В сети появились (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=597561) скриншоты системного лога загрузки экспериментального прототипа игровой приставки Sony PlayStation 4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/PlayStation_4), на которых видно, что используемая в приставке операционная система основана на компонентах базовой системы FreeBSD 9. Следует отметить, что источник скриншотов не подтверждён, но прошлые модели PlayStation 3 и PS Vita также использовали компоненты BSD-систем, но все вносимые в них изменения оставались закрытыми.
<center><a href="http://www.vgleaks.com/wp-content/uploads/2013/06/IMG_1519.j... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1371737138.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>URL: http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=597561
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=37237
Ну вот! А вы все "рип", "рип".
Да сразу видно кому бзда нравится - проприерасам DRMщикам. И готов поспорить что в основной проект они нифига коммитить не будут.
> Да сразу видно кому бзда нравится - проприерасам DRMщикам. И готов поспорить
> что в основной проект они нифига коммитить не будут.производители роуеров, тв, лицензианты андроида дофига коммитят, да)
> производители роуеров, тв, лицензианты андроида дофига коммитят, да)Как ни странно, в лине навалом коммитов от именно этих категорий.
Яркий пример: F2FS сделан самсунем. Который как раз мобилки на ведроиде выпускает. И не только самсунь но и даже всякие техасцы, нвидии и много кто еще почему-то драйвера пишут для своих SoC. И чего это они? Роутеры? Да, qualcomm-atheros нынче выкатывает открытые драйвера для своих чипов. Поэтому их чипы под линухом работают хорошо. Даже с свежими версиями ядер. Остальным есть чему поучиться. Насколько там производители ТВ - не знаю, не интересовался.
Еще один школьник на каникулах проснулся
Ну, раз проснулись - тогда с добрым утром! :)
Официальное ркуоводство от SONY - как пропатчит KDE под FreeBSD.
> Официальное ркуоводство от SONY - как пропатчит KDE под FreeBSD.Это Вам президента спросить надо об этом.
ну и кто говорил "BSD RIP"?
Дело в лицензии.
GPL не позволяет использовать свои компоненты и при этом не открывать код, лицензия BSD - позволяет. Так что выдыхаем, фанатики.
> GPL не позволяет использовать свои компоненты и при этом не открывать код, лицензия BSD - позволяет.на опеннете немного людей, для которых это - новость. должен был быть какой-то вывод... но его нет.
Говорили же, вроде, Linux .. ?
> Говорили же, вроде, Linux .. ?Linux можно было запускать на PS3, позже эту возможность срезали.
т.е. как программно возразить нечего, гробовщики включают дурака на лицензию :)
> т.е. как программно возразить нечего, гробовщики включают дурака на лицензию :)А что тебе возражать то? Это у фирмы сони все круто. А не у тебя. У тебя этого не будет. Разве что со стороны юзера, где тебе ни бита не дадут в системе поменять.
Потреб-дствуют как раз те, кто жрут закрытую прошивку и не имеют ни желания ни возможности ничего поменять. Вокруг андроида выросло гигантское комьюнити - тот же XDA достаточно посмотреть, где всё бурлит, кипит и даёт крайне плодородную почву для тех же производителей трубок как в плане толковых разработчиков, так и в плане уже готовых фич и пройденному тестированию на кучке рядом стоящих юзеротестеров.
Но у Сони во главе угла ДРМ, а посему пользователя нельзя подпускать на ружейный выстрел к коду, потому что ещё чего-доброго начнёт пользоваться приставкой как хочет сам, а не руководство соньки.
Так что всё-таки убудет. И, зная Сони, ни строчки кода обратно не закомиттят. Ну, если только проприетарный блоб с троянами подложат куда-нибудь, как они любят.
> Потреб-дствуют как раз те, кто жрут закрытую прошивку и не имеют ни
> желания ни возможности ничего поменять.Это и есть клинтская база.
Встаньте на улице, и опросите всех со смартфонами - вы модифицируете код приложений для своего смартфона?
На втором-третьем десятке вам будет понятнее.
> Вокруг андроида выросло гигантское комьюнити - тот же XDA достаточно посмотреть, где всё бурлит, кипит и даёт ...Когнитивное искажение.
> Но у Сони во главе угла ДРМ...У Sony во главе угла отчет по доходам перед акционерами, и положительный баланс.
И стратегия развития компании.Да, политика privacy жесткая, компании являються владельцами прав на многие активы.
Совет директоров вправе определять политики компаний холдинга в отношении их активов.
Вы вправе игнорировать продукцию этой компании (холдинга), и выбрать продукцию иной компании.Если вы обоснованно считатете продукцию монопольной и от этого зависит ваша жизнь, и компания-продавец на этом спекулирует, вы можеть начать общественную и/или судебную компанию People vs Sony.
Все.Ваша жизнь зависит от игровой приставки?
Хорошо сказано. Я просто не покупаю продукцию Sony и Apple, это моя позиция.
> Хорошо сказано. Я просто не покупаю продукцию Sony и Apple, это моя
> позиция.А я вот давеча прикупил чехольчик от Sony. Хороший дизайн, удобный, и на удивление цена адекватная-конкурентная с аналогами.
Это к тому, что позиция может быть и не фанатичной.
И соотношение стоимость/инструментальное качество (стоимость расходов на приобретение и амортизацию в отношении к приносимой прибыли при использовании) конкретной продукции может быть адекватной ограничениям.У той же Sony есть некое количество адекватной (критерии выше) продукции.
Конечно, школота с игровыми приставками за счет родителей рентабельности не считает.
"Хачу!" :)Но в форумы писать и какать уже научилась =)
>Это к тому, что позиция может быть и не фанатичной.До этого распинался что у компании есть политика, на пользователей они кладут и пользователь волен выбирать, иметь собственную позицию, или даже выражать её открыто:people vs sony. А потом, когда появился человек не согласный с компанией и игнорирующий её продукцию, выражая этим собственную личную позицию - ты приводишь в пример свою покупку чехольчика делая это фетишем - _не фанатизмом_, словно это признак твоей разумности, но при этом, тем самым называешь человека фанатиком.
>У той же Sony есть некое количество адекватной (критерии выше) продукции.это твой критерий. Живи себе с своим критерием, нефанатик.))
>> Потреб-дствуют как раз те, кто жрут закрытую прошивку и не имеют ни
>> желания ни возможности ничего поменять.
> Это и есть клинтская база.
> Встаньте на улице, и опросите всех со смартфонами - вы модифицируете код
> приложений для своего смартфона?
> На втором-третьем десятке вам будет понятнее.Формирование клиентской базы не так просто как высыпать свиньям в корыто помои. Есть определённый слой early adopters, которые уже ведут за собой другие массы, от их отношения к продукту может зависеть его дальнейшая успешность/неуспешность. Никогда знакомые не интересовались какой компьютер/смартфон лучше купить? Хотя самсунг показал, что если влить достаточно бабла в рекламу, то люди будут покупать даже фекалии уложенные в мыльницу.
Опять же, если возьмём процент людей, который модифицирует сам - это будет около 5%, где-то 15%-25% ставят то что намодифицировали те 5%, пользуются плодами открытости, так сказать, остальные пользуются стоком и вообще не думают о том, что такое ОС и зачем оно у них на телефоне.
>> Вокруг андроида выросло гигантское комьюнити - тот же XDA достаточно посмотреть, где всё бурлит, кипит и даёт ...
> Когнитивное искажение.Не искажение, а реальность. То что их небольшой процент, не значит что их вклад маленький. В принципе всегда 95% потребляет то, что делают 5%. И это не плохо, это просто так есть. Но чтобы эти 5% могли делать - желательно им не мешать.
> У Sony во главе угла отчет по доходам перед акционерами, и положительный
> баланс.
> И стратегия развития компании.Как показывает опыт - по доходу может бить и имидж компании и то сколько времени они уделяют безопасности судебные иски от пользователей тоже доход не увеличивают.
> Да, политика privacy жесткая, компании являються владельцами прав на многие активы.
> Совет директоров вправе определять политики компаний холдинга в отношении их активов.
> Вы вправе игнорировать продукцию этой компании (холдинга), и выбрать продукцию иной
> компании.
> Если вы обоснованно считатете продукцию монопольной и от этого зависит ваша жизнь,
> и компания-продавец на этом спекулирует, вы можеть начать общественную и/или судебную
> компанию People vs Sony.
> Все.
> Ваша жизнь зависит от игровой приставки?При чём тут зависимость жизни? Судиться никто не собирается. Просто говорят о том, что политика не толко жёсткая, а дурацкая и вставляет палки в колёса честным юзерам, а не пиратам, которые все тупые ограничения обходят на раз.
Сони может делать как хочет, но и обсуждать их действия все могут как хотят. Собственно как и взламывать приставку любыми способами, как только она куплена.
> Есть определённый слой early adopters, которые уже ведут за собой другие массы...И вы видете в этом свою миссию? =) Все-таки, сделайте опрос на улице. Будет понятней.
Иначе вы так и будете будете верить в черти-чего, типа мирового коммунистического производства.
> Опять же, если возьмём процент людей, который модифицирует сам - это будет около 5%...
Вам бы сказки писать. "Если".
Хотя про некий слой есть разумное зерно. Но в случае публики тут роль играет другой аспект - вони от этих адоптеров может быть столько, что могут похоронить рентабельность по продукту.
В частности и поэтому часто компании целенаправленно нанимают этих самых адоптеров до выпуска продукции. Промышленную роль публики вы их переоцениваете.
> компании являютьсяА ты являешься безграмотным.
Прошивка закрытая и не меняемая по ряду вполне объяснимых причин, главная из которых - поддержка. Довольно трудно поддерживать железку, где всякие криворучки понакрутили уже.
Внесут ли вклад в развитие BSD?! Думаю - вряд ли. Ну это дело добровольное.
Вместо того, чтобы радоваться, что Linux и BSD все чаще появляются и успешно развиваются, вы пытаетесь всех приструнить: "Соблюдайте лицензию, возвращайте разработки, носите желтые робы и бейджи, на обед 2 минуты 16 секуд." От такой политики скорее сбегут.
> Вместо того, чтобы радоваться, что Linux и BSD все чаще появляются и
> успешно развиваются, вы пытаетесь всех приструнить: "Соблюдайте лицензию, возвращайте
> разработки, носите желтые робы и бейджи, на обед 2 минуты 16
> секуд." От такой политики скорее сбегут.Oй дурааак. Linux потому развивается столь быстро (давно и безнадежно обогнав это ваше фрибздэ) именно потому что лицензия приструнила халявщиков и заставляет их таки возвращать разработки.
> ... потому что лицензия...... вынудила отказаться от инвестиций в проекты с данным договором.
конечно, нерожденные проекты не пищат, поэтому их не считают.
PS
все обсуждение строиться на трюке сравнения с иными лицензиями, но как правило с другом продуктом.более корректный вовод долже бы строиться на
1 пропорции объема отказов/согласий инвестировать в проект в ответ на предложение.
2 эффективности вложений по критериям разработки и эксплуатации.но пока таких исследований не наблюдал.
> ... вынудила отказаться от инвестиций в проекты с данным договором.От этого никто кроме сони ничего не потерял: отдачи от них как не было так и не будет, поэтому что так что сяк всем остальным без разницы. А то что Сони несет больше затрат на единоличную допиловку проекта - так им и надо, собственно. Это вполне честная участь для тех кто излишне давится жабой :).
> конечно, нерожденные проекты не пищат, поэтому их не считают.
Это вы о упущенных возможностях бсдей, которые были на 10 лет раньше пингвина? Ну да, не вылупились - вот и не пищат.
> 1 пропорции объема отказов/согласий инвестировать в проект в ответ на предложение.
Какое еще предложение? От *bsd предложение было на 10 лет раньше, но им это не помогло чего-то.
> 2 эффективности вложений по критериям разработки и эксплуатации.
Судя по числу корпорасов которые линь пилят, при том что делиться надо - все кроме пары-тройки особо жлобских контор выводы насчет эффективности уже научились делать. А потом вы еще и возмущенно вопите - мол, линуксы толпа корпораций пилит!!!111 Не честно!!!
Вот корпорасы и проголосовали ногами за эффективные проекты в массе своей.
> Прошивка закрытая и не меняемая по ряду вполне объяснимых причин, главная из которых -- Жлобство и желание иметь разработчиков, пользователей и прочих по полной программе, навязывая свои правила игры в жесткой форме. Будет забавно посмотреть как подобное добрецо начнет подыхать, например когда валв выкатит свою приставку.
> Вокруг андроида выросло гигантское комьюнити - тот же XDA достаточно посмотретьXDA появилось задолго до Андройд. ;)
> XDA появилось задолго до Андройд. ;)Но силу набрало именно на нем. Потому что закрытые системы очень уж недружественны к разработчикам.
Нахрена например коммитить во фрю их подсистему DRM?
Скорее всего она и будет закрытой и фре она не нужна.К тому же сони нафиг не надо чтобы школьник сначала пол системы обновил, а потом писал в поддержку что у него ничего не работает.
> ну и кто говорил "BSD RIP"?Не бойся, тебе с этого ничего не обломится. Ну то-есть сони может пару миллиардов и срубит. А бсдшники и дальше будут сидеть с голой попой, нерабочей вафлей, без драйверов GPU и чего там еще. И уж конечно фирма сони врядли кому-то позволит что-то менять в прошивке своей приставки. Наслаждайтесь вашей свободой, чо. Свободой фирмы сони показывать вам фигу :)
Это не BSD. Это проприетарный ремоделинг. По типу макоси в своё время. Самим *BSD от этого достанется кукиш с маслом.
> Это не BSD. Это проприетарный ремоделинг. По типу макоси в своё время.
> Самим *BSD от этого достанется кукиш с маслом.А потом бцдшники нудят: ой, а может стим через линукслятор заработает? Ага, и видеодрайвера сами напишутся...
>> Это не BSD. Это проприетарный ремоделинг. По типу макоси в своё время.
>> Самим *BSD от этого достанется кукиш с маслом.
> А потом бцдшники нудят: ой, а может стим через линукслятор заработает? Ага,
> и видеодрайвера сами напишутся...Да через вайн уже работают. Чо еще скажешь?
> Да через вайн уже работают. Чо еще скажешь?Чо скажу? Поинтересуюсь как оно вам - платить за виндозную версию гамезы чтобы потом костыли ей подставлять. И работает оно как-то на сильно некотором оборудовании. Ну понятно что можно заниматься с гемором с подборкой оборудования. Но намного лучше если железки можно будет выбирать по симпатичным параметрам а не по критерию "остальное в этой ОС все-равно не работает".
Ну у меня хорошо работает и без костылей (я даже и не знаю что костылями называть, например Xen под Linux не менее костыльный по своей структуре, но это же не значит что мне им не стоит пользоваться)
> Ну у меня хорошо работает и без костылейА wine с посторонним набором библиотек, MZ PE файлами из винды и прочая - это уже не костыль? Пф, это показывает что на вашу систему положили болт, предоставив вас самим себе. Лично я не вижу причин поддерживать производителей применяющих такую политику своими деньгами. Это вообще не их заслуга что оно как-то работает. Это заслуга совершенно посторонних людей реализовавших постороннее апи.
> (я даже и не знаю что костылями называть, например Xen под Linux не менее костыльный
Xen не занимается изображением каких либо чужих API, он просто ресурсы делит. Каким боком можно делилку ресурсов можно сравнивать с реализацией апи - я не знаю. Совершенно разные вещи вроде.
> по своей структуре,Это как? Xen вообще ничье апи не вывешивает. Он по сути относительно глупый арбитр ресурсов. Нечто типа доведенной до абсолюта идеи микроядра - когда в ядре вообще нет ничего кроме дележа ресурсов. Он не реализует никаких апи похожих на (win, posix, ...) и посвящен дележу ресурсов. А wine - реализация апи поверх иного апи. Транслятор апи. Он вообще не о дележке ресурсов, это проблемы ОС под ним уже.
Что у них общего - вообще хз. Видимо вы просто ни в зуб ногой в виртуализации и общесистемных вопросах.
> но это же не значит что мне им не стоит пользоваться)
Не, вам надо всего лишь операцию по замене мозга сделать, судя по всему.
>[оверквотинг удален]
> когда в ядре вообще нет ничего кроме дележа ресурсов. Он не
> реализует никаких апи похожих на (win, posix, ...) и посвящен дележу
> ресурсов. А wine - реализация апи поверх иного апи. Транслятор апи.
> Он вообще не о дележке ресурсов, это проблемы ОС под ним
> уже.
> Что у них общего - вообще хз. Видимо вы просто ни в
> зуб ногой в виртуализации и общесистемных вопросах.
>> но это же не значит что мне им не стоит пользоваться)
> Не, вам надо всего лишь операцию по замене мозга сделать, судя по
> всему.Ой как прекрасно, только Xen, FYI, работает на уровне ядра, как Хоста, так и гостя, что с архитектурной точки зрения убого и костыльно. Архитектура? Не, не слышал. Мне главное чтобы работало
> Ой как прекрасно, только Xen, FYI, работает на уровне ядра,Вообще, он гипервизор. Просто у него есть одна фатальная проблема: никто под него драйвера писать не собирается. Поэтому он вынужден пользоваться услугами драйверов на операционке-хосте, где драйвера для работы с оборудованием - есть. Иначе он будет просто бесполезным и беспомощным куском кода. Ну разумеется эти драйвера - в кернел моде операционки хоста.
> так и гостя, что с архитектурной точки зрения убого и костыльно.
Да ничего там особо убогого и костыльного. Сделали так как было проще всего, надув операционку-гуеста насчет того что оно "якобы в кернелмоде". Дешево и сердито. В том плане что переделывать в гуесте если что и надо - то самый минимум (вообще, такая технология позволяет запускать даже немодифицированные операционки). Обычно "переделка" сводится к нескольким оптимизированным драйверам, которые таки позволяют системе быть несколько более в курсе того что это не настоящее железо и потому есть более прямые и короткие пути для спихивания больших порций данных нежели потуги программирования виртуального железа и разруливание этого безобразия гипервизором и потом выполнение того что хотели уже драйверами реального оборудования, когда гипервизор это туда сбагрил.
> Архитектура? Не, не слышал. Мне главное чтобы работалоЕсли вы дро^W на архитектуру - что ж вы миниксом каким-нить не пользуетесь? Рекомендации лучших собаководов-теоретиков.
Есть и еще более хитрые товарищи, типа VMWare. Под свой баребонный гипервизор (ESXi) они изначально написали небольшую прокладку эмуляции API ядра Linux для драйверов и софта (и код открыт, кстати!) - так что драйвера адаптируются не без граблей, но и не очень сложно. И хост-системы, как таковой, не нужно.
Да ладно. ESXi по жизни обчный гипервизор, которому для работы нужен супервизор, т.е. обчное ядро ОС. И у вмваря для этих целей служит обычное линуксовое ядро.
> Да ладно. ESXi по жизни обчный гипервизор, которому для работы нужен супервизор,
> т.е. обчное ядро ОС. И у вмваря для этих целей служит
> обычное линуксовое ядро.Нет. Путаете с ESX.
Если заглянете в GPL-код от вмвари, поймёте. Там нет ядра Linux, там именно весьма куцый эмулятор API оного поверх ядра ESXi.
Зайдите в вмварь в режиме тех.поддержки и посмотрите что там есть. Там урезанное под свои нужды ядро линукса, родное ядро гипервизора и куцый набор системных утилит.
И не путайте ядро и дистрибутив. Это я про ESX, в котором гипервизор жил просто в натуральном RHEL.
> Зайдите в вмварь в режиме тех.поддержки и посмотрите что там есть. ТамБлин, удивляют чудные люди, смотрящие на картинку, и не желающие разобраться в том, что говорят. Да - там есть glibc, SSH, и кое-чего еще. Но оно не на ядре Linux работает, а на его эмуляторе и заимствованных кусках кода. А под всем этим лежит закрытое ядро ESXi, от которого есть только хитрое API.
Еще раз вам повторяю: откройте и полистайте опубликованный VMWare GPL-код всего этого добра (DDK, де факто) - поймёте, о чем речь.
>Если вы дро^W на архитектуру - что ж вы миниксом каким-нить не пользуетесь? Рекомендации лучших собаководов-теоретиков.Мне Mac OS X хватает на одной из машин.
> Мне Mac OS X хватает на одной из машин.Ну вот что-то такое от вас и ожидалось. Говорю же что рьяные фанаты не могут юзать свой второй сорт на десктопе и поэтому в перерыве между распеванием од своему фетишу перезагружаются в максимальную или gay os.
> А wine с посторонним набором библиотек, MZ PE файлами из винды и
> прочая - это уже не костыль? Пф, это показывает что на
> вашу систему положили болтА в линпусе wine уже исчез? Или на него положили два болта?
> А в линпусеСпросите у производителя Linpus Linux :)
> wine уже исчез?
У меня в системе его нет. Внезапно, правда? Линь вполне себе самодостаточная операционка, по большому счету не нуждающаяся в закосе под что либо еще. И ща не 1993 год, чтобы париться совместимостью с DOS и Win 3.0 :P.
> Или на него положили два болта?
Я на него точно положил. А зачем он мне?
