Разработчики проекта Debian обсуждают (http://lists.debian.org/debian-ctte/2013/10/msg00013.html) вопрос (http://lists.debian.org/debian-devel/2013/10/msg00651.html) смены используемой по умолчанию системы инициализации. В качестве претендентов на замену ныне используемой классической системы инициализации SysV init, доработанной в плане учёта зависимостей и параллельного запуска сервисов, называются системные менеджеры systemd или upstart, в настоящее время поддерживаемые в Debian в качестве опции. Разработчики Debian не пришли к консенсусу, у systemd и upstart в равной мере имеются как сторонники, так и противники, поэтому вопрос был делегирован техническому комитету Debian.
Необходимость перехода на современную событийно-ориентированную систему инициализации объясняется желанием получить дополнительную функциональность, обеспечением стабильной поддержки расширенных загрузочных окружений, унификацией с другими дистрибутивами (Fedora/RHEL или Ubuntu), упрощением подготовки пакетов для таких окружений как GNOME. Отрицательной стороной миграции является невозможность поддержки systemd или upstart для портов Debian на ядрах, отличных от Linux. Для работы систем Debian GNU/FreeBSD и Debian GNU/Hurd поддержку классических скриптов инициализации потребуется сохранить в полной мере, так как systemd и upstart слишком сильно завязаны на особенностях ядра Linux.
В качестве доводов в пользу systemd упоминается все более активное использование сервисов данного системного менеджера в различных открытых приложениях, а также внедрение systemd в более широком спектре дистрибутивов, включая Fedora, openSUSE, Sabayon, Mandriva и Arch Linux. Upstart интересен тем, что он развивается тесно пересекающимся с Debian дистрибутивом Ubuntu, как в плане использования общих пакетов, так и с позиции принимающих участие в обоих проектах разработчиков.Решение пока не принято, но с позиции административного ресурса перевес на стороне upstart, так как три (Steve Langasek, Colin Watson и Ian Jackson) из семи членов технического комитета (http://www.debian.org/devel/tech-ctte) Debian, принимающего конечное решение, являются настоящими или бывшими сотрудниками компании Canonical. Более того, два из них (Steve Langasek и Colin Watson) входят в состав группы разработчиков Upstart.
URL: http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTQ5NzQ
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=38273
как бы марк потом не забросил апстарт и бунте и дебиану не пришлось переползать на системдэ, т.ч. из 2х зол выбрали б системдэ ...
> как бы марк потом не забросил апстарт и бунте и дебиану не
> пришлось переползать на системдэ, т.ч. из 2х зол выбрали б системдэ
> ...Убунта и так уже по большей части на системдэ переползла. Вывеска "upstart" там просто для понта осталась.
http://netsplit.com/2012/10/30/goodbye-ubuntu/ - очень показательная история о том, как изначальный разработчик старого доброго upstart залез в потроха инита современных убунт и увидел, что весь его любовно написанный код заменили поцтеринговскими костылями.
Чувак сидит теперь на OSX
> Чувак сидит теперь на OSXНашел наконец ОС, где в инит не суют чудо-код поттера.
> Нашел наконец ОС, где в инит не суют чудо-код поттера.А чем эппловское нечто так уж принципиально отличается? Тем что яблочко и со стразиками?
>Нашел наконец ОС, где в инит не суют чудо-код поттера.А смысла нет, там это было бы ложкой г..на в бочке оного же
>Scott is openly homosexual, and believes it important to be open about it to support others in the open source community.[3]
Такой важный факт для читателей опеннет!
важный или нет, но факт...
а в контексте OSX - "статистический".
> http://netsplit.com/2012/10/30/goodbye-ubuntu/ - очень показательная история о том, как изначальный разработчик старого доброго upstart залез в потроха инита современных убунт и увидел, что весь его любовно написанный код заменили поцтеринговскими костылями.
> увидел, что весь его любовно написанный код заменили поцтеринговскими костылями"all the code I’d written had been ripped out, not replaced with anything better, just gone. All that remained was the “upstream” code that had existed before I started, or at least an updated version of it."
Надеюсь, Вы не работаете переводчиком.
> Надеюсь, Вы не работаете переводчиком.Welcome to Oms^H^Hpennet!
:))Судя по большинству современных переводов, именно этот Аноним их и делает.
> Welcome to Oms^H^Hpennet!Ну так работай переводчиком. Ясен пень, бесплатно. А то умничать все горазды...
>> Welcome to Oms^H^Hpennet!
> Ну так работай переводчиком. Ясен пень, бесплатно. А то умничать все горазды…«я сделал говно, зато бесплатно» — это не индульгенция делателю говна, это всего лишь означает, что человек любит бесплатно производить говно.
> «я сделал говно, зато бесплатно» — это не индульгенция делателю говнаВ том числе и в виде комментариев.
Есть понимание проблемы и предложения по улучшению -- дружеских пинков автору новости и патч к ней штатными средствами (или хотя бы тоже комментарием, кто-нибудь перекинет).
Нет -- ну ква.
вот в данном случае я пытался отослать патч автору конкретного комментария. может, дойдёт.
Скорее Поцтеринг придумает себе новую игрушку, оставив своих клоунов с недопиленной глючной поделкой.
> Скорее Поцтеринг придумает себе новую игрушку, оставив своих клоунов с недопиленной глючной поделкой.Лангасек этого не переживет. Откуда он тогда код в upstart-то копипастить будет?
Изначальный разработчик апстарта уже давно свалили из каноникла, забил на проект и сидит себе спокойно на макоси. А одними манагерами код не напишешь.
> Лангасек этого не переживет. Откуда он тогда код в upstart-то копипастить будет?Внезапно, upstart появился раньше systemd. Откуда он его при этом копипастил? :)
Разработчик Upstart ушёл из Canonical несколько лет назад в Google.
>> Для работы систем Debian GNU/FreeBSDтам уже есть свои наработки
Представлены два проекта по обеспечению запуска скриптов rc.d в параллельном режиме (rcexecr, rcorder). Проект rcexecr отличается достижением большего параллелизма и предоставлением более высокой гибкости, но при этом требует более значительной переработки скриптов в директории /etc. Какой из реализаций будет отдано предпочтение остаётся вопросом для обсуждения. Из актуальных задач также отмечается проведение оптимизации скриптов /etc/rc.d/* для исключения лишних задержек;
> Представлены два проекта по обеспечению запуска скриптов rc.d в параллельном режиме (rcexecr,
> rcorder). Проект rcexecr отличается достижением большего параллелизма и предоставлением
> более высокой гибкости, но при этом требует более значительной переработки скриптов
> в директории /etc. Какой из реализаций будет отдано предпочтение остаётся вопросом
> для обсуждения. Из актуальных задач также отмечается проведение оптимизации скриптов /etc/rc.d/*
> для исключения лишних задержек;Речь идет не о параллельном запуске (это и sysvinit/startpar в нынешнем дебиане умеет), а о том, чтобы вместо инита было нечто большее, чем просто инит.
>> Представлены два проекта по обеспечению запуска скриптов rc.d в параллельном режиме (rcexecr,
>> rcorder). Проект rcexecr отличается достижением большего параллелизма и предоставлением
>> более высокой гибкости, но при этом требует более значительной переработки скриптов
>> в директории /etc. Какой из реализаций будет отдано предпочтение остаётся вопросом
>> для обсуждения. Из актуальных задач также отмечается проведение оптимизации скриптов /etc/rc.d/*
>> для исключения лишних задержек;
> Речь идет не о параллельном запуске (это и sysvinit/startpar в нынешнем дебиане
> умеет), а о том, чтобы вместо инита было нечто большее, чем
> просто инит.-rwxr-xr-x 1 root root 35216 Июл 28 07:10 /sbin/init
Да, маловато будет!?!?!?!?
