Объявлено (http://blog.documentfoundation.org/2014/06/17/libreoffice-co.../) о начале тестирования кандидата в релизы свободного офисного пакета LibreOffice 4.3. Установочные сборки подготовлены (http://www.libreoffice.org/download/pre-releases/) для Linux, OS X и Windows. Релиз ожидается в конце июля. C 20 по 22 июня разработчиками запланировано (https://wiki.documentfoundation.org/BugHunting_Session_4.3.0...) мероприятие "Охота на ошибки", в рамках которого всем желающим предлагается принять участие в выявлении недоработок в LibreOffice 4.3.
Из новшеств (https://wiki.documentfoundation.org/ReleaseNotes/4.3), добавленных в ветке LibreOffice 4.3, можно отметить:-
Графический интерфейс:
- Обновлён используемый по умолчанию набор пиктограмм Tango, в том числе представлены новые иконки для панели;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/a/ad/4.3_Tango_ic... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403035514.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>- Инструмент определения цвета теперь выводит палитру вместо списка цветов;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/d/db/Linecolor42.... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403035647.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="Было" border=0></a><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/d/d0/Linecolor43.... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403035664.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="Стало" border=0></a></center>
- Поддержка выборочного удаления из списка недавно открытых документов;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/3/34/Startcenter-... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403035910.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- Возможность применения последнего выбранного цвета в один клик в инструментах определения цвета шрифтов и линий;
- В интерфейсе начала работы с документами добавлена поддержка предпросмотра для всех типов файлов, а не только ODF;
- Частичная поддержка экранов сверхвысокого разрешения (HiDPI) для платформ Linux и Windows;
- Задействованы нативные механизмы OS X для рендеринга фона панели инструментов;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/d/d1/Osx-native-t... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403035571.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>-
Текстовый процессор Writer:
- С 65 тысяч до 2 миллионов поднято ограничение на число символов в параграфе;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/2/27/Longparas.pn... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403025741.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- Кнопки навигации перемещены из позиции под полосой прокрутки в панель поиска;<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/a/af/Navigate-by-... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403026031.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/b/b0/Navigate-by-... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403026008.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- Для выделение в тексте непечатных символов теперь используется точка голубого цвета;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/2/23/NPC.png"... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403026870.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>- Относительный размер текстовых вставок теперь можно привязывать к размеру параграфа или всего документа;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/4/44/Swpagerelsiz... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403027071.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- Режим вывода на печать документа с комментариями на полях.
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/3/3d/In-margins-o... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403027311.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/b/b9/Pdf-export.p... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403027289.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- Возможность единовременного определения и изменения параметров форматирования текста сразу для всех комментариев;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/7/7f/FormatAllCom... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403027248.png" style="border-style: solid; border-color: #606060; border-width: 1px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- Снято ограничение в 72pt с кнопки увеличения размера шрифта. Средства для увеличения/уменьшения шрифта добавлны для графических объектов.
- Применение по умолчанию масштабирования изображений с сохранением пропорций. Для произвольного изменения размера сторон в процессе масштабирования необходимо удерживать клавишу Shift;-
Табличный процессор Calc:- Идентификаторы ячеек теперь отображаются в формуле тем же цветом, что и границы выделенных ячеек;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/9/90/Different-co... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403030797.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- При выделении блока число попавших в область ячеек и столбцов теперь отображается в статусной строке;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/5/55/Calc-selecte... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403031061.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- При нажатии "Ctrl+'" при начале редактирования ячейки, её содержимое заполняется содержимым из вышележащей ячейки;
<center><a href="https://wiki.documentfoundation.org/images/6/6b/Calc-cell-ed... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1403031244.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>
- Для улучшения совместимости с Excel в движок обработки формул добавлены новые функции: GAMMA.DIST, GAMMA.INV, GAMMALN.PRECIS, LOGNORM.DIST, LOGNORM.INV, NORM.DIST, NORM.INV, NORM.S.DIST, NORM.S.INV, T.DIST, T.DIST.2T, T.DIST.RT, T.INV, T.INV.2T, T.TEST, PERCENTILE.EXC, PERCENTILE.INC, PERCENTRANK.EXC, PERCENTRANK.INC, QUARTILE.EXC, QUARTILE.INC, RANK.EQ, RANK.AVG, MODE.SNGL, MODE.MULT, NEGBINOM.DIST, Z.TEST, FLOOR.PRECISE, CEILING.PRECISE, ISO.CEILING, NETWORKDAYS.INTL, WORKDAY.INTL, ERF.PRECISE и ERFC.PRECISE;- Возможность настройки (http://erack.org/blog/archives/40-LibreOffice-4.3-new-Calc-f...) метода преобразования содержимого текстовых ячеек в арифметических операциях (например, в зависимости от выбранного режима результатом 1+"1" может быть вывод ошибки, единицы или дв...
URL: http://blog.documentfoundation.org/2014/06/17/libreoffice-co.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=40023
"Новый фильтр для импорта и экспорта документов DOCX, поддерживающий разметку drawingML и обеспечивающий более качественное преобразование графики (shapes) и текстовых блоков (TextFrames)"
Ох, как я этого ждал!)
Надо пользоваться МС Офиссом и не ждать и не страдать чепухой.
MS Office - на опеннете - это будет новость когда его исходники откроют под BSD/GNU лицензией))
Проблема в том, что он отсутствует в репозиториях. Собственно, поэтому он не нужен.
Кому надо?
> Кому надо?Тому кому надо работать.
>> Кому надо?
> Тому кому надо работать.То есть Майкрософту и его драг-дилерам? Ну, мы так и подумали.
Я работаю в LibreOffice, а ты нытик.
Все верно, кому надо работать, тот выбирает МС Офис.
остается вопрос - что эти выборщики называют работой ;) - пока я сталкивался с полным убожеством, выходящим и под их корявых пальчиков ;)
В этом вы ошибаетесь. Я никогда не выбирал кривой MS Office.
>> Кому надо?
> Тому кому надо работать.Неграмотным проституткам?
Жаба давит платить 200 баксов при том что я открываю офисные документы раз в месяц и его нет под удобную мне систему.
> Жаба давит платить 200 баксов при том что я открываю офисные документы
> раз в месяц и его нет под удобную мне систему.Под все самые популярные ОС он есть. Что у вас там за маргинальная система такая?
самое смешное, что ни на одной из платформ не работает нормально. даже под виндой порой криво открывается один и тот-же документ, но в разных версиях МСО))
> Под все самые популярные ОС он есть. Что у вас там за
> маргинальная система такая?Не знаю, братюнь, сам посмотри:
#apt-cache search msoffice
#libmsoffice-word-html-writer-perl - module for writing MsWord documents in HTML format
#swish-e - Simple Web Indexing System for Humans - EnhancedСистема - самый мейнстрим, ибо ресурсы этого ноута, к сожалению, не осилили быструю сборку графики в дженте. Может это у вас там в микрософте маргиналы-айтишники не осилили сборку deb-пакетов? )
>Система - самый мейнстрим, ибо ресурсы этого ноута, к сожалению, не осилили быструю сборку графики в дженте.ubuntu чтоли? тоже мне мейнстрим
Всё правильно. Джента не для тех, кто сидит под рутом.
Братюнь, sudo - это инструмент _разграничения_ прав. Чтоб юзер Дядя_Вася мог шарами управлять, например, а больше ничем не мог. Если твой админ локалхоста прописан в судоерс, как имеющий неограниченные права, так без разницы, как ты себе в ногу выстрелишь - под рутом или через sudo.
И раз в месяц может быть достоточно чтоб заплатить. Мне вон раз в месяц надо опубликовать отчеты на сайтах и интерфаксах, но я их не могу поправить на своем буке (а иногда полезно), т к форматирование съедет. Отправляю как есть.
ODF интерфакс не принимает. Попытка юзать 7z для сжатия доков также провалилась, т к тот же фокс не дает их скачать, а открывает как текст.
> И раз в месяц может быть достоточно чтоб заплатить. Мне вон раз
> в месяц надо опубликовать отчеты на сайтах и интерфаксах, но я
> их не могу поправить на своем буке (а иногда полезно), т
> к форматирование съедет. Отправляю как есть.
> ODF интерфакс не принимает. Попытка юзать 7z для сжатия доков также провалилась,
> т к тот же фокс не дает их скачать, а открывает
> как текст.PDF и zip тоже не подходит?
Зип не хранит кодировку имен файлов. За русские имена в зипах надо убивать на месте.
ПДФ должна создать секретутка или я, но для этого надо корректно открыть документ на моем компе с линуксом. Да и интерфакс не принимает и пдф вроде бы.
ПС: пдф он насколько свободный формат? Все тут его хвалят, а найдите нормальный бесплатный инструмент для его редактирования. Это очередной проприетарный головняк.
Мы ведь живём в Росии http://protect.gost.ru/document.aspx?control=7&id=177075 нам вообще не нужно теперь знать о существовании мсофис(только чтобы открыть в опене или в либре на почитать).
Данный гост не является обязательным к применению.
