Отвечая на вопросы участников конференции Microsoft Research Faculty Summit Билл Гейтс отметил (https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ad...) что свободное ПО не менее важно, чем проприетарное. По мнению Гейтса коммерческие продукты дают людям работу и средства к существованию, в то время как свободное ПО открывает возможности для самореализации и творчества.Гейтс также призвал к мирному сосуществованию коммерческих и свободных моделей развития ПО.
URL: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Ad...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37436
Билл скалит зубы на опенсорц?
Билл Гейцу хоцца Microsoft ® Linux ™ :D или WindowsBSD.
Именно,
Вспоминаю Windows Power Shell с грустью в душе
REXX/2 — вот где сила.
кстати, да :)
шиш ты.. даже кто-то это помнит..
а почему тогда не VisualRexx ?
Была бы сила - был бы жив ... ну ты понил
Ну есть (была) Regina. Сам сидел первый год после ухода с OS/2
Теперь Perl - "наше всё" :)
> Билл Гейцу хоцца Microsoft ® Linux ™ :D или WindowsBSD.Давно уже есть: http://www.mslinux.org/
У микрософта был юникс ещё тогда, когда Торвальдс пешком под стол ходил. Скорее Билл в маразм впадает и становится сентиментальным
Проперасты не могут быть синтиментальны
>Отданные им на благотворительность 28 миллиардовЭто которые на программы по сокращению населения?
Или как вычет налогов? ;)
> ну как дети малые,как воробьи стреляные. оснований не доверять МС вообще и Гейтсу в частности - вагон и маленькая тележка.
и кстати, пожертвования и личная сентиментальность никак не исключают достаточно подлого поведения на рынке. ну т.е. лично Гейтс возможно замечательный человек, семьянин и прочее. а вот история МС от этого не перестаёт быть полудетективной, со множеством крайне неприятных вопросов в том числе и к Г. лично.
опять-таки если в компании будет достаточно людей на ключевых постах, с пониманием того, что опенсорц это не только "для детей, чтоб самовыражались", но и серьёзный инструмент для бизнеса, с другими правилами - это можно только приветсвовать. Да только для этого надо сильно их прищемить. Как показывает практика, после того как МС перестаёт быть монополистом начинаются удивительные вещи: следование стандартам, нормальная конкуренция и прочие неожиданные от монополиста вещи.
> Рынок - вообще вещь подлая. Прекраснодушные идеалисты там не выживают.http://mi3ch.livejournal.com/2309401.html
Собственно именно рынок предлагает прямо какие-то коммунистические методы ведения бизнеса. Один кикстартер чего стОит.
> Собственно именно рынок предлагает прямо какие-то коммунистические методыПотому что на самом деле никаких супер-глобальных отличий нет. Каждая модель хороша там где она естественно укладывается в ситуацию. А когда нечто за уши притянуто - вот тут и начинаются проблемы.
>> Собственно именно рынок предлагает прямо какие-то коммунистические методы
> Потому что на самом деле никаких супер-глобальных отличий нет.Отличия есть. Сочтёшь ты их глобальными или нет, но они есть.
- Для новых способов нужна определённая смелость.
- Новые способы хорошо работают только в очень большой общности, которая на данный момент реализована в Интернет.Несложно догадаться, что и Роб Макюэн, и Линус Торвальдс могли ходить и предлагать развивать свои продукты окружающим до морковкиного заговенья: их окружающих от силы пара сотен и бОльшая часть занимает другими вещами.
> Отличия есть. Сочтёшь ты их глобальными или нет, но они есть.На самом деле все достаточно универсально: если некая модель естественно накладывается на ситуацию - к ней минимум претензий. Иначе - возникает большой churn и в конечном итоге все разваливается.
> - Для новых способов нужна определённая смелость.
Не отнять. Однако людей много и кто-то да попробует. А окончательный результат зависит от того как оно пришлось всем остальным. Если оно в целом больше помогает чем мешает - явление будет жить и развиваться. Ну а если наоборот - вымрет. В хучшем случае - будет снесено в катастрофическом виде.
> - Новые способы хорошо работают только в очень большой общности, которая на
> данный момент реализована в Интернет.Интернет позволил людям кучковаться по интересам и совместно работать над задачами. Это в частности сделало проприетарное ПО и его разработчиков неимоверно устаревшими в своих подходах. Теперь лучшие команды могут работать там где им удобно, не ограничиваясь рамками одного офиса и прочая. Очень забавно видеть как древниие манагеры в своих башнях из слоновой кости никак не могут взять в толк что в IT мир меняется быстро и то что катило 20 лет назад, сейчас уже просто неимоверная архаика.
> Несложно догадаться, что и Роб Макюэн, и Линус Торвальдс могли ходить и
> предлагать развивать свои продукты окружающим до морковкиного заговенья: их окружающих
> от силы пара сотен и бОльшая часть занимает другими вещами.Это то же самое что идти на охоту с ружьем, при этом никогда и никуда не целясь. Просто паля во все стороны наобум, в надежде что хоть что-нибудь подстрелится и так. В результате ты скорее всего останешься с фигой в кармане, истратив все патроны зря.
Интернет позволил людям группироваться по интересам. Теперь можно кинуть клич, а кому надо заявленный результат - придут уже со всей планеты. А не из окружения в 100 человек. Очень забавно видеть как тормозные корпоративные манагеры застрявшие в прошлом веке никак не могут осознать это и в результате их проприетарные модели написания софта начинают откровенно проигрывать по эффективности :).
> как воробьи стреляные. оснований не доверять МС вообще и Гейтсу в частности
> - вагон и маленькая тележка.Что такое? Коврик взбунтовался, за ноги своих патронов кусает?!
> Что такое? Коврик взбунтовался, за ноги своих патронов кусает?!что такое? у фанатика не складывается картинка "свой-чужой"?
на, дружок, переваривай:
$ uname -a
Linux xhost 3.9.7-calculate #1 SMP PREEMPT Thu Jun 27 03:56:35 UTC 2013у тебя это будет "ver /r"
Сначала отнял овер 100 млрд перекроив историю, возможно, необратимо, потом отдал в некие сомнительные фонды...
Пенсионер и по совместительству один из богатейших людей в мире конечно может стать сентиментальным, может задуматься а чего же он достиг, каким его запомнят и т д Деньги в могилу не заберешь. Это не значит, что он стал лучше.
Разве OpenSuse не ставка МС на будущее в случае провала винды ?
Во-первых, научись писать правильно openSUSE.
Во-вторых, поизучай разницу между openSUSE и SLE.
В-третьих, "слышал звон, да не знаешь где он".
> Билл Гейцу хоцца Microsoft ® Linux ™ :D или WindowsBSD.А я бы поюзал.
Вся мощь и удобство линя + вылизанные юзерфрендлиевые инструменты.
Возможно будет вещь.
Как думаете?
> Как думаете?думаем, что кирпичи пользователей не вдохновили. может, в m$ что-то и вылизывали, но есть определённые сомнения в том, что это был интерфейс.
Маркетинговый буллшит они вылизывали нынче. Больше у них ничего уже нормально не получается.
> вылизанные юзерфрендлиевые инструментыТы MMC дружелюбным считаешь?
> Ты MMC дружелюбным считаешь?Особенно IIS дружелюбно настраивается. Всего два часа фигурного траха с мышевозяканием - и у вас простенткий сайтик запустится. А для нжинкса или апача болванку под конфиг найти в гугеле - несколько минут.
> Вся мощь и удобство линя + вылизанные юзерфрендлиевые инструментыА от винды, что, таки ничего брать не будете?
> Возможно будет вещь.
> Как думаете?C:\> putty.exe telnet:localhost
Однозначно!
What?
Whatwhatwhat?
Перевод: Опенсорс для красноглазых и (ВНЕЗАПНО вместо мака) дизайнеров. А мы как гребли денег с компаний так и будем.Столько лет прошло и ничего нового не видит. Как бетонная стена: упирается до последнего, но в один прекрасный момент просто рухнет. Конечно не в физическом плане, а обмельчает и будет куплен каким нибудь Ораклом. Который его уже и сольет в унитаз.
Да, он забыл сказать что открытое СПО не позволяет использовать грязные штучки и слежку см. отчет Касперского Красный Октябрь. Также СПО позволяет програмисту увидеть всю картину продукта в то время как в закрытом СПО человек может видеть только один пазл из всей картины. Также это позволяет поддерживать достаточно высокий уровень познаний человека не говориться сколько нужно потрарить человеко часов что бы новый работник понял суть задачи и не повторил старых ошибок, в то время как у СПО существуют баг трекеры. И еще, самое главное, из его слов получается что сотрудники Майкрософт не могут творить и самореализовывать себя, а это уже попахивает рабоством и поэтому продукты закрытого СПО это заведомо убогие и не глубокие в техническом плане реализации продукты.
Вы что, не в курсе что некоторые сотрудники майкрософт в свободное от работы время пишут open source? не у всех есть возможность реализовать себя на рабочем месте. ведь там что тебе делать диктует рынок, босс, и прочая ... При этом мнение конкретного человека может игнорироваться.....
> При этом мнение конкретного человека может игнорироваться.....По этому поводу работать в MS - далеко не лучший вариант для сильного специалиста. И это заметно по качеству их продукции.
>сотрудники Майкрософт не могут творить и самореализовывать себя, а это уже попахивает рабоствомбабло им за работу платят, возможность уволиться у них есть.
это какое-то это очень гламурное рабство.
> это какое-то это очень гламурное рабство.Да обычное - в обмен на стеклянные бусы, ну ладно, отпечатанные бумажки, не больно какая разница...
>> это какое-то это очень гламурное рабство.
> Да обычное — в обмен на стеклянные бусы, ну ладно, отпечатанные бумажки,
> не больно какая разница…сейчас тебе расскажут, что бусы — это фигня, а на бумажки ты можешь купить у другого рабовладельца еды, чтобы лучше работать на своего.
> сейчас тебе расскажут, что бусы — это фигня, а на бумажки ты
> можешь купить у другого рабовладельца еды, чтобы лучше работать на своего.Ну так и бусы можно в принципе обменять у другого папуаса на еду, все дела. Найдите, блин, 10 отличий :)
> Ну так и бусы можно в принципе обменять у другого папуаса на
> еду, все дела. Найдите, блин, 10 отличий :)бусы всё-таки пощупать можно. а вот современные финансы всё чаще только увидеть в виде пикселей.
> бусы всё-таки пощупать можно. а вот современные финансы всё чаще только увидеть в виде пикселей.Ну вот, получается что папуасы еще и деграднули со временем. Ай-яй-яй :)
офигенно удобно, кстати: если раньше рабу надо было какое-то жильё предоставлять и еду, то теперь можно кинуть бумажек — и пусть сам вертится как хочет. а если ещё немного в уши насрать, то раб будет с пеной у рта утверждать, что свободнее него никого на свете нет.
Конечно присутствует. Плохо сделанное бесплатное ПО помогает понять, что пора купить прилично написанное коммерческое. Хорошо сделанное бесплатное ПО помогает понять, что нечего тратить деньги на всякую ерунду, даже если на ней шильдик солидной компании. При этом _открытое_ ПО (как бесплатное, так и платное) почти всегда помогает понять, как важно иметь возможность заглянуть "под капот" того, что используешь. Очевидно же.
Извини, случайно минус влепил — посты перепутал.
Судьбу этого поста определили первые два слова. Я тоже влепил минус, а потом дочитал до конца и пожалел.
>влепил минус, а потом дочитал до конца и пожалел.это норма для опеннета
> Конечно присутствует. Плохо сделанное бесплатное ПО помогает понять, что пора купить прилично
> написанное коммерческое. Хорошо сделанное бесплатное ПО помогает понять, что нечего тратить
> деньги на всякую ерунду, даже если на ней шильдик солидной компании.
> При этом _открытое_ ПО (как бесплатное, так и платное) почти всегда
> помогает понять, как важно иметь возможность заглянуть "под капот" того, что
> используешь. Очевидно же.Платное открытое ПО, это как?
> Платное открытое ПО, это как?Это такое, которое открыли раньше, чем поняли, что на нем можно срубить деньги.
это которое открыто для тех, кто за него заплатил.
> это которое открыто для тех, кто за него заплатил.А оно потом не утекает в инет?
