> тиринга.То-то оно у меня на ноуте с Оптимусом Бубунта делала вид, что на компе 2 дисплея, причём сама садилась на первый с разрешением 1024х768, а при попытке переключиться на второй с родным (1366х768) всё расползалось к свинячьей бабушке. Уж лучше Bumblebee.
Пока AMD делает декларации, nVidia просто работает.
За mir можно теперь не волноваться - а спокойно ждать когда он настанет)
> За mir можно теперь не волноваться - а спокойно ждать когда он
> настанет)то что Wayland (или\и Mir) настанет -- ни кто и не сомневался.
вопрос лишь был в том -- "впишется ли в этот сценарий Nvidia?" :-D
ну а сейчас уже вопрос в том -- "доживёт ли Nvidia до Wayland\Mir (?), или к тому времени уже потеряет всех своих фанбоев?" :)
А почему она не доживет то?Типа AMD - такие молодцы, открывают исходники, предлагают новую обалденную инициативу. Как ни крути, на компах правит Windows - а там у nvidia все хорошо. Да и большинство народа, желающих поиграть в linux - будут ставить проприетарные закрытие драйвера Nvidia.
У Nvidia есть cuda - а что у AMD/ATIТак что и AMD/ATI, и Nvidia - доживут до Wayland\Mir
> а что у AMD/ATIOpenCL и студентка Лара Крофт (с распущенными шелковистыми волосами) :)
> Как ни крути, на компах правит Windows - а там у
> nvidia все хорошо.да, да, рассказывай, сказочник!
никогда раньше за 6 лет использования AMD-шных карточек не видел синего экрана по причине их драйвера, в отличие от nVidia
А что от анонима, за очко переживаешь?
свербит? — обратись к специалистам
>> Как ни крути, на компах правит Windows - а там у
>> nvidia все хорошо.
> да, да, рассказывай, сказочник!
> никогда раньше за 6 лет использования AMD-шных карточек не видел синего экрана
> по причине их драйвера, в отличие от nVidiaНикогда не видел бсода на нвидии, когда сидел на винде, что я делаю не так?
> Никогда не видел бсода на нвидии, когда сидел на винде, что я делаю не так?Попробуй в следующий раз включать компьютер и запускать там что-то посложнее notepad.exe. А то даже сам MS в виндуз-висте 80% бсодов связывал с драйвером нвидии. Хотя сказать что MS в этом не виноват - не получится. Эти чудики изменили API графических дров и вендорье в пожарном порядке фигарило драйвера. Последствия этого даже на семерке ощущлись, где например драйвер интелского интеграта глюкавил вообще везде и всюду.
>> Никогда не видел бсода на нвидии, когда сидел на винде, что я делаю не так?
> Попробуй в следующий раз включать компьютер и запускать там что-то посложнее notepad.exe.
> А то даже сам MS в виндуз-висте 80% бсодов связывал с
> драйвером нвидии. Хотя сказать что MS в этом не виноват -
> не получится. Эти чудики изменили API графических дров и вендорье в
> пожарном порядке фигарило драйвера. Последствия этого даже на семерке ощущлись, где
> например драйвер интелского интеграта глюкавил вообще везде и всюду.виста, 7ка что это?
На прошлой неделе приволокли комп - при старте системы крашится амдешный драйвер, и усё, бсод.
"Там" - возможно со временем сдаст позиции, а у AMD на тот момент будет поболее опыта/наработок (независимые разработчики не дремлют!)
In before A.Stahl со своим: "Слайды это круто! Вот что бы мы без слайдов делали? Слайды -- двигатель прогресса!"
Теперь новость без слайдов - это не новость))
Ну я же говорил, а вы не верили: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99320.html#40> А между тем, NVIDIA добавила libEGL в свои драйверы - главное условие работы в Wayland. Если она завтра анонсирует драйвер 346.xx c поддержкой Wayland, уверен что тысячи человек побегут тестировать десктопный софт на работоспособность с ним, и отправлять багрепорты!
И тут ещё: http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99334.html#8
Лучше бы нивидия сообщила о планах поддержки реклокинга в нувоПроприерасты с*аные
Зачем? Они лучше добавят проверку по цифровой подписи прошивки для чипа...
И предоставят пользователям nouveau URL подписанной прошивки, истеричка ты опеннетовская.
> И предоставят пользователям nouveau URL подписанной прошивки, истеричка ты опеннетовская.Или не предоставят. Нуачо, лишние мониторы вон отпилили.
>> И предоставят пользователям nouveau URL подписанной прошивки, истеричка ты опеннетовская.
> Или не предоставят. Нуачо, лишние мониторы вон отпилили.за лишние мониторы заплачено пользователями quadro, а другими -- нет
> за лишние мониторы заплачено пользователями quadro, а другими -- нетНу да, то было заплачено, то врдуг резко не стало по ходу пьесы. Это называется ВЫМОГАТЕЛЬСТВО. А потом проприерасы еще и удивляются - как это, их кто-то не любит?!
> Лучше бы нивидия сообщила о планах поддержки реклокинга в нувоПроскакивала же инфа, что NVidia делает софтварный lock на своих дешёвых моделях видеокарт чтобы они работали медленнее чем на самом деле могут, т.к. их аппаратная начинка позволяет работать гораздо быстрее, и есть мнение что это сделано именно через реклокинг.
Так что если они объяснят сообществу как управлять реклокингом то видеокарты нижнего ценового сегмента поднимутся в производительности и не будет надобности тратиться на покупку дорогих видеокарт от Nvidia.