Ни один ГОСТ не является обязательным к применению
Это если не утверждён (приказом, указом, распоряжением и т.п.) регламент, по которому соответствие некоему набору ГОСТ'ов обязательно.
В соответствие с ГОСТ Р 1.0-2004 (п. 4.2), «Национальный стандарт применяют на добровольной основе. Обязательность соблюдения национальных стандартов наступает при прямом указании на это в действующем законодательстве, договорах, контрактах, правомерно принятых нормативных документах федеральных органов исполнительной власти или предприятий любых форм собственности».Прописываешь в ТЗ соответствие ГОСТ, и он ВНЕЗАПНО становится обязательным к применению.
Неясно правда как быть с респондентами, с которыми нет договоров и они не выполняли ТЗ
Вы жирны, как кубометр промышленного жира на палетте.
Это называется "саломас"
> Надо пользоваться МС Офиссом и не ждать и не страдать чепухой.Полностью с вами согласен. Только у меня другие причины в пользу MS Office. LibreOffice не вписывается в общий стиль Windows 8.1, а MS Office то что надо, гораздо быстрее, удобнее, можно скрипты на VBA писать, и главное, под общий плиточный стиль подходит. Вообщем одни плюсы.
P.S. Люди, не жалейте денег на софт, хорошего софта бесплатно не бывает.
>P.S. Люди, не жалейте денег на софт, хорошего софта бесплатно не бывает.аватарка у вас подходящая. "наркотики это плохо пнятненько?" (с)
Ещё один жиртрес пожаловал.
Вы составляли документы с иллюстрациями из картинок, состоящих из нескольких элементов? Походу, нет. Вы занимаетесь документооборотом? Походу, нет. Почему за это говно от m$ я должен платить?
Люди, которые занимаются документооборотом, кроют самым неприличным матом LO/AOO, потому что одна минорная версия может нормально открывать документ, а следующая - корежить до неузнаваемости.В MSO такое тоже бывает, но не так фатально - раз, и очень-очень редко - два, на документах с очень сложным форматированием: таблицы, картинки, обтекание текстом и т. п.
> Люди, которые занимаются документооборотом, кроют самым неприличным матом LO/AOO, потому
> что одна минорная версия может нормально открывать документ, а следующая -
> корежить до неузнаваемости.ОО3 и LO4.2 на разных машинах чуть-чуть по-разному открывали odt, но не критично
>> Люди, которые занимаются документооборотом, кроют самым неприличным матом LO/AOO, потому
>> что одна минорная версия может нормально открывать документ, а следующая -
>> корежить до неузнаваемости.
> ОО3 и LO4.2 на разных машинах чуть-чуть по-разному открывали odt, но не
> критичноКонечно не критично! Куда критичнее когда только что сохранил, потом открываешь на этой же машине все поехало!
Замечания о некритичности багов либры и критичности других недостатков мсо уже поднадоели. Это как отказ одного двигателя самолета из 4-х во время полета некритичен. Ну удачно вам поработать инженером в аеэропорту.
сударь, вы сильно заблуждаетесь. все с точностью до наоборот. это ваш хваленый mso весьма нередко не может открыть только что сохраненный им же документ. это именно mso тупо падает при открытии больших и сложных документов
Ладно б какой юрист был, которому кучу документов надо готовить, а тут...> и главное, под общий плиточный стиль подходит.
Сразу видно жертву маркетинга. Задумайся, может тебе блокнота хватит, и платить не придётся.
> P.S. Люди, не жалейте денег на софт, хорошего софта бесплатно не бывает.Ты уже задонатил Либре?
а зачем донатейтить тому что пишут just for fun ?
> а зачем донатейтить тому что пишут just for fun ?ты написал - хорошего софта бесплатно не бывает. плати - и они будут писать то, что надо тебе. нет - будут писать то, что интересно им.
>> а зачем донатейтить тому что пишут just for fun ?
> ты написал - хорошего софта бесплатно не бывает. плати - и они
> будут писать то, что надо тебе. нет - будут писать то,
> что интересно им.В любом случае будут писать, что что интересно им. В прочем, как и проприетарщики.
Или тебе надо заплатить 10% себестоимости проекта и встать в позу.
> В любом случае будут писать, что что интересно им.Оплаченый фичреквест, нормальная практика.
> В прочем, как и проприетарщики. Или тебе надо заплатить 10% себестоимости проекта и встать в позу.
ты просто так свистишь, или готов предъявить переписку? впрочем, судя по 10% себестоимости некоммерческого проекта - первое.
> Надо пользоваться МС Офиссом и не ждать и не страдать чепухой.Перелогинтесь, проффесор. Кстати, Вордом свой опус проверяли?
Кому надо, тот пусть и пользуектся.
На самом деле я б купил офис у мягких, сделалиб они его под линукс. А сношать мозг с wine это жутко. А покупать ОС мягких ещё более жутко, если офис у них и получился более мение, то вот про ОС такого не скажешь, по крайней мере лично мне там работать жутко неудобно, я готов платить деньги чтобы мне НЕ ставили окна ;-)
Заплати сразу людям чтоб за тебя редактировали документы.
То же самое говорили про Internet Explorer.
У МС офиса большие проблемы с функциональностью. Даже такой элементарной и крайне важной вещи, как разметка формата нумерованных перечней в вордпроцессоре нет. Например, вы не можете установить числовое значение отступа между номером и следующим за ним текстом. Те же самые проблему у любого более-менее сложного объекта. Объект имеет дюжину числовых паарметров, которые вы не можете устанавливать, а те которые вы устанавливаете, самопроизвольно могут измениться. Например, я устанавливаю некоторый размер равным 12.5 мм в результате имею на выходе 12.7.
Ни и отсутствие возможности дистилляции документа, пришедшего от ленивого и тупого пользователя, который набил его внестилевым форматированием.
Научилась бы LO wysiwyg TeX было бы счастье :)
LyX
он не wysiwyg
Плагин экспорта вроде есть
> Плагин экспорта вроде естьМаты тех, кто _видел html, экспортированный из мсо, я слышал. Давайте послушаем теХ, кто читал тот экспортированный ТеХ?! :D
зачем? используй нативный wysiwyg для TeX
> Научилась бы LO wysiwyg TeX было бы счастье :)Пользуюсь ooolatex и texmaths. Есть конечно ограничения, но в целом терпимо.
Живут же люди. А в openbsd даже в снапшотах по какой-то причине до сих пор ветку 4.1 обновляют. Я, правда, никакой версией не пользуюсь, но вдруг понадобится - а такой красотой, как на скриншотах, и приятно пользоваться (вспоминается внутренний тур по Excel 5.0, после которого хотелось бежать и создавать таблицы и делать их автоформат, просто ради одного получения удовольствия от процесса :) эх, где те деньки и те мотивирующие заставки)
> Живут же люди. А в openbsd даже в снапшотах по какой-то причине до сих пор ветку 4.1 обновляютВсе правильно делают. Тоже откатил на 4.1.6. В 4.2 переработанный calc совсем сырой.
Адекватность ребят из openbsd в последнее время выгодно выделяется на фоне хипстерского безумия вокруг.
>Графический интерфейсКогда уже ribbon запилят? 97-ой Оффис, конечно же, был классный - все дела, говорящая скрепка, но пора уже двигаться вперёд.
>>Графический интерфейс
> Когда уже ribbon запилят? 97-ой Оффис, конечно же, был классный - все
> дела, говорящая скрепка, но пора уже двигаться вперёд.Ага и поэтому перепилим удобный интерфейс?
> Когда уже ribbon запилят?Воспользуйтесь латексом.
По сравнению с обеспечением корректности импорта документов из MSO приоритетность плюшек в интерфейсе сомнительна.
> Когда уже ribbon запилят?Форумом не ошиблись? Вам, похоже на страничку GLEAM.
ribbon разработан для старых "квадрантых" мониторов.
На широкоформатных он не удобен. А переделать чтоб "сбоку" не получится - запатентовать - т.к. реализовано китайцами.
А вот решение LO и ООО с их боковой панелью - самое то (скрыв верхние панельки - можно работать с простыми документами легко).
Так-что ribbon не нужен!
> LibreOffice 4.3 RC1 (available at http://www.libreoffice.org/pre-releases)Переходим по ссылке, и, оба-на, LibreOffice 4.3.0 Beta2
Началось внедрение мелких, но таких удобных мелочей, как цвет непечатаемых символов, перенос кнопочек навигации в удобное место...
Хорошо!!!
> Началось внедрение мелких, но таких удобных мелочей, как цвет непечатаемых символов, перенос
> кнопочек навигации в удобное место...
> Хорошо!!!Это вместо нормальной работы базовых функций. Не так у ж и хорошо.
Не мог в либре снять защиту листа с документа (пароль не установлен, но либра его спрашивает), апач снял легко.
Когда перепишут на нормальный вменяемый Qt? =(
Надеюсь, никогда.
Гномофил штоль?
что такое нормальное Qt? щас он на чём написан?
Вообще LO написан на C++, но для отображения интерфейса использует GTK в качестве backend'а. Логично было бы переписать на Qt, так как потом легче будет портировать и добавлять поддержку новых платформ, а также везде будет нативно. GTK жалкая криворукая поделка, которая адекватно работает только в среде себе подобных (GNOME).