Надо добавить ;)
dd if=/dev/urandom of=/sbin/init bs=512 count=100
Ну вот, пока хватитЪ!
> -rwxr-xr-x 1 root root 35216 Июл 28 07:10 /sbin/init
> Да, маловато будет!?!?!?!?
> Надо добавить ;)
> dd if=/dev/urandom of=/sbin/init bs=512 count=100
> Ну вот, пока хватитЪ!Срочно в рассылку дебиана! У тебя еще есть время все изменить!
>> -rwxr-xr-x 1 root root 35216 Июл 28 07:10 /sbin/init
>> Да, маловато будет!?!?!?!?
>> Надо добавить ;)
>> dd if=/dev/urandom of=/sbin/init bs=512 count=100
>> Ну вот, пока хватитЪ!
> Срочно в рассылку дебиана! У тебя еще есть время все изменить!До первой перезагрузки, что ли? (или успеем восстановить из backup-а ;)
> До первой перезагрузки, что ли? (или успеем восстановить из backup-а ;)После загрузки заменять на большой, но битый, перед выключением - обратно. Холодный ребут - изволь грузиться с лайва.
Все в духе нового времени и современного линукса.
>Ну вот, пока хватитЪ!А правда что вас, петросянов, в инкубаторе разводят?
> о том, чтобы вместо инита было нечто большее, чем просто инит.ОС InitOS?
> ОС InitOS?Чтобы понять рекурсию, нужно понять рекурсию...
upstart , а то случится что с Поттерингом и всё, лобби кончится))
> upstart , а то случится что с Поттерингом и всё, лобби кончится))Пофиг на лобби. А квалифицированных разработчиков у systemd уже хватает. Тот же Tom Gundersen (бывший разработчик initscript арча).
> квалифицированных
> systemd
> арчаухахах! srsly?
Разработчикам Debian предстоит выбрать роль своего проекта - самостоятельный дистрибутив, или тестовая платформа для Ubuntu.
давно уже выбрали - на состав технического комитета посмотри. Кто им бабло платит, то дебиан и танцует.
>на состав технического комитета посмотри. Кто им бабло платит, то дебиан и танцует.Это ктож из танцоров насоветовал тот случай с недопатчем к openssl?
Как, вы не знаете? Сами авторы openssl и посоветовали.
> Как, вы не знаете? Сами авторы openssl и посоветовали.о, очередной Белый Рыцарь. с любимой ложью бебианозащитников, конечно же. нет, не советовали этого авторы OpenSSL. просто маинтайнер пакета в бебиане настолько тупой, что забывает начало фразы, дочитав до конца. именно поэтому из ответа «для отладки можно» у него в голове осталось только одно слово: «можно». остальные не поместились.
> Как, вы не знаете? Сами авторы openssl и посоветовали.Буду бить линейкой по пальцам, которыми такое пишут. Первое и последнее предупреждение.
Между прочим, решение во многом определяет дальнейшую судьбу дистра.
> Между прочим, решение во многом определяет дальнейшую судьбу дистра.А чего тут решать - как fedora на подтанцовке у redhat, так debian на потанцовке у canonical.
> А чего тут решать - как fedora на подтанцовке у redhat, так
> debian на потанцовке у canonical.Фишка в том, что федора не на подтанцовке у редхат, это и есть редхат. В то время как дебиан считался вроде как верный идеям оперсорца и коммьюнити дистр.
> Фишка в том, что федора не на подтанцовке у редхат, это и
> есть редхат. В то время как дебиан считался вроде как верный
> идеям оперсорца и коммьюнити дистр.Если фидорщиков послушать, так фидора тоже верна принципам опенсорца и вся из себя коммьюнити-драйвен. Но цена этих слов... такая же, как у слов дебианщиков.
фидо то тут при чем, или что-то во рту застряло и мешает произношению?
Ну может человек букву "п" не фроизносит.
> Если фидорщиков послушать, так фидора тоже верна принципам опенсорца и вся из
> себя коммьюнити-драйвен.Только при случае прогибаются под все выходки редхата.
Если учесть что RHEL формируется из фидоры, то получается немного не так. Приведете пример выходок редхата?
> debian на потанцовке у canonical.Расскажи это на ежегодном выборе главы совета, всем майнтейнерам которые голосуют у кого они на подтанцовках =)
> Расскажи это на ежегодном выборе главы совета, всем майнтейнерам которые голосуют у кого они на подтанцовках =)"Мне пофиг, как вы голосуете, результат все равно будет правильный" © Чуров
системд им поможет стать самостоятельным, конечно.
> системд им поможет стать самостоятельным, конечно.В отличие от upstart, для участия в разработке systemd хотя бы не надо подписывать соглашение о передаче своих авторских прав корпорастам.
fsf тоже требует передачи прав на код. systemD кстати патчи отбрасывает только так, на раз-два. так что в чём плюс? не нравится - форкни, действует и там и там. Во вторых, леннарт неадекват. полный.
> fsf тоже требует передачи прав на код.FSF - не корпорасты.
> systemD кстати патчи отбрасывает только так, на раз-два.
Тогда почему у него среди разработчиков куча народу из разных дистров, а у upstart - только верные Марку сотрудники Canonical?
> не нравится - форкни, действует и там и там.
На upstart - действует?
Думаете, ведущие "разработчики" upstart в руководстве дебиана так вот возьмут и разрешат форкнуть?> Во вторых, леннарт неадекват. полный.
Как будто Марк адекватен.
>> fsf тоже требует передачи прав на код.
> FSF - не корпорасты.upstart - gpl.
>> systemD кстати патчи отбрасывает только так, на раз-два.
> Тогда почему у него среди разработчиков куча народу из разных дистров, а
> у upstart - только верные Марку сотрудники Canonical?культ карго. Кстати, ты имеешь в виду rhel'овцев и арчера?)) Скажи, из самых разных дистров - эт те пару что заявлены в новости? Ну так ответ очевиден. И еще культ карго, да. Нашли героя-освободителя в лице поттеринга и новый прогресс/прорывпообещал воплотиться. Еще один велосипед единственно-верный.
>> не нравится - форкни, действует и там и там.
> На upstart - действует?
> Думаете, ведущие "разработчики" upstart в руководстве дебиана так вот возьмут и разрешат
> форкнуть?как они могут помешать форку?
> upstart - gpl.Canonical имеет полные права на upstart. В том числе, может в любой момент менять лицензию так, как считает нужным.
> культ карго. Кстати, ты имеешь в виду rhel'овцев и арчера?))
Разработчик из арча там далеко не один.
И да, это прекрасные пример того, что не все разработчики инита обязаны быть раб^Wсотрудниками одной корпорации.> как они могут помешать форку?
Не допустить использования форка в Debian. Как сейчас они не допустят использования чего-то, кроме убунтовского Upstart.
> может в любой момент менять лицензию так, как считает нужнымугу. если сначала отвяжет его от всего GPL'ного.
> угу. если сначала отвяжет его от всего GPL'ного.Ну так они специально собственную реализацию GLib написали. Так и назвали ее - libNIH.
Им не нужно ничего отвязовать, просто следующую версию они могут выпустить под другой лицензией.
> отвязоватькакое глубокое слово. а почему именно вяз? почему не ель, пихта или баобаб?
>> upstart - gpl.
> Canonical имеет полные права на upstart. В том числе, может в любой
> момент менять лицензию так, как считает нужным.форкни если такое наступит в этом страшном будущем. К тому же Лёня может просто не принимать патчи и делать так как соблаговолит редхат. И не только может - а так и делал. Мерджит в единую кодовую базу для зависимости.
>> культ карго. Кстати, ты имеешь в виду rhel'овцев и арчера?))