> А потом бцдшники нудят: ой, а может стим через линукслятор заработает? Ага,
> и видеодрайвера сами напишутся...Онанимчег, нам на BSD накакать на Steam и видеодрайвера. Это не ось для школьников с их главной проблемой - отсуствием драйверов на джойстик. Меня больше интересует беспроблемный iSCSI, чем всякая фигня.
> Онанимчег, нам на BSD накакать на Steam и видеодрайвера. Это не ось
> для школьников с их главной проблемой - отсуствием драйверов на джойстик.Зелен виноград, да.
> Меня больше интересует беспроблемный iSCSI, чем всякая фигня.
>> Меня больше интересует беспроблемный iSCSI, чем всякая фигня.
> http://en.wikipedia.org/wiki/LIO_TargetТо, что он в Linux нормально работает, я знаю и так.
> То, что он в Linux нормально работает, я знаю и так.Тогда смысл то был бряцать iSCSI? Он даже в винде работает худо-бедно, если это надо. Наверное вы хотели похвастаться тем что выучили новое слово, да? :)
> Меня больше интересует беспроблемный iSCSI, чем всякая фигня.Угу, поэтому на десктопе у таких клоунов обычно максимальная или gay os.
>Онанимчег, нам на BSD накакать на Steam и видеодрайвера. Это не ось для школьников с их главной проблемой - отсуствием драйверов на джойстик. Меня больше интересует беспроблемный iSCSIЧто не отменяет того факта что usb джойстики не работают начиная с 7.0
> Это не BSD. Это проприетарный ремоделинг. По типу макоси в своё время.
> Самим *BSD от этого достанется кукиш с маслом.Додододо, онолитеги опеннета сказали "Кукиш", так значит и будет.
> Додододо, онолитеги опеннета сказали "Кукиш", так значит и будет.Ну как бы те кто с мозгом - постепенно учатся коррелировать, экстраполировать, анализировать. Много вам с PS3 обломилось? Ну вот и с PS4 столько же обломится скорее всего.
>> Додододо, онолитеги опеннета сказали "Кукиш", так значит и будет.
> Ну как бы те кто с мозгом - постепенно учатся коррелировать, экстраполировать,
> анализировать. Много вам с PS3 обломилось? Ну вот и с PS4
> столько же обломится скорее всего.А вам от Red Hat много?
> А вам от Red Hat много?много, прикинь. даже и вовсе цельный продукт, которым они торгуют — и тот можно взять бесплатно. и поставить. и использовать. сиди, удивляйся, обтекай.
Погоди, ща его тормозной 80386 мозг пережует тот факт что центось - это такой редхат, из которого трейдмарки выпилили, во он удивится, узнав что у нас commercial-quality добрецо - занахаляву бывает, если с мозгами к делу подходить... :)
> Погоди, ща его тормозной 80386 мозг пережует тот факт что центось - это такой редхатТочно? Redhat уже открыл свой FAQ (закрытый год назад)? уже открыл бинарные пакеты (закрытые лет 7 назад)? Открыл свою систему сборки - закрытую всегда ?
> Точно? Redhat уже открыл свой FAQ (закрытый год назад)https://access.redhat.com/site/documentation/Red_Hat_Enterpr.../
Этот что ли?> уже открыл бинарные пакеты (закрытые лет 7 назад)?
Нафига "открывать бинарные пакеты" и как это вообще можно сделать? RH поступил намного лучше - открыл свои src.rpm, хотя GPL и не требует, между прочим их отдавать ВСЕМ. А уж бинари из src.rpm мы и сами соберём.
> Точно? Redhat уже открыл свой FAQ (закрытый год назад)? уже открыл бинарные
> пакеты (закрытые лет 7 назад)? Открыл свою систему сборки - закрытую всегда ?Ну а вот парни из центоса пересобирают и выкладывают. А мелкие придирки - это конечно круто, но от Sony то никто не получит вообще ни-че-го. На фоне чего такие предъявы выглядят весьма лицемерно :). Вам то от коммерсов вообще нихрена не обламывается как правило. Бывают изредка кости под стол, но это уже на усмотрение хозяев.
>> А вам от Red Hat много?
> много, прикинь. даже и вовсе цельный продукт, которым они торгуют — и
> тот можно взять бесплатно. и поставить. и использовать. сиди, удивляйся, обтекай.Ну так берите FreeBSD и пользуйтесь тоже. В чем проблема?
> Ну так берите FreeBSD и пользуйтесь тоже. В чем проблема?В том, что для того чтобы сделать из нее ОС пригодную для запуска игр - надо быть корпорахой размером с сони, не меньше. В пингвине с этим как-то в последнее время явно лучше стало. В развитии графического стека он обходит фрю как с куста. Дошло до того что всякие интелы и амд на поддержку бздей просто откровенно забили болт. Для открытых дров вообще - kms only и ниипет. А кто не успел - тот опоздал.
> В том, что для того чтобы сделать из нее ОС пригодную для
> запуска игр - надо быть корпорахой размером с сони, не меньше.Запуск игр...Ппц, страшная проблема.
Школнег, помни, скоро 1 сентября, и тебя снова будут обижать старшеклассники. А они пострашнее корпорастов будут)
> бздешники ... которые рассказывают молодёжи, что вместо секса можно заняться чем-то полезнымКомпулять ядро, редактировать конфиги пульсаудио или альсы, писать какую то хрень для системд, выпендриваться с optimus и срать кирпичами на NVIDIA, смотреть на затворные 3D очки подключенные к ноутбуку и спрашивать прохожих - а что это было.
весёлая у тебя жизнь, однако.
> Компулять ядро, редактировать конфиги пульсаудио или альсы, писать какую то хрень для
> системд, выпендриваться с optimus и срать кирпичами на NVIDIA, смотреть на
> затворные 3D очки подключенные к ноутбуку и спрашивать прохожих - а что это было.Вот по каким-то таким причинам я и юзаю пингвины: там все это извращение нафиг не упало. Можно просто пользоваться. Хотя если хочется - можно и ядро пересобрать. Но можно и не пересобирать во многих дистрах. А зачем?
>> смотреть на затворные 3D очки подключенные к ноутбуку и спрашивать прохожих - а что это было.
> Можно просто пользоваться.Покажи как этим пользоваться если на этот ноут поставить линукс.
Забыл дописать. По какаким таким канонам 3D-фильм стал извращением.
> Покажи как этим пользоваться если на этот ноут поставить линукс.Ну я вот себе на ноут поставил и пользуюсь. Это ж не фрибсд какое-нибудь где с power management опа, половина периферии не работает и прочая. Все пашет, даже мультиточ на точпаде и фирменные кнопочки типа отключения вайфая. Я прямо даже не знаю к чему прикопаться.
> Запуск игр...Ппц, страшная проблема.Отсутствие нормальной графической системы в ОС - это таки проблема. Потому что это означает что без нее вы будете грузить на десктопе "максимальную" или "gay os" скорее всего. Хотя особо стойкие жрут кактус, но мне вот жрать кактусы не хочется. Мне хочется чтобы операционка нормально справлялась со своими задачами. В том числе и нормально с графикой работала.
> Школнег, помни, скоро 1 сентября, и тебя снова будут обижать старшеклассники. А
> они пострашнее корпорастов будут)Для меня эти проблемы закончились >15 лет назад, так что не обязательно свои проблемы проецировать на других. Но да, комплексы насчет возраста у вас прикольные, что типично для школия и прочих "я уже 5 минут как студент, но как же я вас, школьников, уже ненавижу".
у нас — нет проблем. а вот у тебя — очень большие проблемы с концентрацией и умением понимать текст.
> цельный продукт, которым они торгуют — и
> тот можно взять бесплатно. и поставить. и использовать.У меня есть официальный ответ от партнеров RH в России, что нельзя бесплатно)
> У меня есть официальный ответ от партнеров RH в России, что нельзя
> бесплатно)а у меня есть CentOS. бесплатный. можешь начать мне доказывать, что это совсем другой продукт — ведь слова «Red Hat» там повыпилены!
> взять бесплатно. и поставить. и использовать. без офф репозиториев.Fixed. И можешь меня не благодарить.
Центось комментом ниже внимания заслуживает - только центось - это подукт сообщества, с репозиториями от сообщества, а так да - отблагодетельствовано редхатом и исключетельно потому, что красные шапки добрые и плюшевые.
Ладно, это было просто флейма ради.
Не суть. Именно: практически бинарно идентичная сборка редхатовских исходников. Отданных редхатом. От коммюнити. Коммюнити получает эти исходники от редхата. Профит.
> практически бинарно идентичная сборка редхатовских исходников.И совместимо по API/ABI, так что даже проприетарный крап заработает.
> От коммюнити. Коммюнити получает эти исходники от редхата. Профит.
А от сони можно получить исходники фиги в кармане :). Что, вам не требуются?! Ах вы... !
> А вам от Red Hat много?Прикинь, много. Я граждан с мылами вида @redhat.com вижу очень много где. И в ядре, и в его подсистемах, и в графической подсистеме, и в glibc ... - редхат конечно работает на себя, но с этого достается и другим. Потому что лицензия и стиль разработки иные.
Ну вот например: $ dmesg | grep -i redhat
[ 3.006140] device-mapper: ioctl: 4.24.0-ioctl (2013-01-15) initialised: dm-devel@redhat.comА еще я могу вспомнить толпу их разработчиков попавшихся мне на глаза в графических вопросах. Я уж не знаю почему редхат это так волнует, они вроде не сильно то и метят в десктопы. Но если им это надо - отлично и флаг им в руки.
> А вам от Red Hat много?Прикинь, у меня всё на центосе работает. И дома, и на работе :)
И ядерных коммитеров от редхата - вагон и маленькая тележка.
> А вам от Red Hat много?Жестокий ты человек! Молчи!
Им от редхата Поттеринг достался, так что не сыпь им соль на перец)
Ишь какой у вас бугурт. А двойные стандарты тоже прикольные. Значит как в соляре или макоси запускалка типа поттеринговской - это нормально, круть и фича. А как в лине такое пилят - это сакс и все такое? Двойные стандарты такие двойные :)
> Ишь какой у вас бугурт. А двойные стандарты тоже прикольные. Значит как
> в соляре или макоси запускалка типа поттеринговской - это нормально, круть
> и фича. А как в лине такое пилят - это сакс
> и все такое? Двойные стандарты такие двойные :)не знаю - ни солярой ни макосью не пользовался. Представителям нетрадиционной (здравствуйте, гламурные пользовати эппла)) виднее.
<hilarious-mode>
Бугурт? Нет - легкий дискомфорт в области подраного шаблона, когда арч, на который я переходил в свое время, т.к. мне нравится bsd-style init, напрочь забыв про "блаблабларчвэй" внезапно перешел на это. По дефолту. Потому, что это _пропихивают_ во все дистры.
Да-да - я могу не "обновлять" до этого, могу вымести это поганой метлой - только не могу гарантировать, что еще взбредет разработчикам дистра, так легко ложащих на свой "спешл вэй".
</hilarious-mode>Это просто не тот фид-бэк который хочется получать. И, насколько вижу, не только мне.
Но вы можете убедить меня, что пульсаудио и системд - очень нужный продукт, чо)
> не знаю - ни солярой ни макосью не пользовался.Да вы знаете, бсдшники тоже фигарят на своей волне и совместимостью с другими тоже особо не парятся.
Просто их самопалы как-то очень сильно отдают технологиями прошлого века. При том это вообще везде, от файловых систем до управления софтом в системе, не говоря уж о выводе графики на экран. Это просто общее состояние системы в целом такое.
> Представителям нетрадиционной (здравствуйте,
> гламурные пользовати эппла)) виднее.Им может и виднее, а немного поинтересоваться тем что происходит в отрасли можно и не будучи пользователем эпплов и соляр. Для понимания того как оно бывает у других и почему. Иногда чему-то дельному можно научиться даже у п...сов. Тем более что п...сы основываются на коде надерганном из бздей и вообще назло врагам являются UNIX, а на это словечко бсдшное школие очень любит фапать :)
> который я переходил в свое время, т.к. мне нравится bsd-style init,
> напрочь забыв про "блаблабларчвэй" внезапно перешел на это.Ибо окаменелые кaкашки мамонта должны остаться в прошлом веке. А термин то какой - "bsd-style init". При том что каждая бзда и прочие - фигарят на своей волне.
<hilarious mode> Что еще фееричнее, ни 1 разумного аргумента "за" bsd-style init мы конечно же не дождемся. Равно как и внятных аргументов "против" гарри поттера. Блеяние вида "мне нравится"/"мне не нравится" не является техническим аргументом, это бзики конкретных индивидов, которые на техническом ресурсе позвольте все-таки не рассматривать, предоставив это психологам и тому подобному народу на более тематических ресурсах </hilarious mode>.
> Потому, что это _пропихивают_ во все дистры.
Заметьте, никто это насильно никому пропихать не может. Да, разработчики и майнтайнеры решили что им написать юнит-файлы на 5 строк куда приятнее чем колупать трехстраничные портянки с гoвнoкодом. Для майнтайнеров это реально меньше работы.
> метлой - только не могу гарантировать, что еще взбредет разработчикам дистра,
Ну так это арч. Там всегда так. А то что вы имели выбор а оказалось что выбор поимел вас - так кто ж вам доктор? Кстати говоря, если завтра разработчики фряхи нечто решат, а вам не понравится - вы точно так же сможете оспорить это исключительно путем написания в спортлото :)
> так легко ложащих на свой "спешл вэй". </hilarious-mode>
Да какой там у арча спешл вэй? Их вэй - экспериментальный термоядерный полигон.
А если честно я вообще не понимаю этих визгов. Написать с налета конфиг для такой системы запуска на 5 строк в общем случае проще и быстрее чем портянки для инита. Ну а если фич вдруг не хватило - вот тогда уже и раскочегаривать тяжелую артиллерию навороченного интерпретатора. Конструктивных возражений такой точке зрения мне ни разу не попадалось. А всякие "я так привык" - ну мало ли, извозчики тоже так бухтели глядя на автомобили. На результат это как видим не повлияло.
> Это просто не тот фид-бэк который хочется получать. И, насколько вижу, не только мне.
Насколько я вижу, арчем пользуются всякие камикадзе-экспериментаторы. Этим ничего не страшно по логике вещей.
> Но вы можете убедить меня, что пульсаудио и системд - очень нужный продукт, чо)
А оно мне надо? Я вот так сходу вижу как оно может облегчить жизнь мне. А остальное меня не волнует. Да, я вот например могу себе представить систему на мобильном девайсе. И там очень даже актуально если при входящем звонке плеер заткнется, позволит без помех поболтать, а потом после завершения звонка - плеер опять начнет играть. Более того - я нахожу чертовски логичным что громкость рингтона, плеера, разговора собеседника и прочая - это разные сущности. И да, пульс умеет помнить уровни звука индивидуально для приложений. Так что тот кто орет в динамики рингтон и плеер - могут иметь разные наборы настроек. А не так что 640 кило и 1 уровня громкости хватит всем. Ну да, бсдшникам с их пыльными х86 ящиками сложно себе вообразить что кто-то может линух на устройство размером с мобильник впихать и потом натурально возжелать чтобы это еще и работало нормально. Люди из прошлого века, не способные к адаптации к вполне логичным процессам. Например к тому что компьютеры стали повсеместными. В том числе - достаточно мелкими чтобы умещаться в моем кармане. Или другая поттеринговая штука. Вот у меня в системе есть LXC и KVM. А вот самому костылить их запуск мне как-то не в кассу. Поттеринговая штукенция вполне могла бы взять на себя это, раз уж такая фича в системе есть. Ну, есть фича - должно быть и внятное средство для ее использования. Вроде логично.
TL/DR
Если вы хотите, чтобы собеседник хотя бы захотел попытаться понять вас, не стоит мыслью растекашися по древу.Теперь, если вы действительно пытались донести мне что-то разумное, а не упражнялись в пейсательском таланте, может ужмете свой комент, оставив действительно значимое содержимое?
> стоит мыслью растекашися по древу.Мысью (белкой) по древу, неуч. Так что если вы хотите попытаться поумничать - неплохо бы
> может ужмете свой комент, оставив действительно значимое содержимое?
Одному я уже это сделал, но ему кажется результат не очень понравился :)
>> не знаю - ни солярой ни макосью не пользовался.
> Да вы знаете, бсдшники тоже фигарят на своей волне и совместимостью с
> другими тоже особо не парятся.
> Просто их самопалы как-то очень сильно отдают технологиями прошлого века. При том
> это вообще везде, от файловых систем до управления софтом в системе,
> не говоря уж о выводе графики на экран. Это просто общее
> состояние системы в целом такое.Какая там у вас реализация ssh стоит?
И это общее состояние системы, когда линуксоиды на него свои патчи накладывают, не понимая что они делают и потом оказывается что debian несколько лет уже со слабыми ключами.
> Какая там у вас реализация ssh стоит?
> И это общее состояние системы, когда линуксоиды на него свои патчи накладывают,
> не понимая что они делают и потом оказывается что debian несколько
> лет уже со слабыми ключами.во-первых, не ssh, а OpenSSL. во-вторых, бебианщики — ещё не все линуксоиды. и вообще, до этого инцидента бебиан был неплохим дистрибутивом.
> не понимая что они делают и потом оказывается что debian несколько
> лет уже со слабыми ключами.А фриб3дyнaм вообще автоматическая зaраза недавно серваки хакнула. И что?
> это _пропихивают_ во все дистры.у нас в слаке этого говна нет.
> у нас в слаке этого гoвна нет.А они никак не могут взять в голову что оказывается есть такая хрень - выбор. Ну вот майнтайнеры арчика выбрали то что им удобнее. А слаководы вот решили иначе. А openwrt какой-нибудь вообще ни на что другое не похож. Этот простой факт почему-то очень туго укладывается у некоторых в голове.
арчик, кстати, вполне себе работает. я после воплей взял и покрутил: ничего так, прикольно. арчик как арчик. к нему самоотверженный человек даже гуёвый менеджер пакетов сделал, с поддержкой aur и выводом в окошке тех самых новостей, где пишут «всё поломается!»
> самых новостей, где пишут «всё поломается!»Ну так ломается при обновлениях. Если факин ман при этом не читать. Спору нет - можно жить на полигоне и ходить гулять с миноискателем. А кто забыл миноискатель и подорвался - мол, сам дyрак. Но такой подход по вкусу все-таки не всем. Спору нет, под ноги неплохо бы посматривать, но когда из дома без миноискателя никуда - это уже как-то геморрой.
>> самых новостей, где пишут «всё поломается!»
> Ну так ломается при обновлениях.и сколько раз «ломалось»? только не надо про «один раз — это уже много»: кто заставлял роллинг брать? есть же окаменевший бебиан.
насколько мне известно, до состояния «капец» оно ломалось очень редко. завсегда можно было (на крайний случай) дойти до консоли, запустить консольный браузер и почитать, что случилось и как лечить. такой вот дистрибутив, да: не нравится — не используй.
> и сколько раз «ломалось»?У лично меня - нисколько, т.к. мне все-таки работающая система нужна.
> только не надо про «один раз — это уже много»:
За последний ~год я насчитал минимум 2 факапа которые при пофигизме пользователя положат систему до небутабельного состояния, если факинг ман не почитать. Может и больше было, хз.
> кто заставлял роллинг брать? есть же окаменевший бебиан.
А никто. Поэтому и не использую - пусть другие на своих тушках потестируют работоспособность новеньких мин самой последней модели :).
> насколько мне известно, до состояния «капец» оно ломалось очень редко.
Смотря что понимать под "редко" и "капец". Припоминаю минимум 2 обновления за последний год которые делали систему unbootable если RTFM не сделать.
> завсегда можно было (на крайний случай) дойти до консоли, запустить консольный браузер
> и почитать, что случилось и как лечить.IMHO не очень приятно обнаружить что у ружья отвалился спусковой крючок именно в тот момент когда на тебя прет злющий медведь и очень надо выстрелить. А по законам мерфи обычно если что-то ломается - это случается в самый ответственный момент. Некоторым это приемлимо. Некоторым - нет. Есть те кого это устроит, я признаю их право побегать с миноискателем если им так нравится. Выбор - это нормально. Просто не стоит излишне приукрашать, чтобы подорвавшиеся на мине не плевались бы в адрес рекомендателя.
> такой вот дистрибутив, да: не нравится — не используй.
Ну спасибо тебе Кэп, звание Кэпа ты опять подтвердил :)
И с икрой
Вот это поворот
Да никакого особенного поворота. В PS3 весь системный софт тоже был основан на BSD, в общем-то.
А в чем поворот? PS3 с своим UFS давно палился. Только вот пока фирма сони гоняет на бзде гамезы, все остальные курят бамбук. Под большинство GPU в "открытых" видах бздей вообще драйвера GPU в *опе.В результате линь станет в том числе и игровой платформой у всех. А бзда - только у сони.
> Под большинство GPU в "открытых" видах бздей вообще драйвера GPU в
> *опе.Да хз, консоль и без дров нормально рисуется )))
> В результате линь станет в том числе и игровой платформой у всех.
Дожить бы до этого времени.
> А бзда - только у сони.Да я думаю тут значительную роль лицензия сыграла (если я канеш ничего не путаю)....
>> В результате линь станет в том числе и игровой платформой у всех.
> Дожить бы до этого времени.Да уже дожили. Андроид тихонечко перемещается под x86, а с учетом того, что по планшетам очень много планов и ставок на x86-платформы (у AMD, в частности) - очень вероятно, что именно x86/Android станет основной платформой для разработки. Вот вам и Linux как игровая платформа почти готова.