В отличии от GTK, Qt - целый кроссплатформенный фреймворк. А GTK - кривая библиотека рисования окошек с кнопочками.
> Вообще LO написан на C++, но для отображения интерфейса использует GTK в
> качестве backend'а. Логично было бы переписать на Qt, так как потом
> легче будет портировать и добавлять поддержку новых платформ, а также везде
> будет нативно. GTK жалкая криворукая поделка, которая адекватно работает только в
> среде себе подобных (GNOME).
> В отличии от GTK, Qt - целый кроссплатформенный фреймворк. А GTK -
> кривая библиотека рисования окошек с кнопочками.Следующие 2 года будут переписывать на кути, а работать все еще не на чем.
Зато через два год мы получим более опрятный и стабильный офис без косяков в интерфейсе, а также быстрее работающий.
Хорошо новость оформлена! С картинками!
Лучше бы косяки исправляли.
Баг с отображением символа мой закрыли без исправления.
Автогенерация оглавления работает через Ж и для уже созданного оглавления текст сползает вправо (а ля отступы для каждого уровня вложенности). Убираешь отступы, сохраняешь, закрываешь, открываешь заново - оппа, отступы, которые нафиг не впились. Открываешь в MSO - нет отступов. WTF?
В последних паре версий буфер обмена не работал.
Ну и традиционно вёрстка ползёт.
Ссылку на баг, пожалуйста.
Пожалуйста - http://lmgtfy.com/?q=bug
> Ссылку на баг, пожалуйста.Пожалуйста https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?format=multiple&id...
Внезапно, там ещё и продолжение было с левыми патчами не от этого косяка =)
И да, такое размазывание элементарного косяка на пол года это жесть. Через пол года у меня уже и документа того не было, могу сказать только что шрифты в системе были установлены, благо стандартный Times New Roman 14 по всему документу. Опять же MSO нормально отображает на том же ПК, LO сжирает символ.
>> Ссылку на баг, пожалуйста.
> Пожалуйста https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?format=multiple&id...А не надо doc сохранять/открывать. ODF есть, а для передачи документа есть pdf, а для коллективной работы есть wiki
> А не надо doc сохранять/открывать. ODF есть, а для передачи документа есть
> pdf, а для коллективной работы есть wikiА не надо баг закрывать собственной тупостью и непониманием документооборота в организациях дальше собственной жопы. Мне нужно чтобы документ открывался и у меня и у "вон той бабульки с MSO 2003 к которому она привыкла и фиг переучится" и на смартфоне когда срочно нужно что-то уточнить. Поэтому старые и проверенные форматы гораздо уместнее чем форматы а ля "Всё равно это больше никто никогда нигде не будет открывать"
> А не надо баг закрывать собственной тупостью и непониманием документооборота в организациях
> дальше собственной жопы. Мне нужно чтобы документ открывался и у меня
> и у "вон той бабульки с MSO 2003 к которому она
> привыкла и фиг переучится" и на смартфоне когда срочно нужно что-то
> уточнить. Поэтому старые и проверенные форматы гораздо уместнее чем форматы а
> ля "Всё равно это больше никто никогда нигде не будет открывать"---
roff — система допечатной подготовки, состоящая из языка разметки документа и набора программ для его преобразования в другие форматы и для его печати. Входит в стандартную поставку ОС Unix и её многочисленных клонов. Главным образом, известна благодаря тому, что страницы руководства (man pages) этих операционных систем написаны в формате roff. Также использовалась для написания научных и технических книг, статей и стандартов, для корпоративных документов.Является прямой наследницей первой компьютерной типографской программы runoff, которая была написана в 1961 для ОС CTSS. Немногим позднее, выходит ОС Multics и runoff портируют под неё. Наконец, примерно в 1970, runoff появляется в Unix с немного сокращенным именем — «roff», в связке с программами troff и nroff, вместе образующими первую roff-систему.
---
---
Тип: Компьютерная вёрстка
Разработчик: Дональд Кнут
Операционная система: Кроссплатформенное
Первый выпуск: 1978 год
---потрынди нам тут ещё, со своим "старым" форматом
Маладэц. Сам нагуглил или кто помог?
Теперь берёшь документ в этой шняге и несёшь в любой копицентр или отправляешь в гос.структуру или налоговую. Не прокатило? Идите лесом
> Маладэц. Сам нагуглил или кто помог?пользуюсь. правда, не roff, а mandoc
> Теперь берёшь документ в этой шняге и несёшь в любой копицентр или отправляешь в гос.структуру или налоговую. Не прокатило? Идите лесому них проблема с получением html или pdf, или того, во что можно генерировать документы из этого формата?
но речь была вообще не об этом, ты тупо соскочил с темы. по сравнению с roff или tex, твой doc - это младенец... из племени орков... который родился жирным, неаккуратным и кривым.
ИМХО, это ты соскочил с темы всунув своё неиспользуемое говно мамонта в документооборот
> Маладэц. Сам нагуглил или кто помог?
> Теперь берёшь документ в этой шняге и несёшь в любой копицентр или
> отправляешь в гос.структуру или налоговую. Не прокатило? Идите лесомс флэшки печатаю ПДФ (в соответ разъем принтера вставить)
может пора прекратить использовать угребищное оборудование в копицентрах и драть втридорога?
А гос.структуре не умеют открывать ПДФ или им что-то в вашем документе править надо?
Ок, купи во все копицентры города "правильное железо". Или на законодательном уровне это протолкни. Не можешь? Не вякай.
Документы в гос.структурах, внезапно, часто приходится редактировать по нескольку раз до их утверждения. И скакать в одну часть города, редактировать, экспортировать в PDF, затем снова скакать в другую часть города, по нескольку раз, вместо того чтобы на месте или в ближайшем интернет-кафе всё поправить... да ты упоротый, ты никогда не работал в крупных организациях, с банками (где до тебя достебутся за любой отступ или рамку не по размеру), с налоговыми, даже курсовых и дипломных ты не пытался писать в LO. Ты только сидишь и пиндишь тут о том, с чем не сталкиваешься. Пиндеть конечно всегда легко
> . И скакать в одну часть города, редактировать, экспортировать
> в PDF, затем снова скакать в другую часть города, по нескольку
> раз,сразу видно мальчика на побегушках :))))
не унывай!!! будет и на твоей улице праздник.
Проприетарный вы наш, а зачем в вашей системе ЭДО используются проприетарные нанотехнологии?
С чего вдруг бабуля должна покупать m$office, чтобы глянуть в документе квартплату? А если ей надо заполнять его, то почему это не html форма на сайте, ведомая разработчиками, а самодельная хрень на базе проприетарного(ибо ole/com-блобьё всё ещё цветёт и воняет) формата заформатированная некомпетентным(ибо вряд-ли оно знает более 5% функционала монстроидального продукта m$) существом? Вы бабулю не любите?!
> С чего вдруг бабуля должна покупать m$office, чтобы глянуть в документе квартплату
Ну и? Что сказать то хотел?
>ибо вряд-ли оно знает более 5% функционала монстроидального продукта m$Ты знаешь хотя бы 5% функционала TeX?
> Ты знаешь хотя бы 5% функционала TeX?А оно мне нннада?
Однако TeX-документ (как впрочем и форматы попроще типа markdown, textile или json) можно спокойно вести в SCM, например в git, без применения костылей типа (git/config):
[diff "word"]
textconv = catdoc, которые с блобьём всё равно ничего не смогут сделать (будь это даже не git, а sharepoint), например в документах любителей внедрять в doc/docx всякие алё компас, алё автокад, алё солидворкс и любой другой алё одновременно.
И даже не утратив способность в уме восстанавливать с перфоленты код в PL/1, бабуля не сможет воспользоваться толком m$ word viewer'ом, ибо под него придётся ещё докупить m$ windows и неведомые алё, и радость, от подаренного любимым внучеком планшета на android, потускнеет.
:'( Бабулю жалко!
Оставьте кошелёк бабули в покое - не красиво в чужой карман заглядывать, особенно если не понимаете о чём речь.
Ваших бабуль вот жалко, такая стена непонимания в семье...
> Оставьте кошелёк бабули в покое - не красиво в чужой карман заглядывать,
> особенно если не понимаете о чём речь.
> Ваших бабуль вот жалко, такая стена непонимания в семье...Вы умудрились в двух коротеньких предложениях сделать целых 3 ложных утверждения.
1) не кошелёк бабушки трогаю, а проявляю заботу о её пенсии;
2) вы не способны знать - понимаю я или нет;
3) вы не способны знать - о моей семье, а потому жалеть вам не о чем.
А по существу:
Плачевная ситуация с ДО в стране - вот что мы имеем. Благодаря общей тенденции - страдать от идиопатии.