> Разработчик из арча там далеко не один.
> И да, это прекрасные пример того, что не все разработчики инита обязаны
> быть раб^Wсотрудниками одной корпорации.ага, или как в случае с upstart и debian.
> Не допустить использования форка в Debian. Как сейчас они не допустят использования
> чего-то, кроме убунтовского Upstart.ты уже видишь будущее? ты говоришь о сговоре в стане дебиана? Чувак, давай говорить приземленно, пожалуйста.
> форкни если такое наступит в этом страшном будущем.А кто будет пользоваться форком? Дебианщики - точно нет (им Лангасек запретил).
> К тому же Лёня может просто не принимать патчи и делать так как соблаговолит редхат.
Вот только право прием патчей в systemd есть даже у разработчиков арча и суси.
> ага, или как в случае с upstart и debian.
К разработке upstart не допускают не-рабов Canonical. CLA же.
> ты уже видишь будущее?
Работаю за Капитана Очевидность.
>> форкни если такое наступит в этом страшном будущем.
> А кто будет пользоваться форком? Дебианщики - точно нет (им Лангасек запретил).1. те, кому это будет нужно. 2. а зачем им пользоваться если и апстартом можно? 3. Если бы да кабы...
>> К тому же Лёня может просто не принимать патчи и делать так как соблаговолит редхат.
> Вот только право прием патчей в systemd есть даже у разработчиков арча
> и суси.если они согласуются с партийной линией лёни и его видением будущего. Та же CLA, только неявная. Каноникал здесь более открыта.
>> ага, или как в случае с upstart и debian.
> К разработке upstart не допускают не-рабов Canonical. CLA же.ты не раб каноникала, а раб gpl. как и в случае с redhat.
> Работаю за Капитана Очевидность.
работа... тогда всё ясно)
> 1. те, кому это будет нужно.Им Лангасек не позволит.
> 2. а зачем им пользоваться если и апстартом можно?
Так бы сразу и говорил, что выбор не нужен, и должен быть только upstart.
> если они согласуются с партийной линией лёни и его видением будущего.
Если бы да кабы...
> Та же CLA, только неявная.
Сменить лицензию на systemd без согласия _всех_ разработчиков - нельзя.
Давеча меняли с GPL на LGPL - полгода ушло на то, чтобы каждого найти и получить его согласие.
А Canonical может поменять GPL на EULA за считаные минуты.> Каноникал здесь более открыта.
Более наглая.
> ты не раб каноникала, а раб gpl.
И только рабы Canonical истинно свободны, ага.
>> 1. те, кому это будет нужно.
> Им Лангасек не позволит.откуда ты это узнал?
>> 2. а зачем им пользоваться если и апстартом можно?
> Так бы сразу и говорил, что выбор не нужен, и должен быть
> только upstart.выбор уже и так есть. Есть upstart, sysvinit, systemD. Если будет проблема - можно форкнуть. Но это если.
>> если они согласуются с партийной линией лёни и его видением будущего.
> Если бы да кабы...Примеры с патчами которые поцц не принимал - уже были. И новости про это были.
>> Та же CLA, только неявная.
> Сменить лицензию на systemd без согласия _всех_ разработчиков - нельзя.
> Давеча меняли с GPL на LGPL - полгода ушло на то, чтобы
> каждого найти и получить его согласие.
> А Canonical может поменять GPL на EULA за считаные минуты.Какой смысл менять лицензию, если приём патчей и так решает партия? Там каноникал, тут партия. В случае с каноникал хоть сразу всё ясно.
>> Каноникал здесь более открыта.
> Более наглая.Наглее поццеринга только чистая, чистейшая стопроцентная наглость и беспринципность.
>> ты не раб каноникала, а раб gpl.
> И только рабы Canonical истинно свободны, ага.Сразу вильнул к истине и свободе)) Тебя либо устраивают условия, либо нет.
> откуда ты это узнал?Об этом написано в новости, например.
> выбор уже и так есть. Есть upstart, sysvinit, systemD. Если будет проблема
> - можно форкнуть. Но это если.У дебианщиков - выбора нет. Их начальство на зарплате в каноникал.
> Примеры с патчами которые поцц не принимал - уже были. И новости про это были.
Ага, всего один кривой патч от гентушников. Зато какую драму раздули!
> Какой смысл менять лицензию, если приём патчей и так решает партия? Там
> каноникал, тут партия. В случае с каноникал хоть сразу всё ясно.Конечно. Поэтому - нафиг каноникал. (И партию тоже нафиг)
> Наглее поццеринга только чистая, чистейшая стопроцентная наглость и беспринципность.
То есть, Шатлворт.
> Сразу вильнул к истине и свободе)) Тебя либо устраивают условия, либо нет.
Некоторым для счастья нужно иметь хозяина. А меня такой расклад не устраивает.
>> откуда ты это узнал?
> Об этом написано в новости, например.не написано.
> У дебианщиков - выбора нет. Их начальство на зарплате в каноникал.
выбор есть. Это технический комитет, и под эмоции поццеринга и его любовников прогибаться не будут. Как и под каноникал.
На это у меня есть те же основания что и у тебя утверждать обратное)))> Ага, всего один кривой патч от гентушников. Зато какую драму раздули!
Оу, а lkml не читали?) Линуса например? драмму с cgroups? Ломание на ровном месте работающего кода?
> Конечно. Поэтому - нафиг каноникал. (И партию тоже нафиг)
openrc? :)
>> Наглее поццеринга только чистая, чистейшая стопроцентная наглость и беспринципность.
> То есть, Шатлворт.будь по твоему :)
>> Сразу вильнул к истине и свободе)) Тебя либо устраивают условия, либо нет.
> Некоторым для счастья нужно иметь хозяина. А меня такой расклад не устраивает.ты выбираешь хозяином редхат с лёнчиком, или предлагаешь что-то иное?
> не написано.А ты почитай.
> На это у меня есть те же основания что и у тебя утверждать обратное)))
Мои основания - руководители дебиан на зарплате у Марка. А у тебя, надо полагать, только твоя фанатичная вера?
Причем ты же сам понимаешь, что врешь.> Оу, а lkml не читали?) Линуса например? драмму с cgroups? Ломание на ровном месте работающего кода?
А при чем здесь systemd? У ядерных девелоперов свои терки.
> openrc? :)
Например. Всяко лучше, чем рабство у корпорастов.
> ты выбираешь хозяином редхат с лёнчиком, или предлагаешь что-то иное?
У меня debian с SysV init. Все работает. Зачем мне еще что-то предлагать?
>> не написано.
> А ты почитай.почитал. не написано.
>> На это у меня есть те же основания что и у тебя утверждать обратное)))
> Мои основания - руководители дебиан на зарплате у Марка. А у тебя,
> надо полагать, только твоя фанатичная вера?
> Причем ты же сам понимаешь, что врешь.мои основания - тех. комитет который голосует за те или иные решения. Пример: харч, где поголовно перешли на системд, федора - тоже. Кто там работает над системдэ? разработчики харч/федорки/сюсе? Как раз те дистрибутивы которые перешли без вопросов. Дебиан не прогибается ни под редхат ни под каноникал.
>> Оу, а lkml не читали?) Линуса например? драмму с cgroups? Ломание на ровном месте работающего кода?
> А при чем здесь systemd? У ядерных девелоперов свои терки.драма имеется и там) поцц лезет с своей игрушкой везде куда пролезет.
> У меня debian с SysV init. Все работает. Зачем мне еще что-то
> предлагать?так бы и сказал, сразу) Эти интернеты позволяют узнать мнение собеседника только в конце споров :D
> почитал. не написано.Значит, не читал.
> мои основания - тех. комитет который голосует за те или иные решения.