Всё равно остаётся открыто для тех, кто за него заплатил.
> это которое открыто для тех, кто за него заплатил.Это по мнению ваших манагеров из MS, которые вечно пытаются понятия подменять. А на самом деле - открытость ПО просто не мешает получать за него деньги. Да, просто копиями барыжить не получится. Ну так халява с продажей эскимосам прошлогоднего снега имеет свойство заканчиваться. Вот теперь на фоне развития СПО вам будет уже сложно это делать: эскимосы вертят пальцем у виска - "чувак, вон же у нас тонна снега бесплатно лежит". Зато услуги вокруг ПО и прочие вкусности продавать вполне можно. Поддержка, кастом дев, бонусы и удобства, etc, etc - вариантов море.
>> это которое открыто для тех, кто за него заплатил.
> Это по мнению ваших манагеров из MS, которые вечно пытаются понятия подменять.Он всё правильно сказал -- про _открытое_, а не _свободное_.
Когда исходники есть, а права с ними что-либо полезное делать -- нет.
Польза всё-таки остаётся -- образование и отладка -- но это не то.
> Польза всё-таки остаётся — образование и отладкаи чудесный-расчудесный NDA вкупе с обязательствами 100500 лет не работать над аналогичными проектами. и иски, если вдруг какому-то программисту захотелось уволиться и пойти работать к фирме-конкуренту, которая аналогичное ПО производит.
нет, всё равно хреновая «открытость» получается.
> Когда исходники есть, а права с ними что-либо полезное делать -- нет....тогда драпать от такого надо: это всего лишь право забесплатно слить время в унитаз + нарваться на массу проблем. Вплоть до претензий вида "этот кусок скопирован из нашей программы, тем более что ты видел наш код!".
Это так. Пока ты его только скачал, оно бесплатное. А как только заплатил за поддержку, оно стало платное. Можешь сам исправлять ошибки и дорабатывать функционал - и оно тебе всегда будет бесплатное. Только на это придется тратить свое время, так что затраты все равно есть. Но ты можешь переложить их на других, купив поддержку или оплатив доработку. Или дожидаться, что это исправят или доработают для других и ты получишь это опять бесплатно при очередном обновлении.
> Это так. Пока ты его только скачал, оно бесплатное. А как только
> заплатил за поддержку, оно стало платное. Можешь сам исправлять ошибки и
> дорабатывать функционал - и оно тебе всегда будет бесплатное. Только на
> это придется тратить свое время, так что затраты все равно есть.
> Но ты можешь переложить их на других, купив поддержку или оплатив
> доработку. Или дожидаться, что это исправят или доработают для других и
> ты получишь это опять бесплатно при очередном обновлении.А что мешает таким производителям, который зарабатывают на поддержке, специально делать косяки, чтобы к ним обращались?
А что мешает производителям проприетарного ПО вставлять в него тайм-бомбы, чтобы пользователи переходили на новые версии?
В открытом, кстати, именно открытость и мешает. Все на виду, дурачка не включишь.
> А что мешает таким производителям, который зарабатывают на поддержке, специально делать
> косяки, чтобы к ним обращались?Примерно то же что мешает производителям самолетов специально делать косяки, чтобы новые самолеты почаще покупали. Никто не будет платить за падучие самолеты.
> Платное открытое ПО, это как?Это когда я лицензирую для вас свою программу, передаю исходники, которые вы можете переделывать для себя, но не имеете права передавать их третьей стороне.
>> Платное открытое ПО, это как?
> Это когда я лицензирую для вас свою программу, передаю исходники, которые вы
> можете переделывать для себя, но не имеете права передавать их третьей
> стороне.это называется «проприетарное по». или ты хреново методичку читал, или там у тебя очередная чушь написана.
> тебя очередная чушь написана.Ну так что ты от MSовских студоботов хотел? Они никак не могут взять в толк что проприетарщина бывает с сорсами :)
> Ну так что ты от MSовских студоботов хотел?хочу, чтобы поумнели уже, а то совсем не веселят. чтобы хоть поспорить было интересно.
> хочу, чтобы поумнели уже, а то совсем не веселят. чтобы хоть поспорить было интересно.Как ты понимаешь, человек с мозгом на такой буллшит не подпишется :)
>> хочу, чтобы поумнели уже, а то совсем не веселят. чтобы хоть поспорить было интересно.
> Как ты понимаешь, человек с мозгом на такой буллшит не подпишется :)не порти Хитрый План. сначала поумнеют, а потом постепенно дойдёт, во что вляпались.
> не порти Хитрый План. сначала поумнеют, а потом постепенно дойдёт, во что вляпались.Ну вообще да, если мозг тренировать, особенно в молодости - говорят что IQ таки повышается. Тем не менее, стоит понимать что "по дефолту" на такое подписываются только тyповатые индивиды.
> Тем не менее, стоит понимать что «по дефолту»
> на такое подписываются только тyповатые индивиды.не обязательно. мало ли… «джентльмен в поисках ненапряжной десятки», например. опять же: «а что такого страшного в проприетарщине? у меня вот винда — и ничего, живу.» и так далее. человек-то может быть и не тупой, просто немного ленивый.
опять же: они приходят, их пинают. они начинают подозревать, что что-то делают не так (это видно, например, по агрессивности). тупари и фанатики отсеиваются: эти пусть в стане m$ остаются, нам такого «добра» не надо. а некоторые — глядишь, и задумываются: «а чего это тут говорят такого? у меня в книжке всё не так. а может, в книжке не всё верно написали?» а отсюда уже совсем недалеко до «а дай-ка я сам попробую посмотреть и разобраться.»
> не обязательно. мало ли… «джентльмен в поисках ненапряжной десятки»,Что-то я думаю что джентльмен в поисках ненапряжной десятки мог бы и получше варианты выбирать, раз уж не совсем дyбина. Хотя возможно что и бывают просто неразборчивые в методах люди, которым не в облом чан с дepьмом кантовать пока не просекут что есть и варианты лучше.
> например. опять же: «а что такого страшного в проприетарщине? у меня
> вот винда — и ничего, живу.» и так далее. человек-то может
> быть и не тyпой, просто немного ленивый.Ну да, кстати. Я когда-то тоже был злостным проприетарщиком и недоумевал - и чего это все так носятся с опенсорсом. А оказывается, процесс взаимодействия с опенсорсными командами доставляет. Ну и вообще - свобода маневра намного выше. К тому же мне пару раз приходилось заворачивать запросы на сорсы от уважаемых мной людей и это было весьма мерзким ощущением. Теперь мне больше не придется так делать :).
> эти пусть в стане m$ остаются, нам такого «добра» не надо.
Sounds like a plan. А хорошо придумано :).
> а некоторые — глядишь, и задумываются: «а чего это тут говорят
> такого? у меня в книжке всё не так. а может, в
> книжке не всё верно написали?» а отсюда уже совсем недалеко до
> «а дай-ка я сам попробую посмотреть и разобраться.»Ну вообще да - все-таки у существ с мозгом мозг в принципе способен работать самостоятельно, так что дать пинка для включения мозга вполне хорошая идея - глядишь, некоторые научатся думать сами, без методичек :). На некоторых вроде лаже срабатывает.
>> тебя очередная чушь написана.
> Ну так что ты от MSовских студоботов хотел? Они никак не могут
> взять в толк что проприетарщина бывает с сорсами :)Эмм... вот это поворот... Пример можете привести?
да, тора-гой, можем. учебное виндоядро, например, которое некоторое время поставляли (а может, и посейчас) некоторым универам в исходниках. части WinCE и WinXP embedded.сюрпрайз, да?
> Платное открытое ПО, это как?Это вот так. Лицензии открытого ПО совершенно не запрещают брать деньги. Просто втyпую нагреваться на продаже копий будет довольно сложновато. Но получить деньги при желаниии можно. Открытое и свободное != бесплатное.
>> Платное открытое ПО, это как?
> Это вот так. Лицензии открытого ПО совершенно не запрещают брать деньги. Просто
> втyпую нагреваться на продаже копий будет довольно сложновато. Но получить деньги
> при желаниии можно. Открытое и свободное != бесплатное.Плин, я видимо совсем идиот, как монжо продавать то, что можно просто скачать?
> Плин, я видимо совсем идиотслушай, какую умную и верную вещь ты нечаянно сказал!
> Плин, я видимо совсем идиотДа. Неужели до тебя это дошло?
>>в то время как свободное ПО открывает возможности для самореализации и творчества.
> В это время системные администраторы просто берут и настраивают сервера на интуитивно
> понятном-интерфейсе.
> Свободное ПО нужно, чтобы понять почему коммерческое ПО не бесплатное.Чушь собачья я считаю. Месье видимо не видел web/gui конфигурялки для сложной софтины.
Чтобы найти нужную галочку уходит куча времени вместо того чтобы потратить 30 сек для добавления строчки в конфиге.
И да сторонники интуитивного интерфейса считают что документация для трусов, а потом удивляются почему у них все работает через одно место.
30 секунд тратится чтобы добавить новую строку когда всё известно, а сколько часов надо потратить чтобы найти куда и как вставить новую строку или изменить существующую.
Если вы не владеете предметом - то угадать правильную конфигурацию по расположению галочек, конечно, проще... но вы никогда не будете твердо уверены, что угадали.
вспоминается ЕГЭ :)
Точно подмечено.
>после двухмесячного траха настроить почту в этих ваших линуксах, я увидел икченж, я понял - вот оно счастье!"iRedMail пробовали? 5-10 минут, и связка из postfix + dovecot + mysql + roundcube + e.t.c. готова, и особо без лишних танцев с бубном.
Мне лично, понравилось.
> Мне лично, понравилось.
>>> http://iredmail.org/А потом видим объявление на сайтах фриланесеров "нужна донастройка почтового сервера - не отправляет почту на вешние домены", потому что все эти комбайны авто-конфигураторы почему-то не настраивают main.cf как нужно, или с учетом специфики топологии сети.
>> Мне лично, понравилось.
>>>> http://iredmail.org/
> А потом видим объявление на сайтах фриланесеров "нужна донастройка почтового сервера -
> не отправляет почту на вешние домены", потому что все эти комбайны
> авто-конфигураторы почему-то не настраивают main.cf как нужно, или с учетом специфики
> топологии сети.Дык в чём проблема-то? Рукастый чувак заработает денежку, тот, кому настроили — рабочий сервер, и оба, что характерно, получат опыт, а заплативший — ещё и рабочий конфиг. Кому плохо-то?
Ну как вы не понимаете! Эксчендж бесполезно настраивать один раз, нужен человек, который будет его админить. На полный рабочий день.
Безжалостный опенсурс увеличивает безработицу среди эникеев!
> на конференции в нашем мухосранске, им же и проводимой. "Когда, говорит,
> после двухмесячного траха настроить почту в этих ваших линуксах, я увидел
> икченж, я понял - вот оно счастье!"Тем, кто не сумел за два месяца в линуксе настроить почту, прямая дорога в биореактор, я считаю.
Однако добрый майкрософт подбирает убогих и из них затем получаются первоклассные виндуз-админы.
Не могу не отметить, что майкрософт — более человечная организация, чем всё это СПО. Иначе бы эти безрукие даже на мясо в пирожки не сгодились.
> я увидел икченж, я понял - вот оно счастье!"(блюёт, фонтанируя)
(хочет что-то сказать, но машет рукой и опять блюёт)
>> я увидел икченж, я понял — вот оно счастье!"
> (блюёт, фонтанируя)
> (хочет что-то сказать, но машет рукой и опять блюёт)ты это… береги себя, не надо всягие гадости так наглядно представлять. а то напишут потом: «сторонник свободного ПО захлебнулся от восторга, увидев m$ exchange!»
>>> я увидел икченж, я понял — вот оно счастье!"
>> (блюёт, фонтанируя)
>> (хочет что-то сказать, но машет рукой и опять блюёт)
> ты это… береги себя, не надо всягие гадости так наглядно представлять. а
> то напишут потом: «сторонник свободного ПО захлебнулся от восторга, увидев m$
> exchange!»Ох уж эти изнасилованные журналисты.