>>> В результате линь станет в том числе и игровой платформой у всех.
>> Дожить бы до этого времени.
> Да уже дожили. Андроид тихонечко перемещается под x86, а с учетом того,
> что по планшетам очень много планов и ставок на x86-платформы (у
> AMD, в частности) - очень вероятно, что именно x86/Android станет основной
> платформой для разработки. Вот вам и Linux как игровая платформа почти
> готова.Да я боюсь что тут получится как с МАКом... У меня как-то надежда больше на приставку от валвы.
> Да я боюсь что тут получится как с МАКом...Да нет. Код не зажать уже.
> х86 - это всегда wintel. Как только х86 захватит большой процент на
> планшетах, так сразу и настанет андроидокапец.Уже нет. Тошнотная восьмерка "ниасилила".
> Так восьмёрка для десктопа плоха, а почитайте отзывы фанов Ноклы — они
> от неё в восторге. А если ещё и х86 придёт нане знаю, что там делала «нокла», а вот людей, *весьма* лояльно относящихся к продукции «нокии» — таки да, читал. на planet maemo, например. где регулярно появлялись треды типа «поменяю $#^%#@^ люмию на поюзаный n9!» и не было ни одного треда типа «поменяю n9 на люмию!»
> Ну в отзывах в магазинах (в ДНС например) пишут, что лучше операционки,
> чем ВИН8 для смартфона нет.оно, собственно, хорошо видно по доле рынка.
>> чем ВИН8 для смартфона нет.
> оно, собственно, хорошо видно по доле рынка.Ну так пишет то пачка нанятых студоботов, которым сказали кактус жрать и пиарить. Дешевая рабочая сила.
> Ну в отзывах в магазинах (в ДНС например) пишут, что лучше операционки,А на заборе тоже @#$ пишут, но это не значит, что он реально к забору приколочен.
>>> Так восьмёрка для десктопа плоха, а почитайте отзывы фанов Ноклы — они
>>> от неё в восторге. А если ещё и х86 придёт на
>> не знаю, что там делала «нокла», а вот людей, *весьма* лояльно относящихся
>> к продукции «нокии» — таки да, читал. на planet maemo, например.
>> где регулярно появлялись треды типа «поменяю $#^%#@^ люмию на поюзаный n9!»
>> и не было ни одного треда типа «поменяю n9 на люмию!»
> Ну в отзывах в магазинах (в ДНС например) пишут, что лучше операционки,
> чем ВИН8 для смартфона нет. А если удастся запихнуть Интел в
> смартфон, то появится возможность запускать там виндовый софт, после этого даже
> андроид не конкурент.Я прямо вытираю слёзы умиления. В рекламе написали что их продукт - самый лучший. Продажи как-то говорят об обратном.
Интель запихнули, а винду в смартфон (х86) - нет. Да и для нормальной работы с десктопным софтом понадобится нормальный экран, клавиатура и мышь. Собственно нынешние ультрабуки практически этой обвязкой и являются, проц, оперативка, ссд/хдд занимают пренебрежительно мало пространства относительно минимально необходимого физического размера устройства для комфортной работы.И андроид как раз ещё какой конкурент. Те, кому нужен десктопный софт не будут пытаться гонять его с телефона, проще уж с нормального компа/лаптопа запустить. А под сам андроид для "смартфонных" юзкейсов софта написано - бери не хочу. Причём ещё и пальцеориентированый. Касательно же время от времени вкидываемой идеи о том чтобы носить телефон с собой и подключать его к нужной перефирии - проще тогда роль смарта в этом девайте свести к хранилищу данных и запилить интерфейс быстрой синхронизации, а уж всю вычислительную электронику иметь в доке. Результат тот же, только быстрее и дешевле.
Я не хочу десктопный софт в телефоне. Я хочу чтобы мои данные можно было открыть и с десктопа и с мобильных устройств, в заточенных под них приложениях.
> Ну в отзывах в магазинах (в ДНС например) пишут, что лучше операционки,
> чем ВИН8 для смартфона нет.Знаем мы вас, писак безмозглых: http://wiki.opennet.ru/MSSP
Когда обманутые пользователи wp8 потом к знакомым линуксоводам за советом идут -- дайте-ка адресок, куда посылать к отвечающим за базар. Писаки-то напишут, да как вопрос возникнет -- так и в кусты.
PS: хотя кому я это пишу, всё равно под нож на основании п. 7 http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
PPS: по заголовку промахнулся: "(offtopic) microsoft student partners are NOT welcome".
> Уже нет. Тошнотная восьмерка "ниасилила".При том везде. И на планшетах, и на ноутах, и на мобилах. FAIL по всем фронтам. Истеричные действия редмондовской шараги как бы намекают.
> х86 — это всегда wintel.(внимательно осмотрел свою технику) процессор от intel обнаружен. винда не обнаружена. поздравляю вас, гражданин, солгамши — не «всегда».
> 1% на десктопе? Хе-хе-хе.а теперь переведи это в «головы», получи миллионы людей и офигей.
вам, подстилкам, завсегда удобней оперировать процентами. потому что «один процент» — если не вдумываться — это вызывает ассоциацию с «три с половиной инвалида». а вот «несколько миллионов человек» — это уже очень, очень неудобно выглядит.
> х86 - это всегда wintel.4.01 или 3.30?
> Да хз, консоль и без дров нормально рисуется )))Замечательно. А допустим видео смотреть тоже в консоли предлагается? Или грузиться как всякие лохи в максимальные и/или гей-оси для этого? Что-то не хочется, спасибо.
> Дожить бы до этого времени.
Большинство линуксоидов имхо доживет. Учитывая что валв их уже всерьез рассматривает. А вот бздишники и дальше будут ребутаться в другие оси и до такого момента врядли доживут. Просто потому что всякие там сони делиться с вами не будут. Так и будете ребутаться в максимальные из своей toy os.
>> А бзда - только у сони.
> Да я думаю тут значительную роль лицензия сыграла (если я канеш ничего не путаю)....Ага, сыграла. У сони есть игровая платформа, с драйверами и прочим. А у бздунов только дырка от бублика да возможность делать фирме сони минет на их условиях.
Это значит.. что AMD нарисует дрова для FreeBSD?
Ага, только не удивляйтесь если он ими поделится только с соней.
> Это значит.. что AMD нарисует дрова для FreeBSD?Да запросто. Для фирмы Сони. А parent проект - традиционно будет с голым задом, как это и положено в стиле взаимоотношений master-slave.
Так им не привыкать, ониж везде зведят, что BSD & MIT лучше безжалостного не православного GPL =(Смотрят сейчас и любуются не налюбуются, как их проект юзают согласно их православной лицензии "бери все и не отдавай ничего".
>Так им не привыкать, ониж везде зведят, что BSD & MIT лучше безжалостного не православного GPL =(1 Вы имеете право опубликовать свой код на условиях любой публичной оферты.
Сколько програмных проектов вы ведете и на каких условиях вы их опубликовали?2 Вы имеете претензии к участникам проекта FreeBSD за их реализацию их права выбрать условия публикации кода, по сути - дарения?
Выскажите их адресно. Адреса на сайте проекта.
> 1 Вы имеете право опубликовать свой код на условиях любой публичной оферты.
> Сколько програмных проектов вы ведете и на каких условиях вы их опубликовали?Если уж на то пошло, фирма Сони тоже явно успешнее чем кормушка из которой они код надергали :). Так что если сравнивать больших с маленькими, командочка фрибздоидов тоже не больно как интересно выглядит vs фирма сони :)
> 2 Вы имеете претензии к участникам проекта FreeBSD за их реализацию их
> права выбрать условия публикации кода, по сути - дарения?Почему же сразу "претензии"? Просто сравнение различных парадигм и что где и в каком виде для кого лучше работает.
> Выскажите их адресно. Адреса на сайте проекта.
А смысл? Фрибзда вполне юзабельная система - если у вас ресурсов как у фирмы сони. Иначе это просто кусок крапа от голодранцев для голодранцев.
>> 1 Вы имеете право опубликовать свой код на условиях любой публичной оферты.
>> Сколько програмных проектов вы ведете и на каких условиях вы их опубликовали?
> Если уж на то пошло, фирма Сони тоже явно успешнее чем ......грузины.
>Иначе это просто кусок крапа от голодранцев для голодранцев.Слова истового голодранца! :-)
> Слова истового голодранца! :-)Ну так что ж поделать, если вам хочется быть голодранцем - будьте.
> Почему же сразу "претензии"? Просто сравнение различных парадигм и что где и
> в каком виде для кого лучше работает.может хватит уже в чужие рты и карманы заглядывать?
> может хватит уже в чужие рты и карманы заглядывать?Это слегка необходимо. Для того чтобы самому в дураках не оставаться постоянно.
> православной лицензии "бери все и не отдавай ничего".Ну так я и говорю: нравятся им взаимоотношения в стиле садо-мазо. Не зря аббревиатура даже похожая. Вот фирма Сони - да, властелин, у них все работает. Даже игры. А толпа шестерок может только покорно жрать в рабской позе готовые блобы в PS4, либо сидеть с голым задом в свободной версии бсдей, где про запуск современных игр речь вообще не идет.
Вот такое вот интересное понимание свобод по корпорасовски.
А у вас БАТТХЕРТИЩЕ! :)
> А у вас БАТТХЕРТИЩЕ! :)С каких пор капитанинг стал считаться батхертом? :)
> С каких пор капитанинг стал считаться батхертом? :)В случаях, когда это батхерт, который пытаются выдать за капитанинг.
> В случаях, когда это батхерт, который пытаются выдать за капитанинг.Кэп, я не вижу причин для батхерта. Вот причины постебаться над лохами которым от фирмы сони нишиша не достанется, но они все-равно носятся с воплями "вау, круто" - я вижу, да :). Потому что эти лошки - смешные.
> Кэп, я не вижу причин для батхерта. Вот причины постебаться над лохами
> которым от фирмы сони нишиша не достанется, но они все-равно носятсяГде? Или это был превентивный удар возмездия?
Когда молодняк начинает квохтать не по делу, обслушавшись бородатых имамов про "пингвин суксь" без какой-либо аргументации -- вот тогда по сусалам. А самому квохтать ничем не лучше.
> Где? Или это был превентивный удар возмездия?Нет, это лишь базовое умение обобщения и коррелирования фактов. Если с PS3 было так, то почему с PS4 будет иначе? Если фирма сони такая белая и пушистая, им ничего не мешало коммитить полезности и начиная с PS3. Чем PS4 в этом плане такой особенный - не понятно. Фирма то одна и та же. И очень врядли ее политика моментально сменит вектор тяги на 180 градусов - это редкое явление для корпораций.
Ну вот я и делаю вероятностную оценку что скорее всего - будет та же самая история. Да, есть некая отличная от нуля вероятность ошибиться. Но я ее посчитал достаточно маленькой для того чтобы озвучить это мнение.
Если бы у freebsd была бы GPL лицензия - сони бы просто взяла другую BSD. Если бы у всех BSD была бы GPL лицензия - взяли бы что-нибудь другое или свое бы наваяли, повысив чуток цену на консоль.
> Если бы у freebsd была бы GPL лицензия - сони бы просто
> взяла другую BSD. Если бы у всех BSD была бы GPL
> лицензия - взяли бы что-нибудь другое или свое бы наваяли, повысив
> чуток цену на консоль.Яростно плюсую =)
Суть не в наличии такой-то системы, суть в стратегии подразделения Sony.
> Если бы у freebsd была бы GPL лицензия - сони бы просто...поделили на ноль!
С другой стороны если бы кто-то из бздунов допер перейти на GPL до пингвинусов и начали бы вменяемо рулить проектом, история могла бы выглядеть совсем иначе.
> взяла другую BSD. Если бы у всех BSD была бы GPL
> лицензия - взяли бы что-нибудь другое или свое бы наваяли, повысив
> чуток цену на консоль.Поскольку Сони не единственная контора в мире - это были бы проблемы исключительно фирмы сони. А потом такие вот чудаки завистливо шипят: мол, как это - на линукс столько корпораций вкалывает, а на бсд - нет?! Ну а что, "лицензия позволяет". Вот фирма Сони и сделает хорошо только самой себе. А вам, как обычно, дырка от бублика.
А так - лично мне ни холодно ни жарко от того что какая-то там сони сэкономила себе. Ведь они никому ничего взамен отдавать все-равно не собираются. Поэтому какая мне радость с их экономии? Я то не фирма Сони.
> Это значит.. что AMD нарисует дрова для FreeBSD?Поправочка: для SonyBSD.
> Поправочка: для SonyBSD.Тонко, тонко. Прикольно когда борцуны за свободы налетают на результат борьбы, когда блоб выкатили для всех кроме ... них. Ведь лицензия позволяет! :)
> Тонко, тонко. Прикольно когда борцуны за свободы налетают на результат борьбы, когда
> блоб выкатили для всех кроме ... них. Ведь лицензия позволяет! :)А толку мне с этого блоба? Я его даже в продакшн поставить не могу - ибо не поддерживаемо. У меня модель поддержки софта в эксплуатации такая: мелкие правки выполняются самостоятельно, крупные - шлются разрабам, иногда - за деньги. А с блобом чего делать? Дрочить на него?
(речь о блобах вообще)
> А толку мне с этого блоба?Я достаточно сильно не люблю блобы, так что нет причин рассказывать мне о их недостатках. У меня было время насладиться всеми "прелестями" проприерасовских подходов. Чтобы понять что возможны другие, гораздо более симпатичные мне варианты :).
> А с блобом чего делать? Дрочить на него?
Геморрой лечить. От блобов ничего кроме гемора как-то обычно не бывает. Так, по опыту.
Возьмёт Apple-вские и прикрутит.
Ха а ведь это значит, что можно накатать эмулятор для линукса, который будет запускать игрушки от плейстейшена?
> Ха а ведь это значит, что можно накатать эмулятор для линукса, который
> будет запускать игрушки от плейстейшена?А смысл? Большинство игр которые на OpenGL умеют рендерить - и так в steam будут скорее всего.
> Ха а ведь это значит, что можно накатать эмулятор для линукса, который
> будет запускать игрушки от плейстейшена?Ога.
Только без того софта, что в сони написали.
Т.е. без драйверов GPU, подсистемы DRM, связи с серверами сони и т.д.
Т.е. даже если запустится, то не сможет читать игры.
И даже простые фильмы будут выдавать 1 FPS.
Смысл?
Мда, где на скрине видно хот одно слово Sony или Playstation, да что угодно, что может указывать на то, что скрины имеют отношение к Sony Playstation.Ставим BSD, да даже Linux, пишем даже совсем просто
echo "Load /usr/lib/LibSceIpmi.so [text=0x200034000"
и так далее, снимаем на фото аппарат под углом.
Фейк или не фейк - без разницы. У сони есть большой опыт адаптации BSD под свои нужды (PS3, PSP и т.д.), так что выглядит все вполне убедительно
Sce это может быть Sony Computer Entertainment, а может и не быть :)
> Следует отметить, что источник фотографий не подтверждён и объясняется утечкой информации от разработчиков.пока не будет подтверждения, радоваться причин мало
> пока не будет подтверждения, радоваться причин малоМожно подумать что после подтверждения вам что-то дадут.
а что пользователи линукса что то хотели, когда Valve написала, что будет консоль на линуксе ?
Пользователи линукс от Valve какбэ получили стим. Пользователи фрибзде традиционно получат шиш.
ага, консоль Sony делает для себя )))
и никто PS4 не получит просто так
Вроде как BSD никогда не позиционировала себя как десктопную систему, а на сервере ни стим ни всякие свистоперделки без надобности. Если не прав - поправьте.
> Вроде как BSD никогда не позиционировала себя как десктопную систему,Ну да, чтобы она стала чем-то типа того - надо быть конторой типа сони, не меньше.
> а на сервере ни стим ни всякие свистоперделки без надобности.
Оно и видно - даже опач с яхой деры оттуда дали, потому что некоторые свистелки на сервере все-таки упрощают администрирование.
>> Вроде как BSD никогда не позиционировала себя как десктопную систему,
> Ну да, чтобы она стала чем-то типа того - надо быть конторой типа сони, не меньше.Даже не понимаю, каким образом пишу эти слова.
# uname -pro
FreeBSD 9.1-STABLE i386Наверное, не desk top. Точно, присмотрелся - mobile. Но с другой стороны, установлен поверх стола - значит таки desk top?
Возможность использовать что-либо не по назначению не дает автоматического права рассуждать что это что-либо предназначено именно для этого. На карьерном самосвале тоже можно людей перевозить и много, но автобусом его это не делает.Если БСД системы не позиционируются, в своем большинстве, как десктопные, то предъявлять им по поводу игр и видеодрайверов - это удел не самых умных людей. ИМХО, есть линукс, который позволяет делать очень многое и в десктопной и в серверной части, есть винда, на которой существует куча профессиональных узкоспециализированных решений, отсутствующих в других ОС, и есть БСД, которую забросили в десктопном отношении, но позволяющую довольно неплохо разруливать серверные проблемы. Так зачем смешивать все в одну кучу?
где-то так. много фич для серверных применений и удобство управления, целостность базовой системы (и некая даже самодостаточность), ZFS, ipfw хорошо интегрирован с тем-же jail, Security Advisory вроде как есть а как к pkg появится репозиторий так вообще почти корпоратив но не для десктопа
> где-то так. много фич для серверных применений и удобство управления,То-то все корпорахи дружно свинтили на более удобные дистры линуха. Даже яха с апачем, традиционно цеплявшиеся за бзды - сдают позиции.
> целостность базовой системы(и некая даже самодостаточность),
Ага, и в результате у системы имеется гибкость как у лома. Можно под себя изогнуть - если оооооочень сильно постараться. Ну там вбухав ресурсов как фирма Сони. Не забудьте у них поинтересоваться что они с базовой системой сделали и куда они ее дели.
> ZFS,
Вот только Sony почему-то ufs юзает... :)
> ipfw хорошо интегрирован с тем-же jail,
Офигеть - файрвол работает с контейнерами. Это что, теперь плюсом считается? Тогда у пингвина столько плюсов такого плана что их можно морскими контейнерами вывозить.
> Security Advisory вроде как есть
Да, там как раз поздравили с юбилеем, не забыв потроллить в эксплойте что с секурити в системе все как было 20 лет назад так и осталось :)
> а как к pkg появится репозиторий так вообще почти корпоратив но не для десктопа
Энтерпрайзникам фичи "на отвали" не прокатят - там все-таки обычно в админах не полные крeтины с фанатизмом головного мозга. Бывают конечно исключения, особенно в ex-USSR, но в целом там обычно хватает средств чтобы нанять вменяемых людей а не школие которое будет факапать рабочий процесс ради качки ЧСВ.
User294, интересно, чего ты добиваешься своими постами? Чтобы все, кто любят и работают над FreeBSD, взяли и свалили на Linux?ЗАЧЕМ?
Там и так много народу толкают свой код в апстрим.
А тут SONY со своей приставкой, массовая POWER-архитектура (в SPS3). Некоторым людям просто интересно заниматься не мейнстримом, как и открывать новые горизонты, ты понимаешь это или тупой как всё стадо с пастухом?В SONY PS4 используется 8-ядерный AMD64, а значит портирование x86-64 системы не составляет труда. Так почему бы не взять уже готовую ОС и впихнуть её туда? Хотя бы ради прикола и фана, не для зарабатывания бабла. Не об этом ли думал Торвальдс, создавая свой Linux? Когда Linux стал массовым явлением, создатель почему-то быстро сдулся, перестал творить, занялся чисто менеджерской работой по проверке присылаемого кода.
> ЗАЧЕМ?Затем, чтобы мозги не распылялись на заведомо мертвые проекты. Это личный мотив, у user294 может быть иной.
Предлагаете возобновить работу http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B... ?
>> ЗАЧЕМ?
> Затем, чтобы мозги не распылялись на заведомо мертвые проекты.В таком случае, ZFS — мёртвый проект, BIND и Sendmail тоже никому не нужны? А как же, есть же Btrfs, PowerDNS и Exim, так что ли?
> В таком случае, ZFS — мёртвый проект, BIND и Sendmail тоже никому
> не нужны? А как же, есть же Btrfs, PowerDNS и Exim,
> так что ли?ZFS - выкидыш санок. BIND не трожьте, это вотчина ISC. А sendmail - да, одной ногой труп.
> В таком случае, ZFS — мёртвый проект,Судя по происходящему - не удивлюсь если как-то так и получится. Оракель давится жабой и живет своей жизнью. Их кактус кушают те кто вляпался. Маргинальные экзоты с кривым прожект менеджментом много от рынка опять же не откусят. А вот btrfs - он ведь в каждом линуксном кернеле. Ну, почти в каждом. Есть над чем подумать, а? :)
> В таком случае, ZFS — мёртвый проект,Не настолько уж ты и неправ. Оркаль давится жабой и зажал сорцы. Остальные растеклись кто куда. С совместимостью начался кавардак. А btrfs пилится себе в линевом ядре. И совместимость там будет. Уж как миниум, новые версии ядер смогут читать тома от старых, у этих с управлением проектом все нормально. И оно будет одинаковым у всех. Без дробления на несовместимые подветки в приватных закоулках.