За те решения, которые Canonical читает правильными.
> Дебиан не прогибается
> ни под каноникал.Ага, так он и не прогнется. С тех. комитетом из сотрудников каноникла.
> драма имеется и там) поцц лезет с своей игрушкой везде куда пролезет.
Странно, что Марк его еще не опередил, и не встроил хмыря в ядро.
> так бы и сказал, сразу) Эти интернеты позволяют узнать мнение собеседника только в конце споров :D
Сразу вытаскивать козыри - неинтересно. Сначала надо помучать жертву))
И да, убунтохомячки мучаются лучше, поэтому я предпочитаю гнать именно на апстарт.
Поцтерингофилы невкусные. Все равно что резину жевать.
>> мои основания - тех. комитет который голосует за те или иные решения.
> За те решения, которые Canonical читает правильными.
>> Дебиан не прогибается
>> ни под каноникал.
> Ага, так он и не прогнется. С тех. комитетом из сотрудников каноникла.Давай поглядим как оно будет на самом деле. Пока что прогибов не видно, т.к. не решили. Узнаем по решению. Если решат в пользу upstart - уххх, попляшу на могилке агрессивных федорастов))) Ну и пособолезную дебианщикам, которым важней sysvinit.
> Давай поглядим как оно будет на самом деле. Пока что прогибов не видно, т.к. не решили. Узнаем по решению. Если решат в пользу upstart - уххх, попляшу на могилке агрессивных федорастов)))Федорастам пофиг, RHEL7 будет на systemd.
А вот дебиан - жалко.
>> Давай поглядим как оно будет на самом деле. Пока что прогибов не видно, т.к. не решили. Узнаем по решению. Если решат в пользу upstart - уххх, попляшу на могилке агрессивных федорастов)))
> Федорастам пофиг, RHEL7 будет на systemd.
> А вот дебиан - жалко.федорастам (глядя, конечно, лишь на русскоязычную коммюнити) странно, но не пофиг. Они вообще как-то слишком уж к поццерингу тянутся и гнобят всех кто еще не успел лечь с ними. (опять же, сужу по форумам русскоязычным федоровцев).
Не удивлюсь, если подхватили эту заразу некоторые разработчики дебиана, что форсировали вообще смену инит-системы.
>Пока что прогибов не видноЧто за детский сленг? Вы может еще и по фене можете?
>попляшу на могилке агрессивных федорастов))
А если таки systemd выберут, кто на фашей могилке будете плясать?
>>Пока что прогибов не видно
> Что за детский сленг? Вы может еще и по фене можете?могу если надо. вы о чём, давайте конкретней на личность переходите, чо уж там :D
>>попляшу на могилке агрессивных федорастов))
> А если таки systemd выберут, кто на фашей могилке будете плясать?федорасты, видимо.
>> Что за детский сленг? Вы может еще и по фене можете?
> могу если надо. вы о чём, давайте конкретней на личность переходите, чо
> уж там :Dок, повзрослеете - избавитесь от всего этого
>> А если таки systemd выберут, кто на фашей могилке будете плясать?
> федорасты, видимо.т.е. вы жизнь представляете только в том разрезе что либо вы либо вас?
>>> Что за детский сленг? Вы может еще и по фене можете?
>> могу если надо. вы о чём, давайте конкретней на личность переходите, чо
>> уж там :D
> ок, повзрослеете - избавитесь от всего этогоправильно сделал.
>>> А если таки systemd выберут, кто на фашей могилке будете плясать?
>> федорасты, видимо.
> т.е. вы жизнь представляете только в том разрезе что либо вы либо
> вас?это риторический вопрос, или давайте поговорим? :D
>Та же CLA, только неявнаяЛомающие известия: Поттеринг перелиценизует код systemd (неявно)
>>Та же CLA, только неявная
> Ломающие известия: Поттеринг перелиценизует код systemd (неявно)известия уже давно известны: поццеринг не принимает те патчи которые не хочет/ему не угодны. Толку то с твоего участия? А партии своя линия. С upstart хоть можно иметь дела, а лёня - неадекват, который лучше знает как и что надо и ему влом поддерживать то что надо тебе. Лёня и ко - огороженые отморозки, лучше обходить этот проект стороной.
С 2011 года вы не обязаны передавать свои авторские права каноникал, но миф все живет...http://www.canonical.com/contributors/faq
Who owns the copyright?
The existing contribution owner continues to own their copyright. This is usually yourself, or your employer. Section 2.1(a) states the following: “You retain ownership of the Copyright in Your Contribution and have the same rights to use or license the Contribution which You would have had without entering into the Agreement.”
> С 2011 года вы не обязаны передавать свои авторские права каноникал, но миф все живет...С разработчиков Mir до сих пор требуют, есличо.
Говорят, это связано с GPLv3 и выборочной тивоизацией.
> С 2011 года вы не обязаны передавать свои авторские права каноникал, но
> миф все живет...
> http://www.canonical.com/contributors/faq
> Who owns the copyright?
> The existing contribution owner continues to own their copyright. This is usually
> yourself, or your employer. Section 2.1(a) states the following: “You retain
> ownership of the Copyright in Your Contribution and have the same
> rights to use or license the Contribution which You would have
> had without entering into the Agreement.”аххах)пасиб чувак. А то столько бессмысленной болтовни развели тут.
> аххах)пасиб чувак. А то столько бессмысленной болтовни развели тут.Приятно увидеть ласкающее душу вранье и тут же поверить))
Ничего, юристы Canonical потом расскажут, кому что принадлежит.
>> аххах)пасиб чувак. А то столько бессмысленной болтовни развели тут.
> Приятно увидеть ласкающее душу вранье и тут же поверить))
> Ничего, юристы Canonical потом расскажут, кому что принадлежит.патенты шоле? :D
> патенты шоле? :DНет, все та же CLA. Которую, внезапно, никто не отменял.
>> патенты шоле? :D
> Нет, все та же CLA. Которую, внезапно, никто не отменял.написали же что не обязательно.
Строго говоря это не отменяет того, что Canonical могут распространять код под другой лицензией, потому что подписывая CLA вы даете на это согласие, но копирайт остается у автора и он может делать все что хочет со своим кодом - передать в другие проекты, выпустить под другой лицензией и т.п. Если вы вдруг внезапно решите создать на основе вашего кода закрытый продукт, Canonical не сможет на вас наехать - права принадлежать вам.С другой стороны CLA защищает Canonical в случае если они в свою очередь захотят что-то сделать с ним, например выпустить в составе телефона, если производитель будет от них требовать закрытой лицензии, но в отличие от старой CLA они не могут в свою очередь вам запретить делать с ним все что угодно.
> системд им поможет стать самостоятельным, конечно.Или systemd, или sysvinit, или openrc. А еще лучше - возможность выбора.
Но теперь Марк ставит вопрос ребром - "вы мои сотрудники, или как?"
Openrc еще толком не доделано, чтобы служить альтернативой. Так что выбор из двух говен.
Что конкретно не доделано?
Уже лет 5 пользуюсь openrc, вот интересно стало...
> Что конкретно не доделано?
> Уже лет 5 пользуюсь openrc, вот интересно стало...Рандомно виснет при попытке включить параллельный запуск, например.
Под Дебиан недоделано. Во всяком случае, когда я смотрел месяца два/три назад, были ошибки, хотя в общем система грузилась. А под генточкой оно хорошо работает. Только, ЕМНИП, 5 лет назад была еще бета?/3 года стажу на генте/
Нужно выбрать системд (для унификации и бла бла бла). Каноникалу же успешно тащил наработки и из инит дистра, а если будет системд, клоном которого и является ныне апстарт, то еще проще. Дебиан же сохранит лицо. Такой дистр как дебиан, надо строить на более надежном и универсальном основании.