> А вы, в таком случае, фанатично настроенный вендозятнег. Видел я одного такого
> на конференции в нашем мухосранске, им же и проводимой. "Когда, говорит,
> после двухмесячного траха настроить почту в этих ваших линуксах, я увидел
> икченж, я понял - вот оно счастье!"надо было ему DOS посоветовать поставить =)))
> поэтому и подходят они в основном для энтузиастов.Я столько раз сталкивался с этим заблуждением, что уже начинаю от него уставать. Это не _свободные_ аналоги подходят энтузиастам, это профессиональное ПО предназначено для специалистов. Сначала ради того, чтобы нарисовать два метра СКС, ставят пиратский автокад, потом ради таблички "ВХОД РRДОМ" ставят ворованный фотошоп, а потом начинают вопить, что функций свободного ПО не хватает. Все ок, да, планирование и внедрение на высоте.
> Я столько раз сталкивался с этим заблуждениемБезмозглому автору удалённого #143: поищите "don't copy that floppy" и оставьте сказки Бальмеру на ночь.
> Бесплатные аналоги фотошопа, файнридера и автокада - это пародии на оригиналы, вВсе! Срочно перехожу на Винду назад. Я без Метро жить не смогу...
Вы же перечислили самое главное ПО, которое необходимо запускать на каждом РС...))) Забыли добавить Кризис и тому подобное...
А заодно сразу перейду на МакОС так как в винде нет FinalCut да и в Фотошопе там лучше работать...
Найдите мне в Виндовс комерческую платную, но продуктивно и качественно работающие DNS, HTTP сервера. Соберите HPC на винде и давайте сравним стоимость и производительность оного с аналогом на Линукс...)))
>> Бесплатные аналоги фотошопа, файнридера и автокада - это пародии на оригиналы, в
> Все! Срочно перехожу на Винду назад. Я без Метро жить не смогу...
> Вы же перечислили самое главное ПО, которое необходимо запускать на каждом РС...)))
> Забыли добавить Кризис и тому подобное...
> А заодно сразу перейду на МакОС так как в винде нет FinalCut
> да и в Фотошопе там лучше работать...
> Найдите мне в Виндовс комерческую платную, но продуктивно и качественно работающие DNS,
> HTTP сервера. Соберите HPC на винде и давайте сравним стоимость и
> производительность оного с аналогом на Линукс...)))Простите, а НРС, это что?
>>> Бесплатные аналоги фотошопа, файнридера и автокада - это пародии на оригиналы, в
>> Все! Срочно перехожу на Винду назад. Я без Метро жить не смогу...
>> Вы же перечислили самое главное ПО, которое необходимо запускать на каждом РС...)))
>> Забыли добавить Кризис и тому подобное...
>> А заодно сразу перейду на МакОС так как в винде нет FinalCut
>> да и в Фотошопе там лучше работать...
>> Найдите мне в Виндовс комерческую платную, но продуктивно и качественно работающие DNS,
>> HTTP сервера. Соберите HPC на винде и давайте сравним стоимость и
>> производительность оного с аналогом на Линукс...)))
> Простите, а НРС, это что?плюсик саркастический :)
> Простите, а НРС, это что?Вероятно high-performance computing. Наверное гражданин намекает что в суперкомпьютерах винда не то чтобы как-то особо популярна :).
>> Простите, а НРС, это что?
> Вероятно high-performance computing.Спасибо за объяснение
> Наверное гражданин намекает что в суперкомпьютерах
> винда не то чтобы как-то особо популярна :).Ну видимо у каждого софта есть своя ниша, на десктопах опенкод тоже как-то не блещет )
Ну для начала, Вы,гражданин, путаете мягкое с теплым. Открытое ПО =/= Бесплатное ПО.
А речь идет именно о сравнении ОТКРЫТОГО с ПРОПРИЕТАРНЫМ.Linux хорош не сам по себе, а именно тем, что он открытый продукт и благодаря этому имеет мощную поддержку как со стороны энтузиастов, так и крупных компаний. И да это верно при всех его недостатках, о которых почти любой на OpenNet может поведать Вам во всех подробностях.
Windows, плоха тоже не сама по себе, а своей закрытостью и привязкой к одному производителю, который единолично решает, что нужно пользователям, а что нет. И мне еще не разу не удалось получить от представителей Microsoft адекватно решения возникающих с их продуктами проблем (для этого монстра наша фирма слишком мала). А проблемы есть у любого софта.
Поэтому открытое ПО для нашей фирмы более предпочтительно. Т.к. кроме производителя есть сообщество готовое помочь в решении возникающих проблем. Если ни у кого нет решения, есть исходники в которых можно покопаться и попробовать найти решение проблемы самому. Открытое ПО при этом устроено гораздо более логично внутри и лаконично в отличии от...Далее, если говорить о сравнении Бесплатного ПО с Коммерческим, то
у первого функционал действительно обычно ( хотя не всегда ) более ограничен, по сравнению со вторым. Но у меня всегда возникает вопрос ЗАЧЕМ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ДЕЙСТВИЙ нужен платный ФОТОШОП, когда за глаза хватает фунционала встроенного даже в бесплатные просмотровщики??? Аналогично с Автокадом. Это все равно, что ездить в соседний от дома магазин за хлебом на КаМазе. На пуркуа!!!!
Зачем тратить деньги фирмы? Зачем грузить компьютер сотрудника тяжеловесным монстром? И т.д. и т.п.
Когда сотруднику для его профессиональной деятельности необходимы серьезные пакеты, спора нет, покупаем платное ПО, если нет необходимого бесплатного. Но из 80 сотрудников нашей фирмы реально "Фотошоп" нужен 2-м сотрудникам из отдела рекламы и маркетинга, "Автокад" - 5 инженерам-приектировщикам. Про MS Office вообще молчу. Тихой сапой пересадили бухгалтерию на LibreOffice, сказали, что это такие новые версии "Ворда" и "Екселя" и показали в чем отличия от MS 2003-го. Бухгалтерия полностью довольна.Теперь очередь за коммерческим отделом. С прочим платным ПО в том же духе.Так откуда такой снобизм и такая заносчивость?
>> "Бесплатные аналоги фотошопа, файнридера и автокада - это пародии на оригиналы"Автор(ы) каждой программы ставил(и) перед собой определенную цель, создавая свою программу. И совсем не факт, что была задача скопировать функционал какого-либо платного аналога.
Так что, Вам, месье, стоит добавить приставку "НЕ" к всоему нику, так будет АДЕКВАТНЕЕ. :-D
> Зачем тратить деньги фирмы?Может подскажите нормальный открытый просмотрщик пдф?
> Тихой сапой пересадили бухгалтерию на LibreOffice, сказали, что это такие новые
> версии "Ворда" и "Екселя" и показали в чем отличия от MS
> 2003-го. Бухгалтерия полностью довольна.Пришлют им какую-нить ведомость в DOCX, посмотрите что будет...
>> Зачем тратить деньги фирмы?
> Может подскажите нормальный открытый просмотрщик пдф?Их много. А "нормальный" - это тот, который в 8ке?
>> Тихой сапой пересадили бухгалтерию на LibreOffice, сказали, что это такие новые
>> версии "Ворда" и "Екселя" и показали в чем отличия от MS
>> 2003-го. Бухгалтерия полностью довольна.
> Пришлют им какую-нить ведомость в DOCX, посмотрите что будет...Нормально открывается. Вы более "весёлых" случаев не видели. Например, шаблон отчёта присылают в .doc, а вернуть надо в .xls. И вот сидит тётечка, вопившая накануне, что она без M$O как без рук, и копипастит содержимое ячеек из ворда в эксель... как без рук...
>[оверквотинг удален]
>> Может подскажите нормальный открытый просмотрщик пдф?
> Их много. А "нормальный" - это тот, который в 8ке?
>>> Тихой сапой пересадили бухгалтерию на LibreOffice, сказали, что это такие новые
>>> версии "Ворда" и "Екселя" и показали в чем отличия от MS
>>> 2003-го. Бухгалтерия полностью довольна.
>> Пришлют им какую-нить ведомость в DOCX, посмотрите что будет...
> Нормально открывается. Вы более "весёлых" случаев не видели. Например, шаблон отчёта присылают
> в .doc, а вернуть надо в .xls. И вот сидит тётечка,
> вопившая накануне, что она без M$O как без рук, и копипастит
> содержимое ячеек из ворда в эксель... как без рук...Ах, да! А в каком формате этот docx (который пришлют)? в 2007 или в 2010 ? :)
Кстати в ло и тот, и другой открываются сносно.
В отличие от 2010 в 2007.
> Кстати в ло и тот, и другой открываются сносно.
> В отличие от 2010 в 2007.Ну в принципе да, если там абзац текста, нет таблиц, схем и т.п.... тогда да...
> нет таблиц, схем и т.п…. тогда да…придурки, использующие для этого «ворд», должны умирать в корчах.
Ну а в чем пишут статьи, ТЗ, служебные записки умные люди?
> Ну а в чем пишут статьи, ТЗ, служебные записки умные люди?статьи умные люди пишут в TeX. не менее хорошо TeX подходит и для всего остального — особенно если вспомнить про наличие LyX. дополнительные плюсы от этого — возможность получить нормальный pdf без странного секса и повальную невозможность «форматировать» текст пробелами (даже если секретарше очень хочется). в превое время, правда, повышается смертность среди секретарш — от перенапряжения мозга в попытках сдвинуть строку пробелами. но потом всё приходит в норму.
Найдёте человека, способного использовать TeX (La или Xe), знающего про форматирование (и помнящего теги), при условии, что этот человек - секретарь (бухгалтер, ...), и согласного работать за $4500 ($10000, ...)?
Цифры зарплаты приведены для средней региональной компании (в год).
У меня есть опыт в сфере образования для людей за 40, и даже научение таких людей пользоваться электронной почтой через web-интерфейс - уже подвиг для них.
Запомнить, где тыкнуть галочку в UI проще, людям свойственно помнить графические изображения, а помнить синтаксис формальных расширяемых языков гораздо сложнее.
Вы не заставите профессионального бухгалтера, секретаря, или другого, чья специализация не связана с вёрсткой, выучить особенности синтаксиса TeX и работы с ним, эти люди просто уйдут к более вменяемому (по их мнению) конкуренту.
> ...), и согласного работать за $4500 ($10000, ...)?Да, то-то потом и оказывается что бух которому платили 4500 у.е. в год - немного исправил подобную социальную несправедливость. Немного отредиректив потоки бабла на свои счета за морем и вовремя слиняв :)
(вздыхает) почему-то оппоненты упорно не замечают упоминания LyX. может, это потому, что LyX ломает стройную картинку типа: «да эти TeX-команды только упоротые гики могут выучить, а нам надо, чтобы визуально всё!»?
Исследовал этот пакет года два назад, тогда был достаточно нестабилен (падал GUI, рендерер работал ну очень долго для сравнительно небольших документов). Вижу, что пакет с тех пор активно развивается.
Спасибо за напоминание! Посмотрю снова как-нибудь.
> Исследовал этот пакет года два назад, тогда был достаточно нестабиленпод виндой? возможно, как он под виндой работает — я не очень знаю. знаю, что как-то работает. и, вроде, винду таки пилят там достаточно активно.
сам больше использовал как раз как «замену обычному ворду» — то бишь, создание небольших, не очень сложных документов. по сути — как раз секретарского объёма. каких-то особых мегабагов не выявил. секретарше вполне можно ставить, как по-моему. проблема будет разве что в том, что партнёры в таком формате документы присылать не будут.
ах, да, ещё. самые «тупые и необучаемые» вдруг оказываются очень понятливыми и обучаемыми, если их простимулировать методом кнута и пряника. а если уйдут — ну что ж: бедный конкурент получит себе саботажника. по-моему, очень неплохо. всяко лучше, если саботажник саботирует не у тебя.
и ещё: моему отцу к 60-и. впервые сел за комп он пару лет назад. и вот загадка-то: освоил. и почту, и мессенджеры, и браузер. причём поработав и под виндой, и под линуксом — выбрал линукс. говорит, что линукс удобней. при этом я не стоял рядом с ним и не руководил каждым действием.ещё хочу заметить, что отец у меня по образованию «гуманитарий».
так вот: если человек работает «в сфере образования» и не способен обучиться даже таким вещам — этого человека надо гнать поганой метлой. чему такой тупой чурбан может детей научить? как стать такими же тупыми чурбанами?