> Проприетарный вы наш, а зачем в вашей системе ЭДО используются проприетарные нанотехнологии?Вас забыли в 90-ых спросить, нужно ли пользоваться odf
> С чего вдруг бабуля должна покупать m$office, чтобы глянуть в документе квартплату?А никто не говорит про квартплату. Это ты сам придумал? Говорят про работу, на которой этой бабуле 3-5 лет до пенсии доработать придётся и ты с этим ничего не сделаешь. На работе всё закупает работодатель этой бабули и, особенно в банках, ты им не докажешь что "odf крут и ниипёт".
>> Проприетарный вы наш, а зачем в вашей системе ЭДО используются проприетарные нанотехнологии?
> Вас забыли в 90-ых спросить, нужно ли пользоваться odfТ.е. вам плевать, что врач вам сегодня говорит - ягуар и самогон уже потравили вашу печень и пора-бы на кефир перейти, иначе - отказ почек и ФГМ неминуемы?
>> С чего вдруг бабуля должна покупать m$office, чтобы глянуть в документе квартплату?
> А никто не говорит про квартплату. Это ты сам придумал? Говорят про
> работу, на которой этой бабуле 3-5 лет до пенсии доработать придётся
> и ты с этим ничего не сделаешь. На работе всё закупает
> работодатель этой бабули и, особенно в банках, ты им не докажешь
> что "odf крут и ниипёт".Работа, работе рознь. На нормальной работе делом занимаются, а не справляющихся либо отправляют на заслуженный отдых, либо увольняют. В банках, как раз, можно многое доказать, если оперировать цифрами и если банк не фуфель, умеет считать и амортизировать.
>> Ссылку на баг, пожалуйста.
> Пожалуйста https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?format=multiple&id...
> Внезапно, там ещё и продолжение было с левыми патчами не от этого
> косяка =)
> И да, такое размазывание элементарного косяка на пол года это жесть. Через
> пол года у меня уже и документа того не было, могу
> сказать только что шрифты в системе были установлены, благо стандартный Times
> New Roman 14 по всему документу. Опять же MSO нормально отображает
> на том же ПК, LO сжирает символ.Там же есть тот документ в виде аттача: https://bugs.freedesktop.org/attachment.cgi?id=84838
На LibreOffice 4.2.3.3 (Gentoo amd64) всё отображается, баг не могу воспроизвести.
Дык закрыли не просто так, а с NEEDINFO, что означает, что инфы не достаточно, и разработчики не могут воспроизвести баг.
> Reproduced on other PC with Windows XP, full installation of office.
Тебе следовало бы описать точные версии Windows XP и MSO и LO, которые ты устанавливал, а так же любой дополнительный софт и установленные обновления, чтобы можно было развернуть точно такое же на своей виртуалке. Да и сейчас ты можешь попробовать, документ ведь сохранился.
Просто не агрись на разработчиков зря, если у них действительно всё работает, и они не могут воспроизвести баг, а лучше помоги.
Убираешь отступы, сохраняешь, закрываешь, открываешь заново - оппа, отступы, которые нафиг не впились. Открываешь в MSO - нет отступов. WTF?Ага, вот тоже бесит. Приходится переоткрывать документ...
Бесит когда сохраняешь одно, а открывается потом на печать или у получателя другое
> Бесит когда сохраняешь одно, а открывается потом на печать или у получателя
> другоеДа. Точно это адская бага-фича ворда. Форматирование документа зависит от дефолтного принтера в системе. Ад, ад, мелкомягкий ад! :)
> Бесит когда сохраняешь одно, а открывается потом на печать или у получателя
> другоеу нас один чел тоже страдал - сохранял в docx и после открытия форматирования съезжало, но как перешел на сохранение в odf (ему хорошо объяснили) - все проблемы исчезли.
зы. я так полагаю, что если вычесть из вашей зарплаты процентов 15% за плохое качество работы - все проблемы исчезнут на следующий день.
Когда ввыбираете нумерацию, обратите внимание на отступы. Есть нумерация с отступами, т.е. визуально вложенная, а есть линейная, без вложений. Может вы не тот стиль нумерации выбрали и отсюда Ваши проблемы.
> Когда ввыбираете нумерацию, обратите внимание на отступы. Есть нумерация с отступами, т.е.
> визуально вложенная, а есть линейная, без вложений. Может вы не тот
> стиль нумерации выбрали и отсюда Ваши проблемы.Всё это перелопачено и не раз. Ещё раз читаем: Выставляешь правильно, сохраняешь, закрываешь - в MSO нормально отображается, при повторном открытии в LO ПОЯВЛЯЮТСЯ ОТСТУПЫ КОТОРЫЕ РАНЕЕ В НЁМ НЕ ОТОБРАЖАЛИСЬ Т.К. БЫЛИ УДАЛЕНЫ.
Даже нумерацию для этого не нужно обновлять, достаточно переоткрыть документ.
>> Когда ввыбираете нумерацию, обратите внимание на отступы. Есть нумерация с отступами, т.е.
>> визуально вложенная, а есть линейная, без вложений. Может вы не тот
>> стиль нумерации выбрали и отсюда Ваши проблемы.
> Всё это перелопачено и не раз. Ещё раз читаем: Выставляешь правильно, сохраняешь,
> закрываешь - в MSO нормально отображается, при повторном открытии в LO
> ПОЯВЛЯЮТСЯ ОТСТУПЫ КОТОРЫЕ РАНЕЕ В НЁМ НЕ ОТОБРАЖАЛИСЬ Т.К. БЫЛИ УДАЛЕНЫ.
> Даже нумерацию для этого не нужно обновлять, достаточно переоткрыть документ.Полностью подтверждаю... Или лишняя страница появляется.
Когда же наконец появится нормальный интерфейс на Qt. Этот кошмар смотрится в KDE аля Windows 95. Конечно можно ставить каждый раз эти скины, набор иконок, которые постоянно слетают при каждом обновлении проги. Но может быть им пора нанять таки дизайнера?
> Когда же наконец появится нормальный интерфейс на Qt. Этот кошмар смотрится в
> KDE аля Windows 95. Конечно можно ставить каждый раз эти скины,
> набор иконок, которые постоянно слетают при каждом обновлении проги. Но может
> быть им пора нанять таки дизайнера?Тогда когда это станет единственной его проблемой?
> Когда же наконец появится нормальный интерфейс на Qt. Этот кошмар смотрится в
> KDE аля Windows 95. Конечно можно ставить каждый раз эти скины,
> набор иконок, которые постоянно слетают при каждом обновлении проги. Но может
> быть им пора нанять таки дизайнера?Надо тупо переписать на Qt. Везде будет выглядеть нативно и работать как надо. Если для некоторых Qt==KDE, то мне вас жаль. А если Qt=="выглядет некрасиво под GTK", то для вас специально написали QtConfig, с помощью которого можно поставить вид GTK на Qt приложения. Еще и лучше GTK приложений выглядеть будет.
Вам в Calligra Suite!
А он умеет хотя бы половину возможностей LO? Глупости не говорите.
Из тех, что мне нужно - умеет. :) А вот криворукость «да я без вордА как без рук!» она не лечится...
Блин, когда ж они скроллинг в калке починят.
> Блин, когда ж они скроллинг в калке починят.У Calc гораздо большие проблемы. Например, переход на сабжа сильно тормозит отсутствие полной поддержки макросов VBA.
> Например, переход на сабжа сильно тормозит отсутствие полной поддержки макросов VBA.Какой-то у вас странный "переход". Переход - это когда "MS Office" заменяется "LibreOffice", а форматы MS на форматы OD.
А использовать LO для постоянной работы в формате MS - это не переход, а тупняк. Постарайтесь избегать таких "переходов".
Мы точно говорим о программе? Т.е. вы реально считаете, что прослушивание музыки в форматах odd, wav и mp3 требует 3 разных (!) плееров? А просмотр bmp, jpg и png - 3 разных (!) просмотрщиков?Мне с вами не по пути.
> Мы точно говорим о программе? Т.е. вы реально считаете, что прослушивание музыки в форматах odd, wav и mp3 требует 3 разных (!) плееров? А просмотр bmp, jpg и png - 3 разных (!) просмотрщиков?Ну так перейдите сначала полностью на форматы ODF в MS Office. Мы же говорим о программах. Он же умеет работать со всеми форматами. Только не удивляйся, что, например, ms excel 2010 при открытии .ods отображает только вычисленные значения в ячейках, забивая на импорт формул в них.
Я давеча тоже свой формат придумал. И тоже возмущён что MSO его не поддерживает. Это заговор, не находите? Отказ от поддержки свободных и клоунских форматов хранения данных - это плевок в душу всему нашему (ну и вашему тоже) цирку.
> Я давеча тоже свой формат придумалссылку на ГОСТ нижайше просим.
Берега не попутали? Какое отношение российский ГОСТ имеет к американской коммерческой компании?
> Берега не попутали? Какое отношение российский ГОСТ имеет к американской коммерческой компании?Ты уже американская коммерческая компания? А чё не Наполеон?
> Берега не попутали? Какое отношение российский ГОСТ имеет к американской коммерческой компании?лучше расскажи нам, почему проприетарщики сосут всегда.
подбодри, так сказать, личным примером.
В смысле бабло сосут и потом сцеживают капли в "свободные" проекты в качестве пожертвований?