> а если будет системд, клоном которого и является ныне апстартэто systemd является клоном (и монструозным переростком) upstart'a:
- upstart initial release: 24 August 2006
- systemd initial release: 30 March 2010
>> а если будет системд, клоном которого и является ныне апстарт
> это systemd является клоном (и монструозным переростком) upstart'a:
> - upstart initial release: 24 August 2006
> - systemd initial release: 30 March 2010Upstart, который был с 2006 по 2009, благополучно похерили в пользу копипасты из ленни поттера.
> Разработчикам Debian предстоит выбрать роль своего проекта…более-менее нормальная инит-система или подсосиновики у красной шапки.
Пока онанимусы плакались как их всем принижают и принуждают к systemd канониклы молча сожрали дебиан. Жаль, хороший был дистрибутив для серверов.
> канониклы молча сожрали дебианВсе правильно сделали. Каждому коммерческому дистрибутиву необходима тестовая платформа для обкатки спорных фич.
У редхада есть фидорка, у Каоникал теперь будет debian.Думаю, при использовании пользователей debian при обкатке и тестировании XMir, разработка пойдет гораздо быстрее.
> Думаю, при использовании пользователей debian при обкатке и тестировании XMir, разработка
> пойдет гораздо быстрее.Ментейнеры федоры получают бабло от редхета за свою работу. Космонавт же хочет поиметь всё на халяву
> Ментейнеры федоры получают бабло от редхета за свою работу. Космонавт же хочет поиметь всё на халявуГоворят, Марк тоже приплаичвает некоторым мейнтейнерам дебиана.
> тестовая платформа ... DebianНичего что Ubuntu релизится два раза в год, а Debian только когда все работает? Кто для кого тестовая платформа?
> Ничего что Ubuntu релизится два раза в год, а Debian только когда все работает?stable мало кого интересует.
Особенно после того, как Canonical окончательно объявит свои хозяйские права, перетащив debian на upstart. Может, его вообще упразднят за ненадобностью (для целей Canonical, разумеется).
> Ничего что Ubuntu релизится два раза в год, а Debian только когда
> все работает?Только потому, что они не могут сделать чтобы все работало. В итоге, даже если не закрыто всего 20 багов на момент релиза проблемы то в дистрибутиве есть. Просто они не считаются проблемами или баги открываются после релиза. По сути, буб унта в худшую сторону не отличается по стабильности, если за быть про из юнити.
И убунта выходит 1 раз в 2 года. 2 раза в год выходят обновления для текущей ветки LTS пока она в активной фазе поддержки (т е первые 2 года)
>> Ничего что Ubuntu релизится два раза в год, а Debian только когда
>> все работает?
> Только потому, что они не могут сделать чтобы все работало. В итоге,
> даже если не закрыто всего 20 багов на момент релиза проблемы
> то в дистрибутиве есть. Просто они не считаются проблемами или баги
> открываются после релиза. По сути, буб унта в худшую сторону не
> отличается по стабильности, если за быть про из юнити.
> И убунта выходит 1 раз в 2 года. 2 раза в год
> выходят обновления для текущей ветки LTS пока она в активной фазе
> поддержки (т е первые 2 года)LTS выходит по графику точно так же, как и обычный релиз, а не "когда все работает".
Выше сказано, что "все работать не может" и не работает на самом деле. В следующем релизе дебиана будут просто выкидывать нерабочие вещи из дистра перед релизом. Т е из 40 000 пакетов мы получим половину может быть.
> Ничего что Ubuntu релизится два раза в год, а Debian только когда
> все работает? Кто для кого тестовая платформа?Вы верите что в мире существует только один дистр с разделением на стабильно-нестабильно?
> Пока онанимусы плакались как их всем принижают и принуждают к systemd канониклы
> молча сожрали дебиан. Жаль, хороший был дистрибутив для серверов.Ну почему, всем было очевидно, что он не жилец уже с ранних версий убунты, особенно после того, как все ключевые разработчики перебежали в каноникал.
> Ну почему, всем было очевидно, что он не жилец уже с ранних
> версий убунты, особенно после того, как все ключевые разработчики перебежали в
> каноникал.Лично до меня это дошло только тогда, когда я заметил, что обновления безопасности для дебиана специально придерживают, чтобы они выходили на несколько дней позже убунтовских (хотя пакеты по сути одни и те же).
Вот это сразу указывает, какие приоритеты у разработчиков.
>> Ну почему, всем было очевидно, что он не жилец уже с ранних
>> версий убунты, особенно после того, как все ключевые разработчики перебежали в
>> каноникал.
> Лично до меня это дошло только тогда, когда я заметил, что обновления
> безопасности для дебиана специально придерживают, чтобы они выходили на несколько дней
> позже убунтовских (хотя пакеты по сути одни и те же).
> Вот это сразу указывает, какие приоритеты у разработчиков.Вы из какой пальмы свалились?
Не так давно один чел рассказывал свою историю о том, как он написал патч для поддержки своего железа в УГунте и как его "разработчики" этой самой УГунты послали к разработчикам Дебиана (типа сами они этим не занимаются). Дескать вначале они его проверят, соберут в пакет, а потом мы его вытянем из реп Дебиана и воткнем в репы УГунты.
Раскрыли секрет полишинеля!
Вообще-то, в каноникле изначально штат состоял из дебиановских майнтейнеров чуть менее, чем полностью. Взять хотя бы того же Марка.
> Пока онанимусы плакались как их всем принижают и принуждают к systemd канониклы
> молча сожрали дебиан. Жаль, хороший был дистрибутив для серверов.Особой хорошести как то и не заметил. Помню нужна была софтина с поддержкой PostgreSQL, а в дебиане софтина только с поддержкой MySQL была собрана. И всё
А пересобрать пакет - это, конечно, rocket science.
Ещё в Gentoo systemd является одной из двух поддерживаемых систем инициализации.
Имхо, выбрать upstart будет большой ошибкой. Правильнее было бы добавить в systemd возможность запуска на других ядрах, а потом уже переходить.
> Правильнее было бы добавить в systemd возможность запуска на других ядрахПо сложности это сравнимо с "добавить в iptables возможность запуска на других ядрах".
Это вполне может заинтересовать разработчиков FreeBSD. Осталось только Поцтеринга уговорить.
> Это вполне может заинтересовать разработчиков FreeBSD.Они, как и убунтята, до момента копипаста старательно делают вид, что эта фича им не нужна.
Зато как скопипастят - ого, смотрите, какая классная фича!
>> Это вполне может заинтересовать разработчиков FreeBSD.
> Они, как и убунтята, до момента копипаста старательно делают вид, что эта
> фича им не нужна.
> Зато как скопипастят — ого, смотрите, какая классная фича!разработчики FreeBSD не настолько больные, чтобы тащить к себе поцтерингоподелия.
вообще, глядя на поцтеризацию пингвинуса, я приобретаю всё большую уверенность в том, что пора валить. «графон как в крузис» меня совершенно не волнует, а вот дебилизация системы раздражает всё больше.
добавь, это же как два пальца об асфальт.
Переходите на SMF http://osdyson.org/ :-)
> Переходите на SMFС конфигами на истинно юниксвейном XML?
Конфиги можно на чём угодно писать. Пока XML ;-)
> Конфиги можно на чём угодно писать.Можно пример конфига SMF на JSON?
http://www.utilities-online.info/xmltojson/?save=edd4f9fc-14...From http://cgit.osdyson.org/lighttpd.git/tree/debian/lighttpd.sm...
> From http://cgit.osdyson.org/lighttpd.git/tree/debian/lighttpd.sm...Че-та это нифига не JSON.