Студенты старшего возраста, о которых упомянуто, не работают в сфере образования, Вам не о чем беспокоиться по поводу Ваших детей. Они работают в обычных частных или госкомпаниях, в которых работодатель решил повысить компьютерную грамотность своих сотрудников.
> статьи умные люди пишут в TeX.Ты всегда так делаешь перед тем как выложить статью в веб?
>> статьи умные люди пишут в TeX.
> Ты всегда так делаешь перед тем как выложить статью в веб?а что, ты не умеешь делать из TeX html? бедняша. приходи, научу. дорого.
>> Ну а в чем пишут статьи, ТЗ, служебные записки умные люди?
> статьи умные люди пишут в TeX.Простите, а вы много статей опубликовали? Я что интересуюсь, у меня в печатных изданиях публикаций где то в районе полтинника, ну может чуть больше, а вот TeX/LaTeX как-то не сподобился освоить. Ну не интересно это мне. Не, ну техлогии конца 70-х, это круто, но в мире есть еще столько интересного... Не, серьезно!
Ну бог со мной, это я просто лентяй, но ТЗ, отчеты, проекты, тоже в LaTeX? да нам работать надо а не что другое.
вы, голубчик, — уж извините старика, — не лентяй, а… как бы это помягче выразиться… недалёкий человек.ну, или попроще: «да нафига нам твой экскаватор? нафига нам твоя лопата? нам копать надо, а не с этими вашими непонятными технологиями прошлых веков трахаться!»
Ну, хорошо, недалекий, что уж там, но аналогия у пас не очень удачная. Я знаком с TeX c 96го примерно года и лет десять назад полностью отказался от его использования. Таблицы, графики, код? Да офисного пакета хватает за глаза, нафиг мне возиться с макросами, мне другие вещи интересней (я же согласился с недалекостью, да?) формулы, матрицы и тд? ну MathML есть для этого. Так что дедушка оставте свои технологии 70х в прошлом веке. Нам, прогрессивной молодежи они не к чему.
> Нам, прогрессивной молодежи они не к чему.я знаю: у вас няшненькие кирпичи и прочие Новые Технологии. godspeed.
> Ну а в чем пишут статьи, ТЗ, служебные записки умные люди?Умные люди подобные тупые вопросы не задают.
>>> Зачем тратить деньги фирмы?
>> Может подскажите нормальный открытый просмотрщик пдф?
> Их много. А "нормальный" - это тот, который в 8ке?Это который может открыть пдф, напечатать его и не язык программирования...
> Это который может открыть пдф, напечатать его и не язык программирования...Да хоть тот же evince (из atril-gtk пока не печатал).
> Это который может открыть пдф, напечатать его и не язык программирования...Читаю уйму даташитов на электронную комплектуху в evince в пингвине. К слову, стартует в 20 раз быстрее акробат-ридеров всяких. Ну и прочая мелочь типа банковских выписок и прочая. Вполне нормально все.
Так что - пшли вон с вашей восьмеркой вырвиглазной. В лине я по крайней мере могу юзать десктоп удобный лично мне. А не кушать кактус, забиваемый в глотку юзерам мистером Баллмером. Зачем мне 27" планшет без точскрина из моего компа, ась?!
я, конечно, pdf-ы смотрю нечасто, но: zathura — очень достойная программа. всё равно большинство из них через poppler рендерят: зачем велосипед-то каждый раз заново делать?
> я, конечно, pdf-ы смотрю нечасто, но: zathura — очень достойная программа. всё
> равно большинство из них через poppler рендерят: зачем велосипед-то каждый раз заново делать?Странная программа.
Во первых - не интуитивная нихрена. Запускаем программу из менюхи с списком программ. Видим черный скрин. Wtf? А как файл открыть? Вообще не вижу очевидных опций. Написано no file. И все. Элементов управления не обнаружено. Не больно результативный первый диалог с программой, скажем прямо.
Ну ладно, мы не бухгалтеры - с командлайна пинаем zathura наш_пдфник. Окей, пинается. Но это уже не юзерфрендли. Кроме того, лично меня отсутствие "обычного" апликушного GUI типичного для просмотрщиков - напрягает. Тем что не особо понятно как всякие операции делать. Ну то-есть самые типовые шорткаты вроде бы работают (но их надо априори знать, что опять же не совсем дружественно к пользователю) и я знаю далеко не все, а только самые часто нужные. Но вот что оно еще умеет и прочая - уже хрен поймешь. Кроме того шрифты почему-то рендерятся несколько хуже чем в evince.
В целом - я таки предпочитаю для документов обычный "апликушный" интерфейс а не "ой, оказывается это не игра на SDL, хоть и похоже".
Из положительных сторон - понравилась минималистичность этой штуки. Вообще никаких лишних либ не понадобилось, даунлоад на 85 кило. Неплохо по сравнению с остальными, да.
> Странная программа.пока не привыкнешь. ребята немного vim-ом вдохновлялись. да-да, у неё есть свой личный command line.
кстати, никогда не мог понять, зачем в просмотрщиках диалог выбора файла. просмотрщик — он запускается по даблоклацу из file manager. или из браузера. или по enter из mc. короче говоря, сценарий «а запущу-ка я просмотрщик без ничего. а потом в нём буду терпеливо скакать по каталогам, чтобы открыть файл» — он, по-моему, нифига не типовой.
да, с документацией у неё немного «того». вообще, лучше в исходнике посмотреть всякие шорткаты и команды.
в общем и целом — это не «навороченый инструмент для pdf», а именно «мелкий просмотрщик pdf, когда надо быстро пнуть и просто почитать».
интерфейс, кстати, почти идеален — как по моему: минимум лишних и бесполезных фигулек в рабочей области. всё для фронта^w контента!
конечно, ни в коем разе не утверждаю, что надо немедленно выбросить все остальные просмотрщики. да, оно немного… своеобразное. но удобное, когда привыкнешь. и — лично для меня тоже большой плюс — исходник совсем мелкий: можно допилить себе какую-нибудь быстрофичу на команду, особо не заморачиваясь разбором навороченой иерархии классов и прочей фигнёй. чем-то напоминает идеологию ребят из suckless.
а, чёрт. конечно, всё написаное относится к версии, которая ещё не требовала girara. потом разработчиков… да лучше бы Гирара и слопала их потом. за то, что торт безнадёжно испаскудили.
>сценарий «а запущу-ка я просмотрщик без ничего. а потом в нём буду терпеливо скакать по каталогам, чтобы открыть файл» — он, по-моему, нифига не типовой.Вполне типовой. Открыл один документ, понадобилось открыть второй. Можно, конечно, закрыть вьюер, залезть в ФМ, найти и открыть нужное. А можно второй шаг пропустить, если, конечно, диалог открытия файла во вьюере сделан не через одно место. Реально быстрее, если, скажем, документ тут же, рядом, в том же каталоге лежит.
>>сценарий «а запущу-ка я просмотрщик без ничего. а потом в нём буду терпеливо скакать по каталогам, чтобы открыть файл» — он, по-моему, нифига не типовой.
> Вполне типовой. Открыл один документ, понадобилось открыть второй. Можно, конечно, закрыть
> вьюер, залезть в ФМ, найти и открыть нужное. А можно второй
> шаг пропустить, если, конечно, диалог открытия файла во вьюере сделан не
> через одно место. Реально быстрее, если, скажем, документ тут же, рядом,
> в том же каталоге лежит.ты же откуда-то первый документ открыл? вот и второй оттуда же открой. всё равно gtk-шный диалог выбора файла по удобности находится где-то на уровне каменного топора.
p.s. а в новых gtk2, с патчами, бекпортироваными из gtk3, диалог открытия файла по-умолчанию открывается не в текущем каталоге программы, как раньше, а в recent documents. офигеть как удобно: fm запустил просмотрщик с текущим каталогом, где куча документов лежит, но из диалога открытия туда всё равно надо долго маришровать вручную. и, как я уже писал, эта уберудобная фича не опциональна.да, можно, конечно, добавлять код для обхода идиотии гтк-разработчика. а можно (и это будет правильней) забить. таким образом получается, что быстрее — вернуться в fm и клацнуть на другом документе.
p.p.s. команда «open» в zathura умеет автодополнение. «:open ./», tab. опа! магия!
Всё-таки, для человека, видевшего (g)vim только на скриншотах, zathura - не лучший выбор.
А так да, для себя я её открыл, когда недолгое время пользовал Арч. До этого использовал разные программы.
мне вим не нравится. но затура хороша. как-то так.
>[оверквотинг удален]
> вроде бы работают (но их надо априори знать, что опять же
> не совсем дружественно к пользователю) и я знаю далеко не все,
> а только самые часто нужные. Но вот что оно еще умеет
> и прочая - уже хрен поймешь. Кроме того шрифты почему-то рендерятся
> несколько хуже чем в evince.
> В целом - я таки предпочитаю для документов обычный "апликушный" интерфейс а
> не "ой, оказывается это не игра на SDL, хоть и похоже".
> Из положительных сторон - понравилась минималистичность этой штуки. Вообще никаких лишних
> либ не понадобилось, даунлоад на 85 кило. Неплохо по сравнению с
> остальными, да.Ну дык это же не тру, если тебе для печати пдфки не потребовалось выучить новый язык программирования...
> Ну дык это же не тру, если тебе для печати пдфки не
> потребовалось выучить новый язык программирования...Поэтому я их печатаю из evince. В пингвинах у меня выбор есть. Это ж не майкрософт где "жрите плиточки потому что мы так за вас решили". Тут я сам себе шофер и решаю куда ехать. Гражданин сказал мне что есть еще и такая опция. Окей, я ее рассмотрел, нашел достаточно интересной, но все-таки пришел к выводу что evince мне привычнее и удобнее. Как бы мое дело уже. Трушность трушностью, а меня мое удобство волнует. И в пингвинах у меня достаточно свободы для маневров. А в винде это вообще по дефолту не предусмотрено. С боем и матюками немного кастомизации под себя и там можно отспорить. Но геморно. Очень геморно. Поэтому я более не пользуюсь виндами. И вероятно никогда уже не буду пользоваться.
>> Ну дык это же не тру, если тебе для печати пдфки не
>> потребовалось выучить новый язык программирования...
> Поэтому я их печатаю из evince.Как оказалось он то в ксубунтах и стоит в качестве просмоторщика ПДФок и все прекрасно работало, но потом у него почему то сломалась печать, везде работает, а там нет. Не знаю почему так. Искал альтернативу, подошел только ридер!
Кстати, я один увидел то, что он с собой тянет unrar? Интересно зачем?
> Поэтому я более не пользуюсь виндами. И вероятно никогда уже не буду пользоваться.
Да причем тут винда то?
>[оверквотинг удален]
>>> потребовалось выучить новый язык программирования...
>> Поэтому я их печатаю из evince.
> Как оказалось он то в ксубунтах и стоит в качестве просмоторщика ПДФок
> и все прекрасно работало, но потом у него почему то сломалась
> печать, везде работает, а там нет. Не знаю почему так. Искал
> альтернативу, подошел только ридер!
> Кстати, я один увидел то, что он с собой тянет unrar? Интересно
> зачем?
>> Поэтому я более не пользуюсь виндами. И вероятно никогда уже не буду пользоваться.
> Да причем тут винда то?Ну так и думал, кончились варианты.... среди обилия софта...
> думалэто тебе кто-то наврал.
> Ну дык это же не тру, если тебе для печати пдфки не
> потребовалось выучить новый язык программирования...Видите ли, мы не настоящие мужчины(tm), которые выбирают виндовс[1], поэтому редко находим такие приключения на свою /dev/arse.
> Может подскажите нормальный открытый просмотрщик пдф?Evice в Gnome
Okular в KDE
> 30 секунд тратится чтобы добавить новую строку когда всё известно, а сколько
> часов надо потратить чтобы найти куда и как вставить новую строку
> или изменить существующую.А в проприетарщине можно убить полгода на общение с саппортом, которое закончится ничем. Ы?
>> 30 секунд тратится чтобы добавить новую строку когда всё известно, а сколько
>> часов надо потратить чтобы найти куда и как вставить новую строку
>> или изменить существующую.