> видеокарты нижнего ценового сегмента поднимутся в производительности и не будет надобности тратиться на покупку дорогих видеокарт от Nvidia.ты забыл самую главную фразу добавить -- "на Линуксах!" :)
[carcasm]
это ты представляешь что случится! целый 1% пользователей вдруг начнёт покупать дешёвые видеокарты Nvidia (вместо дорогих видеокарт AMD) и делать софтварный реклокинг! ды Nvidia разорится!а также развернётся огромная шумиха в интернете на тему "как запустить КОнтр-Страйк на бешеном FPS через дешовую Nvidia".. ну да, большенство читателей прочитают и так "блин.. круто конечно, но требуется линукс"
[/carcasm]
слухов много ходит, и что с выходом новых карточек в новых драйверах невидии предыдущее поколение начинает постепенно терять производительность. но это просто слухи, а вот если это реально будет подтверждаться, думаю у невидияфанов разрыв шаблона может произойти.
> слухов много ходит, и что с выходом новых карточек в новых драйверах
> невидии предыдущее поколение начинает постепенно терять производительность. но это просто
> слухи, а вот если это реально будет подтверждаться, думаю у невидияфанов
> разрыв шаблона может произойти.это не совсем слухи, есть подтверждения, когда при выходе новых карт производительность старых немножко "роняют", чтобы были видны прогресс и мощь
> это не совсем слухи, есть подтверждения, когда при выходе новых карт производительность
> старых немножко "роняют", чтобы были видны прогресс и мощьМожет даже не специально - просто оптимизят код под новые. А со старыми - "как получится". Вот еще под старье код вылизывать и регрессии чинить.
> ты забыл самую главную фразу добавить -- "на Линуксах!" :)Как раз, нет. В первую очередь все будет под вендой, там сидят основные продвигатели оверклокерства. А вот если кому-то из них и под линь захочеся...
> основные продвигатели оверклокерства.Технически продвинутым пользователям винды не друг. И они многое упускают, игнорируя пингвин. Хотя если вы про долб#$бов которые лишь бы получить 1-2 FPS ценой взвиса системы раз в 2 часа...
Отлично. Как раз к тому времени допилят KDE5 и можно будет переезжать на Wayland
Уже есть E18.
> Связанные с EGL улучшения планируется добавить в драйвер 346.xx,То есть пользователи "старых" карточек с legacy драйвером отдыхают?
Debian 7 и Ubuntu 14.04 еще долго будут поддерживаться.
Нуво почему-то очень тухло разрабатывается, баги не исправляются.
> Нуво почему-то очень тухло разрабатывается, баги не исправляются.А ты сам попробуй приковать к ноге пудовую гирю а потом марафон пробежать. Что, не очень удобно? Ну вот реверсинг без документации - как-то аналогично.
> То есть пользователи "старых" карточек с legacy драйвером отдыхают?нет. пока компьютер у них ещё способен загружать web-браузер -- они всё ещё могут продолжать отписывать на форумах сообщения типа:
"блоба хватит всем! Nvidia просто работает!"..
:-D
>> То есть пользователи "старых" карточек с legacy драйвером отдыхают?
> нет. пока компьютер у них ещё способен загружать web-браузер -- они всё
> ещё могут продолжать отписывать на форумах сообщения типа:
> "блоба хватит всем! Nvidia просто работает!"..
> :-Dэто можно и через консольные браузеры писать.
Лучше бы обеспечили поддержку оптимус.
Когда амд анонсируют стратегии, нвидиа уже работают
> Когда амд анонсируют стратегии, нвидиа уже работают"нвидиа уже работают" -- это ты говоришь про Nouveau (?), или уже отрабатываешь сценарий #30 ( http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/99340.html#30 )
может ты просто не знал что RadeonSI -- уже запускает игрушки класса AAA (с графикой на максимуме) ? https://www.youtube.com/watch?v=hnGMoGegjFE
> Когда амд анонсируют стратегии, нвидиа уже работаютЕще как работают:
- Кладут на вяленды и миры.
- Отпиливают "лишние" мониторы.
- Навешивают подписи на прошивки.Что следующее? Бесплатный (*) надзиратель в комплекте, следящий чтобы вы только правильные винды использовали? Ну ок, если пиваря поставить - разрешит редхат установить. Ну и хватит с вас.
* Гестаповец предоставляется бесплатно, однако жалование и содержание - за ваш счет! Это для вашей же безопасности.
реальнее запустить кикстартер на взлом нвидии в пользу опенсорса ;) А что - тоже демократия!
Почему-то прочитал заголовок как "Ненужно объявила о планах по поддержке ненужно и ненужно в ненужно для linux"
Линуксоиды перманентно всё усложняют.Есть устройство — нужен один драйвер для него в ядре. Всё.
это в FreeBSD так? :)
> Есть устройство — нужен один драйвер для него в ядре. Всё.То-есть, предлагаешь огроменный генератор шейдеров (по сути нечто типа сишного компилера) и прочий многомегабайтный крап прямо в ядро втрамбовать? Слава винды с win32k.sys покоя не дает? Да даже в винде до такого зверства как компилятор шейдеров в кернеле не докатились :).
Прими как данность, изя: есть такая фигня - layering. И весьма логично когда в ядре только базовые низкоуровневые фичи, а все навороты менее критичные к скорости и с их кучей багов - в юзермод выпхнуты.
Конгресс, немцы какие-то. Взять всё да и поделить! (с)
А чо, шуток про "животворящий фак" сегодня не будет?