Я за Upstart. Убунту и Дебиан разработчикам (там они вперемешку) лучше сотрудничать. Особенно зная Поттеринга и его отношение к другим разработчикам. А так, пусть будет несколько веток desktop sid / desktop lts / sid / testing / stable, и это будет мир дебиан-based, а не rhel доноры.
> Я за Upstart. Убунту и Дебиан разработчикам (там они вперемешку) лучше сотрудничать.
> Особенно зная Поттеринга и его отношение к другим разработчикам.Вы так говорите, как будто кoсмонавт к разработчикам лучше относится.
>> Я за Upstart. Убунту и Дебиан разработчикам (там они вперемешку) лучше сотрудничать.
>> Особенно зная Поттеринга и его отношение к другим разработчикам.
> Вы так говорите, как будто кoсмонавт к разработчикам лучше относится.ты так говоришь, будто ставишь это под сомнение.
> чем докажешь сей тезис? ты разработчик? твоё личное ощущение?Личное ощущение разработчиков KWin, например.
Которым сначала обещали помощь в переходе на Wayland, а потом кинули. И еще требует поддержки Mir.
>> чем докажешь сей тезис? ты разработчик? твоё личное ощущение?
> Личное ощущение разработчиков KWin, например.
> Которым сначала обещали помощь в переходе на Wayland, а потом кинули. И
> еще требует поддержки Mir.wayland не работает. Что за драма?))
> wayland не работает. Что за драма?))Работает, и ничуть не хуже хмыря.
>> wayland не работает. Что за драма?))
> Работает, и ничуть не хуже хмыря.Покажи работающий дистрибутив.
>> Работает, и ничуть не хуже хмыря.
> Покажи работающий дистрибутив.Я сказал - "не хуже хмыря". А на хмырь, как мы помним, даже убунту не смогла перейти.
>>> Работает, и ничуть не хуже хмыря.
>> Покажи работающий дистрибутив.
> Я сказал - "не хуже хмыря". А на хмырь, как мы помним,
> даже убунту не смогла перейти.под хмырём почти весь работающий софт (kde/xfce/gnome). Покажи подобное на вэйланде. пожалуйста.
> под хмырём почти весь работающий софт (kde/xfce/gnome). Покажи подобное на вэйланде. пожалуйста.лолшто
kde/xfce/gnome как были под иксами, так и остались.
>> под хмырём почти весь работающий софт (kde/xfce/gnome). Покажи подобное на вэйланде. пожалуйста.
> лолшто
> kde/xfce/gnome как были под иксами, так и остались.Китаеза имеет ввиду обёртки-врапперы. Это вроде как X11 под макосью - вроде даже и работает, но не особо впечатляет
Лучше уж сотрудничать не с убунтой, а с сусей, редхатом и другими. Там сообщество покрупнее и пограмотнее будет.
> Лучше уж сотрудничать не с убунтой, а с сусей, редхатом и другими.Суся, редхат и другие - руководителям Debian деньги не платят. В отличие от.
>Отрицательной стороной миграции является невозможность поддержки systemd или upstart для портов Debian на ядрах, отличных от Linux.OpenRC же
Кстати да, на фряхе openrc заводили. Не знаю, как на hurd'е.
>>Отрицательной стороной миграции является невозможность поддержки systemd или upstart для портов Debian на ядрах, отличных от Linux.
> OpenRC жеС этим тухло. Какой-то студент пилит в рамках GSoC.
> С этим тухло. Какой-то студент пилит в рамках GSoC.Скоро оно будет даже загружаться.
Давно уже. Просто до сих пор требует напильника.
Я за Upstart! Нанесём же удар про мерзкому творению типа systemd!
> Я за Upstart! Нанесём же удар про мерзкому творению типа systemd!Заменив его таким же мерзким творением?
> Заменив его таким же мерзким творением?Клин клином?
>> Заменив его таким же мерзким творением?
> Клин клином?Шило мылом.
>> Клин клином?
> Шило мылом.Жабу гадюкой.
https://plus.google.com/u/0/115547683951727699051/posts/8Rmi...Коротко - выбирайте systemd, убунтята не умеют в программирование таких вещей.
> Коротко - выбирайте systemd, убунтята не умеют в программирование таких вещей.Спокойно, они умеют в копипаст из systemd. Все на upstart!
Интересно, а почем фанаты поттеринга так чувствительны к копипасту? Red Hat не одобряет опенсорс?
Копипаст - это ок, никто не спорит.
Но завязываться на несамостоятельную поделку из спичек и желудей, которая неизвестно куда поплывет дальше - глупо.
> Но завязываться на несамостоятельную поделку из спичек и желудей, которая неизвестно кудапоплывет дальше - глупо.
Известно куда.
http://www.linuxplumbersconf.com/2013/ocw/system/presentatio...Как честно сказали разработчики Upstart - "ближайшие годы мы потратим на то, чтобы воспроизвести те фичи, которые есть в systemd".
> Копипаст - это ок, никто не спорит.
> Но завязываться на несамостоятельную поделку из спичек и желудей, которая неизвестно куда
> поплывет дальше - глупо.У systemd тоже известно направление. Gnome теряет популярность, но Red Hat нужно поддержать его, завязав на systemd.
> У systemd тоже известно направление. Gnome теряет популярность, но Red Hat нужно
> поддержать его, завязав на systemd.Хитрость редхада настолько велика, что они добились завязывания Unity на компоненты Gnome!
>> У systemd тоже известно направление. Gnome теряет популярность, но Red Hat нужно
>> поддержать его, завязав на systemd.
> Хитрость редхада настолько велика, что они добились завязывания Unity на компоненты Gnome!unity8 будет на qt)
> unity8 будет на qt)И с привязкой в upstart, конечно же.
>> unity8 будет на qt)
> И с привязкой в upstart, конечно же.пруф? думаю они там не гномеры и не поццеринги.
> пруф? думаю они там не гномеры и не поццеринги.Чтобы рассуждать о гномерах и поццерингах, пруфы не нужны.
Значит, и для рассуждения об убунтах и бнитях - тоже.
>> пруф? думаю они там не гномеры и не поццеринги.
> Чтобы рассуждать о гномерах и поццерингах, пруфы не нужны.
> Значит, и для рассуждения об убунтах и бнитях - тоже.gnome-settings-daemon & systemD: https://mail.gnome.org/archives/desktop-devel-list/2012-Octo...
давай свой пруф, балаболушка :)
Кстати, это убойный аргумент за systemd, и в мейллисте кто-то уже упомянул такую возможность. Потерять гном на ровном месте дебиану не захочется.
Если же космoнавт выдаст АССИМЕТРИЧНЫЙ ОТВЕТ, завязав какую-нибудь свою гадость на upstart, то дебиану от этого не станет ни холодно, ни жарко, потому как никакой убунтятской гадости там не было и не будет.
Прошу прощения, час поздний, сами понимаете."АСИММЕТРИЧНЫЙ", конечно же.
> Если же космoнавт выдаст АССИМЕТРИЧНЫЙ ОТВЕТ, завязав какую-нибудь свою гадость на upstart,
> то дебиану от этого не станет ни холодно, ни жарко, потому
> как никакой убунтятской гадости там не было и не будет.Марк считает иначе. Он полагает, что хватить мейнтейнерам дебиана зря получать свое бабло, и пора бы припрячь всю их пользовательскую базу к тестированию фишек для убунты.
А то XMir к 14.04 LTS допилить не успевают, понимаешь.Если бы не он - сидели бы и дальше на sysvinit, безо всяких проблем.
> Копипаст - это ок, никто не спорит.
> Но завязываться на несамостоятельную поделку из спичек и желудей, которая неизвестно куда
> поплывет дальше - глупо.Формулировка подразумевает, что оно плавает? ;)
Точнее будет сказать "не тонет".