> А в проприетарщине можно убить полгода на общение с саппортом, которое закончится
> ничем. Ы?Да уж, мне в микрософт-россия предлагали платный саппорт что-то вроде 2к баксов в час.
Тоже неплохой вариант.
Для очень многих популярных продуктов СПО и так есть GUI, иногда даже несколько разных. Более того, есть целые дистрибутивы (и коммерческие тоже) на основе СПО для различных задач, где тебя проводят за ручку по ключевым настройкам и на выходе получишь полностью готовую к работе машину.А вот что действительно частенько раздражает в полностью гуевых приложениях, так это то, что многих из консоли просто не возможно настроить. И та самая "портянка скриптов" настроила бы мне все за 1-5 секунд, а приходится по пол часа кнопочки тыкать.
> самая "портянка скриптов" настроила бы мне все за 1-5 секунд, апри условии что не поменялся синтаксис конфигурационных файлов, не поменялось расположение исполняемых файлов, не поменялись имена исполняемых файлов, входящие в состав пакета.
Вот к примеру раньше было dovecot-pw а сейчас dovecot pw (кажется так, точно не помню).
И через пару лет ваша портяночка может не отработать.
> И через пару лет ваша портяночка может не отработать.Ну, ГУИ-то и через десять лет не изменится. Он гвоздиком прибит.
>> И через пару лет ваша портяночка может не отработать.
> Ну, ГУИ-то и через десять лет не изменится. Он гвоздиком прибит.ну дык в гуе-то завсегда как в первый раз со скриптами: смотреть, искать, разбираться. это тебе не какая-то вшивая «автоматизация»: компьютер ведь не умеет думать. а тут каждый раз человек работает!
> Ну, ГУИ-то и через десять лет не изменится. Он гвоздиком прибит.Ага, щаз. Вон в восьмерке изменили. Так что юзерье просто взвыло.
Неосилятор в треде! Все в машину!
> В это время системные администраторыВ это время вы вынуждены писать матерные частушки про Линукс за гамбургер. Вопиющая несправедливость, вы правы.
>> В это время системные администраторы
> В это время вы вынуждены писать матерные частушки про Линукс за гамбургер.
> Вопиющая несправедливость, вы правы.Люто-бешено жму "+", но, увы, только один раз даёт нажать...
Интуитивно понятный интерфейс нужен только хомячкам или админам локалхоста.
> Интуитивно понятный интерфейс нужен только хомячкам или админам локалхоста.Даааа...а нормальная удобная машина тоже нужна хомячкам? Тру-админам подавай тазик "докрути сам"?
>> Интуитивно понятный интерфейс нужен только хомячкам или админам локалхоста.
> Даааа...а нормальная удобная машина тоже нужна хомячкам? Тру-админам подавай тазик "докрути
> сам"?Удобная != с интуитивно-понятным интерфейсом. За моей удобно настроенной системой ты бы работать не смог. Знаешь почему? Потому, что она удобно настроена для меня, а не для тебя. Делать её интуитивно-понятной для какого-то неизвестного мне субъекта — значит делать её неудобной для меня. Интуитивная понятность во-первых миф — под этими красивыми словами чаще всего понимают привычность, во-вторых, даже в тех случаях, где действительно просто догадаться, эта самая интуитивная понятность нужна только на короткий процесс освоения софтины (дни, месяцы в случае особо навороченных пакетов), а после на годы становится гирями, не дающими развернуться как следует.
> Интуитивная понятность во-первых мифЭто девиз разрабов юнитей и глюкодрома 3
Ты про тайловые wm слышал? Там эта самая интуитивность и рядом не валялась, однако ж очень удобные в работе штуки — кто освоил, тот от оконных wm плюётся. Хоткеи штука в принципе неинтуитивная — попробуй угадай среди кучи клавиш нужные комбинации, максимум привычные (ctrl+c/v, shift+ins и т.д.) вспомнишь. Но ведь удобно же! И вот таких примеров — море. А пример интуитивно-понятного в софтостроении привести сможешь? Не привычного, не знакомого по ранее встреченным примером, а именно интуитивно понятного?
>тот от оконных wm плюётсяЯ не плююсь. Пользуюсь i3 и KDE попеременно. Ещи и с другими WM/DE экспериментирую время от времени, но удобней этой парочки пока не нашел. Ах да, еще я пользуюсь В-ндой, Линуксом и DFBSD, и тоже не плююсь. Дохтур, меня ишшо можно вылечить?
> Пользуюсь i3 и KDE попеременно.У меня после i3 ФРУСТРАЦИЯ от «классических» интерфейсов, где использование чуть более чем трёх окон становится испытанием.
У кед ещё хоть какие-то средства для этого, у винды же дела совсем плохи.
> У меня после i3 ФРУСТРАЦИЯ от «классических» интерфейсов, где использование
> чуть более чем трёх окон становится испытанием.Пока остановился на семи виртуальных десктопах, а окон обычно использую одно-два, реже штуки четыре на десктоп. Помогает разделять контексты.
по-моему, тогда уже удобней зафигачить десяток. просто чтобы все комбинации с цифрами делали одно и то же: переключали десктопы.
Уже 5 десктопов переключать становится неудобно, дальше — только хуже. Впрочем, KDE умеет в табы, это сглаживает ситуацию.
Но винда-то не умеет ни в табы, ни в рабочие столы. Можно заполнить окном половину экрана, но подобные трюки всё равно не помогут.
> Но винда-то не умеет ни в табы, ни в рабочие столы.Рабочие столы там вроде можно сильно сбоку установить. И нормальный шелл - сильно сбоку таки можно. И досбокс заменить вроде как. Ну в общем много геморроя - за ваши деньги :). А линух можно зачастую бесплатно укачать, без всяких жлобских EULA и прочая. И "десктопная" система при желании и нормальным сервером не стушуется выступить, если надо (разработчикам вебни например очень удобно).
>Уже 5 десктопов переключать становится неудобно, дальше — только хужеВ KDE — возможно. В тайловых wm — весьма и весьма удобно. У меня 9 — умолчальная настойка для xmonad.
я же не сказал, что их все обязательно использовать. у меня, например, из десяти активно используется три-четыре. но иногда и больше — для всяких «одноразовых» дел. просто десять десктопов ничего не стоят, а функциональность хоткеев «win+цифра» унифицируется.
> Уже 5 десктопов переключать становится неудобнокстати, а чем «неудобно»? цифр-то как раз десять, по хоткею на десктоп получается.
У меня на ноуте правая WIN отсутствует, а биндить на ALT или CTRL или делать трехклавишную комбинацию не хочу. В итоге тянуться с левой WIN до 9 неудобно (я не емаксер, блжад).
Ноут без win aka super — калека. Нафиг такой было покупать? Переключение рабочих столов по alt+1 — 9, ни с чем не конфликтует.
> У меня на ноуте правая WIN отсутствует, а биндить на ALT или
> CTRL или делать трехклавишную комбинацию не хочу. В итоге тянуться с
> левой WIN до 9 неудобно (я не емаксер, блжад).ты однорукий калека? извини, не знал.
> Уже 5 десктопов переключать становится неудобноС моими пальцами и клавиатурами первые шесть переключаются вообще без проблем, вот к седьмому чуть тянуться приходится (поэтому там обычно виртуалки для тестирования альтовских регулярных сборок по средам). Это не "вставая" ладошкой над клавиатурой, так-то и <Alt><-> нормально достаю. Ноуты 12--13".
> Интуитивная понятность во-первых миф
> Это девиз разрабов юнитей и глюкодрома 3И кто это тут квакает? Ааа... Воинстующий впариватель лоскутно-плиточного идеала, интуитивной понятности высшего уровня. Опять людей своим вшасто-триперным виндулзом оскорбляешь? На гамбургер то за сегодня откикал?
«интуитивно понятный» — это синоним «привычного большинству и примерно одинаково неудобного для любых более-менее сложных применений».как ты уже писал — хоткеи (за некоторым исключением) нифига не «интуитивно понятны». зато после настройки и освоения производительность взлетает, как на ракетоплане. хотя бы потому, что не надо смещать «фокус внимания».
равно как «удобный для новичка и казуального пользователя интерфейс» (это ещё одно определение «интуитивно понятного») часто неудобен для опытного пользователя. тут, правда, есть нюанс: более эффективный интерфейс опытный пользователь может посчитать неудачным — потому что надо переучиваться. а переучиваться почти никто не любит.
в итоге «интуитивно понятные интерфейсы» не помогают новичкам (им всё равно учиться, особой разницы между тем, запомнить ли путь по меню или кейкомбо — нет), зато сильно мешает эффективному использованию софта опытными пользователями (а поздно, всё, они уже привыкли и переучиваться не хотят).
то есть, сделаное из лучших побуждений оказывается не только несостоятельным, но и просто помехой на пути эффективности и удобства.
а отчасти это потому, что пользователю пытаются вбить в голову, что навыкам владения сложным инструментом не надо учиться. это вредная чушь. и попытки превратить эффективный и удобный инструмент в кривой и неэффективный всё равно рано или поздно учиться заставят, только будет это сложнее и больнее.
пока вершина интуитивно понятного интерфейса - "мастер установки".
далее-далее-далее-ОК.
Это апофеоз.
Иногда очень злые инсталляторы заставляют переключить внимание, переместив кнопку "далее".
> Иногда очень злые инсталляторы заставляют переключить внимание, переместив кнопку «далее».а добрые инсталляторы на её место кладут нечто вроде «я согласен» (с установкой малвари, шпионов и прочего мусора).
> пока вершина интуитивно понятного интерфейса - "мастер установки".Да, мастер установки Exchange 2010 - апофеоз понятного интерфейса. Можно полдня вручную зависимости вкатывать. Для того чтобы эта скотина например заявила что твоя конфигурация вообще г@вно и не годится для этой версии Echange :).
Но это еще не все! Как-то майкрософту шлея под хвост попала и они сказали что SQL express редистрибутить с своими программами теперь вообще нельзя. Грохот кирпичей тех кто в это вляпался был АДСКИЙ. Потому что если сетап на автомате служебную базу для программы вкатит - это еще куда ни шло, но вот требовать от каждого юзера программы скиллов DBA - это уже явный перебор!
> Интуитивно понятный интерфейс нужен только хомячкам или админам локалхоста.интуитивно-понятных интерфейсов не бывает, кроме титьки.
> интуитивно-понятных интерфейсов не бывает, кроме титьки.да вот тут у некоторых родителей есть мнение, что титька тоже…
> да вот тут у некоторых родителей есть мнение, что титька тоже…Зато в восьмерке интуитивно понятно разбросанные настройки по разным закоулкам. У плиточек свои, у классики свои. А свежеустановленные программы при не очень большом экране интуитивно-понятно запиханы под правый край монитора - удачи их там интуитивно найти! :)
> Интуитивно понятный интерфейс нужен только хомячкам или админам локалхоста.А к этому "интуитивно понятному гую - мануал на 800 страницах". Но зачем же читать? Он же "интуитивно понятный" :)
И что характерно - обычно написанное таким "интуитивно понятным" языком...
Причем в инглише еще терпимо, а вот переводчики MS для России одними из первых поняли тренд: "запутай все так, чтобы даже опытным пользователям понадобились обучающие курсы".
Ну, а в Семерке с Восьмеркой подтянулись и дизайнеры интерфейсов.
> И что характерно - обычно написанное таким "интуитивно понятным" языком...
> Причем в инглише еще терпимо, а вот переводчики MS для РоссииУ них там и машинный перевод попадается. Причём, я бы не сказал, что редко.
Из того, что у меня было от M$press - "TCP/IP" - вполне вменяемо написано.
>> Интуитивно понятный интерфейс нужен только хомячкам или админам локалхоста.
> А к этому "интуитивно понятному гую - мануал на 800 страницах". Но
> зачем же читать? Он же "интуитивно понятный" :)Ты не видел мануал к X11, видимо. 6 томов (!) по 800 минимум в каждом.
> Ты не видел мануал к X11, видимо.Пользовательский?
"X11 for Dummies", сериал-бестселлер.
Точно к x11, а не к motif ? К x11 таких здоровых вроде не было.