> Я давеча тоже свой формат придумал. И тоже возмущён что MSO его
> не поддерживает. Это заговор, не находите? Отказ от поддержки свободных и
> клоунских форматов хранения данных - это плевок в душу всему нашему
> (ну и вашему тоже) цирку.Молодец, теперь осталось подождать, пока твой формат станет международным стандартом ISO/IEC. Но о программах, которые должны поддерживать одновременно несколько форматов, разговор начал ты. Если тебе нужна полноценная поддержка конкретной реализации форматов mso - используй конкретную версию mso и не ной, что не получается с ним в других приложениях. Ах да, 2013-я версия mso наконец-то умеет сохранять в описанном ими формате oxml, который можно просмотреть в 2010-й версии и нельзя даже открыть в 2007-й.
Я не совсем понимаю ваш бред.Вас возмущает что программа 2007 г. не умеет открывать формат, созданный в 2010 г. и ставший стандартом в 2012 г.?
Вас возмущает что MSO поддерживает стандарты, но не поддерживает форматы, придуманные всякими клоунами?
Я понимаю, вы злитесь от того, что в MSO всё работает, а у вас нет. Но вы сами решили вляпаться в это гумно и залезли в него по пояс, и винить в этом некого.
> Вас возмущает что программа 2007 г. не умеет открывать формат, созданный в
> 2010 г. и ставший стандартом в 2012 г.?Меня возмущает, что в 2006 году MS создала новый формат и начала его продвигать как стандарт ISO, реализовала его в mso 2007; на его основе в 2008 г. был принят стандарт, который оказался несовместим с собственными реализациями в mso 2007 и 2010. И вот, наконец, к mso 2013 они разродились продуктом, совместимым с их собственным стандартом формата. Всего то потребовалось 5-6 лет, на протяжении которых невозможно было создать приложение, которое бы могло гарантировано правильно обрабатывать их файлы.
> Вас возмущает что MSO поддерживает стандарты, но не поддерживает форматы, придуманные всякими клоунами?
> Я понимаю, вы злитесь от того, что в MSO всё работает, а
> у вас нет. Но вы сами решили вляпаться в это гумно
> и залезли в него по пояс, и винить в этом некого.Ты в своём бреде сначала разберись. Большинство недовольно тем, что MS реализует в своём продукте версию формата, который ни с чем не совместим. При этом получается, что документы, созданные в соответствии с их стандартом не будут нормально отображаться в их же программе. Мicrosoft изменяет его от версии к версии и в итоге имеем стандартную ситуацию, когда docx созданный в одной версии их программы выглядит криво в другой, а презентация просто может даже не открыться, хорошо, если открылась и просто выглядит криво. Из-за таких приколов до сих пор издательства и организаторы конференций если и требуют предоставлять материалы в форматах mso, то они должны быть совместимы с версией не выше 2003-й, а с их ooxml никто связываться не хочет.
По поводу принятия стандарта.Проблема открытых документов возникла в конце 1990-х, в 2002 г. был сформирована группа, начавшая работы по стандарту ODF. К началу 2005 г. работа над ODF всё ещё продолжалась и ориентировочно должна была занять ещё минимум 10 (!) лет. Компания Майкрософт, на которую члены упомянутого ODF через Еврокомиссию требовали использовать открытые форматы, приняла решение разработать свой открытый формат, который получил название OpenOffice XML (OOXML). К слову, на его создание ушло менее 3 месяцев. В 2006 г. ISO принимает его в качестве стандарта. В том же году члены ODF и правительства ряда государств (под давлением ODF) подают жалобы что стандарт в его существующем виде их не устраивает. На формат ODF начиная с этого времени все забивают и дальнейшие разговоры ведутся только о том, какой Майкрософт плохой, а не о том, что они 5 лет балду пинали. В 2006-2008 гг. были приняты изменения в стандарт, которые создали 3 различающихся стандарта: старый, новый "жёсткий" и новый "переходный".
"Старый" реализован в MSO 2007 и запрещён к использованию.
Новый "жёсткий" до сих пор не реализован ещё ни в одной программе, хотя в будущем именно он должен стать единственным.
Новый "переходный" реализован в MSO, OO и ещё ряде программ. Он разрешает использовать неполное соответствие "жёсткому" стандарту и дополнения, чем (особенно дополнениями) широко пользуются как в MSO, так и OO.
То же самое другими словами: https://wiki.openoffice.org/wiki/RU/document_formats/ooxml
> В 2006 г. ISO принимает его в качестве стандарта.И отуда же узнаём, что:
ISO не принял его в 2006 году в качестве стандарта, это случилось только в 2008 г. Это Ecma скорее его утвердила (стандарт ECMA‑376 используемый в mso 2007) и ISO данный вариант отклонил. Ни слова о запрещении к использованию реализации mso 2007 - он вполне себе его выдаёт.
При этом даже "переходная" версия не реализована в точности в ни mso 2007, ни в mso 2010. Зато всячески расширяется Майкрософтом. При этом сам вариант "переходной" версии, по заверениям ISO не должен использоваться для создания новых документов.
Ни mso 2010, ни mso 2010 не могут записывать документы в "строгой" версии ooxml (а в 2007-й по словам Майкрософт вообще не открывается). Mso 2013, как я уже писал, позволяет сохранять в нём. Но что с ним делать в других продуктах непонятно.
Я знаю что Ж..., притом безальтернативная, но другого просто нет. "Нормальных" форматов никто так и не предложил.У единственной альтернативы (ODF) все та же самая проблема: 146% зависимость документа от программы, его генерирующей. Плюс парочка своих: отсутствие стандартов на язык формул и макросов, наличие нескольких одновременно используемых несовместимых или ограниченно совместимых "стандартов".
Жизнь - она такая... Вот вам килограм гумна, должны налепить полкило конфет. Оставшиеся полкило можете съесть.
> У единственной альтернативы (ODF) все та же самая проблемаНет. Нет и еще раз нет!
Во-первых, хоть реализации ODF разные, но, так сказать, продукт-локомотив в случае ODF имеет открытый код (можно подсмотреть), а в случае опен-хмл код продукта закрыт полностью. Значит ODF предпочтительнее.
Во-вторых, задачи у сторон, продвигающих стандарты, абсолютно разные. Мелкомягкие ком. контора с подмоченной репутацией, так-что и тут ODF предпочтительнее.
>> Блин, когда ж они скроллинг в калке починят.
> У Calc гораздо большие проблемы. Например, переход на сабжа сильно тормозит отсутствие
> полной поддержки макросов VBA.Что мешает начать использовать для написания макросов "OpenOffice/LibreOffice Basic" или переделать под него существующие на VBA?
> Что мешает ...
> переделать под него существующие на VBA?Различные объектные модели.
Внедрению поддержки русских (аналогичных MSO) имён в формулах (СУММА vs. SUM)тоже разные объектные модели мешают?
> Внедрению поддержки русских (аналогичных MSO) имён в формулах (СУММА vs. SUM)тоже разные
> объектные модели мешают?Шёл бы ты троллить в другое место, в коммандировку, например, в Португалию использовать русские имена в формулах в их версии офиса.
Скажем прямо: разработчики LO намерено вставили столько палок в колёса тех, кто хочет перейти с MSO, что отбили всякое желание.Макроязык и язык формул - это только начало. Разное поведение привычных галочек и флажков - продолжение. Отсутствие необходимого для бизнеса функционала (напр. обрезание текста по границе ячейки в Calc) - гвоздь программы (и в крышку гроба).
Я фигею без баяна. Давай с другой стороны глянем? Разработчики МСО столько палок в колёса запендюлили. У них и галочки и флажочки не там ставятся. И формат страницы в хрен знает куда засунут. Гомно, а не офис у них короче. И VBA ещё какой-то замутили левый. Всё не как у людей у них.
> Скажем прямо: разработчики LO намерено вставили столько палок в колёса тех, кто
> хочет перейти с MSO, что отбили всякое желание.
> Макроязык и язык формул - это только начало. Разное поведение привычных галочек
> и флажков - продолжение. Отсутствие необходимого для бизнеса функционала (напр. обрезание
> текста по границе ячейки в Calc)уже жду рассказа о необходимости данного издевательства...
т.е. не увидеть часть текста в распечатке - это у МС считается нормальным?
Любой отчёт на 50+ страниц, выгруженный в табличный процессор для последующей обработки. Комментарии, названия контрагентов, основания платежей, .. Не ваша предметная область, не ваши объёмы, в школе таких задач нет - понимаю...
> Любой отчёт на 50+ страниц, выгруженный в табличный процессор для последующей обработки.
> Комментарии, названия контрагентов, основания платежей, .. Не ваша предметная область,
> не ваши объёмы, в школе таких задач нет - понимаю...тю... про школу не понял, в моей школе даже программируемые калькуляторы еще в СССР не появились (да и просто калькуляторы были редкостью)
и зачем 50 страниц для последующей обработки?