Тебе не кажется что при таких исходных данных довольно просто предсказать результат long run?
>> В таком случае, ZFS — мёртвый проект,
> Не настолько уж ты и неправ. Оркаль давится жабой и зажал сорцы.
> Остальные растеклись кто куда. С совместимостью начался кавардак.Старые версии (до разветвления) ZFS-пула везде читаются.
> А btrfs пилится себе в линевом ядре. И совместимость там будет.
Когда? Сколько лет ещё ждать?
> Уж как миниум, новые версии ядер смогут читать тома от старых, у этих с
> управлением проектом все нормально. И оно будет одинаковым у всех. Без
> дробления на несовместимые подветки в приватных закоулках.
> Тебе не кажется что при таких исходных данных довольно просто предсказать результат long run?Предсказать результат не сложно: Btrfs не пустят в продакшен ещё много лет, так как нету координирующего центра разработки ("собор"), есть "базарная" модель разработки силами толпы. (см. "Собор и Базар" © Эрик Рэймонд).
Oracle выбрала проверенную временем надёжную и универсальную ZFS и ведёт разработку собственных фич для неё. Новые фичи из закрытой ветки разработки ZFS будут постепенно "выдавливаться" Oracle в свободное плавание, так как их поддержка и сопровождение в развиваемой ФС довольно дорого обходится (напомню: архитекторы и разработчики этой ФС, её остова, не работают на Oracele уже несколько лет и сконцентрированы в работе над свободной реализацией ZFS). Oracle в долговременном плане не пойдёт на замораживание развития своей ФС, используемой в продакшене.
> Старые версии (до разветвления) ZFS-пула везде читаются.То старые.
>> А btrfs пилится себе в линевом ядре. И совместимость там будет.
> Когда? Сколько лет ещё ждать?Да столько, сколько нужно. Суровой эксплуатационной необходимости нет - классические ФС в данный момент работают вполне нормально. Есть ряд ниш, где ждут, но там есть свои решения.
> Предсказать результат не сложно: Btrfs не пустят в продакшен ещё много лет
BTRFS пустят в продакшн уже скоро. В RHEL7 он будет, насколько помню, не technology preview, а весьма себе supported.
> Oracle выбрала проверенную временем надёжную и универсальную ZFS и ведёт разработку
BTRFS. Как только закончит - рипнет ZFS, как факт. Ну, может, в солярке не рипнет.
> Старые версии (до разветвления) ZFS-пула везде читаются.За отмазку не считается. Бардак с совместимостью никуда не делся же.
>> А btrfs пилится себе в линевом ядре. И совместимость там будет.
> Когда? Сколько лет ещё ждать?Да судя по всему - уже не так уж много. Жирные баги в основном коде уже начинают заканчиваться, так что разработчики уже и оптимизацией занялись (skinny extent trees, оптимизация fsync, ...), и наворотами типа raid5/6. А основная масса кода уже вполне себе работает, если что. Грабли там могут быть с raid5/6 в основном, который релизнули по принципу release early, release often. Райд там пока еще экспериментальный, да.
>> Тебе не кажется что при таких исходных данных довольно просто предсказать результат long run?
> Предсказать результат не сложно: Btrfs не пустят в продакшен ещё много лет,Ну если считать как дикари, "1, 2, много" - ты может и прав :). И то не факт.
> так как нету координирующего центра разработки ("собор"),
Иди, Крису Мэйсону это расскажи, который по прежнему выступает центром компетенции в вопросе и по прежнему является координатором разработки, которому все и шлют патчи :). А тот по мере готовности - Торвальдсу и ко. Как видишь, тамошний "базар" оказался вполне структурированным, логичным и разумным. И они вполне умеют свое дело делать. А это единственное что в конечном итоге считается.
> есть "базарная" модель разработки силами толпы. (см. "Собор и Базар" © Эрик Рэймонд).
В хаотичный базар скатилась ZFS, когда оракл самоустранился из роли координатора разработки, зажав сорсы. А другие тоже фигачат на своей волне. Отдельно. Какой-то центр компетенции там теперь выделить вообще сложно. Феодальная раздробленность. Ну ораклу то в принципе фиолетово что продавать: не соляру и ZFS - так линь и btrfs, тем паче что под их базы btrfs куда логичнее смотрится. Наверное поэтому ZFS и решили утопить, попутно перекрыв халявку нескольким потенциальным конкурентам.
> Oracle выбрала проверенную временем надёжную и универсальную ZFS
Оракл всего лишь купили санки со всем барахлом. Ну а там до кучи соляра и zfs были. Врядли ораклу сильно надо ZFS, для их баз он вообще ни о чем.
> и ведёт разработку собственных фич для неё.
Судя по всему они решили просто перекрыть кислород непрофильным халявщикам и потенциальным конкурентам. На всякий случай. Ну обидно же что столько денег в сани убубухали, а с явой облом вышел - суд на сторону гугеля встал. Так что пошло руление ассетами по принципу "не съем - так хоть понадкусываю, чтоб конкурентам не досталось!".
> Новые фичи из закрытой ветки разработки ZFS будут
> постепенно "выдавливаться" Oracle в свободное плавание,Ага, когда это уже нафиг никому станет не надо - тогда и отправят в могильник апача какой-нибудь, как обычно.
> так как их поддержка и сопровождение в развиваемой ФС довольно
> дорого обходится (напомню: архитекторы и разработчики
> этой ФС, её остова, не работают на Oracele уже несколько летДа, оракл как обычно все смог поломать всю механику проекта. Верно замечено.
> и сконцентрированы в работе над свободной реализацией ZFS). Oracle в долговременном
> плане не пойдёт на замораживание развития своей ФС, используемой в продакшене.Да просто спустят на тормозах понемногу и забьют имхо. Перетащив клиентов на unbreakable по мере готовности.
> А тут SONY со своей приставкой, массовая POWER-архитектура (в SPS3). Некоторым людям
> просто интересно заниматься не мейнстримом, как и открывать новые горизонты, ты
> понимаешь это или тупой как всё стадо с пастухом?Ничего из этих "горизонтов" сообществу не вернется. Так же, как от жунипера. Спихнуть на коммюнити из всех наработок обрюзгший код поддержки флешей - это называется "шёл 2013 год...".
И что из того, что ничего вернется? Во первых это не факт, а во вторых кто сказал, что стратегия "попользовался - верни с процентами" единственно верная. Указывать что необходимо жить так, а не иначе - прямое ограничение прав и свобод. Линукс сообщество пошло именно по этому пути, так что, всем надо дружно пойти за ними?Если эта система (BSD) пользуется спросом пусть даже проприетарщиков, то она уже имеет право на существование, т.к. развивает конкуренцию, без которой все участники рынка скатились бы в УГ.
У каждой стратеги развития есть свои плюсы и минусы и все достойны своего места в жизни. Говорить "ненадо" значит быть ограниченным рамками того, что ВАМ НА СЕГОДНЯ кажется "единственно верным", не более. Взглянув объективно, для чего могут потребоваться некоторые умственно-психологические усилия, можно понять что не все так черно-бело как казалось до этого. Чего и вам желаю.
Эта стратегия позволяет форсировать развитие системы всеми пользующимися.
> Эта стратегия позволяет форсировать развитие системы всеми пользующимися.В противовес, BSD позволяет разрабатывать продукты, производители которых так не думают. Чем они вам поперек то встали? В данном случае, это есть лишь свобода выбора для разработчика. К тому же линукс разрабатывается и поддерживается не только и далеко не "всеми пользующимися", включая коммерческие конторы, которые занимаются в том числе и разработкой "закрытых" решений.
>> А тут SONY со своей приставкой, массовая POWER-архитектура (в SPS3). Некоторым людям
>> просто интересно заниматься не мейнстримом, как и открывать новые горизонты, ты
>> понимаешь это или тупой как всё стадо с пастухом?
> Ничего из этих "горизонтов" сообществу не вернется.Общество не оценит то, что не ему не покажут. Спрашивается: "Накой чёрт развиваются проекты, которые никогда не публикуют?" Видимо, здесь профит получается совсем с другой стороны, не со стороны эмоционального восприятия сообщества, а со стороны самодостаточности и ценности самих по себе таких проектов. Плюс поднятие чувства собственного величия разума их непосредственных создателей, а не голдящей толпы, которая всё опошлит и извратит.
> с другой стороны, не со стороны эмоционального восприятия сообщества, а со
> стороны самодостаточности и ценности самих по себе таких проектов. Плюс поднятие
> чувства собственного величия разума их непосредственных создателей, а не голдящей толпы,Короче - толку для общественности - 0.00. Кто-то пофапает, кто-то купит, но в целом всем ранее причастным обломится кукиш с маслом.
Похоже головой вниз в детстве уронился... С чего такой не толерантный?За все сообщество не перетрудился лямку тянуть?! Сообщество проголосовало рыночной экономикой, юнайпер есть - значит нужен. Конкретные проблемы с BSD есть? Если не нравится - не пользуйся, чего зря орать то.
ЗЫ Только про сообщество больше не говорите пожалуйста - тошнит уже от вашего батхерта.
> Конкретные проблемы с BSD есть?Есть.
> не пользуйся
Не пользуюсь.
Вы говорите "СПО", "сообщество", "форсирование развития", а ради интереса ответьте на вопрос, какого лешего вы, продаете программу функциональным весом с "гулькин хрен" с закрытыми исходниками, предлагая при этом любое телодвижение за деньги вместо того чтобы позволить сообществу ее развить как оно это хочет? И это при том, что пользуетесь компилятором (а может и либами), сделанным этим самым сообществом. Ваше ЧСВ видимо такое же обширное как и заявленный спектр знаний. Смею предположить что с таким опытом и самомнением вам не иначе как лет 50-60 должно быть или вы реальный гений, но истина то понятна каждому...
> какого лешего вы, продаете программу функциональным весом с "гулькин хрен" с
> закрытыми исходниками, предлагая при этом любое телодвижение за деньги вместо того
> чтобы позволить сообществу ее развить как оно это хочет?Это вы про жунипер? Или про соню?
Про вас, не узнаете что ли?
> Про вас, не узнаете что ли?Да нет, не узнаю. Если вы про PPPoE Setup - в нём ни капли чужого или GPL-кода не присутствует. Имею полное право на _свой собственный_ код.
Причём это такая хобби-фенечка. У меня есть еще реально здоровый проект, части которого, связанные с GPL, будут открыты после старта продаж. Кое-что _уже_ вернулось в тот же klish, например.
> в нём ни капли чужого или GPL-кода не присутствуетГы, и как можно верить если исходников нет???? 100500 закладок и ахтунг безопасности гарантирован.
Если фенечка закрытая, то как бы намекает, что серьезный уберпроект тоже стремноват.
> Гы, и как можно верить если исходников нет????Элементарно. Можете в суд на нарушение авторских прав подать, я не против. Только будьте готовы ответить по встречному иску о защите чести и достоинства.
> 100500 закладок и ахтунг безопасности гарантирован.
Ваши проблемы. Кому надо - пользуются, в рамках целых операторов.
Вы бы сначала внутрь софтины заглянули, а потом чушь пороли. Она простая, как дерево, ее даже дизассемблировать можно.
> Если фенечка закрытая, то как бы намекает, что серьезный уберпроект тоже стремноват.
В огороде бузина, в киеве - дядька.
Я все понял, спасибо за исчерпывающий ответ.
> Я все понял, спасибо за исчерпывающий ответ.Еще не исчерпывающий. Я на самом деле уже подумывал об открытии программы практически в public domain, поскольку заказы себя практически исчерпали, да и в % от моего дохода это всё равно сущая мелочь (менее 0.01%). Оно изначально делалось под свою компанию (в личное время) - и мог вообще не публиковать, в принципе. Публиковал ради ЧСВ.
Можно даже сказать, что вашей риторикой вы меня на открытие подтолкнули. В ближайшую пару недель опубликую под какой-нибудь лицензией, которая запрещает единственное: (пере)продажу деривативов, под любым соусом.
Не подскажете подобную?
> Вы говорите "СПО", "сообщество", "форсирование развития", а ради интереса ответьте на вопрос,
> какого лешего вы, продаете программу функциональным весом с "гулькин хрен" с
> закрытыми исходниками, предлагая при этом любое телодвижение за деньги вместо того
> чтобы позволить сообществу ее развить как оно это хочет?Я одного понять не могу, что мешает этому самому сообществу создать аналогичную программу и развивать её как хочется? А вместо этого оно пытается доказать авторам что те делают что-то неправильно.
> И это
> при том, что пользуетесь компилятором (а может и либами), сделанным этим
> самым сообществом.Ну так воспользуйтесь теми же самыми либами с компилятором, покажите что автор исходного проприетарного ПО не прав :)
> Я одного понять не могу, что мешает этому самому сообществу создать аналогичную
> программу и развивать её как хочется? А вместо этого оно пытается
> доказать авторам что те делают что-то неправильно.А я другого понять не могу: что мешает таким авторам не тырить у сообщества 90% кода, продавая, как свой, и ничего сообществу не отдавать.
> А я другого понять не могу: что мешает таким авторам не тырить
> у сообщества 90% кода, продавая, как свой, и ничего сообществу не
> отдавать.А почему сообщество создало всего лишь 90% года и не смогло создать конечный продукт?
> А почему сообщество создало всего лишь 90% года и не смогло создать
> конечный продукт?Потому что он сообществу, как таковому, не нужен, нэ? Сообщество - это хитрая совокупность совершенно разных интересов, и в нём реально нужно только то, что устроит всех. Другая проблема в том, что корпорасты сделали и то, что только им нужно, и то, что могло быть нужно сообществу. Но вот второе - зажали, и не отдают, а код, сделанный сообществом - нагло используют в своих целях.
> Потому что он сообществу, как таковому, не нужен, нэ?
> Другая проблема в том, что корпорасты сделали
> и то, что только им нужно, и то, что могло быть
> нужно сообществу. Но вот второе - зажали, и не отдают, а
> код, сделанный сообществом - нагло используют в своих целях.Давай определимся: продукт таки сообществу не нужен, ли таки нужен, но сообщество само ниасилило его создать? В первом случае - откуда шум? Во втором - может всё-таки в консерватории стоит что-то исправить, а потом уже шуметь?
И насчёт кода - разве лицензия это запрещает?
> Давай определимся: продукт таки сообществу не нужен, ли таки нужен, но сообщество
> само ниасилило его создать?Конкретно в случае бсдшников - это скорее второе. Там с прожект менеджментом ни к черту. Ну а пингвинов это уже не касается, Торвальдс - голова.
"Бсдшники" чем не заслуживают доверия, тем что развитие не такое интенсивное? Да линукс более распространен и как следствие в целом более перспективен, и что? Одно то, что проект развивается несмотря на масштаб - это уже заслуживает уважения, к тому же уход, если не ошибаюсь рамблера или еще кого, от бсд был обоснован по причине слабых возможностей виртуализации. Но, после инцидента, развитие в эту сторону пошло весьма шустрое, не смотря на все те же проблемы.ЗЫ Разговор был изначально про "раздвоение" лицензии для проги AlexAT (что по сути оказалось эквивалентно презираемой им же BSD лицензии), который так ратует за СПО, GPL и т.п.
> ЗЫ Разговор был изначально про "раздвоение" лицензии для проги AlexAT (что по
> сути оказалось эквивалентно презираемой им же BSD лицензии)Не-а, не "по-сути" и не "оказалось". В случае проприетарных разработок, использующих GPL-код, всё, что под GPL - вернётся так же под GPL. Т.е. все проприетарные модификации GPL-кода будут доступны коммюнити, которое само решит - нужны они им или нет.
GPL обязывает возвращать все разработки, затронувшие GPL-код. И этим и полезна. С другой стороны - она не блокирует возможность распространять собственный код поверх GPL-систем, как угодно. Это тоже правильно: ты имеешь все права на собственный код, но всё, что ты правил для себя в чужом - будь добр отдать в пользу проекта.
BSD лицензия же - радость халявщика. Ты можешь взять чужой код, допилить под себя, и спокойно распространять в любом виде и под любым соусом, никому своих модификаций не отдавая. Это удобно тем, кто продаёт чужой код (не надо открывать изменений, можно их превратить в нау-хау), но крайне неудобно проекту в целом - он не получает отдачи от продаванов.
Написание враппера над GPLскими библиотеками с организацией совместной работы с вашим блобом, пусть даже с возвратом всего этого барахла, не является проявлением идеологии, о которой вы так усердно отписываете. Это именно такое же зажимание как и у проприерастов, только те это не скрывают.> крайне неудобно проекту в целом - он не получает отдачи от продаванов.
Вы по моему путаете разработку системы FreeBSD с ПО, которое разрабатывается на ее основе. В этом смысле разрабам FreeBSD скорее всего все равно отдадут им наработки или нет.
> И насчёт кода - разве лицензия это запрещает?Не запрещает. Но желающих вкладываться в такой код без отдачи надо переучивать. Потому что польза с их действий будет только корпорастам.
> Потому что польза с их действий будет только корпорастам.А остальным только вред, потому что копирасты начинают думать что режим паразитизма - это нормально и вообще так и надо.
>> с другой стороны, не со стороны эмоционального восприятия сообщества, а со
>> стороны самодостаточности и ценности самих по себе таких проектов. Плюс поднятие
>> чувства собственного величия разума их непосредственных создателей, а не голдящей толпы,
> Короче - толку для общественности - 0.00. Кто-то пофапает, кто-то купит, но
> в целом всем ранее причастным обломится кукиш с маслом.Ты "общественник" по натуре что ли? Чего это тебя так заботит то, что сообществу какой-то увлечённый парень чего-то недодал (хотя он может быть выложил результаты своего труда под BSDL)? Имеет ли право сообщество и отдельные индивиды от его имени навязывать создателю какого-то продукта способ делёжки (иначе это никак не назовёшь) результатов его труда?
Можно подумать, что творчество является ограниченным ресурсом и никто не имеет право его тратить на частно-собственнические интересы.
> Ты "общественник" по натуре что ли?Угу. Считаю, что всё, сделанное за счёт сообщества, должно быть полезно всем в оном, а не одной компании, рубящей на сообществе бабло.
Свой код можно закрывать и продавать, сколько влезет. Но если использовал модифицированный код сообщества - будь добр отдать хотя бы эту часть всем.
Поэтому у меня в том здоровом проекте базис - GPL - этот код в виде патчей вернется в сообщество с вероятностью 100%.
А вот свой код (управляющая система) - будет закрыт полностью. Потому что он полностью свой (know how), и именно он и его поддержка будут продаваться.
>> Ты "общественник" по натуре что ли?
> Угу. Считаю, что всё, сделанное за счёт сообщества, должно быть полезно всем
> в оном, а не одной компании, рубящей на сообществе бабло.Так сообщество BSD не горит желанием взять изменения к себе обратно — в лицензии не написано ничего такого о дальнейшей судьбе изменений коллективного труда.
> Свой код можно закрывать и продавать, сколько влезет. Но если использовал модифицированный код сообщества - будь добр отдать хотя бы эту часть всем.
Авторы не дураки, раз выкладывают свой код под BSDL. Значит, им не нужны чужие правки. Всё, что хотели, они уже написали и продолжают писать по той же лицензией. А изменения держите при себе, если хочется.
> Поэтому у меня в том здоровом проекте базис - GPL - этот код в виде патчей вернется в сообщество с вероятностью 100%.На здоровье. Но зачем навязывать своё видение мироустройства другим? Ты (или Столлман) знаешь как лучше? Прекрасно. Держи это при себе и проповедуй среди себе подобных.
> А вот свой код (управляющая система) - будет закрыт полностью. Потому что он полностью свой (know how), и именно он и его поддержка будут продаваться.
Нормально так: "базис под GPL, в маё под EULA". Раздвоение убеждений налицо, не считаешь? А что с кодом под BSDL в Juniper разве не так?! Исходный код под BSDL разве закрыт? Нет — только патчи от самой компании. Компания не крадёт код у сообщества, как и ты. Сообщество не против использования в коммерческих целях и не нуждается в возврате патчей. Так почему тебя вдруг заботит ИХ код? В чём тут противоречие?
> Так сообщество BSD не горит желанием взять изменения к себе обратноТо-то peter@ ныл, что патчи не шлют.
> Так сообщество BSD не горит желанием взять изменения к себе обратно —
> в лицензии не написано ничего такого о дальнейшей судьбе изменений коллективного
> труда.О чем и речь. Распылять коллективные силы на подобный проект, не предназначенный для коллективного развития - глупо. Отсюда и позиция.
> На здоровье. Но зачем навязывать своё видение мироустройства другим? Ты (или Столлман)
> знаешь как лучше? Прекрасно. Держи это при себе и проповедуй среди
> себе подобных.Чем и занимаюсь :)
> Нормально так: "базис под GPL, в маё под EULA". Раздвоение убеждений налицо
Это называется не "раздвоение убеждений", а "два блока под разной лицензией". Вполне нормальная практика. То, что GPL - соответственно вернется под GPL, то что под EULA - останется закрытым. Очень много таких проектов в сети. Польза всем: сообщество получает доработки к GPL-коду, разработчик - возможность продать своё нау-хау, не использующее GPL-кода.
> не считаешь? А что с кодом под BSDL в Juniper разве > не так?! Исходный код под BSDL разве закрыт?