> Интересно, а почем фанаты поттеринга так чувствительны к копипасту? Red Hat не одобряет опенсорс?Почему фанаты марка принимают пользователей sysvinit за фанатов поттеринга?
Думаю, пользователям sysvinit должно быть наплевать на то, что в Upstart что-то там заимствуют с systemd. А вот фанаты поттеринга сразу спешат вставить своё любимое "копипаст".
> Думаю, пользователям sysvinit должно быть наплевать на то, что в Upstart что-то там заимствуют с systemd.Зато пользователи sysvinit не упустят случая потравить любителей двойных стандартов :)
>> Думаю, пользователям sysvinit должно быть наплевать на то, что в Upstart что-то там заимствуют с systemd.
> Зато пользователи sysvinit не упустят случая потравить любителей двойных стандартов :)ну так и не плач что тралитесь на поццерингофилию))
> Of course, at that time a major part of the Linux ecosystem will already use the systemd APIs...Нет, этот выскочка всё-таки заслуживает чтобы его щёлкнули по носу!
> Коротко - выбирайте systemdЗвучит не менее веско, чем плач "активистов" про админресурс.
Вы Debian GNU/kFreeBSD уже похоронили?
> https://plus.google.com/u/0/115547683951727699051/posts/8Rmi...
> Коротко - выбирайте systemd, убунтята не умеют в программирование таких вещей.http://gentooexperimental.org/~patrick/weblog/archives/2013-...
Если они не пойдут за поттерингом -- перейду на debian.systemd -- это всё же изврашение, монстр идущий за виндой.
Upstart нынешний - копипаст с systemd, как уже неоднократно замечали. Так что "шо то ..., шо это ..." и далее по тексту.
> Upstart нынешний - копипаст с systemd, как уже неоднократно замечали.Главное - название. Все знают, что systemd - это виндyзятничество, а upstart - истинный юниксвей.
А что там "под капотом", никого не интересует.
> Upstart нынешний - копипаст с systemd, как уже неоднократно замечали. Так что
> "шо то ..., шо это ..." и далее по тексту.Вот только изза одного слова "копипаст" надо держаться подальше от systemd. Потомучто его сторонники похоже против идей опенсорса.
> Вот только изза одного слова "копипаст" надо держаться подальше от systemd. Потомучто
> его сторонники похоже против идей опенсорса.Можно быть не против идей опенсорса, но против маркетингового вранья.
Когда один и тот же код под названием systemd обзывают кривым и глючным пoделием,
а под названием upstart восхваляют как вершину человеческой мудрости и заботы о пользователях.
Если они что-то заимствует, то это не значит один и тот же код. Маркетинговое вранье от фанатов systemd.
> Если они что-то заимствует, то это не значит один и тот же код.Ну да, отступы не те)
> Маркетинговое вранье от фанатов systemd.
Маркетинговый бугурт от хомячков upstart))
> Маркетинговый бугурт от хомячков upstart))Upstart появился раньше и проверен временем. Но это не мешает поттерастам кричать, что он полностью скопировал код с systemd. Прямо какие-то приёмы изменения реальности.
> Upstart появился раньше и проверен временем. Но это не мешает поттерастам кричать,
> что он полностью скопировал код с systemd.После ухода Ремнанта из Каонинкал, выкинули его код и воткнули поцтеринговские костыли. Молодцы, чо.
Предъявите диффы и указания на поцренговские костыли. Заценим объём выкинутого и костылей.
Фу таким быть. От таких страшных слов детишки сейчас залезут под одеяло и будут тихо плакать, и у них начнется депрессия. Не стыдно тебе?
> Если они что-то заимствует, то это не значит один и тот же код.В случае убанты - еще как значит.
> Маркетинговое вранье от фанатов systemd.
Объективная реальность от systemd-хейтеров. Нам пофигу, как называется гoвно, если оно гoвно.
> systemd -- это всё же изврашение, монстр идущий за виндой.Вы поздно проснулись, гнум например уже с десяток лет как в авангарде этого процесса
Нафига козе баян? Я до сих пор не понимаю нафиг Дебиану сборка с БСД, ну нафига? Кто ее использует, хочешь БСД - ставь БСД?
Я не особо хочу перелазить на системд, там говорят оно не всегда грузится, вообщем не оттестировано оно еще. Пока можно и на апстарт, но война проиграна и РедХат опять всех танцует. Да и плюшки у системд выглядят привлекательно, к моменту следующего выбора оно стабилизируется и можно будет перейти.
> Пока можно и на апстарт, но война проиграна и РедХат опять всех танцует.Война проиграна только на территории, где Марк не платит зарплаты разработчикам.
работа zfs из коробки + привычное linux окружение :-)
> работа zfs из коробки"изкаропки" - аргумент ниже плинтуса, где то на уровне вантуза
> Кто ее использует, хочешь БСД - ставь БСД?А если все, что я хочу от BSD - только ядро? И прочий доисторический хлам из нее в userspace мне не нужен...
Ну вот тебе сейчас под хвост впихнут недоисторический хлам. Ку!
> Нафига козе баян? Я до сих пор не понимаю нафиг Дебиану сборка
> с БСД, ну нафига? Кто ее использует, хочешь БСД - ставь
> БСД?Э, торагой, это ты с системой бсд дел не имел, тогда бы понял почему люди мечтают развидеть это
>невозможность поддержки systemd или upstart для портов Debian на ядрах, отличных от Linuxсами добавили какие-то мутные недоядра, а потом ВНЕЗАПНО обнаружили, что с ними проблемы
>>невозможность поддержки systemd или upstart для портов Debian на ядрах, отличных от Linux
> сами добавили какие-то мутные недоядраНе всем интересно работать тестерами для Марка.
>>>невозможность поддержки systemd или upstart для портов Debian на ядрах, отличных от Linux
>> сами добавили какие-то мутные недоядра
> Не всем интересно работать тестерами для Марка.всем в федорку, работать тестерами редхата, она хоть что-то для линукса делает. да? :D
P.S. И это о 1-ой софтине разработаной каноникал идут такие сопли. Чтож будет если объединятся debian c ubuntu? Десктопный линукс, который интересен и дебиану и убунте, и который _так не нужен_ красношляпке, может в ряде федоровцев так прорвать хорошо)))
> всем в федорку, работать тестерами редхата, она хоть что-то для линукса делает.Зачем забесплатно пахать на дядю, если можно делать что-то более интересное? Например, пилить GNU/Hurd.
> P.S. И это о 1-ой софтине разработаной каноникал идут такие сопли.
Тонкость в том, что разработана она не в каноникал. По большей части.
> Чтож будет если объединятся debian c ubuntu?
stable закроют, testing и unstable будут тестировать пакеты для убунты.
> сами добавили какие-то мутные недоядраВосток, ботик, дело тонкое. Лучше и не суйтесь сюда гадать, какой вброс будет результативным.
> Разработчики проекта Debian обсуждают вопрос смены используемой по умолчанию системы инициализации.Школьник, запостивший новость, не доучил буржуйского языка. В реальности, речь идет о судьбе init-а по-умолчанию:
> please vote on and decide on the default init system for DebianРечи о выборе между upstart/systemd никакой нет, запросто могут оставить старый добрый sysvinit. В команде Debian разработчики, в основном, вменяемые, тем более в техническом комитете. Так что, надеюсь, именно это и будет.
> Необходимость перехода на современную событийно-ориентированную систему инициализации объясняется желанием получить дополнительную функциональность, обеспечением стабильной поддержки расширенных загрузочных окружений, унификацией с другими дистрибутивами (Fedora/RHEL или Ubuntu), упрощением подготовки пакетов для таких окружений как GNOME.