тута САП внедряли... (года 3-4 назад), пришли "спецы" из аксенчура
писал кипятком - когда они мастерданные сверить в хехеле пытались
ну как же хехель 2010 могет более 65т строк
гы... не знали идиоты что туже задачу, кот хехель решает овер 20 минут - grep решает < 5 сек
сжалился я над убогими - сделал им сверку в грепе
мастерданных овер 80т строк (в каждом сете)
вам бы чаще к мыслительному аппарату обращаться своему, а не МСО прославлять на форумах ;)
Вообще-то речь про OLAP кубы, получение сводных данных и автоматическую сверку с десятками файлов поставщиков. А вы про консольные команды... Мда... Школотой, в отличие от школьника, можно остаться даже если закончить школу.
> Вообще-то речь про OLAP кубы, получение сводных данных и автоматическую сверку с
> десятками файлов поставщиков. А вы про консольные команды... Мда... Школотой, в
> отличие от школьника, можно остаться даже если закончить школу.ващето олап никакого отнощения к отображению исходных данных не имеет
десятки файлов эхеля, от поствщиков? - точно школота
ну как говорится, эхель файлы от поставщиков, какие гномы - такие и кладыа что отображение в файлах для обработки играет к-л роль?!
а зачем там эхель, текстовые форматы покрывают все потребности для обмена - сурприз
ХМЛ клоуны только знают слова, а пользоваться не купили ;)
вебсервисы - не не знаю, CSV - не не проходилимыж за отображение начинали разговор
>напр. обрезание
> текста по границе ячейкиа тут автоматическая обработка появилась ;), в кот. тоже какой-то бред излагается
ладно - логика в стиле МС табуретки - дискуссия бесполезна
> Вообще-то речь про OLAP кубы, получение сводных данных и автоматическую сверку с
> десятками файлов поставщиков.насмешил!!! все приличные OLAP кубы работают с плоским форматом csv!!!! Учись дружище!
А перед этим данные прогоняют через ab intio, или кто победней - через тулзы oracle.
зы. ну конечно, аналитики сидят в офисе - на 1000 строк модели строят, но потом все равно ab intio и куб.
зы2. когда списали w2k - перешли на ubuntu и Calc без проблем :)
зы3. только не надо про порядки в вашей маленькой псих. клиники ...
> Внедрению поддержки русских (аналогичных MSO) имён в формулах (СУММА vs. SUM)тоже разные
> объектные модели мешают?а я вот привык к английским и прогая не могу вспомнить русские аналоги, а посему - мучаюсь в русском хехеле
Почему я должен быть благодарен за фичу, кот. мне мешает?
Вы много видели ЯП кот. поддерживают написание на национальных языках? ;)
Один знаю (помимо формул МСО) - 1С - это тихий ужос
>> Внедрению поддержки русских (аналогичных MSO) имён в формулах (СУММА vs. SUM)тоже разные
>> объектные модели мешают?
> а я вот привык к английским и прогая не могу вспомнить русские
> аналоги, а посему - мучаюсь в русском хехеле
> Почему я должен быть благодарен за фичу, кот. мне мешает?
> Вы много видели ЯП кот. поддерживают написание на национальных языках? ;)
> Один знаю (помимо формул МСО) - 1С - это тихий ужосХочешь прикол? Если распаковать xlsx-файл, созданный в русскоязычной версии excel, то все названия функций в нём всё равно будут англоязычные (и подозреваю. что в макросах VBA они тоже используются исключительно англоязычные). Ну ладно, допустим, на локализацию некоторых функций (а некоторые используют смешанные названия из латиницы и кириллицы) можно забить, но не оставить возможность использовать их англоязычные названия - это конечно гениально!
> но не оставить возможность использовать их англоязычные названия - это конечно гениально!Чем это отличается от невозможности использовать русские названия? Или русский вы за язык не считаете?
>> Что мешает ...
>> переделать под него существующие на VBA?
> Различные объектные модели.эти блоки совсем никак не переписываются и не реализуются?
Переписываются конечно. Вы можете этим заняться.
Обычно таблички с макросами спускают сверху, редактирование их запаролено. Таблички не всегда работают даже мсо, но это мелочи. Пытаться, что-то втирать про свободные офисы при наличии корп лицензий на тысячи компов довольно наивно.
> Переписываются конечно. Вы можете этим заняться.
> Обычно таблички с макросами спускают сверху, редактирование их запаролено. Таблички не
> всегда работают даже мсо, но это мелочи. Пытаться, что-то втирать про
> свободные офисы при наличии корп лицензий на тысячи компов довольно наивно.А кто про него втирает? Если лицензия есть - это хорошо, смысла дёргаться нет. Вопрос о переходе на другие продукты есть смысл поднимать, когда корпоративная лицензия заканчивается и возникает необходимость её продлевать. Тогда кто-то продлевает, кто-то мигрирует на другие решения, пусть даже если они тоже закрытые.
Макросами разумеется занимается тот, кому их поручили. Скажут переписывать - будет этим заниматься. А что доступ к редактированию запаролен, так это наоборот хорошо в целях безопасности, мало ли кто что туда допишет.
> Обычно таблички с макросами спускают сверху, редактирование их запаролено. Таблички не
> всегда работают даже мсо, но это мелочи. Пытаться, что-то втирать про
> свободные офисы при наличии корп лицензий на тысячи компов довольно наивно.А при чем тут LO/ООо ? :) Купили если мсо, то и мучайтесь %)
Меня всегда вводят в ступор серые квадратики в рандомных местах вместо пробелов. Появляются в документах doc, docx. Кто-нить вкурсе откуда они?
неразрывный пробел
Неразрывный пробел? Ну обычно он появляется, когда пользователь нажимает ctrl-shift-space
> Неразрывный пробел? Ну обычно он появляется, когда пользователь нажимает ctrl-shift-spaceОтакой вещи 99% пользователей мсо и не слышали, а всякие точки посреди сроки и квадратики в изобилии в любом документе. А, еще меня очень прикалывают пробелы серым цветом, которые встречаются в доках открытых в либре. Просто обалденно.
>> Неразрывный пробел? Ну обычно он появляется, когда пользователь нажимает ctrl-shift-space
> Отакой вещи 99% пользователей мсо и не слышалиНахрена им тогда МСО?
Пересаживайте их на Ворд-Пад.
> Неразрывный пробел? Ну обычно он появляется, когда пользователь нажимает ctrl-shift-spaceА ещё при копипасте из браузера...
Есть разные способы сбросить форматирование.
Коллеги, кто активно использует сабж. Подскажите пожалуйста - как у него теперь совместимость с М$? Интересует именно ворд (большие коммерчекие предложения) и эксэль(финансовые модели, тоже не малые). А то задолбало уже этот M$ с собой таскать и костылить его под Wine.. Но еще пол-года назад, при всем уважении и посильной финансовой помощи Libre - он не мог корректно открывать вышеописанные файлы. Как только сможет - я первый свою контору переведу на него, на линукс перевел уже 75%. Кроме инженеров и бухгалтеров. Кстати, за ГОСТ спасибо - только что переслал руководству - будем потихоньку мигрировать. Клиентов и партнеров сразу не пересадить, пусть свой M$ юзают, но нам бы главное корректное открытие..
Скачайте, проверяйте и выкладывайте багрепорты на неправильно открывающиеся файлы.
Поможете и себе, и всем остальным.
Вслепую - вроде бы лучше совместимость со старыми до-MSO2007 форматами.
Куда конкретно выкладывать? Я с радостью.. Всем офисом выкладывать будем.
На оф.сайте есть ссылка. Только у них там место под вечер на сервере кончается и нужно писать админу чтобы он присланные другими файлы удалил.
https://www.libreoffice.org/get-help/bug/
> Коллеги, кто активно использует сабж. Подскажите пожалуйста - как у него теперь
> совместимость с М$? Интересует именно ворд (большие коммерчекие предложения) и эксэль(финансовые
> модели, тоже не малые). А то задолбало уже этот M$ с
> собой таскать и костылить его под Wine.. Но еще пол-года назад,
> при всем уважении и посильной финансовой помощи Libre - он не
> мог корректно открывать вышеописанные файлы. Как только сможет - я первый
> свою контору переведу на него, на линукс перевел уже 75%. Кроме
> инженеров и бухгалтеров. Кстати, за ГОСТ спасибо - только что переслал
> руководству - будем потихоньку мигрировать. Клиентов и партнеров сразу не пересадить,
> пусть свой M$ юзают, но нам бы главное корректное открытие..DOCX до сих пор не открывает. DOC вроде лучше, не знаю как на новом.
> DOCX до сих пор не открываетЧто за бред? Может какой-то конкретный файл не открывает? Тогда так и надо писать с сылкой на баг репорт.
>> DOCX до сих пор не открывает
> Что за бред? Может какой-то конкретный файл не открывает? Тогда так и
> надо писать с сылкой на баг репорт.По опыту, лично моему, 80% файлов DOCX открывается с косяками. Баг репорты можно писать, когда их 30% хотя бы. Или вы думаете разрабы не знают, что DOCX криво открывается?
>>> DOCX до сих пор не открывает
>> Что за бред? Может какой-то конкретный файл не открывает? Тогда так и
>> надо писать с сылкой на баг репорт.