Тот вариант, который у жунипера крутится - закрыт. И сообществу не виден. Т.е. даже если они что-то пофиксили/оптимизировали в общественном коде - общественность этого не увидит. В этом и проблема. Они взяли общественную разработку, чуть-чуть доработали, и доработки зажали. Не должно такого быть.
>> Так сообщество BSD не горит желанием взять изменения к себе обратно —
>> в лицензии не написано ничего такого о дальнейшей судьбе изменений коллективного
>> труда.
> О чем и речь. Распылять коллективные силы на подобный проект, не предназначенный
> для коллективного развития - глупо. Отсюда и позиция.Синергетический эффект от использования разных технологий и подходов тебе не знаком? Он повсюду, хочешь ли ты того или придерживаешься строго одного вероисповедания.
>> На здоровье. Но зачем навязывать своё видение мироустройства другим? Ты (или Столлман)
>> знаешь как лучше? Прекрасно. Держи это при себе и проповедуй среди
>> себе подобных.
> Чем и занимаюсь :)Я занимаюсь осаждением таких как ты от следования единственно правильному вероучению.
>> Нормально так: "базис под GPL, в маё под EULA". Раздвоение убеждений налицо
> Это называется не "раздвоение убеждений", а "два блока под разной лицензией".Нет. Это двуличие в терминальной стадии — когда говорят о единственно правильном поведении (вере) другим, а сами тем временем рядышком делают вполне конкретный закрытый продукт. Авторы продуктов BSDL таким двуличием не страдают и честно дают понять, что ограничения на "взятие" их кода не действуют: берите и пользуйтесь как хотите, соблюдая право на копирайт.
> Вполне нормальная практика.
Двуличная практика — "и нашим, и вашим". Фу, таким быть.
> То, что GPL - соответственно вернется под GPL, то
> что под EULA - останется закрытым. Очень много таких проектов в
> сети. Польза всем: сообщество получает доработки к GPL-коду, разработчик - возможность
> продать своё нау-хау, не использующее GPL-кода.А разработчик под BSDL может смешивать оба подхода, не опасаясь преследования за убеждения, в отличие от столманутых "попов", проповедующих одни идеалы одним, а продающие мясо в постный день другим.
>> не считаешь? А что с кодом под BSDL в Juniper разве > не так?! Исходный код под BSDL разве закрыт?
> Тот вариант, который у жунипера крутится - закрыт. И сообществу не виден.Какая разница?! Это сообществу GPL не виден, а сообществу BSD начхать и растереть — сами выбрали такую участь.
> Т.е. даже если они что-то пофиксили/оптимизировали в общественном коде - общественность
> этого не увидит.Да и автору не надь. Обязательства он не брал на себя разбираться в чужих патчах и как оно работает.
> В этом и проблема. Они взяли общественную разработку, чуть-чуть доработали, и доработки зажали. Не должно такого быть.
Следуй GPL до конца, тогда уж говори что должно быть, а что не должно! Будь честен сначала с самим собой, не используй двойные стандарты, а уж потом возмущайся. Вот тогда твой гнев будет праведным.
изя, зачем ты столько пишешь лишь для того, чтобы сказать две простые вещи:
1. бсдешникам совершенно плевать на практическую применимость своего проекта.
2. тебе ужасно обидно, что линуксятина в каждом табурете, а бсд даже с прожектором надо долго искать.
> изя, зачем ты столько пишешь лишь для того, чтобы сказать две простые
> вещи:
> 1. бсдешникам совершенно плевать на практическую применимость своего проекта.
> 2. тебе ужасно обидно, что линуксятина в каждом табурете, а бсд даже
> с прожектором надо долго искать.Усира, видишь ли, всё ты правильно подметил, только главного не написал:
3. Мне ужасно тошно слышать вопли "о недостаче, недосдаче" паразитирующих на идее GPL пользователей, которые продолжают жрать кактус из адской смеси гениального и посредственного.
Всё что я вижу вокруг линуксячего:
а) полно косяков в каждом углу;
б) всё дырявое как старая лейка, залатешь в одном месте — прохудится в другом, но уже в новой версии(!);
в) нетехнологично и примитивно донельзя, "сляпано из того что есть кем попало";
г) новые технологии начинаются и бросаются, дальше прозябают, не доведённые до конца (btrfs, wayland);
д) бесконечная переделка того, что уже было и хорошо работало (systemd);
e) разброд и шатание, отсутствие объединяющей идеи и цели развития отдельных фреймворков.FreeBSD такого себе позволить не может, поэтому объединяет и интегрирует фреймворки тщательнее, сохраняя обратную совместимость насколько возможно. Качество кода во всей системе на одном и том же (хорошем) уровне. Видимые косяки доставляют привнесённые извне драйверы, но и они относительно быстро фиксятся в стабильных ветках.
изя, твои «соображения» имели бы смысл, если бы ты был хотя бы минимально грамотен в областях, о которых говоришь. но ты — просто говорящий попугай.
> изя, твои «соображения» имели бы смысл, если бы ты был хотя бы
> минимально грамотен в областях, о которых говоришь. но ты — просто
> говорящий попугай.Линуксоиды-горлопаны как эти: http://forum.velomania.ru/showthread.php?t=149675&page=51&p=...
http://img-fotki.yandex.ru/get/9224/68420096.1/0_89832_c5312...
В теме о BSD набегут, напердят и продолжают вонять.
мда. мало того, что ссылка на ресурс, где без авторизации ничего не показывают, так он ещё и очень профильный, именно пингвинусу посвящён и IT в частности, ага.
> Линуксоиды-горлопаны как эти:Эй, дурилка картонная, твоя ссылка авторизацию требует. Думаешь, все участники этого ресурса поголовно на веломании зареганы?
//off: интересно, а велик у тебя такой же паршивый как и телефон? :)
> User294, интересно, чего ты добиваешься своими постами?В глобальном плане я считаю что паразитизм - плохо. Паразитам надо глистогонное прописывать, а не к кормушке приваживать.
В более приземленном плане - меня тут зачем-то раскормили от души :). К тому же в процессе удалось вывести на чистую воду мотивацию поступков парочки граждан + составить впечатление о их квалификации. Тоже вариант.
> ЗАЧЕМ?
Лично меня граждане с паразитическим/потребццким складом ума несколько утомили, поэтому я бы не отказался убавить их количество. Есть надежда что обладатели головного мозга даже поддаются переобучению.
> Там и так много народу толкают свой код в апстрим.
Так потому и много, что такое поведение простимулировали. А если потакать паразитизму - ну извините.
> А тут SONY со своей приставкой, массовая POWER-архитектура (в SPS3). Некоторым людям
> просто интересно заниматься не мейнстримом, как и открывать новые горизонты,Да, народ вот и развлекался запуская линух. А потом пришли копирасы из сони и все это факапнули, сообщив что более так не будет, и вообще. А условия для геймдевов что у мс что у сони на редкость конские, если что.
> ты понимаешь это или тyпой как всё стадо с пастухом?
Пока что я тут вижу только стадо юзеров PS* и пастуха в виде Sony. Я что-то еще упустил?
> В SONY PS4 используется 8-ядерный AMD64, а значит портирование x86-64 системы не составляет труда.
Если б фрибзда (а точнее то что там от нее осталось) совсем не работала на х86-64 - это был бы номер.
> Так почему бы не взять уже готовую ОС и впихнуть её туда? Хотя бы ради прикола
> и фана, не для зарабатывания бабла.Это ты о чем? Ты про фирму Сони сейчас? Или ты думаешь что их залоченные загрузчики тебе позволят такой маневр провернуть? Ну-ну, оптимизм - это хорошо.
> Не об этом ли думал Торвальдс, создавая свой Linux?
Торвальдс создавал операционку которую он может менять как ему хочестя и которая будет обслуживать его нужды. Вполне нормальная и разумная мотивация вроде. Возможность прогнуть мир под себя - это часть фана. И вот именно эту часть проприерасы из сони как раз и оттяпают скорее всего в очередной раз у своих юзерей. Я думаю теперь ты понимаешь за что я их не жалую, а?
> Когда Linux стал массовым явлением, создатель почему-то быстро сдулся, перестал
> творить, занялся чисто менеджерской работой по проверке присылаемого кода.Этот "сдулся" - один из наиболее успешных Project Manager'ов планеты. И плох тот программер который не мечтает стать руководителем своего большого проекта...
>> Так почему бы не взять уже готовую ОС и впихнуть её туда? Хотя бы ради прикола
>> и фана, не для зарабатывания бабла.
> Это ты о чем? Ты про фирму Сони сейчас? Или ты думаешь
> что их залоченные загрузчики тебе позволят такой маневр провернуть? Ну-ну, оптимизм
> - это хорошо.Кстати, загрузчик у ORBIS OS — GNU GRUB version 2.0. Так кто там чего залочивает?
> там чего залочивает?А вот выйдет готовый PS4 - вот и посмотрим что там и куда (не) залочили. Я почему-то сильно подозреваю что DRMщики из сони останутся верны себе. "Ну как же это, пираты смогут же загружать пропатченные игры, откряканные от проверки лицензии!"
> Энтерпрайзникам фичи "на отвали" не прокатят - там все-таки обычно в админах
> не полные крeтины с фанатизмом головного мозга. Бывают конечно исключения, особенно
> в ex-USSR, но в целом там обычно хватает средств чтобы нанять
> вменяемых людей а не школие которое будет факапать рабочий процесс ради
> качки ЧСВ.Juniper Networks это передайте и другим разработчикам отсюда ru.wikipedia.org/wiki/Список_BSD-систем. А пока, школье - это ваше второе имя, судя по таким рассуждениям.
> Наверное, не desk top. Точно, присмотрелся - mobile. Но с другой стороны,
> установлен поверх стола - значит таки desk top?Видел я скриншоты с таких десктопов. Пардон, коммерческие юниксы в 1995 году лучше смотрелись. И графику выводили не хуже.
>идел я скриншоты с таких десктопов. Пардон, коммерческие юниксы в 1995 году лучше смотрелись.Дык я и линухе могу таких скринов нарыть что тут через одного сначала обделается а потом обрыдается. И что это доказывает?
> сначала обделается а потом обрыдается. И что это доказывает?Я всего лишь о том что если разработчику по большому счету класть на фичи которые он разрабатывает, т.к. он ими нигде не пользуется - результат этой активности будет чертовски предсказуем.
>> сначала обделается а потом обрыдается. И что это доказывает?
> Я всего лишь о том что если разработчику по большому счету класть
> на фичи которые он разрабатывает, т.к. он ими нигде не пользуется
> - результат этой активности будет чертовски предсказуем.Если вы не пользуетесь - это значит что никто не пользуется?! Ну ну. По объективней данных нет... я так и думал. И чем же вам скриншоты не понравились, там какие-то другие программы работают или просто обои скучнее чем на вашей убунту?
> И чем же вам скриншоты не понравилисьТем что распечатка в журнале за 1993 год с древнего проприетарного юникса выглядела и то куда лучше, например.
пруфец или балабол
> пруфец или балаболВ таком стиле вы как-нибудь с товарищами по парте общайтесь.
ОК, беру свои слова обратно и приношу извинения.И все же. Я не хочу сказать что там все в норме, но бросаться словами тоже не следует если не в теме.
> Наверное, не desk top. Точно, присмотрелся - mobile. Но с другой стороны,
> установлен поверх стола - значит таки desk top?deskmob. :)
> а что пользователи линукса что то хотели, когда Valve написала,
> что будет консоль на линуксе ?А пользователи линукса с этого уже получили тонну улучшений в видеодрайверах под их систему.
В чем разница между линуксами и BSD?
- В случае Linux OS пригодная для запуска игр есть у ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ.
- В случае BSD ос пригодная для игр есть у Sony, а у всех остальных только фига в кармане.Ну а поскольку я например не Sony - мне первый вариант как-то симпатичнее :)
> - В случае Linux OS пригодная для запуска игр есть у ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ.погуглите запрос "steam не запускается", как всегда, линукс дружелюбный только переборчив в друзьях
> - В случае BSD ос пригодная для игр есть у Sony, а у всех остальных только фига в кармане.
пусть будет лучше одно железо, чем тысячи компов и под каждый подстраиватся, да и еще под один процент, пусть в втором варианте пользователь получит игру, чем проблему с клиентом, ведь в втором варианте игру надо тестировать на одной ОС и на одном железе, а не на Over9000 дистрибутивах
> погуглите запрос "steam не запускается", как всегда, линукс дружелюбный только переборчив
> в друзьяхпогуглите в сети "__название_софта__ не запускается"
> пусть будет лучше одно железо, чем тысячи компов и под каждый подстраиватся,
> да и еще под один процент, пусть в втором варианте пользователь
> получит игру, чем проблему с клиентом, ведь в втором варианте игру
> надо тестировать на одной ОС и на одном железе, а не
> на Over9000 дистрибутивахэто к чему вообще ? если бы сони юзали линукс, то профит получился бы на всех дистрах, а с бсд только у сони, о том и речь. холивар "приставки против компов" сюда не надо мешать.
>если бы сони юзали линукс, то профит получился бы на всех дистрахДиректорат Sony Inc. в шоке!
Анонимус открыл им глаза на профит!
> Директорат Sony Inc. в шоке!А какое дело анонимусу до директората сони? Если даже сони срубит очередной миллиард, анониму то с этого только фига обломится.
>> Директорат Sony Inc. в шоке!
> А какое дело анонимусу до директората сони?Действительно, Анонимус очень далек от организации производства и продажи.
PS И отчетов перед акционерами, и платежей по кредитам.
>Если даже сони срубит ...
Заработает на производстве и продаже. Это работа.
>... , анониму то с этого только фига обломится.
Именно так, а разве может быть иначе? =)
Тот, кто продает произведенный товар, или хотя бы на каплю понимает процессы производства и управление финансами, конкурентные процессы и прочие, херню про "а давайте на линуксы" - не пишет.
Пишет школота на содержании родителей.
Еще раз для тупых, у директората сони свои интересы, а анонимуса свои.
И они как правило не совпадают.
> у директората сони свои интересы, а анонимуса свои.Потрындеть о свободе - и где эти все анонимусы живут? Потрындеть о открытых исходниках - и где же их исходники? Ну и ладно, пусть хотя бы потрындят.
> открытых исходниках - и где же их исходники? ННу вот у меня линевый кернель лежит. Я с ним свободен делать все что захочу. Да и вообще, я вполне себе пересобираю системы под относительно экзотические девайсы. Так как мне надо. Ясене перец из сорцов. А с этой вашей фирмой сони и бсд далеко не уедешь.
> Действительно, Анонимус очень далек от организации производства и продажи.Анонимус очень далек от фирмы Сони. Поэтому если сони срубила миллиард, анонимус с этого получает только дырку от бублика. Поэтому на проблемы фирмы Сони анонимус клал с прибором.
> PS И отчетов перед акционерами, и платежей по кредитам.
Анонимусу намного интереснее что получит он сам. Для себя. Деньгами и борзыми щенками^W ядрами операционок. А благо фирмы Сони анонимуса само по себе не интересует. Если какому-то корпорасу наступит профит в процессе решения задач интересовавших анонимуса и корпорасов - анонимус не против. Но в конечном итоге анонимуса интересует свой профит.
> Заработает на производстве и продаже. Это работа.
Анонимусу пофиг. Какое анонимусу дело до продаж у фирмы Сони? Это же не у него продажи.
> Именно так, а разве может быть иначе? =)
Может. В пингвине народ взаимодействует над решением задач, ну а те кто совместно работал над проблемой, вместе получают результат. Разительное отличие, которое и двигает проект вперед.
> Пишет шкoлота на содержании родителей.
Я уже около 15 лет на своем собственном содержании. Так что FAIL.
> Пишет школота на содержании родителей.вот совсем недавно давал родителям денег. каждый месяц даю. уже далеко не первый год. пишу: а давайте на линуксы!
опа. у тебя опять epic fail случился.
> Действительно, Анонимус очень далек от организации производства и продажи.
> PS И отчетов перед акционерами, и платежей по кредитам.Сейчас нам расскажут, как жиреет бизнес, беря кредиты.
Ох, дяденька. А ведь казались сурьёзным даже порой.
>> Действительно, Анонимус очень далек от организации производства и продажи.
>> PS И отчетов перед акционерами, и платежей по кредитам.
> Сейчас нам расскажут, как жиреет бизнес, беря кредиты.Михаил, а вы казались компетентнее. Любое дело (предприятие, проект) начинается с некоего устава дела (предприятия, проекта) и далее ряда планов, один из которых - финансовый план расходов.
И кто-то (внешнее предеприятие или внутренее подразделение) для этого дела (проекта, предприятия) будет должен собрать (консолидировать) финансовые средства.И пока дело (проект, предприятие) не станет приносить прибыль в виде продаваемой продукции, оно считается кредитованным, в прямом переводе от credit - на доверии.
Так что отчет [по доверию к] проекту - типовая штука. И проводиться регулярно, поскольку масса проектов (в отчете CHAOS - около 30%) оказываются вообще никак не достигшими целей, и большинство из оставшихся значительно превышают сроки и бюджет.
И сейчас проектной группе, что занимается приставкой, не вылететь бы за бюджет (который еще голый credit) и сроки, и достичь целей. Какова структура проекта - мне АХЗ.
Что такое "жиреет бизнес" в вашем исполнении - не понимаю, какой-то нелепая фраза.
"Жир" - это необоротные средства? Так это кошмар любого предприятия в конкурентном мире, мертвые ресурсы.
Очень упрощенно, доходы дела (проекта, предприятия) за период должны превышать расходы, в том числе прошлые на прямую оплату труда, и будущие на реинвестиции, учитывая возможные риски.Блин, как лекцию для колледжа пишу... Да еще с будуна...
> Михаил, а вы казались компетентнее. Любое дело (предприятие, проект)
> начинается с некоего устава дела (предприятия, проекта)О как. Оказывается - не с идеи, не с оценок чего вы вообще сможете делать лучше других, и стоит ли ввязываться. А с устава. Вот это я понимаю - волокита и бюрократия во весь рост.
> Так что отчет [по доверию к] проекту - типовая штука. И проводиться
> регулярно, поскольку масса проектов (в отчете CHAOS - около 30%) оказываются
> вообще никак не достигшими целей, и большинство из оставшихся значительно превышают
> сроки и бюджет.Вот и подумайте заодно как BSD выглядит под таким углом зрения. Правда, боюсь, выглядит это невкусно и вы зассыте назвать вещи своими именами.
> О как. Оказывается - не с идеи, не с оценок чего вы
> вообще сможете делать лучше других, и стоит ли ввязываться. А с
> устава. Вот это я понимаю - волокита и бюрократия во весь
> рост.Блин, ну а чего еще ждать от поколения "эффективных менеджеров"?
> Блин, ну а чего еще ждать от поколения "эффективных менеджеров"?Да, собственно, у них и старое поколение хорошо справлялось. Имея 10 лет форы слить пингвину - это еще талантище иметь надо. По галимому управлению проектом.
>>> PS И отчетов перед акционерами, и платежей по кредитам.
>> Сейчас нам расскажут, как жиреет бизнес, беря кредиты.
> Михаил, а вы казались компетентнее.Взаимно.
> Любое дело (предприятие, проект) начинается с некоего
> устава дела (предприятия, проекта) и далее ряда планов,
> один из которых - финансовый план расходов.Нет. Домашнее задание "на пять": изучить появление rememberthemilk.com как бизнеса. Ошибочную формулировку исправить.
> И кто-то (внешнее предеприятие или внутренее подразделение) для этого дела
> (проекта, предприятия) будет должен собрать (консолидировать) финансовые средства.
> И пока дело (проект, предприятие) не станет приносить прибыль в виде продаваемой
> продукции, оно считается кредитованным, в прямом переводе от credit - на доверии.Я достаточно хорошо знаю английский вместе с некоторыми типовыми расхождениями в понимании заимствованных слов, можете не тратить время на перевод.
> Что такое "жиреет бизнес" в вашем исполнении - не понимаю
Это была ирония, а подтекст таков, что те же многие нынешние штатовские лавки начинались вовсе не с банковских кредитов (хоть и не с "продал яблоко, купил два"). А вот байка о том, что своё дело безусловно начинается с кредита -- оказалась представлена даже в самом первом выпуске диснеевского мультика Talespin ("Чудеса на виражах" в русской озвучке), как спустя многие годы после тех девяностых вдруг выяснилось.
> Блин, как лекцию для колледжа пишу... Да еще с будуна...
Отсыпайтесь, уровень лектора ПТУ и впрямь неинтересен (слово "college" тоже можно не переводить). :]
Если без колкостей, то благодарю за намерение, но у меня в пределах досягаемости есть (со)владельцы как мелкого, так и достаточно крупного бузинеса, а также соответствующие аналитики.
> пусть будет лучше одно железоКому лучше?
Вам?
> Кому лучше?тем кто будет писать игры под PS
представьте себе ситуацию в поддержку vаlve пишут "Добрый день! в моем дистрибутиве Skolelinux клиент запускается через раз, а если и запускается то игры тормозят", я уже представляю реакцию тех. поддержки "Афигеть еще тестировать и отлаживать steam в новом дистрибутиве" )))
> тем кто будет писать игры под PS
> представьте себе ситуацию в поддержку vаlve пишут "Добрый день! в моем дистрибутиве
> Skolelinux клиент запускается через раз, а если и запускается то игры
> тормозят", я уже представляю реакцию тех. поддержки "Афигеть еще тестировать и
> отлаживать steam в новом дистрибутиве" )))То о чем вы пишите относится к плюсам разработки под консоль по сравнению с зоопарком пк. Тред о другом.