Ага, ага... и в случае необходимости настроить точно такой же сервис только на другом узле вместо банального копирования за 2 секунды одного файла вы мужественно 2 часа путешествуете по "интуитивно понятному" ГУЮ и потом мучительно вспоминаете а не забыли ли вы зайти в одну из 1000 пунктиков менюшки причем иногда еще и именно в таком как надо порядке, иначе - Х заработает...У меня один знакомый хранил скринкаст по настройке чегото-там из серии керио, ибо как перенести его конфиг он не разобрался (или не захотел разбираться).
> А СПО костылями, сталоть, не зарастает? Ну-ну, свистобол…..зарастает. разница в том, что если кого-то это достанет, он может форкнуть проект и вытрясти костыли в меру своего разумения. или только для себя, или поделиться с народом. и даже переплюнуть по популярности «папу», если хорошо трясёт.
а вот с проприетарным ПО такой финт невыполним.
>системные администраторы просто берут и настраивают сервера на интуитивно понятном-интерфейсе.Биореактор запущен.
> Биореактор запущен.Да уж. Я видел как интуитивно понятно настраивается IIS. Всего 2 часа фигурной #$ли с возяканием мышкой - и у вас подобие сайта есть.
Вот только почему-то болванка конфига под нжинкс гуглится за 2 минуты, рихтуется под себя еще за 2, а потом это еще и работает на порядок лучше. И в случае пингвинов - без дурных условий лицензирования к тому же. Приветы дорогому майкрософтушке. Да, дорогой майкрософт, ваши интуитивно понятные интерфейсы временами бывают люто-бешеным булшитом.
> как интуитивно понятно настраивается IISГлавное - найти галочку "хочу, чтобы завтра он работал так, как я настроил сегодня".
А то она по умолчанию неактивна...
> Главное — найти галочку «хочу, чтобы завтра он работал так, как я
> настроил сегодня».ну ты и задачки ставишь…
> Главное - найти галочку "хочу, чтобы завтра он работал так, как я настроил сегодня".Да, это вам не файл конфига - скопировать на соседнюю машину по простому? А вот хрен тебе, золотая рыбка!
> Главное - найти галочку "хочу, чтобы завтра он работал так, как я
> настроил сегодня". А то она по умолчанию неактивна...С Вашего позволения, в фортунки!
Тогда уж добавьте и окончание: "...злые языки утверждают, что ее там вообще нет".
> Тогда уж добавьте и окончание:ack
> В это время системные администраторы просто берут и настраивают сервера на интуитивно понятном-интерфейсе.В это время системные администраторы, как заведённые, тыкают в "интуитивно понятный" интерфейс мышкой, пытаясь отыскать, где, в каких дебрях завалялась так нужная им опция.
fixed
Народ, а с каких пор эникейщиков в сисадмины переквалифицировали?
Что-то я отстал от жизни.
> Народ, а с каких пор эникейщиков в сисадмины переквалифицировали?Они просто очередные на этом празднике подмены понятий.
> Народ, а с каких пор эникейщиков в сисадмины переквалифицировали?
> Что-то я отстал от жизни.А в чем разница?
>> Народ, а с каких пор эникейщиков в сисадмины переквалифицировали?
> А в чем разница?В наличии применяемого головного мозга. Эникейщик -- это спинномозговые рефлексы.
>>> Народ, а с каких пор эникейщиков в сисадмины переквалифицировали?
>> А в чем разница?
> В наличии применяемого головного мозга.Видели бы вы тех админов, которых видел я... У них стопяццот серверов, причем не только на винде, гнут пальцы, но как только начинаешь че-нить с ними настраивать в их же собственной сети, они таааакой бред несут... Так что иногда даже обижаюсь, когда админом называют )
В квалификации.Только эникейщик может противопоставлять наличие визардов и гуи-интерфейса к ПО в винде администрированию линукса.
Для него знание месторасположения кнопочек и галочек — это и есть и администрирование, и неимоверный скил к его ЧСВ.
Для обычного сисадмина подобное сравнение аналогично вопросу jопы и пальца.
Видите ли, администрирование вообще не имеет никакого отношения к интерфейсам ПО.
Будь то gui, cli, web или всё вместе, без разницы.
зыж
Кстати, в линухе есть gui для настройки практически любого ПО и практически на все случаи жизни. Просто среди админов на профильных ресурсах не принято их обсуждать. (К примеру альтератор, Шигорин подтвердит, в альте занимается всеми аспектами функционирования этой ОС)
Зачем? Обычно обсуждается само администрирование как таковое, которое только начинается после установки и настройки ПО.
К примеру удачи в восстановлении развалившегося хранилища экча на, к примеру, iscsi с помощью мышки и визардов.
ззыж
>Видите ли, администрирование вообще не имеет никакого отношения к интерфейсам ПО.Имеется в виду исключительно пользовательские интерфейсы по администрированию и только они.
> (К примеру альтератор, Шигорин подтвердит, в альте занимается
> всеми аспектами функционирования этой ОС)Ой, какими там всеми. Даже YaST покрывает далеко не всё, хоть и ещё больше.
Я считаю что всё что можно сделать визардами есть.
Опять же, доп.ПО для руления (аля пхпмайадмин, лдападмин и тд.) никто не отменял. А поскольку вы врядли сделаете лучше, чем это ПО, то о чём речь?Конечно, есть соблазн накрутить гуй для эникеев из коробки так, чтобы линух рулил виндовой сеткой как минимум не хуже винды, но... это виндовая сетка, пусть попробуют рулить линуховой хоть процентов на 10 даже без гуя, тогда и поговорим.
> Конечно, есть соблазнНе, у меня точно нет :) Но если чего недостаёт или где наоборот слишком много ручек (ровно в обсуждаемом плане, т.е. "тогда лучше дайте сразу конфиг") -- пишите, заранее благодарен.
> В это время системные администраторы просто берут и настраивают сервера на интуитивно понятном-интерфейсе.YAST?
>Гейтс также призвал к мирному сосуществованию коммерческих и свободных моделей развития ПО.Он забыл сказать о грязной конкуренции со стороны коммерческого ПО в виде закрытых стандартов.
> Он забыл сказать о грязной конкуренции со стороны коммерческого ПО в виде
> закрытых стандартов.Он много что забыл сказать. Такие люди как Билл даже пальцем не пошевелят просто так. Если говорит что СПО хорошо - значит оно конкретно ему хорошо. И стоит глубоко задуматься, что же такого изменилось в _этом_ мире, что Билл, люто ненавидящий СПО, начал петь такие песни.
Он обкурился!
> Он обкурился!Его Балмер укусил :)
>> Он обкурился!
> Его Балмер укусил :)Да просто завидно: Линус вон факи кидает, да разрабов материт, Балмер мячиком по сцене с обезьяньими воплями скачет, Джобс вообще умер. А про Билли, считай, забыли. Билл Гейтс? Кто такой Билл Гейтс? Вроде был такой… А чего сделал-то? Вот и напомнил.
>>> Он обкурился!
>> Его Балмер укусил :)
> Да просто завидно: Линус вон факи кидает, да разрабов материт, Балмер мячиком
> по сцене с обезьяньими воплями скачет, Джобс вообще умер. А про
> Билли, считай, забыли. Билл Гейтс? Кто такой Билл Гейтс? Вроде был
> такой… А чего сделал-то? Вот и напомнил.Может, у него переосмысление ценностей под старость лет?
>>>> Он обкурился!
>>> Его Балмер укусил :)
>> Да просто завидно: Линус вон факи кидает, да разрабов материт, Балмер мячиком
>> по сцене с обезьяньими воплями скачет, Джобс вообще умер. А про
>> Билли, считай, забыли. Билл Гейтс? Кто такой Билл Гейтс? Вроде был
>> такой… А чего сделал-то? Вот и напомнил.
> Может, у него переосмысление ценностей под старость лет?Ага, грехи отмаливает.
Вольный пересказ:
Президент Сирии тепло отозвался о турецкой армии. Он отметил, что это организация, с высокой эффективностью выполняющая те цели, для которых она, по его мнению, и предназначена. А именно - пропаганда здорового образа жизни среди турецкой молодежи."Когда в человеке сидит шайтан, он иногда высовывает наружу хвост. Посмотри на свой язык - не увидишь ли кисточки на его конце?"
Плохой пример. Отношения Сирии и Турции всегда были исключительно дружескими до прихода к власти в Турции проамериканского настроенного Эрдогана. Кстати Эрдогана в Турции ненавидят гораздо сильнее чем Асада в Сирии.
Ой! Я что-то написал про отношения Сирии и Турции? Это я случайно, извините.
Не обращайте внимания.
Асада в Сирии ненавидят только завезённые туда извне боевики (в СМИ именно их называют "оппозицией").
>свободное ПО открывает возможности для самореализации и творчестваГейтс ничего не понимает в свободном ПО.
fix: Гейтс ничего не понимает в ПО.
> fix: Гейтс ничего не понимает в ПО.Зато гйтс понимает что нужно людям, домохозяйкам, хомячкам, админам локалхоста, всем тем 98%, поэтому его винда и стала самой распространенной и популярной ОС.
Где был ваш линукс во времена 98ой винды ? Уверен что был доступен, но те (домохозяйки, хомячки, админы локалхоста, подоконники) кто его попробовал - ну..у них волосы зашевелились на попе.
Но ладно, ОС сама по себе бесполезна, 95ая винда могла кое-как работать на 4Мб ОЗУ, 98ую я помнится запускал на 8 Мегабайтах - немного оффтопа.
ОС сама по себе бесполезна, нужны программы которые в ней работают - а что нужно кроме игр простому люду ? правильно оффис, ворд эксель и прочее.
Попробовав опеноффис ранних версий волосы у людей начинали шевелится даже на зубах - пока он запускался можно было сходить и чаю скипятить и попить.
Со времен 98ой винды прошло столько времени, интернет стал безлимитным и широкополосным, компьютеры стали мощными, линукс стал прост и понятен в установке, но...им все равно не пользуются - почему ? Может потому что он все равно УГ :) ?
быстро, решительно объясни зачем простому человеку офисы?
> быстро, решительно объясни зачем простому человеку офисы?Копаться в навозе
> быстро, решительно объясни зачем простому человеку офисы?excel - обсчитать семейный бюджет.
word - составить документик с нужным форматированием
Не всегда он им нужен, но порой случается все таки.
> excel - обсчитать семейный бюджет.
> word - составить документик с нужным форматированиемАвтокад - прикинуть, куда передвинуть диван.
А если надо полочку перевесить - то уже 3DMax необходим!
>> быстро, решительно объясни зачем простому человеку офисы?
> excel - обсчитать семейный бюджет.Лучше это делать в бесплатных (и открытых) Grisbi и аналогах.
> word - составить документик с нужным форматированием
Wordpad'а хватит за глаза.
>> word - составить документик с нужным форматированием
> Wordpad'а хватит за глаза.LyX'а, кстати. бесплатного, открытого. он даже pdf выплюнет, чтобы проблем с распечаткой не было.
> быстро, решительно объясни зачем простому человеку офисы?Заполнять формуляры госорганов сидящих на игле закрытого ПО.
Hint: сначала учитесь правильно писать слово "офис", потом пробуете написать сюда еще раз. Остальные советы буду давать по мере роста вашего личностного развития.
Расскажи свою ахинею про причины распространения windows авторам BeOS.
> Расскажи свою ахинею про причины распространения windows авторам BeOS.Кстати, жаль, что померло. Haiku когда ещё из альфы выползет. По мне, так лучше б гуестроители на BeOS смотрели больше, чем на винды с маками.
> так лучше б гуестроители на BeOS смотрели больше, чем на винды с маками.Майкрософт вовремя их пришиб, когда понял что это опасный конкурент. Ну так проприетарщина же. Опенсорс так не пришибешь, а вот проприетару развиваемую театром одного актера - запросто. А потом поезд ушел. Хайка это круто, но кому она без софта и драйверов сдалась то? Что с ней такой хорошей потом делать то? :)
>> так лучше б гуестроители на BeOS смотрели больше, чем на винды с маками.