> По опыту, лично моему, 80% файлов DOCX открывается с косяками.По моему опыту родной МАЙКРОСОФТОВСКИЙ конвертер для 2000-2003 офиса открывает 80% DOCX из 2010/13 с косяками. Причем с 2007 все не так хреново, т.е. 2007 и 2010/13 сохраняют не одно и тоже... Привет мелкомягким стандартам ;)
> Коллеги, кто активно использует сабж. Подскажите пожалуйста - как у него теперь
> совместимость с М$? Интересует именно ворд (большие коммерчекие предложения)Я держу два. Свежий LO для docx и старую сборку 3.1.1 от инфра-ресурс для doc :)
А вот этот пункт что значит:
Частичная поддержка экранов сверхвысокого разрешения (HiDPI) для платформ Linux и Windows.Это какие в линухе были проблемы с дпи?
> Это какие в линухе были проблемы с дпи?lwn.net/Articles/562287/ , например.
гномо-гтк проблемы. Понятненько.
Единственное, что мешает в работе в LO, это отображение картинок. По умолчанию включено сглаживание, и прокрутка страниц в Writer сопровождается жуткими тормозами, но даже если сглаживание отключить, ничего не меняется. Подобных проблем в AOO нет. Может кто знает как настроить отображение картинок без сглаживания. Проблема наблюдается и в Draw. Так тут вообще жуть.
Поддерживаю. Сделать бы нормальное отображение как в draw, так и в больших документах calc - M$ бы умер сразу же.. А пока все присылают M$совские форматы, а сабж их некорректно отображает - приходится терперь чертов M$
После установки LibreOffice, ставится тема для оформления кнопок "Автоматически (Танго)".
Мне нужна тема "Галактика", которая в меню представлена как "Галактика (по-умолчанию)", в английском интрейфейсе "Galaxy (default)".
Зачем тема Галактика обозначатеся как "по-умолчанию" (default)?
Ну зайди и поправь. Программировать здесь не требуется. Что, совсем бестолочь обленилась?
Я могу зайти в настройки LibreOffice, Сервис -> Параметры -> Вид -> Размер и стиль значков, и установить нужный вид кнопок, выбрав тему "Галактика (по умолчанию)". Но надоедает это делать постоянно.
В общем понятно откуда растут уши у "Галактика (по умолчанию), это название тянется из старых версий OpenOffice.
От китайцев Kingsoft WPS Office- лучшая совместимость с Microsoft Office (97/ 2000/ 2003/ 2007/ 2010).
Исходники закрыты.
> Исходники закрыты.у либры открыты и чо?
> От китайцев Kingsoft WPS Office- лучшая совместимость с Microsoft Office (97/ 2000/
> 2003/ 2007/ 2010).Далеко не факт. Сравнивал с их линукс версией. С моими документами Kingsoft совместим хуже.
> пусть свой M$ юзают, но нам бы главное корректное открытие..DOCX до сих пор не открывает.WPS Office – открытие документов Word или создание собственных текстов и сохранение их в форматах Word (включая DOCX).
Закрытый исходный код. Чем, в таком случае, он от M$ отличается? Тем, что нативно под Linux работает? Не аргумент..
> Закрытый исходный код. Чем, в таком случае, он от M$ отличается? Тем,
> что нативно под Linux работает? Не аргумент..Именно это - аргумент. Не вижу проблемы в использовании закрытого коммерческого приложения под Linux. Применяю Linux не потому, что открыто и бесплатно, а потому, что Windows плоха.
Столман вас ненавидит.
> Столман вас ненавидит.Он не такой ребенок как ты.
>> пусть свой M$ юзают, но нам бы главное корректное открытие..DOCX до сих пор не открывает.
> WPS Office – открытие документов Word или создание собственных текстов и сохранение
> их в форматах Word (включая DOCX).Можно проверку русской орфографии добавить:
1. Качаем словарь Hunspell
2. Распаковываем в ../office6/dicts/ru_RU
3. Файлы ru_RU.aff и ru_RU.dic переименовываем в main.aff и main.dic, соответственно
(без этого он словарь почему-то не видит)
4. Запускаем KWriter и создаём новый документ или открываем существующий
5. Открываем в меню вкладку "Review" - - "Check Spelling" - "Set Language"
6. Выбираем из списка ru_RU и делаем его словарём по умолчанию
> WPS Office – открытие документов Word или создание собственных текстов и сохранение
> их в форматах Word (включая DOCX).Ещё как вариант есть Softmaker FreeOffice (http://www.freeoffice.com/) - тоже имеется поддержка Linux.
Хотя из тех примеров документов, что у меня были особо разницы в открытии их в LO или WPS я не заметил, разве что второй формулы из ms writer 2010 не показывает. И как, кстати, с поддержкой всеми любимых макросов VBA? В бесплатной версии её нет (как и поддержки любых макросов). Да, платная версия заметно дешевле MSO Professional.
> второй формулы из ms writer 2010 не показывает. И как, кстати,
> с поддержкой всеми любимых макросов VBA?Мелкомягкие эти костыли даже в свой офис-RT не осилили перенести.
Через год мелкомягкие скажут что VBA устарел и все :)
Нефиг на это разрабам ОО/LO тратить время!
>Прошло уже несколько лет, а мистер Жо и ныне там... wine + mso впереди планеты всей...PS да не запилят они до нормального, юзабельного состояния, а если и сделают, то он и нафик уже не нужен будет.
"Режим вывода на печать документа с комментариями на полях." Наконец-то, блин.))) Ура! Не прошло и пяти лет.))
а реально ли сделать полнофункциональную альтернативу Майкрософт Офис?
> а реально ли сделать полнофункциональную альтернативу Майкрософт Офис?Реально, только в том случае, если аффтары перестанут пилить новые иконки, а сделают уже наконец 146% совместимость с DOC/DOCX (хотя вероятно для других стран это не такая проблема). А местные адепты перестанут хвалить ЛО только потому что он открыт, а посмотрят правде в глаза...
>> а реально ли сделать полнофункциональную альтернативу Майкрософт Офис?
> Реально, только в том случае, если аффтары перестанут пилить новые иконки, а
> сделают уже наконец 146% совместимость с DOC/DOCXИзвините, но сосать у проприетарщиков - это ваша прерогатива.
Вообще, эта фраза - не только бред в квадрате, но и индикатор.
>>> а реально ли сделать полнофункциональную альтернативу Майкрософт Офис?
>> Реально, только в том случае, если аффтары перестанут пилить новые иконки, а
>> сделают уже наконец 146% совместимость с DOC/DOCX
> Извините, но сосать у проприетарщиков - это ваша прерогатива.
> Вообще, эта фраза - не только бред в квадрате, но и индикатор.Странно, вы должны говорить так: "Тысяча чертей, сударь, ваша фраза бред!"
Да плевать на DOC/DOCX, вот если бы госструктуры (да не только они) обязаны были также принимать ODF, а не тупо отписываться "Ваш файл не открывается", было б хоть что-то тогда. Но почему-то ODF не открывается у них - наша проблема, а их docx криво открывается у нас - тоже наша проблема. Игра в одни ворота, блин.
> Да плевать на DOC/DOCX, вот если бы госструктуры (да не только они)
> обязаны были также принимать ODF, а не тупо отписываться "Ваш файл
> не открывается", было б хоть что-то тогда. Но почему-то ODF не
> открывается у них - наша проблема, а их docx криво открывается
> у нас - тоже наша проблема. Игра в одни ворота, блин.Ну дык в том то и проблема. Вот только скорее допилят ЛО, чем тетенька в пенсионном фонда откроент ваш ODF
> Ну дык в том то и проблема. Вот только скорее допилят ЛО,
> чем тетенька в пенсионном фонда откроент ваш ODFпусть позовут админа приставов - они уже перешли на ODF. :))))
Бред - бредом, но я тоже за то, чтобы в первую, вот прям в самую первую очередь уклон делать именно на совместимость... Вон китайская пропиетарщина открывает этот DOC/DOCX.Так потихоньку отомрет сам МС, а потом уже и форма DOC/DOCX, все будут в ODF сохранять. Но сначала надо бы совместимость организовать.
В чем там вообще проблема? ПО-моему формат DOC/DOCX реверсили же, нет?
> Бред - бредом, но я тоже за то, чтобы в первую, вот
> прям в самую первую очередь уклон делать именно на совместимость... Вон
> китайская пропиетарщина открывает этот DOC/DOCX.Так потихоньку отомрет сам МС, а потом
> уже и форма DOC/DOCX, все будут в ODF сохранять. Но сначала
> надо бы совместимость организовать.
> В чем там вообще проблема? ПО-моему формат DOC/DOCX реверсили же, нет?Ну вроде как жалуются что МС не соблюдает стандарты...
Исторически было два стандарта: OOXML (от Майкрософт) и ODF (от конкурентов). В итоге приняты оба (!). В результате конфликта по поводу несогласия авторов ODF с принятием OOXML в качестве стандарта (частично обоснованными, частично "а чё не мы?"), возникли несколько версий стандарта OOXML.Сейчас стандарт допускает использование "расширений", чем широко пользуется как в MSO, так и OO/LO.