> Тред о другом.а я другого треда не поднимал, вы сами вцепились, я в первом посте написал, что смысл радоваться, новость еще не подтверждена, а уже столько ненависти
> столько ненавистиШестерок никто не любит. Боссы об них вытирают ноги. Остальные их просто презирают. Участь у мелких шестерок такая.
Да ... тяжёлая у тебя жисть :(
> Да ... тяжёлая у тебя жисть :(А я то что? Я не перед кем не шестерю. Особенно перед проприерасами всякими.
> А я то что? Я не перед кем не шестерю. Особенно перед
> проприерасами всякими.Ты чего дворником работаешь или в пятый класс пойдешь.
> Ты чего дворником работаешь или в пятый класс пойдешь.судя по твоей грамацнацти — ты до пятого пока ещё не дотянул.
> Ты чего дворником работаешь или в пятый класс пойдешь.Ну зачем же по себе других судить? :)
Реакция техподдержки проще: "извините, мы поддерживаем только убунту 12.04. Спасибо за звонок. До свидания".
> погуглите запрос "steam не запускается",Там находится много всякого хлама. И? Судя по воплям, он не запускается и под виндами и где там еще.
> как всегда, линукс дружелюбный только переборчив в друзьях
На фрибзде и такое не светит. Хотя если вы фирма Сони - оно конечно да. А кто калибром помельче - в прососе.
> пусть будет лучше одно железо, чем тысячи компов и под каждый подстраиватся,
Осталось еще добавить ein volk, ein reich, ein fuhrer, наверное. Не, спасибо, мне счастье каких-то там фюреров из сони - до лампочки. Я то не фирма сони.
> да и еще под один процент, пусть в втором варианте пользователь
> получит игру, чем проблему с клиентом, ведь в втором варианте игру
> надо тестировать на одной ОС и на одном железе, а не на Over9000 дистрибутивахДа я и не сомневался что вы латентные проприерасы.
> На фрибзде и такое не светит.о великий пророк Аноним, скажи какая судьба нас ждет дальше ?
> о великий пророк Аноним, скажи какая судьба нас ждет дальше ?Та, которую вы заслуживаете.
> На фрибзде и такое не светит. Хотя если вы фирма Сони -
> оно конечно да. А кто калибром помельче - в прососе.На ляпиксе и такое не светит. Хотя если вы фирма красная_шапка - оно конечно да. А кто калибром помельче - в прососе.
> На ляпиксе и такое не светит.Такое - это какое? На выбор лизать окорок сони с их проприетарщиной или на выбор без графических драйверов сидеть, не говоря уж о играх? :)
> Хотя если вы фирма красная_шапка - оно конечно да. А кто калибром помельче - в прососе.
Wrong. Вот на лине как раз взлетела туева хуча мелких стартапов. Которые когда-то потом в случае успеха уже становятся чем-то. Некоторые даже становятся как гугл. А на бсдях ни 1 стартап не взлетел, что как бы намекает.
> А на бсдях ни 1 стартап не взлетел, что
> как бы намекает.Надо же, оказывается bsd нигде не используется?! Juniper - нет, недостаточно кошерно?
> Надо же, оказывается bsd нигде не используется?! Juniper - нет, недостаточно кошерно?Чтение с флешки, вывод текста в консоль и пинание скриптов, пишущих конфигурации в ASIC - это не ахти какая задача, справится любая платформа. Юзают имхо только по старой памяти.
>> Надо же, оказывается bsd нигде не используется?! Juniper - нет, недостаточно кошерно?
> Чтение с флешки, вывод текста в консоль и пинание скриптов, пишущих конфигурации
> в ASIC - это не ахти какая задача, справится любая платформа.
> Юзают имхо только по старой памяти.Как скажете, о, диванный оналитег!
> Как скажете, о, диванный оналитег!Диванный оналитег - это ты. А у нас специфика деятельности подразумевает плотное тесное общение с этими устройствами.
>> Надо же, оказывается bsd нигде не используется?! Juniper - нет, недостаточно кошерно?
> Чтение с флешки, вывод текста в консоль и пинание скриптов, пишущих конфигурации
> в ASIC - это не ахти какая задача, справится любая платформа.
> Юзают имхо только по старой памяти.ДА! Я еще на MS-DOS ipv6 трафик гонял! Да еще и роутил! Да еще и фильтровал правил на 100500! Эти ваши бзди и линухи токо буковки в консоли или свестопердящих окнах и умеют!
> ДА! Я еще на MS-DOS ipv6 трафик гонял! Да еще и роутил!
> Да еще и фильтровал правил на 100500! Эти ваши бзди
> и линухи токо буковки в консоли или свестопердящих окнах и умеют!Я на MS-DOS гонял IPv4 трафик. Без роутинга, естессно, клиентом. Через диалап. Web-браузер еще помню, Arachne назывался.
А в жунах BSD на самом деле используется только как управляющая консоль. Софтпроцессинг там, естественно, есть, но давно уже имхо никому не сперся.
> Надо же, оказывается bsd нигде не используется?! Juniper - нет, недостаточно кошерно?И как обычно - в лучшем случае иногда кидают кость под стол. Поэтому у Juniper есть продукция. А у вас как обычно - только дырка от бублика. И как-то так получается, что даже если дать денег жуниперу, бсдшными свободами о которых так орали школьники - там почему-то и близко не пахнет.
Получается что свобода есть у сони и жуниперов. А ты или гоняй полный цикл портирования сам, или довольствуйся работой на стандартных древних пыльных гробах с х86, которые как несложно понять не катят ни как игровая приставка, ни как appliance, ни как кастомные железки под задачу.
Вот как-то так и получается: или какие-то отходы производства забесплатно, или нечто качественное - за кучу денег. При том - заблобизированное по максимуму и уж конечно без каких либо свобод в комплекте.
> погуглите запрос "steam не запускается",Дешевые отмазки. В случае Linux кто угодно может пойти и попробовать сделать игровую консоль, если уверен что убедит выпускать под себя игры. А в случае BSD для этого нужно всего ничего - "ресурсы как у корпорации Сони". т.е. факап - сразу на старте.
>А в случае BSD для этого нужно ...... приобрести комплект разработчика, с заключением соотвествующего договора.
Собственно, так будет в случае использования любой системы как базовой - в подразделениях Sony не идиоты. Почему так - домашнее задание.
> ... приобрести комплект разработчика, с заключением соотвествующего договора.Во-во. Надо чье-то ослиное позволение. И уж конечно фирма Сони не только не позволит конкурировать с собой, но еще и абсолютно конские условия навяжет в комплекте. Как это знакомо.
> Собственно, так будет в случае использования любой системы как базовой
А вот это уже где как. В случае линуха зачастую можно никого и не спрашивать особо.
>> ... приобрести комплект разработчика, с заключением соотвествующего договора.
> Во-во. Надо чье-то ослиное позволение. И уж конечно фирма Сони не только ...Dear Товарищъ from Russia, в мире так повелось - договариваться и заключать договора на некое сотрудничество (в частности - покупку), в которых описываются права, обязанности и ограничения сторон.
Если вы берете (копируете, даже без цели использования) нечто без разрешения на частное имущество - это называеться кража.
Право каждого (корпорации, пратнерства) - определять првила использования своего частного (корпоративного, партнерского) имуществаДобро пожаловать в мир!
> А вот это уже где как. В случае линуха зачастую можно никого ...
Перечитать:
=Собственно, так будет в случае использования любой системы как базовой - в подразделениях Sony не идиоты.
=Почему так - домашнее задание.Пока домашнее задание не выполнено.
> Dear Товарищъ from Russia, в мире так повелось - договариваться и заключать
> договора на некое сотрудничество (в частности - покупку), в которых описываются
> права, обязанности и ограничения сторон.Из этого никак не следует что условия договора обязательно должны быть кабальными.
Договор договору рознь.
>> Dear Товарищъ from Russia, в мире так повелось - договариваться и заключать
>> договора на некое сотрудничество (в частности - покупку), в которых описываются
>> права, обязанности и ограничения сторон.
> Из этого никак не следует что условия договора обязательно должны быть кабальными.
> Договор договору рознь.Oh, good! Ви начинаете ...как это ... think ... думать! Very good!
Но вы можете идти к другой заключать договор для ваш startup.
Это есть ваш law & ваш responsibility в этот большой мир.
> Oh, good! Ви начинаете ...как это ... think ... думать! Very good!Вот те кто думает и создает успешные стартапы - почему-то BSD не пользуются.
> Dear Товарищъ from Russia, в мире так повелось - договариваться и заключать
> договора на некое сотрудничествоСотрудничество != сдача в рабство. А с фирмой Сони можно договориться только о чем-то вот таком.
> (в частности - покупку), в которых описываются
> права, обязанности и ограничения сторон.Вот только в случае с бздoтными проприерасами обычно суют в рыло жесткую EULA, что сильно контрастирует с заявами о бсдшных свободах. Получается что эти свободы - только для жуниперов и сони. А остальным - дырка от бублика.
> Если вы берете (копируете, даже без цели использования) нечто без разрешения на
> частное имущество - это называеться кража.А вот у пингвиноидов это так не называется. Там лицензия напротив поощряет это поведение. Берите сколько хотите и тиражируйте, дескать. Потому оно и развивается. Пока одни давятся жабой - другие просто решают свои задачи. Пингвин хорош тем что мне не надо ни у кого испрашивать их ослиное позволение. Поэтому пока вы месяц мумукаетесь с NDA и ограничиловом, я уже проект отбабахаю и денег в лучшем случае получу. Как мне лучше - ну вы поняли.
> Право каждого (корпорации, пратнерства) - определять првила использования своего
> частного (корпоративного, партнерского) имуществаА мое право - показать фак особо оборзелым партнерам :). Кроме того, если фирма сони взяла кучу кода из общественной кормушки - очень интересно выглядит присвоение себе этого имущества.
> Добро пожаловать в мир!
Да, добро пожаловать в реальный мир. Я в курсе что тут водятся акулы бизнеса. Поэтому у меня есть гарпунное ружье, чтобы особо наглые акулы держались на расстоянии.
> Перечитать:
> =Собственно, так будет в случае использования любой системы как базовойНе подтверждается наблюдениями: в случае линуха исходники ядер публикуют даже всякие производители планшетов и прочая.
Продолжайте галлюцинировать.
Или таки почитайте как сушествуют предприятия от замысла-проекта до продажи готовой продукции.
Не мне же лекции писать туточки?
А толку от ваших лекций? Ваши стартапы где? Размером с гуглю желательно. А то вы научите, примерно как таненбаум - операционки писать. Так что по вашим лекциям даже ларек с пирожками хрен откроешь, не говоря уж о наукоемких областях.
> пусть будет лучше одно железо, чем тысячи компов и под каждый подстраиватся,640кб хватит всем?
> 640кб хватит всем?А тут еще и минет фирме сони придется делать, на их условиях. Довольно конских, кстати.
>> 640кб хватит всем?
> А тут еще и минет фирме сони придется делать, на их условиях.
> Довольно конских, кстати.У вас интересное понимание партнерского договора.
Как правило, минет в них не оговаривается.
Но если вы настаиваете...
> У вас интересное понимание партнерского договора.Да, мне не нравится быть мухой в партнерской сети у очередного паука-кровопийцы. Надо же, какая неожиданность.
> Как правило, минет в них не оговаривается.
Зато там оговаривается много чего другого, примерно эквивалентного по степени унизительности для одного из подписантов. И как-то так получается что этим подписантом является не фирма Сони. Этим согласно договору наоборот можно все. Поэтому ну его нафиг - с пауками в роли мухи партнерствовать. Мухи и так то все время пролетают, а если еще и в такую паутину вляпаться - это вообще полный залет.
> Но если вы настаиваете...
Нет, мы не настаиваем. Мы осмотрительнее в выборе партнеров. Поэтому с фирмой сони партнерствуйте сами.
>> У вас интересное понимание партнерского договора.
> Да, мне не нравится быть мухой в партнерской сети у очередного паука-кровопийцы.Скока патетики и пафоса =)
Ну, когда вы начнете зарабатывать на пожрать и штаны, то надеюсь, не минетом.
> Ну, когда вы начнете зарабатывать на пожрать и штаны, то надеюсь, не
> минетом.няшечка, ты так педалируешь тему заработка, что становится ясно: у тебя с этим большие проблемы. кредитов, видать, набрал, бедненький, теперь быстролапшу ешь.
> Ну, когда вы начнете зарабатывать на пожрать и штаны,Забавные у вас оправдания.
> - В случае Linux OS пригодная для запуска игр есть у ВСЕХ
> ЖЕЛАЮЩИХ.О какой ты Linux OS, сраный проприетарщик, говоришь? Что у тебя есть? Есть возможность запускать блобы? Ты нихера не сможешь запустить нормальный православный дистр Linux на планшете без всякого говна. На стим наверное фапаешь?
Ты наверное счастливый пользователь: http://www.gnu.org/distros/free-distros.html
Нет, ну тогда и помалкивай.>- В случае BSD ос пригодная для игр есть у Sony, а у всех остальных только фига в кармане.
В случае BSD ОС пригодной для игр вообще не существует. Запомни школьник, есть только три настоящие свободные BSD, остальное проприетарные от лукавого. И от Sony им не холодно, не жарко.
> Ну а поскольку я например не Sony - мне первый вариант как-то симпатичнее :)
Сосать проприетарные блобы тебе симпатичнее?
> О какой ты Linux OS, срaный проприетарщик, говоришь? Что у тебя есть?
> Есть возможность запускать блобы?Возможность запуска блоба в открытой ОС - меньшее зло чем факинг с блобьем в закрытой системе.
> Ты нихера не сможешь запустить нормальный православный
> дистр Linux на планшете без всякого гoвна.Пардон? Это такой фигурный батхерт по поводу "а фрибсд на планшетах вообще никак не запускается"? Если что - линуксоиды которые хоть раз компоновали системный образ, очень характерно относятся к блобизированному фуфлу. И из лестных слов там только междометия. Да, пока блобятина не везде околела. Но орава народа работает над этим и блобятина имхо постепенно вымрет - она в этой экосистеме попросту активно не велкам. Гражданин Торвальдс даже как-то раз показал компании нвидия публично насколько именно такое поведение не велкам :). Это вы тут готовы лизать фирме сони за их блобики.
А пингвины пишет сильная команда - они пресмыкаться ни перед кем не собираются. И пользователи пингвинов предпочитают решать задачи. Если от блобиков избавиться не получается - ну придется с блобиками. Но без них - гораздо лучше.
> На стим наверное фапаешь?
Не фапаю. Но вот то что в Valve работает довольно много довольно талантливых голов - признаю. Для работы над портами на линь они наняли немало известных опенсорс разработчиков, провзаимодействовали с рядом разработчиков драйверов, в том числе и открытых и прочая. Хоть они и блобмейкеры, но положительное влияние докатилось и до открытых компонентов системы.
> Ты наверное счастливый пользователь: http://www.gnu.org/distros/free-distros.html
К сожалению, на данном этапе эволюции приходится соглашаться на некие компромиссы типа нескольких мелких сервисных фирмвар для железок и тому подобные пакости. А вот драйвера у меня в системе опенсорсные вообще ВСЕ. Наиболее противным видом проприератной пакости является imho BIOS, кстати. Мне не нравится его поведение, но изменить его нельзя. Потому что проприетарь бццкая. А на ARM например я могу u-boot вдоль и поперек пересобрать... думаю несложно догадаться что мне симпатичнее, да? :)
> Нет, ну тогда и помалкивай.Пардон, я могу поменять почти все закоулки системы. А в поделии от сони - невозможно поменять вообще ни-че-го. Сорцы? Фиг! Да еще поди бутлоадер цифровыми подписями обвешан как собака блохами. Удачи в получении там обещаных бсдшных свобод. Как-то так оказывается что свобода есть только у сони. А у остальных - только фига в кармане.
> В случае BSD ОС пригодной для игр вообще не существует.
Ха-ха, у фирмы сони - существует. А то что она со всякими делиться не хочет - ну так "лицензия позволяет" же, вот они и... ;)
> Запомни школьник,
Школьником я был ~полтора десятилетия назад ;).
> есть только три настоящие свободные BSD, остальное проприетарные от лукавого.
И ни одна из них не юзабельна не то что как игровая ось, но даже и как просто десктопная, кроме случая когда некто - клинический любитель кактус жрать. Даже многие их разработчики юзают на десктопах что угодно кроме своей оси. Пф.
> И от Sony им не холодно, не жарко.
Вот именно. И в результате там нифига не работает или работает так что лучше б не работало.
>> Ну а поскольку я например не Sony - мне первый вариант как-то симпатичнее :)
> Сoсать проприетарные блобы тебе симпатичнее?У меня весьма немного проприетарщины в системе. Ну да, есть пара фирмварей да bios. И все. А все драйвера - открытые. И даже все игры. Не нравится мне блобье.
Но если рассуждать насчет сортов - так запуск блобья в DRMленой и огороженной системе куда большее зло чем запуск блобья в дружественной и подконтрольной мне системе. Когда кернел работает на меня - я свое по любому отспорю. Когда кернел работает на фирму Сони - он будет меня натягивать. А оно мне надо???
>на которых видно, что используемая в приставке операционная система Orbis OS основана на компонентах базовой системы FreeBSD 9.0Блин, это одному мне нихрена не видно? А как они версию угадали, вообще загадка.
по смещениям, очевидно
Научитесь по ссылкам переходить -_-"
Так сходил, два скриншота с GRUB, два непонятно с чем.
БОЛЬШИМИ буквами написано: "ORBIS OS".
> БОЛЬШИМИ буквами написано: "ORBIS OS".И? Где написано FreeBSD 9.0?
>> БОЛЬШИМИ буквами написано: "ORBIS OS".
> И? Где написано FreeBSD 9.0?Решила мама сыну-идиоту море показать
- Сынок, это море.
- Где?Завела по колено
- Сынок, это море.
- Где?Завела его по грудь
- Сынок, это море.
- Где?Берет его и кунает его головой в море.
- Мама, что это было?
- Сынок, это море.
- Где?
Расслабтесь девочки, как всегда из БЗД выдрали самое полезное, прим. 0.01%
> Расслабтесь девочки, как всегда из БЗД выдрали самое полезное, прим. 0.01%навскидку, просто порядок %
# du -sch sys lib/libc sbin bin
203M sys
11M lib/libc
6.4M sbin
2.5M bin
223M total# du -sch /usr/src/* | tail -1
718M total# echo '(223/718)*100' | bc -l
31если подчистить, то порядка 20% кода операционной системы, но вряд ли менее.
и не выдрали, а использовали % от _копии_ кода
оригинальному проекту от этого ни жарко, ни холодно - никак.
> Расслабтесь девочки, как всегда из БЗД выдрали самое полезное, прим. 0.01%Как ты понимаешь, фирма Сони клала на все эти "базовые системы", бинды и опачи. А ресурсов у них достаточно чтобы перекроить академиковые кaкaшки вдоль и поперек. Поэтому пока академики сидят с голой попой, фирма сони барыжит игрушками на миллионы. А у академиков даже драйверов на GPU толком нету, бэть.
> А у академиков даже драйверов на GPU толком нету, бэть.Ну Nvidia - точно той же версии что и на пингвина. Остальных - да нетути :)
> - да нетути :)Ну да, всего-то. И никто из игроделов всерьез не рассматривает это как платформу для игр. То что там какой-то суперкастом от сони - оно, конечно, да, но фрибзде с этого ни холодно ни жарко.
ДААааааааа!
Судя по ракурсу - кто-то пронёс камеру в штанах. Или разрабу её установила специально подосланная разведчица лёгкого поведения.
Не понимаю почему нельзя было на базе Linux сделать - базовая система как есть, а остальной точно так же крути как хочешь, делай любые надстройки какие тебе удобно.
Кстати, не вижу у AMD дров для BSD. Смысл заставлять делать, если есть Linux с готовыми дровами?
> Кстати, не вижу у AMD дров для BSD. Смысл заставлять делать, если
> есть Linux с готовыми дровами?А ничего что PS4 нифига не похож на обычный IBM-PC совместимый компьютер? Как минимум там адресное пространство одно и для CPU, и для GPU.
> А ничего что PS4 нифига не похож на обычный IBM-PC совместимый компьютер?
> Как минимум там адресное пространство одно и для CPU, и для
> GPU.Ничего что на писюках ещё со времён PCI адресное пространство одно для всех девайсов (и для CPU, и для GPU). Но я так понимаю (ух меня телепает), что вы имели в виду что GPU не имеет выделенной памяти, так все интеграшки тоже её не имеют. Не вижу тут чего-то необычного. А то что она не похожа на писюк, дык кого это пугает? :)
У тебя весьма интересные представления об архитектуре IBM PC, но всё же.Интеграшки используют часть памяти для своих нужд, да, но при этом эта память из адресного пространства ОС изымаемся. Было у тебя 512 Мб — видео откушало 32 Мб — ОС видит 470Мб и ни байтом больше.