Никаких этих сяо с мифической "функциональностью". Оной в sysvinit - выше крыши. Ларчик просто открывается: гном прибил к себе гвоздями очередную гадость.
> Речи о выборе между upstart/systemd никакой нет, запросто могут оставить старый добрый
> sysvinit. В команде Debian разработчики, в основном, вменяемые, тем более
> в техническом комитете.В том-то и дело, что вменяемые. И свою работу в Canonical терять не хотят.
Воть, а еще ерничают над "Патрег - бох". А Патрег, между прочим, еще когда всю эту тему просек и заблаговременно гнум выкинул нафик.:)ЗЫж Вроде прибили не к гнуму, а к гдм? Что тогда мешает использовать другой дм?
> Школьник, запостивший новость, не доучил буржуйского языка. В реальности, речь идет о судьбе init-а по-умолчанию:
> please vote on and decide on the default init system for DebianА вы не дочитали обсуждение и не вникли в его суть. Там речь про использование по умолчанию "event-based init system". SysVinit под это определение не подходит, поэтому остаётся systemd или upstart. И вообще ключевая фраза "обсуждают вопрос".
Еще одна жертва пост-советского "образования"?> Там речь про использование по умолчанию "event-based init system".
Да, ранее было представлено такое предложение (systemd фанбои спамят им в -devel регулярным образом). Как вам проще объяснить? Предложение в т.ч. может быть и отвергнуто и t-c может оставить дебиановский sysvinit.
Т.е. реально выбор происходит вовсе не между двумя "событийно ориентированными" монстрами, как наивно живописал автор новости. Помимо старого доброго sysvinit есть еще и другие варианты (напр., openrc).
> речь про использование по умолчанию «event-based init system»кстати, кто мешает гибрид-то сделать? современный upstart может работать как система управления сервисами, и при этом не обязательно запускать его как init.
это, конечно, тот ещё костыль — с одной стороны. с другой стороны — init по-прежнему «нормальный», и можно обеспечить запуск некоей базовой системы без upstart.
Голосую против упстарта!
> Голосую против упстарта!В Canonical не работаешь? Значит, права голоса не имеешь. Следующий!
Пофиг, лишь бы поддержка текущих инитов осталась.
Лично мне и моим серверам ничего большего и не нужно.
> Пофиг, лишь бы поддержка текущих инитов осталась.В рассылке говорят, что поддерживать несколько инитов одновременно нельзя, и нужно выбрать только один.
>> Пофиг, лишь бы поддержка текущих инитов осталась.
> В рассылке говорят, что поддерживать несколько инитов одновременно нельзя, и нужно выбрать
> только один.Фанбои systemd такие наивные. Сейчас поддерживается именно несколько инитов. Нет и не будет никаких проблем, если задолбавших всех своими "предложениями" мейнтейнеров systemd в Debian осадят и оставят sysvinit в качестве основного инита.
>> Пофиг, лишь бы поддержка текущих инитов осталась.
> В рассылке говорят, что поддерживать несколько инитов одновременно нельзя, и нужно выбрать
> только один.Не говорят. Почитайте ответы.
>>> Пофиг, лишь бы поддержка текущих инитов осталась.
>> В рассылке говорят, что поддерживать несколько инитов одновременно нельзя, и нужно выбрать
>> только один.
> Не говорят. Почитайте ответы.Да разное "говорят". Идиоты, они везде есть :( Искренне надеюсь, что в Debian пока не набрана их критическая масса...
Что посоветовать дебиану в такой сложной ситуации? Ну пусть выбирают OpenRC)))
> Что посоветовать дебиану в такой сложной ситуации? Ну пусть выбирают OpenRC)))Почему бы не остаться на SysV, да и не забить за эти ускорялки загрузок? Зачем оно вообще надо, объясните мне кто-нибудь?
Активно запилить/уйти на gnu hurd! Сделай debian gnu
марк узнал про себя много нового
Тред полон неадекватов. Марк Шаттлворт разрабатывает Upstart. Даже не Canonical, а лично Марк! Хотя на самом деле разработчик давно в Google."Марк узнал про себя много нового" "хоть бы Марк не бросил upstart" "Поттеринг неадекватен - а Марк по твоему что, адекватен?"
А ещё Debian, оказывается, тестовый полигон для Ubuntu. А не наоборот.
Блин такое ощущение что сервера все тут собравшиеся бутают минимум раз по пиццот на дню что параллельная загрузка нужна так что "аж кушать не могу"..Я реально не понимаю нахрена оно надо. Мне вот что сервер грузится минуту, что две, разницы никакой ибо 1) бутать его приходится только когда выходит патч на ведро установку которого по секурным соображениям нельзя отложить (ну два раза в год я серваки бутаю максимум) и 2) POST на современных серверах идет один хрен намного дольше чем загрузка оси. Да пускай он хоть 30 минут бутается, если остановка плановая. А неплановых быть не должно.
Дебиан - универсальная операционная система. Не серверами едиными, на десктопе он тоже очень хорош.
Знаете, а время загрузки десктопа как-то некритично.Вообще говоря, я лично надеюсь, что они побухтят-побухтят, да и успокоятся, оставив SysV на месте.
> Блин такое ощущение что сервера все тут собравшиеся бутают минимум раз по
> пиццот на дню что параллельная загрузка нужна так что «аж кушать
> не могу»..а некоторые тут (не буду показывать пальцем в ram_scan, хотя это был он) не заметили слов «event-based». поинтересуйся на досуге, например, документацией на upstart. дело не только и не столько в скорости загрузки.
тот же upstart — это ещё и… назовём так: service manager. управляемый событиями и умеющий генерировать события. иногда это весьма удобно. правда, за это приходится расплачиваться недетерминированым порядком загрузки всяких сервисов и усложнённостью путей поиска ответа на вопрос «в каком же порядке запускается вся эта фиготень?!»
Цель-то какая всего этого?
> Цель-то какая всего этого?http://www.braincells.com/debian/index.cgi/search/item=286 B)
Вдруг мейллистах появился Стефано Закиролли и напомнил, что выбор сделают только TC, потому что все остальные - то же, что и "аналитики" с опеннета.Из ТС известно, что Steve Langasek точно за upstart, емнип он даже его меинтейнер. Colin Watson ломается, типа если работодатель будет давить - воздержусь.
И да, ИТТ абсолютный неадекват! Кастую модераторов, чтобы вычистить мусорные коментарии. Начните с моего.
https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/upstart
Steve Langasek -- наш человек!
http://raphaelhertzog.com/files/2011/05/steve.jpg
А как же Unity?
Обещают помочь портировать на Hurd и kFreeBSD, коли выберут:
Upstart welcomes ports. Lack of support for non-Linux ports has been a concern in all of the discussions about changing Debian's default init system. Upstart upstream has expressed their interest in having ports to Hurd and kFreeBSD, so that a decision to adopt Upstart does not mean maintaining compatibility with two init systems in Debian indefinitely.
> Обещают помочь портировать на Hurd и kFreeBSD, коли выберут:
> Upstart welcomes ports. Lack of support for non-Linux ports has been a
> concern in all of the discussions about changing Debian's default init
> system. Upstart upstream has expressed their interest in having ports to
> Hurd and kFreeBSD, so that a decision to adopt Upstart does
> not mean maintaining compatibility with two init systems in Debian indefinitely."Этот бардак только на немножко, на пару релизов". "Мамой клянусь - напишу порт для Hurd как только так сразу". С этой стороны тоже придурков хватает.
Я терпеть не могу Ubuntu, которая все больше вещей старается решать за тебя, словно ты домохозяйка какая-то. Хоть бы дебиан не стала похожей на нее, а продолжала идеально совмещать казалось бы противоположные вещи: политику абстракций и тончайший враппер над самосборной системой, какой я ее когда-то полюбил...