Весьма сносная (а не однобокая, как принято в open source) историческая справка есть в документации самого OO:
> Исторически было два стандарта: OOXML (от Майкрософт) и ODF (от конкурентов). В
> итоге приняты оба (!). В результате конфликта по поводу несогласия авторов
> ODF с принятием OOXML в качестве стандарта (частично обоснованными, частично "а
> чё не мы?"), возникли несколько версий стандарта OOXML.
> Сейчас стандарт допускает использование "расширений", чем широко пользуется как в MSO,
> так и OO/LO.
> Весьма сносная (а не однобокая, как принято в open source) историческая справка
> есть в документации самого OO:
> https://wiki.openoffice.org/wiki/RU/document_formats/ooxml"После нескольких лет с того момента, как OOXML был одобрен ИСО в качестве международного стандарта, формат всё ещё продолжает существовать в нескольких редакциях, ни одна из которых в точности не соответствует тому, что использует Microsoft в своих офисных программных продуктах"
именно об этом я и сказал ниже, в "художественной" форме...
арх неадекват (несколько редакций и внесение изменений), проггер сделал как он это видел внося собственные глюки, а объединяет их "общий быт" (одна контора), и потому - покласть МС на свои же ТЗ :)
Т.о. - не зачем хотеть точной реализации др. разработчиками всего этого хлама, ибо отображаться будет всегда иначе (МС реализация будет всегда "другой")
Думаешь, ODF сильно лучше?ODF не определяет язык формул, скриптов, формул и макросов, что означает, что соответствующие файлы не обязаны быть совместимыми и разные приложения могут использовать различные реализации. ODF поддерживает механизм дополнений, которые отличаются от приложения к приложению.
Преимущество (по мнению разработчиков ODF): пользователи, сохраняющие свои данные в ODF избегают опасности быть загнанными в угол единственным поставщиком.
Убойная шутка!
По факту, ODF сейчас - это OOXML в новой "переходной" редакции. Т.е. стандарт как бы есть, но каждый может навставлять в него чего хочет своего ни с кем не совместимого (и каждый вставляет), что просмотр документа сторонними продуктами, полностью поддерживающими стандарт, становится невозможным.
"Тот факт, что Microsoft, не реализуя «Строгую» версию стандрта, частным образом расширяет «Переходную» версию, означает, что те улучшения, которые позволили OOXML пройти стадию утверждения в ISO, на данный момент игнорируются. Данное расхождение стандарта ISO и реализации Microsoft вылилось в недавнее заявление Председателя собрания по разрешению конфликтов голосования (ballot resolution meeting) о том, что «Весь проект OOXML теперь несомненно движется к краху»"
такого с ОДФ не происходит
Главная и единственная задача открытого формата - возможность открытия документа в любой (!) программе, полностью поддерживающей стандарт.И есть два критерия выполнения этой задачи: TRUE и FALSE.
Как в OOXML, так и в ODF, заложены механизмы, делающие выполнение единственной (!) задачи невозможным.
Всё остальное - пустая болтовня.
---
В OOXML и ODF продолжают вноситься изменения. В OOXML единственная версия, которая, являясь стандартом, становится несовместимой со стандартом. В ODF три версии, две из которых являются стандартами (1.0 по ISO, 1.0 и 1.1 стандартами отдельных государств, подана заявка на регистрацию 1.1 в качестве стандарта), а третья текущей. Вы видите в подходах кардинальное отличие? Я нет. В обоих случаях то, что является стандартом сейчас не будет совместимо с тем, что будет создано через 10 лет.
Сейчас, как и 20 лет назад, в 1995 г., единственным открытым форматом, которым можно пользоваться без опасений, остаётся RTF.
>[оверквотинг удален]
> И есть два критерия выполнения этой задачи: TRUE и FALSE.
> Как в OOXML, так и в ODF, заложены механизмы, делающие выполнение единственной
> (!) задачи невозможным.
> Всё остальное - пустая болтовня.
> ---
> В OOXML и ODF продолжают вноситься изменения. В OOXML единственная версия, которая,
> являясь стандартом, становится несовместимой со стандартом. В ODF три версии, две
> из которых являются стандартами (1.0 по ISO, 1.0 и 1.1 стандартами
> отдельных государств, подана заявка на регистрацию 1.1 в качестве стандарта), а
> третья текущей. Вы видите в подходах кардинальное отличие? Я нет. Вконечно вижу - это как минимум стандарты государств, а не корпорации МС, притом МС меняет свои же стандарты никак не фиксируя (никаким законодательством)
> обоих случаях то, что является стандартом сейчас не будет совместимо с
> тем, что будет создано через 10 лет.угу, только в случае с МС - концов не найдешь как и программ, кот. умеют читать корректно старую херь
> Сейчас, как и 20 лет назад, в 1995 г., единственным открытым форматом,
> которым можно пользоваться без опасений, остаётся RTF.это вас фзду не слышит - её РТФ отличается от других ;)
единственным стандартом для печати и корректного отображения остаётся ПДФ
Ко всему прочему, ODF существует одновременно в нескольких несовместимых или ограниченно совместимых редакциях. Сейчас их три: 1.0, 1.1 и 1.2 beta. В будущем количество "стандартиков" будет увеличиваться, а энтропия расти. В России принят ODF 1.0, а в Бразилии 1.1. Круто, правда?
> Ко всему прочему, ODF существует одновременно в нескольких несовместимых или ограниченно
> совместимых редакциях. Сейчас их три: 1.0, 1.1 и 1.2 beta. В
> будущем количество "стандартиков" будет увеличиваться, а энтропия расти. В России принят
> ODF 1.0, а в Бразилии 1.1. Круто, правда?т.е. 1.0 в Бразилии не прочтут? ;)
версии винды растут еще быстрее (и МСО) а уж о совместимости можно и "не заикаться" - расползается форматирование гарантировано
1.1 и 1.0 ограничено совместимы.Файл, созданный в одной версии может быть открыт в другой с частичной потерей форматирования, что дискредитирует саму идею.
> версии винды растут еще быстрее (и МСО) а уж о совместимости можно и "не заикаться" - расползается форматирование гарантировано
Бездоказательное утверждение - проигнорировано.
> 1.1 и 1.0 ограничено совместимы.
> Файл, созданный в одной версии может быть открыт в другой с частичной
> потерей форматирования, что дискредитирует саму идею.Ничего не понял... т.е. 1.0 версия некорректно откроется в инструменте, кот. понимает обе версии (ЛО, ОО)?
>> версии винды растут еще быстрее (и МСО) а уж о совместимости можно и "не заикаться" - расползается форматирование гарантировано
> Бездоказательное утверждение - проигнорировано.т.е. утверждение выше считается доказанным, а это нет?! ;) опа...
версии МСО 97, 2000, XP, 2003, 2007, 2010, 2013... все они вносят свои особенности в обработку своих же форматов (и не важно - что МС это может считать исправлениями)
где-то раз в 3 года - это гораздо чаще утверждения форматов в гос-вах и комитетах ;)опенХМЛ поддерживается по-разному, для 2003 даже компатибилити тул выпускали - кот. хер работает нормально (у нас доки им ломались на раз)
http://support.microsoft.com/kb/924074/ru
это называется недоказанным?! ;)
> Бред - бредом, но я тоже за то, чтобы в первую, вот
> прям в самую первую очередь уклон делать именно на совместимость... Вон
> китайская пропиетарщина открывает этот DOC/DOCX.Так потихоньку отомрет сам МС, а потом
> уже и форма DOC/DOCX, все будут в ODF сохранять. Но сначала
> надо бы совместимость организовать.
> В чем там вообще проблема? ПО-моему формат DOC/DOCX реверсили же, нет?Есть некое поисание ДокХэ на туевухучу страниц, часть реализации МСО туда не вошла, часть реализована в МСО с вольной интерпретацией...
представим себе что дали ТЗ невпупенного размера, архитектор - полудурок
составлено ТЗ с целью показать что хотелосьбы, с перспективой поменять часть (если не все)
и вот такое ТЗ отдают 2-ум проггерам, один из кот. - собутыльник арха
Реализация собутыльника считается архом эталонной и право вносить глюки - талантливым проявлением
другому проггеру предлагают повторить реализацию...
как полагаете - будет ли др. проггер сильно надрываться в попытке повторить? ;)
>[оверквотинг удален]
> вошла, часть реализована в МСО с вольной интерпретацией...
> представим себе что дали ТЗ невпупенного размера, архитектор - полудурок
> составлено ТЗ с целью показать что хотелосьбы, с перспективой поменять часть (если
> не все)
> и вот такое ТЗ отдают 2-ум проггерам, один из кот. - собутыльник
> арха
> Реализация собутыльника считается архом эталонной и право вносить глюки - талантливым проявлением
> другому проггеру предлагают повторить реализацию...
> как полагаете - будет ли др. проггер сильно надрываться в попытке повторить?
> ;)Ну как говорится: "Это не наши проблема, это ваши проблемы!"
А терять фокус при автосохранении он уже перестал? А то приходится отключать эту функцию, чтобы не доставало, позорище