В PS4, если верить интернет-источникам (я сам, понятное дело, не программировал), CPU и GPU используют общую память совместно, что позволяет не гонять текстуры туда-обратно и многие другие интересные вещи типа запуска итераторов на GPU, а FPU операции над текстурами на CPU. Правда, кому нужны FPU операции над текстурами, это уже академический вопрос :)
> У тебя весьма интересные представления об архитектуре IBM PC, но всё же.ну какие есть, что ж мне с ними теперь делать?
> Интеграшки используют часть памяти для своих нужд, да, но при этом эта
> память из адресного пространства ОС изымаемся. Было у тебя 512 Мб
> — видео откушало 32 Мб — ОС видит 470Мб и ни
> байтом больше.да вы шо? У меня фряха при загрузке пишет:
real memory = 6442450944 (6144 MB)
avail memory = 6104555520 (5821 MB) (блин, что за зараза 300MB сожрала...)А после того как загрузилась и наконфигурила всех:
hw.physmem: 6357868544 (80MB куда-то в утиль таки ушло)т.е. система таки знает сколько памяти установлено. И система может поменять распределение памяти при конфигурировании устройств. И динамически может выделять память девайсу в процессе. Такое ощущение что все уже забыли (или просто не застали?) заглушки для agp/pci-e порта класса gf6200 с 32/64MB на борту и жрущими системную память если набортной не хватает. В общем bus master и gart вам в помощь, технологии прошлого века и ничего нового.
> что ж мне с ними теперь делать?Обновлять :-)
> т.е. система таки знает сколько памяти установлено. И система может поменять распределение
> памяти при конфигурировании устройств. И динамически может выделять память девайсу в
> процессе. Такое ощущение что все уже забыли (или просто не застали?)
> заглушки для agp/pci-e порта класса gf6200 с 32/64MB на борту и
> жрущими системную память если набортной не хватает. В общем bus master
> и gart вам в помощь, технологии прошлого века и ничего нового.Динамически выделять память и иметь доступ к этой памяти — разные вещи. GART — это вообще механизм дублирования памяти без использования CPU, блоками по 4кб. Т.е. у тебя два одинаковых блока — один в памяти видеокарты, другой в памяти системы, и вот ты их туда-сюда гоняешь для выполнения какой-либо операции над текстурой через CPU или наоборот, блоком данных на GPU.
По производительности не вариант вообще. В одну сторону — подготовить текстуру, положить в память и сказать видеокарте «кушай» — имеет смысл.
> да вы шо? У меня фряха при загрузке пишет:О, сразу видно. Виндовозные проприерасты-дотнетчики карманной осью на поиграться выбирают бсды. А потом опять ребут в максимальную...
>> да вы шо? У меня фряха при загрузке пишет:
> О, сразу видно. Виндовозные проприерасты-дотнетчики карманной осью на поиграться выбирают
> бсды. А потом опять ребут в максимальную...э? Это домашний сервер на все случаи жизни (инет раздать, мыльницу, веб, торренты, самба с iscsi и бекапами и для работы кой-чего), той фряхе уже лет 10 если не больше, она когда-то ещё 5-й была.
А это вообще не важно - типовой mindset подобных граждан отображает хорошо.
> той фряхе уже лет 10 если не больше, она когда-то ещё 5-й была.Такая молоденькая (пятёрка вроде позже была, не?) или после 4.x переустанавливать пришлось? ;-)
> Такая молоденькая (пятёрка вроде позже была, не?) или после 4.x переустанавливать пришлось?
> ;-)Таки да, меньше 10 лет, пятёрка в 2003 вышла. А ставил на чистую потому что веник с 4-й пошёл по женской линии.
> В PS4, если верить интернет-источникамОни официально при анонсе об этом сказали.
> Ничего что на писюках ещё со времён PCI адресное пространство одно для
> всех девайсов (и для CPU, и для GPU).Не считая того что GPU - отдельный процессор с отдельным пониманием того что такое адресация. Ну а то что они через DMA могут данными кидаться - второй вопрос.
> Не понимаю почему нельзя было на базе Linux сделать - базовая система
> как есть, а остальной точно так же крути как хочешь, делай
> любые надстройки какие тебе удобно.Вы дурак, или притворяетесь? Linux под GPLv2, а FreeBSD под какой-то редакцией BSD.
Плюс в Linux код запутанный и завязанный на GCC расширениях, а в FreeBSD код понятный и на ANSI C написан. Соответственно легче его под нужную архитектуру системы дописать/переписать.
То-то ваше фрибзд работает на двух с половиной архитектурах.
> То-то ваше фрибзд работает на двух с половиной архитектурах.
> То-то ваше фрибзд работает на двух с половиной архитектурах.FreeBSD — свободная Unix-подобная операционная система, потомок AT&T Unix по линии BSD, созданной в университете Беркли. FreeBSD работает на PC-совместимых системах семейства x86, включая Microsoft Xbox, а также на DEC Alpha, Sun UltraSPARC, IA-64, AMD64, PowerPC, NEC PC-98, ARM. Готовится поддержка архитектуры MIPS.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Freebsd
Во имя справедливости.
> FreeBSD — свободная Unix-подобная операционная система,Вот только в PS4 вместо этой свободы можно нюхнуть перца^W залоченных загрузчиков и прочих DRM.
>> FreeBSD — свободная Unix-подобная операционная система,
> Вот только в PS4 вместо этой свободы можно нюхнуть перца^W залоченных загрузчиков
> и прочих DRM.Во имя справедливости ты там и с Linux и GPLv2 нюхнешь перца, т.к. она не запрещает тивоизацию.
> Во имя справедливости ты там и с Linux и GPLv2 нюхнешь перца,
> т.к. она не запрещает тивоизацию.Теоретически все так. Реально - ну уж сорец как минимум дадут. А там может быть нечто полезное и для неогороженных систем.
> Во имя справедливости ты там и с Linux и GPLv2 нюхнешь перца,
> т.к. она не запрещает тивоизацию.Тивоизацию она, может, и не запрещает - но вот код-то открыть придётся :)
> То-то ваше фрибзд работает на двух с половиной архитектурах.Да даже если FreeBSD работала бы только на amd64, толку то? Один хрен писать новое нужно.
> под нужную архитектуру системы дописать/переписать.Оно и видно - чего-то единичной новости о фрибзде хоть на чем-то целый ура-патриотизм, а линь на всех околоэмбеддед девайсах стал настолько обыденным и привычным что никто не удивляется, увидев его даже в какой-нибудь развлекательной системе самолета, не говоря уж о более прозаичных роутерах, управляющих компьютерах, интернет-киосках, смартах и планшетах и чем там блин еще.
> Вы дурак, или притворяетесь? Linux под GPLv2, а FreeBSD под какой-то редакцией BSD.А Вы не дурак? Как лицензия ядра Linux помешала создавать закрытые драйвера необходимые для поддержки своего железа, как и кому помешала создавать закрытые программы и окружения поверх? Почему Valve об этом не знает?
Так ли нужно Sony скрывать особенности поддержки железа? Ведь самое ценное все равно окажется поверх, а наличие закрытых драйверов, недоступных другим, не даст использовать железо тем, кому они не хотят давать такую возможность.
Конфиг оборудования это несколько десятков килобайт - это ли причина отказа от готовых драйверов AMD от Linux?
>Как лицензия ядра Linux помешала создавать закрытые драйвера необходимые для поддержки своего железаСоздавать GPL не мешает. А вот распространять - очень даже, если драйверы ядерные.
> Создавать GPL не мешает. А вот распространять - очень даже, если драйверы
> ядерные.а у nVidia получается.
+1, именно что так, а то что Sony была бы вынуждена открыть - ничтожный объем кода по сути
> а у nVidia получается.Через феерические костыли. И, кстати, я думаю ты догадываешься как к нвидии относятся в линуксном кернеле тамошние разработчики, главный из которых вообще недвусмысленно показал жест в камеру при слове "нвидия" :)
нвидии пофигу.
> нвидии пофигу.А в чём погда разница? Сони - тоже пофигу :)
> нвидии пофигу.Да как бы это сказать? Для тегры уже не пофигу. Они там конечно сделали странный маневр с нанятием какой-то сторонней конторы и прочая, но вполне себе поддерживают открытый драйвер для них.
Более того - где-то в лесу сдох медведь и нвидия решила лицензировать свои технологии GPU другим. Вот будет цирк с конями если махровый проприетарщик вдруг начнет лицензировать направо-налево GPU да еще дрова открытые напишет. Ну так, если помечтать и вспомнить о том что в этом мире возможны даже самые странные комбинации событий :)
а мне на тегру пофигу.
> а мне на тегру пофигу.Ну так это тебе. А многим другим не пофигу. А так - похоже что пинок от Торвальдса все-таки не остался незамеченным и нвидия в целом несколько пересматривает корпоративную политику. Корпорасы слоупочные и инерционные, за 5 минут белыми и пушистыми не становятся. Но по всем признакам похоже что пинок привел к вполне себе запуску ряда интересных процессов.
(пожимает плечами) кому не пофигу — те пусть и радуются. лично для меня — ничего совершенно не меняется.
> меня — ничего совершенно не меняется.Ну ты и Кэп, всем кэпам кэп! Впрочем это не новость :)
Для десктопов они бинарные модули ядра не распространяют: они распространяют блоб и связующий код, который как раз под двойной лицензией GPL для обхода этой проблемы (AMD делает точно так же).
Для тегры тоже какие-то костыли есть, чтобы напрямую не линковать GPL-код с не-GPL-кодом.
благодарю, кэп, я понял! говно в газетке — это уже подарок, а не говно!
Где-то была чудная контора, которая занимается именно этим: упаковывает г@вно в красивую упаковку и доставляет. А потом - открывает твой недруг подарок, а там... :)))
Микрософт, что-ли?
> Так ли нужно Sony скрывать особенности поддержки железа?Ответ прост: DRM. Работает на уровне ядра, поэтому варианты оного под Linux возможно только в виде модулей, да и то через задницу. Иначе придётся код открывать.
Поэтому фейк-не фейк, а выбор ядра BSD для разовой неапгрейдабельной консюмерской платформы проприерастами в принципе возможен и даже отчасти обоснован. Удобство одно: не надо открывать код. А то, что ядро устаревает и заточено под одну железку - так без разницы, ибо всё равно апгрейдить почти нечего, и гнаться не за чем, вся обвязка умирает вместе с платформой.
Очевидная гадость в том, что игры под ЭТО снова будет очень сложно портировать (все драйверы и API там с вероятностью 99% являются таким же разовым изделием), так что шанс выхода дуальных PS4<->PC релизов опять мал. И это печально.
> Плюс в Linux код запутанный и завязанный на GCC расширенияхя так понимаю, это нам сообщает опытный разработчик linux?
> а в FreeBSD код понятный и на ANSI C написан
а это — опытный разработчик FreeBSD.
потрясающе просто: такой многосторонний специалист! как только времени хватает…
впрочем, мне кажется, я знаю отгадку: ты ничего не понимаешь ни в коде линукса, ни в коде фри, а информацию тебе нашептали голоса в голове.
контрольные вопросы: какие «расширения gcc» используются в linux? а какие больше всего и где именно? зачем и почему?
я вангую, что ты в лучшем случае промолчишь. а если не промолчишь — то лучше бы промолчал. grep тебя тут тоже не спасёт.
>впрочем, мне кажется, я знаю отгадку: ты ничего не понимаешь ни в коде линукса, ни в коде фри, а информацию тебе нашептали голоса в голове.В точку, фанбои они везде такие.
> в FreeBSD код понятныйГонево. Одного взгляда на сетевой стек достаточно.
а зачем им общество которое похоже на отдыхающих в Турции и говорит постоянно слово "Тагил", только в нашем случае, это слово "Линукс"
ps3 bsd? елойдоглинух не не слышали?
> ps3 bsd? елойдоглинух не не слышали?Соня там вроде как UFS юзала. На лине можно было бы ФС и поприличнее взять.
Выглядит как бред. Лог, вроде, loader'а, но грузятся не ядерные модули а сошки. Уж точно ничего не говорят названия библиотек.
>Лог, вроде, loader'а, но грузятся не ядерные модули а сошки.$ man dlopen
$ man dlinfo
И? Для тех кто в танке: выглядит так как будто ЯДЕРНЫЙ загрузчик грузит ЮЗЕРСПЕЙСНЫЕ сошки.
> И? Для тех кто в танке: выглядит так как будто ЯДЕРНЫЙ загрузчик
> грузит ЮЗЕРСПЕЙСНЫЕ сошки.И рядом не стояло.
http://www.titan-project.org/images/loader-boot.pngВывод loader cмотреть /usr/src/sys/boot/common/load_elf.c
То что в новости выглядит как загрузка elf shared object with dlopen(), с последующим выводом dlinfo()
Там и смещения сегмента текста соотвествующие, если мне память не изменяет.Вылазте из танка, там плохо видно. =)
> http://www.titan-project.org/images/loader-boot.pngDrive C: is disk0. Да... настоящий виндyзятник начинает палиться еще на самой ранней стадии загрузки, вспоминая какие-то обозначения дисков из эпохи DOS :)
>> http://www.titan-project.org/images/loader-boot.png
> Drive C: is disk0. Да... настоящий виндyзятник начинает палиться еще на самой
> ранней стадии загрузки, вспоминая какие-то обозначения дисков из эпохи DOS :)Матчасть. RTFM.
http://ru.wikipedia.org/wiki/MBRМожет тогда перестанете нести чушь.
> Матчасть. RTFM.Что - RTFM? В MBR никакие буквы дисков не упоминаются вообще. А вот эти в загрузчике про какой-то C: вспомнили :)
> Может тогда перестанете нести чушь.
Спасибо, формат MBR я и без ваших соплей знаю. А вот досявые буквы дисков - забавляют, да :)
>> Матчасть. RTFM.
> Что - RTFM?http://en.wikipedia.org/wiki/RTFM
Read This Fucking Manual, dummy.
>В MBR никакие буквы дисков не упоминаются вообще.
Матчасть изучать тупо не желаете. Пичалька.
http://en.wikipedia.org/wiki/Master_boot_record
Overview
Support for partitioned media, and thereby the Master Boot Record (MBR), was introduced with IBM PC DOS 2.0 in March 1983 in order to support the 10 MB hard disk of the then-new IBM Personal Computer XT, still using the FAT12 file system. The original version of the MBR was written by David Litton of IBM in June 1982.
...System bootstrapping
On IBM PC-compatible computers, the bootstrapping firmware contained within the ROM BIOS loads and executes the master boot record.[20] The PC/XT (type 5160) used an Intel 8088 microprocessor. In order to remain compatible, all x86 architecture systems start with the microprocessor in an operating mode referred to as real mode. The BIOS reads the MBR from the storage device...В семантике PC DOS разделы MBR обозначались буквами - С, D, ... Так уж повелось.
Любой загрузчик BIOS & MBR i386 оперирует семантикой PC DOS 1983 года, ибо BIOS был и есть фактически часть PC DOS. Загрузчик работает в реальном режиме 8086, как и PC DOS.Название буквами PC DOS разделов - нормально, это уже историческая традиция.
Доходит немного или еще пожевать? =)
EFI загрузчик может и оперирует уже иной семантикой, конечно.
>> Может тогда перестанете нести чушь.
> Спасибо, формат MBR я и без ваших соплей знаю. А вот досявые буквы дисков - забавляют, да :)Ну, маленьких детей многое может забавлять до дикого веселья, даже сами буквы.
Это нормально.
У некоторых проходит с развитием, у вас видимо развитие затормозилось.
> В семантике PC DOS разделы MBR обозначались буквами - С, D, ...
> Так уж повелось.
> Любой загрузчик BIOS & MBR i386 оперирует семантикой PC DOS 1983 года,Ошибаешься. Любой загрузчик BIOS & MBR оперирует семантикой BIOS, а не DOS. fd0 = 0x00, fd1 = 0x01, hda/sda = 0x80, hdb/sdb = 0x81. И так далее.
И - да - про слово "любой". Как насчет GRUB?
> Загрузчик работает в реальном режиме 8086, как и PC DOS.
В огороде бузина, в Киеве дядька. В DOS использовались совершенно другие конвенции, никаких "C"/"D"/whatever в INT 0x13 (BIOS disk I/O) не передается.
Ликбез для упертых (упоротых?) виндузятников тут: http://en.wikipedia.org/wiki/INT_13H
> Ошибаешься. Любой загрузчик BIOS & MBR оперирует семантикой BIOS, а не DOS.Пилять. Вам рассказать как и в каких целях писалась BIOS, когда был CP/M?
http://ru.wikipedia.org/wiki/CP/M
----
Архитектура ОСОсновная часть CP/M хранится на диске. Операционная система позволяет пользоваться экраном, принтером и дисками. Небольшая часть операционной системы (загрузчик) должна содержаться в ПЗУ (или на диске или дискете) и осуществляет загрузку остальной части с диска.
Загружаемая в память часть ОС состоит из трёх частей:
- базовая система ввода/вывода (BIOS)
- базовая дисковая операционная система (BDOS)
- процессор командной строки (CCP)Первая часть представляет собой набор низкоуровневых процедур, реализующих аппаратно-зависимый API системы. Фактически свой BIOS писался под каждое устройство, на которое портировалась CP/M.
----Право, лишь бы вякнуть что против - а будет по уму или нет, думать не хочется.
> Пилять. Вам рассказать как и в каких целях писалась BIOS, когда был
> CP/M?Ты можешь чего хочешь здесь рассказывать.
Взгляни в INT 13 - ГДЕ там C: D: или еще чего? Нету? То-то же.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/CP/MСезон некромансии на опеннете объявляется открытым :)
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/CP/M
> Сезон некромансии на опеннете объявляется открытым :)Хм, ничего что серия ARM11 совместима по командам с ARM лохматого 1983 года?
И что вся серия i386, включая последние модели, умеет выполнять команды 80086 более лохматого 1976 года?
И что загрузчик в MBR в каждом писюке в 2013 году, где оно имеет место (а учитывая количество Win OS это массовое явление) - это программа времен 1983 года?Вы из детcкого сада только что? Вам там не преподавали историю вычислительных систем?
> Хм, ничего что серия ARM11 совместима по командам с ARM лохматого 1983 года?А чего вы вспомнили ARM11? Как насчет cortex? Или копаться в ископаемых - ваша визитная карточка? :) Вот например в M3 насколько я помню только thumb2 оставили, выбросив остальное. Так что не так уж они и заморачиваются насчет совместимости как вам кажется :)
> И что вся серия i386, включая последние модели, умеет выполнять команды 80086
Умеет. Но, кстати, UEFI если что уже не совместим с DOS и стартует IIRC в 64-битном режиме. Так что можете считать что DOS сдох.
> - это программа времен 1983 года?
Технически, ничего не мешает писать его по любой иной логике. Я например умею кроить диски "типа, без MBR". С них вполне можно загрузиться. Просто "раздел" будет один. Этакая супер-дискета. В общем то вопрос в бутсекторе и его логике, не более.
> Вы из детcкого сада только что? Вам там не преподавали историю вычислительных систем?
Фига себе апломба - сразу видно бсдшника. От горшка два вершка, а уже наглеет.
>Или копаться в ископаемых ...Если возраст предприятия или проекта превышает ваш возраст - это делает его "ископаемым"? =)
>> И что вся серия i386, включая последние модели, умеет выполнять команды 80086
> Умеет. Но, кстати, UEFI если что уже не совместим с DOS и
> стартует IIRC в 64-битном режиме. Так что можете считать что DOS сдох.Так мы можем считать на ваше мамой клянусь? Или таки в настоящее время эксплуатируется преимущественно i386, совместимое с 8086, и ARM core, совместимое по крайней мере с ARMv4? =)
>> - это программа времен 1983 года?
> Технически, ничего не мешает писать его по любой иной логике.А практически, значительное систем с MBR & BIOS.
> Я например умею кроить диски "типа, без MBR". С них вполне можно загрузиться.
> Просто "раздел" будет один. Этакая супер-дискета. В общем то вопрос в
> бутсекторе и его логике, не более.О боже...
http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/boot-...
Режим Dangerously Dedicated:
Если вы используете только имя диска, к примеру, ad0, в команде bsdlabel(8) вы создадите диск в режиме эксклюзивного использования, без слайсов.Собственно, так и грузились системы на VAX & DEC машинках, и далее 386BSD.
Из 386BSD-0.1/usr/src/sys.386bsd/i386/stand/wdbootblk.c
/*
* @(#)wdbootblk.c 7.1 (Berkeley) 4/28/91* wdbootblk.s:
* Written 7/6/90 by William F. Jolitz
* Initial block boot for AT/386 with typical Western Digital
* WD 1002-WA2 (or upwards compatable). Works either as
* first and sole partition bootstrap, or as loaded by a
* earlier BIOS boot when on an inner partition of the disk.
*
* Goal is to read in sucessive 7.5Kbytes of bootstrap to
* execute.
*
* No attempt is made to handle disk errors.
*/
> Фига себе апломба - сразу видно бсдшника. От горшка два вершка, а уже наглеет.Мне хотелось бы обойтись без слова "дурак", но наверное, в вашем отношении это будет самый точное и доброе определение.
> Если возраст предприятия или проекта превышает ваш возраст - это делает его
> "ископаемым"? =)А он не превышает. Что не отменяет того факта, что по состоянию на данный момент ARM11 можно считать deprecated. Все новые чипы практически поголовно производятся на основе cortex'ов.