> Майкрософт вовремя их пришиб, когда понял что это опасный конкурент. Ну так
> проприетарщина же. Опенсорс так не пришибешь, а вот проприетару развиваемую театром
> одного актера - запросто. А потом поезд ушел. Хайка это круто,
> но кому она без софта и драйверов сдалась то? Что с
> ней такой хорошей потом делать то? :)Да софт-то будет, только тот же, что и в linux/bsd. Оттуда и тащат. А что хорошего — так запасной аэродром же. Опенсорс тоже легко пришибается — вон kde3 пришибли, gnome2 пришибли. Trinity и mate какое-то зомбоподобное, mate пока ещё дрыгается, но долго ли ему осталось? Линуксы тоже могут до краёв поттеринговщиной загадить со временем, причём все мало-мальски популярные дистры. Вот тогда альтернатива будет не лишней — bsd мне не нравится, opensolaris изначально штука не десктопная, да ещё и в вечной коме.
> Опенсорс тоже легко пришибается — вон kde3 пришибли, gnome2 пришибли. Trinity и mate
> какое-то зомбоподобное, mate пока ещё дрыгается, но долго ли ему осталось?значит, никому из тех, кто хочет что-то делать, оно особо не нужно. что характерно.
— а-а-а, гном3 — гуано!
— так иди, помоги форку гнома2.
— я тебе чо, программист? я сказал, что гном3 гуано, верните мне гном2! вы обязаны! а-а-а-а! верните!!!
> — а-а-а, гном3 — гуано!Именно.
> — так иди, помоги форку гнома2.
Не вижу смысла — когда-то в моих глазах gnome2 занимал второе место после kde3. Последние годы жизни его адово колбасило, в итоге он здорово сдал позиции. Тут уж скорей xfce4 какой-нибудь поддержать — вполне приличный DE был бы, относись разработчики повнимательней к багам.
>я тебе чо, программист?
Я не так много языков знаю, C/C++ на достаточном уровне не знаю совершенно точно.
>я сказал, что гном3 гуано
Так и правда же гуано, а не шербет.
>верните мне гном2!
Не надо возвращать: xmonad + gtk2 и qt4 daily-софт меня более-менее устраивают. Когда gnome2 уморили — было жаль, а сейчас, по большому счёту, плевать.
>вы обязаны! а-а-а-а! верните!!!
Тебе никто ничем не обязан, чувак. Ни хвалить gnome3, ни быть программистом. Как-то так.
Что нужно людям, Билл не понимал никогда. Он делал то, что ему было нужно. Так совпало что именно он оказался на волне "золотой лихорадки" - популяризации ПК. Началось всё не с венды, если помните, а "глубже" - MS-DOS. "Армия" будующих "вкладчиков" в майкрософт родилась там. А специалисты, чьи имена известны до сих пор, вышли из мира юникс. Если в обществе популярна некомпетентность, это совсем не значит что это то что нужно. Это то, что заслужило общество. Мир ИТ заслужил майкрософт, с этим не поспориш.
> Что нужно людям, Билл не понимал никогда. Он делал то, что ему
> было нужно. Так совпало что именно он оказался на волне "золотой
> лихорадки" - популяризации ПК. Началось всё не с венды, если помните,
> а "глубже" - MS-DOS. "Армия" будующих "вкладчиков" в майкрософт родилась там.
> А специалисты, чьи имена известны до сих пор, вышли из мира
> юникс. Если в обществе популярна некомпетентность, это совсем не значит что
> это то что нужно. Это то, что заслужило общество. Мир ИТ
> заслужил майкрософт, с этим не поспориш.Ну, так "каждый американец имеет право на тупость". Как всегда, забывают про остальной мир...
Не умею "постить" новости. Да и не новость это, а просто статья "The History of CTRL + ALT + DELETE" http://mentalfloss.com/article/51674/history-ctrl-alt-deleteДа, она напрямую не связана с обсуждением этой темы. Да, она на английском. :) Но она очень хорошо описывает тематику УГ и то, что мы потребляем.
Вот цитата из статьи, и она просто шикарна:
In 2001, hundreds of people packed into the San Jose Tech Museum of Innovation to commemorate the 20th anniversary of the IBM PC. In two decades, the company had moved more than 500 million PCs worldwide. After dinner, industry luminaries, including Microsoft chairman Bill Gates, sat down for a panel discussion. But the first question didn’t go to Gates; it went to David Bradley. The programmer, who has always been surprised by how popular those five minutes spent creating ctrl+alt+del made him, was quick to deflect the glory.
“I have to share the credit,” Bradley joked. “I may have invented it, but I think Bill made it famous.”
> Не умею "постить" новости.http://www.opennet.ru/ -> "НОВОСТИ" вверху
http://www.opennet.ru/opennews/ -> "Добавить свою новость" в разделе "Навигация" справа
http://www.opennet.ru/announce_news.shtml?cache=offКак видите, всё очень просто и интуитивно понятно, м-да.
> Где был ваш линукс во времена 98ой винды ?Пользуюсь линуксом с 1998 года. Он к тому времени спокойно устанавливался на 486 и Pentium -- у нас, троих школьников на каникулах, тогда при первом столкновении единственная(!) заминка вышла с ISA ethernet (кстати, не уверен, что Вы бы справились под виндой), пришлось почитать книжку и сообразить, что порт задаётся как 0xNNN.
Программ вполне хватало -- текстовых редакторов, почтовых клиентов, даже графические браузеры стали разнообразиться (NN4 пополнился оперой где-то в те годы). GIMP 0.99 превосходно работал под IceWM на 486/16M.
И всё это не висло даже при жёстком свопинге.
А гейц ваш нихрена не понимает в колбасных обрезках, для домохозяек из них двоих всю дорогу лучше получалось у Джобса. Если бы Вы пощупали разное -- вот тогда бы и понимали, насколько невыносимо бестолкова винда. Что третья, восьмая.
PS: во, 0x300, вспомнил даже. :)
кстати, полуось тоже отлично работала. до сих пор помню, как у меня получалось на i486DX2 с 8 метрами памяти (или с четырьмя? вот тут запамятовал) под полуосью код писать, читать фидо во fleetstreet и слушать при этом mp3 (с даунсэмплингом, dosamp-ом). и не тормозило, и не занималось диким свопом. а win95 на той же машине только свопом и занимался, даже если вообще ничего там не запускать.
> свопом и занимался, даже если вообще ничего там не запускать.Да ладно, на 8Мб оно уже вполне прилично работало. На 4 - это да, ж@па полная.
>> свопом и занимался, даже если вообще ничего там не запускать.
> Да ладно, на 8Мб оно уже вполне прилично работало. На 4 -
> это да, ж@па полная.На 16 было просто прекрасно. А на 32-х и p166 mmx уже можно было комфортно жить в nt4. Золотое время :)
Какая великолепная новость! Очень информативная, какая интересная! :)
Даже слов не хватает описать всю "хорошесть" новости...
> Гейтс также призвал к мирному сосуществованию коммерческих и свободных моделей развития ПО....и сообщил, что Microsoft прекращает сбор всех отчислений с производителей устройств на базе Android?
> ...и сообщил, что Microsoft прекращает сбор всех отчислений с производителей устройств
> на базе Android?есть факты, без домыслов?
> ...и сообщил, что Microsoft прекращает сбор всех отчислений с производителей устройств
> на базе Android?интересное кино, куча олигофренов в глаза не видела финансовых отчётов и текста договора, но свято верит в это...
Грехи замаливает. То малярия, то теперь СПО.
> Грехи замаливает. То малярия, то теперь СПО.Его грех в глючности Windows, а не в закрытом коде Windows.
Hынче вновь setup упал на девяностом
Из процентов - тут попробуй не опухни!
Эти баги раздражают меня, Постум,
Даже больше тех, что ползают по кухне.Ишь ты, видишь ли, фатальная ошибка!
Я подумал тут, мозгами пораскинув -
Сколь прекраснее печатная машинка!
Hи апгрейдов ей не надо, ни плагинов...Посылаю тебе, Постум, файл в аттаче.
Интересно, как там Гейтс? Hе мучит совесть?
Я попробовал полученные патчи...
Выпью чаю и продолжу эту повесть.Я пошел, включил в розетку кипятильник,
Вынул вилку, что в розетке той торчала -
Я-то думал, что погаснет лишь светильник...
Все придется переписывать сначала.В общем, патчи ни фига не помогают.
Может быть, эффект и есть, но незаметен -
Разве больше тормозит... Hо полагаю,
Что писались эти патчи не за этим.Я прибил на стенку мамку с дохлым кварцем,
Hа дискетах понадписывал наклейки...
Если будет Гейтс больным и нищим старцем -
Hе подам ему, заразе, ни копейки.Да, конечно, Постум, Windows - не система,
И, работая под ними, хватишь горя,
Hо коль выпало родиться там, где все мы -
Будешь видеть кнопку "Start" на мониторе.Жить под Линуксом, возможно, и неплохо,
Hо в сети, а так - не стоит всех терзаний.
Говоришь, что нет программы без подвоха?
Hо подвохи мне милее подвисаний.Где вообще сейчас найдешь прямые руки?
Как сказал мне старый юзер в час полночный:
"Мы, апгрейдясь, получаем только глюки".
Взгляд, конечно, очень ламерский, но точный.Лезу в сеть. В Майами скверная погода,
Взрыв в Париже, наводнение на Hиле...
Как у нас насчет двухтысячного года?
Hеужели до сих пор не отменили?Подниму у Celeron'а напряженье,
Может, этот финт ушами и прокатит:
Подсчитал я под подушкой сбереженья -
Все равно на третий Pentium не хватит...Вентилятор покрывает стену грязью,
Греет душу старый MPEG про Билла с тортом,
Тщетно борется модем с плохою связью,
Ровно светится окно с повисшим Word'ом.
>> Грехи замаливает. То малярия, то теперь СПО.
> Его грех в глючности Windows, а не в закрытом коде Windows.Его грехи в нечестной конкуренции. Остальное можно было бы и простить, ящитаю.
>>> Грехи замаливает. То малярия, то теперь СПО.
>> Его грех в глючности Windows, а не в закрытом коде Windows.
> Его грехи в нечестной конкуренции. Остальное можно было бы и простить, ящитаю.Грехи его родителей тоже простить?
Пользу от повсеместной информатизации ты в упор не видишь?
> Пользу от повсеместной информатизации ты в упор не видишь?Не-а, не вижу. Если видеть не только пользу, но и время, которое она гробит. Не говоря уж о ресурсах.
Ещё тезисы?
>>>> Грехи замаливает. То малярия, то теперь СПО.
>>> Его грех в глючности Windows, а не в закрытом коде Windows.
>> Его грехи в нечестной конкуренции. Остальное можно было бы и простить, ящитаю.
> Грехи его родителей тоже простить?
> Пользу от повсеместной информатизации ты в упор не видишь?Уж информатизация, как раз, не есть заслуга Б. Гейтса. А вот то, что компьютер из рабочего инструмента, к которому и относиться нужно как к рабочему инструменту, превратился в развлекалово для домохозяек, есть прямая "заслуга" Б. Гейтса. Но и это ещё можно было бы простить. Если бы не те методы конкуренции, которые Б. Гейтс распространил на рынке и из-за которых перспективные направления развития технологии оказываются заблокированными в угоду развлекалову домохозяек и интересные идеи не могут получить развитие, поскольку будут тут же задушены монополией MS. Вот этого, я считаю, Б. Гейтсу простить нельзя.
А Балмер вот что говорил про СПО: "раковой опухолью, которая разъедает любую интеллектуальную собственность, с которой соприкасается"
> А Балмер вот что говорил про СПО: "раковой опухолью, которая разъедает любую
> интеллектуальную собственность, с которой соприкасается"Уж что, а говорить оно умеет. Маразм разъедает всё, с чем соприкасается мысль Балмера. В обычной жизни не известно что за пассажир, в ИТ уже клоун.
> А Балмер вот что говорил про СПО: «раковой опухолью, которая разъедает любую
> интеллектуальную собственность, с которой соприкасается»ах, его бы слова — да богам в уши…
> А Балмер вот что говорил про СПО: "раковой опухолью, которая разъедает любую
> интеллектуальную собственность, с которой соприкасается"Бальмер -- дурак. Потому что с раковой опухолью следует сравнивать ложь, которая разъедает всё подряд, к чему способна прилепиться.
Объём гарантированных прав не может разъесть что-либо живое. А трупы разлагаются в силу естественных причин, хоть ты их обгальванизируйся.
Раковая опухоль общества - это как раз граждане типа Баллмера. Ушлые коммерсы работающие по принципу "сейчас срубить денежек, а завтра хоть потоп!"То что некоторой части подобных паразитов прописали глистогонного и они не в восторге - логично. Но все-таки судя по всему здравый смысл побеждает и подобные "модели" разработки ПО таки станут архаикой и достоянием истории. Ну как крепостное право примерно.
> Бальмер -- дурак.Зато Шигорин -- гений. Как все просто в жизни, оказывается.
Гейтс третий как обычно в своём стиле, болтун ниочём и враль, можно подумать что свободное ПО не даёт людям работу и средства к существованию.
Ну да, а в свое время он говорил про СПО, что оно противоречит "американскому образу жизни"...
Прочитал как "Билл Гейтс отмеНил пользу свободного ПО"
Дай Бог здоровья Билл Гейтсу
сплюнь
> Дай Бог здоровья Билл Гейтсу... как Стиву Джобсу.
:-)))
> Дай Бог здоровья Билл ГейтсуДА! Он уже оплатил свой билет в будущее, которым будет наслаждаться без тебя и твоих детей.
>> Дай Бог здоровья Билл Гейтсу
> ДА! Он уже оплатил свой билет в будущее, которым будет наслаждаться без
> тебя и твоих детей.Для индустрии смерти ты - будущий клиент
Ведь люди умирают, а бессмертных нет!
Индустрия смерти заработает вдвойне
Поднимет она стоимость на мне и на тебе!
Билл Гейтс в очередной раз путает свободное ПО с бесплатным.Свободное ПО очень часто является коммерческим ПО, то есть на нем зарабатывают деньги. В том числе и разработчики. Не следует путать коммерческое ПО с проприентарным ПО.
> Билл Гейтс в очередной раз путает свободное ПО с бесплатным.Это блеф, Билл его использует для отжима у рядовых юзеров возможности установить и посмотреть линукс
Разнообразие вообще везде полезно - и в природе, и в технике. С одной стороны это гарантирует локальную стабильность, с другой - является базой эволюционного развития.Так что... перефразируя Билла: "проприетарное ПО не менее важно, чем свободное" ;-)
> Разнообразие вообще везде полезно - и в природе, и в технике.Монополия вообще зло
>> Разнообразие вообще везде полезно - и в природе, и в технике.
> Монополия вообще злоНе всякая монополия зло. Или надо тыкнуть пальцем в естественные монополии?
> Не всякая монополия зло. Или надо тыкнуть пальцем в естественные монополии?надо. с пояснением, почему это хорошо.
> По мнению Гейтса
> коммерческие продукты дают людям работу и средства к существованию, в то
> время как свободное ПО открывает возможности для самореализации и творчества.Шикарно.
Он не указал на ценность ПО для пользователя.
Он указан на ценность со стороны бизнеса.
Закрытое ПО нужно для того, чтобы заработать на его продаже(/сдаче в аренду?).
А открытое ПО нужно для того, чтобы... отдохнуть, наваять чего-нибудь для души.
> Он не указал на ценность ПО для пользователя.Потому что эта ценность его никогда, собственно, и не волновала.
Естественно, он рассуждает со своей бизнес-колокольни.
"По ком звенит колокол" приобретает новый смысл.
открытый, бесплатный софт это бесплатная библиотека знаний для коммерческих программистов
> открытый, бесплатный софт это бесплатная библиотека знаний для коммерческих программистова разве это плохо? знания должны быть общедоступны.
а вот про кокретную реализацию, основаную на полученых знаниях — это будет уже совсем другой разговор.
я имею ввиду случай, когда из под подразделения U5 наши программисты внедрили код стека tcp/ip в виндус 2000 из FreeBSD. ну и таких случаев миллионы. Одни думают ради идеи за бесплатно, а другие на их знаниях денюшку получают))
ребята из BSD вполне сознательно разрешили такое использование своего кода. и да: в определённых случаях это вполне оправдано: например, с референсной реализацией некоторой технологии, которую хочется популяризировать.конечно, хочется, чтобы всё на свете было под GPL. но увы, мир не идеален.
p.s. в винтукее на коде винсоков, например, вообще стоят копирайты интеля.
> p.s. в винтукее на коде винсоков, например, вообще стоят копирайты интеля.О, вы ещё поизучайте другие продукты микрософта, как правило копирайты компаний пропадают из сурцов и бинарей не в первых версиях. так можно договориться до того, что своего родного у МС ничего нет, все купленное.
В том и разница между GPL и BSDL.
> случаев миллионы. Одни думают ради идеи за бесплатно, а другие на
> их знаниях денюшку получают))В конкретно этом случае это даже было не так уж плохо: зато все системы перестали уже наконец изобретать велики и работают по одинаковым сетевым протоколам. Было бы это не так - вы бы тут вообще пикнуть не могли :).
Лицемер.
> Лицемер.Аргументы?
Билли хакер, а не жирный марамой типа Балмера, сомневаюсь, что он лицемерит.
> Билли хакерДве буквы лишние.
> Лицемер.Гражданин деликатно намекнул, что серьёзное ПО - для работы, СПО - детям поразвлекаться. Тролль? Да. Лицемер?
> Гражданин деликатно намекнул, что... , по его высочайшему мнению, ... (далее по тексту).
> ... , по его высочайшему мнению, ... (далее по тексту).ну так деликатно. так что часть народа посчитала это за признание СПО полноценным и равноценным.
>Гражданин деликатно намекнул, что серьёзное ПО - для работы, СПО - детям поразвлекаться. Тролль? Да. Лицемер?Да. Лицемер.
Он что, в упор не видит андроид, вебкит,... топ500 наконец? Сомневаюсь.
Уже столько (и им лично) потрачено на "дружбу" с СПО в судебных баталиях, как ни с кем другим.
СПО приносит реальные дивиденты, зарплаты, трудоустройство и давно уже не просто джаст4фан. Вернее так, джаст4фан в СПО имеет все шансы стать бизнесом, как и любое другое, проприетарное ПО, при этом не заставляя и не навязывая.
Все он правильно сказал, умный человек.
> Все он правильно сказал, умный человек.Как Чубайс, или умнее?
> Все он правильно сказал, умный человек.Умный - не то слово: высшее образование "неасилил".
Как все меняется... от "Linux – как раковая опухоль, она разрушает интеллектуальную собственность во всем, к чему прикоснется" (2001 год)
до "свободное ПО не менее важно, чем проприетарное" (2013 год)...)))) напоминает историю с закладками в IE. от "вкладки не инетерсны нашим пользователям"(IE6) до (через год) "инновационного" добавления вкладок в IE7...
а новость хорошая. +1 факт в копилку лицемерия)
> Отвечая на вопросы участников конференции Microsoft Research Faculty Summit, Билл Гейтс отметил, что свободное ПО не менее важно, чем проприетарное. По мнению Гейтса коммерческие продукты дают людям работу и средства к существованию, в то время как свободное ПО открывает возможности для самореализации и творчества. Гейтс также призвал к мирному сосуществованию коммерческих и свободных моделей развития ПО.Из статьи непонятно:
1. Кто такой Билл Гейтс.
2. Чью точку зрения: официальную, личную или спьяну он излагает.Автор, поправьте.
Билли ужо накопил состояние, да и по сей день в доле у Балмера. Смысла бывшему хакеру, под завязку набитого баблом, воевать с СПО никакого не вижу. Он после торта в морду даже из M$ ушел, затем гуманитарностью занялся, ну а теперь и до СПО докатился=))
Дружок, у тебе в голове какая-то совсем дурная субстанция, если ты называешь гуманитарностью выделение баснословных сумм на то, чтобы твои дети не родились.
> Смысла бывшему хакеруОн юзер в худшем смысле слова, а не хакер никакой.
До основания Микрософта дядюшка Гейтс наработал сотни часов на PDP-10 именно как программист, хоть и был о ту пору школотуном (чисто формально). И забанили его с тремя друзьями за то, что они нашли как обходить систему и использовать программное время бесплатно. После чего он же консультировал Computer Center Corporation, разгребая исходный код. Это, Миша, и есть хакерство в чистом виде. Но тебе это знать, конечно, необязательно.
это просто мажорный даунизм,
больше он ничего в этой жизни не сделал
> До основания Микрософта дядюшка Гейтс наработал сотни часов на PDP-10 именно как
> программист, хоть и был о ту пору школотуном (чисто формально).Саш, я сам программист и на PDP-клонах наработал, видимо, не меньше. Но если в каком-то контексте и могу позволить себе отрекомендоваться как "хакер" (например, "хакеры vs кракеры"), то в контексте "юзеры vs хакеры" я однозначно юзер.
> И забанили его с тремя друзьями за то, что они нашли как
> обходить систему и использовать программное время бесплатно.Они -- это кто конкретно? Раз уж потрудился сказать "А" -- по возможности конкретизируй, известно ли что-либо о доле усилий конкретно Уильяма в нахождении обхода.
> Но тебе это знать, конечно, необязательно.
Давай я тебя угощу чем-нить вкусным в знак примирения (над твоей тогдашней руганью в её содержательной части ещё долго размышлял), а ты попробуешь раскопать ту историю и проанализировать соответствие терминам "хакер" и "кракер"?
> До основания Микрософта дядюшка Гейтс наработал сотни часов на PDP-10 именно как
> программист, хоть и был о ту пору школотуном (чисто формально). И
> забанили его с тремя друзьями за то, что они нашли как
> обходить систему и использовать программное время бесплатно. После чего он жеАга. Банда компьютерных гениев. Подсмотрели, что вместо своего имени пользователя в Монитор можно ввести `admin' (паролей тогда не было).
> консультировал Computer Center Corporation, разгребая исходный код. Это, Миша, и есть
> хакерство в чистом виде. Но тебе это знать, конечно, необязательно.Это такое же хакерство, как у Левина.
Выдумки про гениального ребёнка специально обученые люди писали за бабки сильно позже. Поскольку не в теме, то накосячили по мелочи. Задачу составления школьного расписания я и сейчас не возьмусь решать, так как правильное решение NP-complete.
Гэри Килдалл собрался написать, как всё было на самом деле, за что случайно получил стулом по голове. Так ведь и не написал.
Сначала прочитал как "отменил"....
Тонко потроллил. Причем всех: типа, проприетарь чтобы с голоду не умереть, а OSS - хобби.
Расшифровка: "Thank god for commercial software. It actually funds RSAs, gives people jobs -- you know, terrible stuff like that. And, you know, thank god for free software -- free software lets people get things out, play around, build on."И дураку ясно, что перевод "свободное ПО открывает возможности для самореализации и творчества" является, мягко говоря, очень вольным.
Перевод просто сильно выпячивает противопоставление 'gives jobs' и 'play around', которое на самом деле имеет место.
Впрочем, больше похоже, что Билли говорил о платных ("commercial") и бесплатных ("free") программах. А СПО даже не упоминал. Всуе.
> Перевод просто сильно выпячивает противопоставление 'gives jobs' и 'play around', которое на самом деле имеет место.Ага :)
> Впрочем, больше похоже, что Билли говорил о платных ("commercial") и бесплатных ("free") программах. А СПО даже не упоминал. Всуе.
Не факт :)
1) Спрашивающий упомянул опенсорс, так что контекст был ясен.
2) "build on" не может относиться к фривари, поскольку код фривари закрыт, и на его основе ничего не построишь.
дык на опеннете не делают переводов. тут делают нечто, колеблющееся между «вольным пересказом» и «тяжёлыми глюками от веществ».
Лукавит, гадёныш.
Чего это он так зассал интересно? Вместо привычного гет-зе-фактс - этакое пораженческое соплежуйство: признавайтесь, где в последнее время мелкомягким хвост прищемили? :)
Я бы поинтересовался, где не.
Гейтс-то заметно более популярен на опеннете, чем Торвальдс: если маты Торвальса в LKML собрали чуть более двухсот комментов, то гораздо более краткое высказывание Гейтса, причём без, усиливающих доходчивость, матов, уже имеет 300+ комментов.
> Гейтс-то заметно более популярен на опеннете, чем Торвальдс: если маты Торвальса в
> LKML собрали чуть более двухсот комментов, то гораздо более краткое высказывание
> Гейтса, причём без, усиливающих доходчивость, матов, уже имеет 300+ комментов.Ну дык враг народа №1