Кстати я еще не говорил что ваши постоянные комплексы насчет возраста - утомляют? Что за школьные манеры, ну право? Вы и бзды себе поставили чтобы казаться окружающим олдскульщиком? Поздравляю, олдскульщик из вас не вышел по причине плохого знания матчасти.
> Так мы можем считать на ваше мамой клянусь? Или таки в настоящее
> время эксплуатируется преимущественно i386, совместимое с 8086,Человек, на дворе 2013 год! В настоящий момент преимущественно эксплуатируется AMD64. Как минимум на серверах и мощных воркстэйшнах - точно, ибо памяти нынче бывает куда более чем 2^32. Да и на хомяковых десктопах тенденция в сторону 64 битов очевидна. А вот там с совместимостью с 8086 уже небогато. А то что уважающие себя системы и бутлоадеры первым делом валят из реального режима 8086 в нечто более приличное - тоже как бы намекает.
> и ARM core, совместимое по крайней мере с ARMv4? =)
Давай, расскажи cortex-ам M-серии, умеющим только thumb2 с чем они там совместимы. Вот только во времена ARMv4 не было набора команд thumb2. Небольшая такая загвоздочка, да? :)
> А практически, значительное систем с MBR & BIOS.
Спору нет, однако ни MBR ни BIOS не оперируют буквами дисков. И даже формат таблицы разделов не навязывается нигде - чисто добровольное решение граждан размещать в MBR код который делает так. А можно и какой-то иной код и/или таблицы. Ничему не противоречит. BIOSу все это до лампочки, а после того как он пнул бутсектор - дальнейшее на его совести уже.
> http://www.freebsd.org/doc/ru_RU.KOI8-R/books/handbook/boot-...
О да, винтажный KOI8-R тоже вспомнили. Сегодня у нас экскурсия в музей политехники, можно вспомнить детство. Девице бусы, все дела :)
> Собственно, так и грузились системы на VAX & DEC машинках, и далее 386BSD.На обычных х86 писюках с DOS и прочими - такой режим юзался в основном для флопиков. Хотя никакие правила не запрещают и иные варианты. По поводу чего есть навалом менее популярных форматов таблиц разделов и прочих странных сущностей.
> Из 386BSD-0.1/usr/src/sys.386bsd/i386/stand/wdbootblk.c
...ну и что вы хотели этим сказать? Что у вас неплохие скиллы в археологии? А у меня неплохие скиллы в понимании "а как это работает" и "а как это можно вообще поменять, если захотеть?". Мне мой скилл больше нравится - так интереснее :)
>> Фига себе апломба - сразу видно бсдшника. От горшка два вершка, а уже наглеет.
> Мне хотелось бы обойтись без слова "дyрак", но наверное,...наверное оппонент все-таки не был титаном мысли, иначе придумал бы варианты? :)
> Спору нет, однако ни MBR ни BIOS не оперируют буквами дисков. И
> даже формат таблицы разделов не навязывается нигде - чисто добровольное решение
> граждан размещать в MBR код который делает так. А можно и
> какой-то иной код и/или таблицы. Ничему не противоречит. BIOSу все это
> до лампочки, а после того как он пнул бутсектор - дальнейшее
> на его совести уже.Справедливости ради, особо одарённые BIOS (вспоминаются интеловские) могли интересоваться наличием не то что PTBL, а ещё и раздела с флажком загрузочного. Иначе диск в последовательности игнорировался напрочь.
> Справедливости ради, особо одарённые BIOS (вспоминаются интеловские)У интела всегда все было не как у людей. И при том они очень часто умудрялись в биосо-фирмварных вопросах сесть в лужу. Например один из их биосов через рад диски видел. Чисто фирмварный баг у этих лабухов. Они постоянно хотят как лучше, но чаще всего получается "как всегда".
> И что загрузчик в MBR в каждом писюке в 2013 годуВы опять звонко сели в лужу.
Если извинитесь перед оппонентами -- поясню.
Будете пыжиться дальше -- думайте сами.
>> И что загрузчик в MBR в каждом писюке в 2013 году
> Вы опять звонко сели в лужу.Ужас-ужас-ужас! Даже не знаю, что сейчас делаю дома - по вашему воображению, я где-то в другом месте. =)
Учитесь читать целиком, и учитывать каждое слово и все слова в сумме, а то вы напоминаете полуграмотных товарищей из гадюшника.
==И что загрузчик в MBR в каждом писюке в 2013 году, где оно имеет место (а учитывая количество Win OS это массовое явление) - это программа времен 1983 года?===
Вы хотите еще что-то написать? =)
> Учитесь читать целиком, и учитывать каждое слово и все слова в сумме,Как раз так и стараюсь, но написанное Вами в #316 безнадёжно.
> ==И что загрузчик в MBR в каждом писюке в 2013 году, где
> оно имеет место (а учитывая количество Win OS это массовое явление)В 2013 году на продаваемые писюки всеми правдами и неправдами стараются запихнуть win8 с UEFI (и по их разумению это значит "на GPT") -- а теперь найдите мне тут "загрузчик в MBR" или хотя бы сам MBR.
Подсказка с localhost:
# head -c16 /dev/sda | od -h
0000000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000 0000
0000020Это всё меня особенно возмутило потому, что не далее как осенью делал в альте поддержку этого самого UEFI. Ну и если б писали о том, в чём практически не понимаете, хоть как-то сдержанно, а не по нахалке, или хотя бы реагировали разумным образом на выдаваемые грамотным народом пинки -- разговор был бы другой.
Согласитесь, если я начну разглагольствовать с умным видом о том, на чём Вы собаку съели, люди будут меня тыкать носом в глупости, а я начну отгавкиваться вместо того, чтоб выводы сделать и извиниться за вздор -- то если меня и стоит ещё пинать, так разве что ради какого-то другого уважения.
Что применительно к Вам и делаю. :)
> Вам рассказатьРвущийся "рассказать" по педивикии -- жалкое зрелище. Особенно если читатель, а не писатель редкой толковой страницы, да ещё чтоб и с общей картинкой в голове. И особенно такой вот у... упёртый.
>> Вам рассказать
> Рвущийся "рассказать" по педивикии -- жалкое зрелище.Хорошо фантазируете - "Рвущийся", "По педевикии", "Жалкое зрелище" =)
У вас хорошее воображение, вы не пробовали свои силы в желтой прессе?
PS>> Загрузчик работает в реальном режиме 8086, как и PC DOS.
> В огороде бузина, в Киеве дядька. В DOS использовались совершенно другие конвенции,
> никаких "C"/"D"/whatever в INT 0x13 (BIOS disk I/O) не передается.Спасибо, Кэп. Ты самый умный, знаешь.
# less /usr/src/sys/boot/i386/boot0/boot0.S
/*
* Load selected bootsector to the LOAD location in RAM. If read
* fails or there is no 0x55aa marker, treat it as a bad selection.
*/
3: movw $LOAD,%bx # Address for read
movb $0x2,%ah # Read sector
callw intx13 # from disk
jc beep # If error
cmpw $MAGIC,0x1fe(%bx) # Bootable?
jne beep # No
pushw %si # Save ptr to selected part.
callw putn # Leave some space
popw %si # Restore, next stage uses it
jmp *%bx # Invoke bootstrapНепонятно, зачем все эти идиоты пользуются букофками С, D, если можно нормальным байтами написать
"Я записал на диск 0x1F"А еще лучше сразу говорить аcсемблером.
> Непонятно, зачем все эти идиоты пользуются букофками С, DЕдинственная вменяемая фраза в ваших постах про буковки.
Нормальные люди пользуются более адекватными идентификаторами блочных устройств.
>> Непонятно, зачем все эти идиоты пользуются букофками С, D
> Единственная вменяемая фраза в ваших постах про буковки.
> Нормальные люди пользуются более адекватными идентификаторами блочных устройств.Понятно. Ты самый нормальный и адекватный, поэтому наверняка перепишешь загрузчик в MBR c нормальными идентификаторами блочных устройств. Все 450 или там скока байт.
И от этого он будет работать в 3 раза быстрее и в 5 раз надежнее.
Валяй. С 1983 года тебя заждались.
> Понятно. Ты самый нормальный и адекватный, поэтому наверняка перепишешь загрузчик в MBR
> c нормальными идентификаторами блочных устройств. Все 450 или там скока байт.Знаешь, если уж на то пошло - hd0 выглядит логичнее чем какое-то C:. Потому что 0-й диск, очевидно, самый первый который нащупан биосом. А C: вообще третья буква алфавита. А где A: и B:? Ах это были флопповоды? Которые вымерли уже? Вай-вай, сколько там этой досявой некромансии надо изучить чтобы в логику именования врубиться? :)
>> Понятно. Ты самый нормальный и адекватный, поэтому наверняка перепишешь загрузчик в MBR
>> c нормальными идентификаторами блочных устройств. Все 450 или там скока байт.
> Знаешь, если уж на то пошло - hd0 выглядит логичнее чем какое-то
> C:. Потому что 0-й диск, очевидно, самый первый который нащупан биосом.
> А C: вообще третья буква алфавита. А где A: и B:?
> Ах это были флопповоды? Которые вымерли уже? Вай-вай, сколько там этой
> досявой некромансии надо изучить чтобы в логику именования врубиться? :)Аноним, ты тоже самый умный.
Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?Уложишся в 150 байт - будет работать быстрее в 3 раза.
И опять же - будут современные эти, как его... идентификаторы.
> Аноним, ты тоже самый умный.
> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?И там (о ужос!) нет ни одного упоминания о C: ...
>> Аноним, ты тоже самый умный.
>> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?
> И там (о ужос!) нет ни одного упоминания о C: ...О, да ты начинаешь разбираться в последовательности загрузки FreeBSD =)
Ну давай будем учить тебя дальше.Теперь смотрим /usr/src/sys/boot/i386/libi386/biosdisk.c
/*-
* Copyright (c) 1998 Michael Smith <msmith@freebsd.org>
* Copyright (c) 2012 Andrey V. Elsukov <ae@FreeBSD.org>
*//*
* Quiz the BIOS for disk devices, save a little info about them.
*/
static int
bd_init(void)
{
.../* XXX we need "disk aliases" to make this simpler */
printf("BIOS drive %c: is disk%d\n", (unit < 0x80) ?
('A' + unit): ('C' + unit - 0x80), nbdinfo);
nbdinfo++;
...И - ужас! некой Смит и Елсюков выводят буковки диска на экран! Ассоциативно! Вместо кодов!
Идиоты! Дебилы! Анонимусы с опеннета умнее, и прально могут указать енту, как ее... идентификацию! Во!
> Идиоты! Дебилы!И снова ты абсолютно адекватен.
> (unit < 0x80) ? ('A' + unit): ('C' + unit - 0x80)
Что это, если не феерический костыль? А если у адаптера идентификатор 0xC0 (угу, и такое бывает) - что оно выведет, простите?
Модератор постарался. Повторим. =)>> (unit < 0x80) ? ('A' + unit): ('C' + unit - 0x80)
> Что это, если не феерический костыль?Это код на С. Мир жесток. Привыкай.
>А если у адаптера идентификатор 0xC0
Немедленно пиши problem report. Надо все переписывать.
При загрузке c 125 раздела не выводиться буковка =)
Быдлокод? Быдлокод. unit на современных адаптерах может быть и далек от 0x80. Похоже, что авторы сего поделия застряли в прошлом веке, где-то рядом с MS-DOS. Ну и бурное желание подстелиться под micro$oft тоже доставляет, угу.
> Быдлокод? Быдлокод. unit на современных адаптерах может быть и далек от 0x80.
> Похоже, что авторы сего поделия застряли в прошлом веке, где-то рядом с MS-DOS.Ровно настолько, насколько i386 и производители оборудования на ентой чудной линейке.
Все массовые шины драйверами обеспечены, ... и так далее и тому подобное.# svn log svn://svn.freebsd.org/base/head/sys/boot/ | head -20
------------------------------------------------------------------------
r251589 | marius | 2013-06-10 02:50:30 +0300 (Mon, 10 Jun 2013) | 12 lines- The method introduced as part of r234898 for not altering the boot path
when booting from ZFS turned out to also cause the boot path not being
adjusted if booting from CD-ROM with firmware versions that do not employ
the "cdrom" alias in that case. So shuffle the code around instead in order
to achieve the original intent. Ideally, we shouldn't fiddle with the boot
path when booting from UFS on a disk either; unfortunately, there doesn't
seem to be an universal way of telling disks and CD-ROMs apart, though. [1]
- Use NULL instead of 0 for pointers.PR: 179289
MFC after: 1 week------------------------------------------------------------------------
r251250 | tijl | 2013-06-02 14:44:23 +0300 (Sun, 02 Jun 2013) | 4 linesConvert old make variable modifiers :U and :L to bmake :tu and :tl.
Это только пример. Каждый может убедиться сам, репозитарии BSD проектов публичные.
Разработка идет постоянно.У тебя в чем проблемы с BSD OS? Она своим существованием мешает тебе жить? Это называеться паранойя, как-бы. В мире есть иных вещей.
>Ну и бурное желание подстелиться под micro$oft тоже доставляет, угу.
Ну блин, за неимением аргументов будешь вообще их из пальца высасывать?
В чем выгода-то?
> Ровно настолько, насколько i386 и производители оборудования на ентой чудной линейке.Тот же GRUB не использует мсдосной конвенции именований драйвов, так что мимо тазика.
>> Ровно настолько, насколько i386 и производители оборудования на ентой чудной линейке.
> Тот же GRUB не использует мсдосной конвенции именований драйвов, так что мимо
> тазика.Еще раз читаем:
>> Похоже, что авторы сего поделия застряли в прошлом веке, где-то рядом с MS-DOS.
>Ровно настолько, насколько i386 и производители оборудования на ентой чудной линейке.Еще раз - в реальности, ровно настолько, насколько ограничивают производители. 5-10 строк с выводом букофки тебя так напрягают? Закомментируй нахрен. Или впиши вывод своих класcных идентификаторов. Пошли problem report, если для тебя это really problem.
Больше никого, кроме тебя, вывод букофок не напрягает.
У тебя проблемы? Ты хочешь о них поговорить?
Речь не о том, чудик. В лоадере написано "BIOS drive C:"
Нет у BIOS'а "drive C:"... Когда люди, способные настолько извратить технические понятия, пишут системный код - в общем-то его качество становится очевидным.
> Речь не о том, чудик. В лоадере написано "BIOS drive C:"
> Нет у BIOS'а "drive C:"... Когда люди, способные настолько извратить технические понятия,
> пишут системный код - в общем-то его качество становится очевидным.Пилять, перепиши на "BIOS drive 0xFF", и успокойся уже =)
PS А ты - мудак тупой =)
PPS
Да, и еще момент. Когда буквенными обозначениями в операционных системах вовсю пользовались, и на больших системах, тебя еще в проекте не было. И программисты были не чета тебе, "аккуратненькому" =)
>> (unit < 0x80) ? ('A' + unit): ('C' + unit - 0x80)
> Что это, если не феерический костыль?Тогда это эпический костыль :)
> А если у адаптера идентификатор 0xC0 (угу, и такое бывает)
Вот такая вот странная буква диска :). Досявое мышление видно сразу :)
> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?На самом деле там не 460 а вполне себе почти 512, за вычетом BIOS сигнатуры в самом конце. В таблицу разделов можно и машинный код упихать. Если он таблицу разделов не парсит то и читать это не будет. Да-да, в этом месте можно разместить и "обычный" бутсектор в стиле "супер-дискетка". Биосу пофиг, его только наличие сигнатурки в конце волнует, не более :).
В обшщем, ты настолько дубина что даже посчитать не можешь нормально - может быть, историю ты и знаешь, но вот головной мозг задействовать тебя не учили. Поэтому ты все воспринимаешь как readonly и hardcoded. А на самом деле - read/write.
Типичный бсдшник: в вопросе разбирается в лучшем случае "на троечку", но апломба - на десяток профессионалов хватит.
> Уложишся в 150 байт - будет работать быстрее в 3 раза.
> И опять же - будут современные эти, как его... идентификаторы.Как-то было дело укладывался в 250 байтов. Особенность у протокола такая была. Даже осталось немного места на копирайт. Который в порядке лулзов был куском машинного кода до кучи. Так что если ты меня хотел поучить писать такие вещички - удачи. Но я, натурально, один из тех кто их пишет. Уже. Так что ты чутка опоздал.
>> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?
> На самом деле там не 460 а вполне себе почти 512, за вычетом BIOS сигнатуры в самом конце.Из 512 байт самого первого сектора носителя загрузочный код MBR занимает не больше 446 байтов, остальное — таблица разделов MBR и сигнатура 0x55AA.
> Из 512 байт самого первого сектора носителя загрузочный код MBR занимает не
> больше 446 байтов, остальное — таблица разделов MBR и сигнатура 0x55AA.Для чукч повторяю еще раз: BIOS-у глубоко фиолетово что там в бутсекторе. Он читает его в характерный адрес, 512 байтов. И запускает код в начале сектора на выполнение. Дальнейшее на совести кода в секторе. BIOS ничего не знает о MBR, его волнует только вот та сигнатурка. Что дает 510 байтов под машинный код.
Вот у меня сейчас лежит тут на столе "суперфлоп". Винч на 500Гб у которого ... нет таблицы разделов. Там в начале записан бутсектор "как у логического диска" (т.е. раздела). А MBR нет как класса. Логично что в лине он может монтироваться только как "/dev/sda" целиком - разделов нет :)
>> Из 512 байт самого первого сектора носителя загрузочный код MBR занимает не
>> больше 446 байтов, остальное — таблица разделов MBR и сигнатура 0x55AA.
> Для чукч повторяю еще раз: BIOS-у глубоко фиолетово что там в бутсекторе.Перед загрузкой бутсектора лично на моей машинке BIOS выводит на экран список обнаруженных HDD/SSD-девайсов (в порядке очерёдности загрузки, указанном в BIOS Setup), начинающихся с идентификаторов MS-DOS.
C: ...
D: ...
E: ...
F: ...Только после этого загружается pmbr и далее zfsloader с загрузочного GPT-раздела.
Какие-то BIOS'ы сделаны без ассоциации с MS-DOS и идентификаторами девайсов. Всё — на совести вендора материской платы.
Ты сильно удивишься, если я тебе повторю, что сам BIOS не оперирует никакими буквами дисков? Eye candy в выводе для латентных виндузятников бывает, угу, но я таких биосов не видел уже лет 5-7.А больше всего меня стошнило с "традиционной" консоли EFI BIOS. Галимая мсятина на уровне DOS 3.0. Хотя при таком объеме ROM можно было туда полноценные линухи с busybox запихнуть.
> Ты сильно удивишься, если я тебе повторю, что сам BIOS не оперирует никакими буквами дисков?Не удивлюсь. Это просто human-readable format. Перечисление.
> Eye candy в выводе для латентных виндузятников бывает, угу, но я таких биосов не видел уже лет 5-7.
Так и материнка не новая — 2009 года вроде как — http://www.ixbt.com/mainboard/ecs/ecs-a785gm-m-785g.shtml
> А больше всего меня стошнило с "традиционной" консоли EFI BIOS. Галимая мсятина на уровне DOS 3.0. Хотя при таком объеме ROM можно было туда полноценные линухи с busybox запихнуть.
Кстати, с материнкой ECS A785GM-M, которая выводит список устройств с буквами MS-DOS, идёт Linux eJiffy. Правда, чё-то не рабочий. Мне его не удалось прощупать дальше стартового окна.
Прошу прощения за ложную информацию.Вывод списка с ассоциациями букв MS-DOS установленным дискам прописана в файле /usr/src/sys/boot/i386/libi386/biosdisk.c и появляется на экране вслед за выводом информации о версии BTX loader'а.
http://svnweb.freebsd.org/base/stable/9/sys/boot/i386/libi38...
Так что BIOS в действительности не имеет к представленному списку никакого отношения — всё на совести загрузчика i386.
> Вывод списка с ассоциациями букв MS-DOS установленным дискам прописана в файле /usr/src
> /sys/boot/i386/libi386/biosdisk.c
> и появляется на экране вслед за выводом информации о версии BTX loader'а.Ну что ж, к чести изена он публично обоср@вшись хотя-бы нашел силы относительно культурно подтереться.
> Перед загрузкой бутсектора лично на моей машинке BIOS выводит на экран список
> обнаруженных HDD/SSD-девайсов (в порядке очерёдности загрузки, указанном в BIOS Setup),
> начинающихся с идентификаторов MS-DOS.Это на твоей. А на моей - ничего такого нет. Так что это опять же какая-то местечковая украшалка. Сам по себе bios оперирует номерами а не буквами.
> Какие-то BIOS'ы сделаны без ассоциации с MS-DOS и идентификаторами девайсов.
Да наверное все не слишком древние.
> Всё — на совести вендора материской платы.
Скорее, тебе как-то повезло с художествами. И то - на внутреннее представление дисков в биосе это не влияет.
> Так что если ты меня хотел поучить писать такие вещички - удачи. Но я, натурально...... один из тех, кто ни разу не знает логику загрузки BSD. И не разу не смотрел исходные коды.
Буковки выводятся _далее_ загрузчика MBR.Вы об этом не знали, и поэтому вас понесло в другую сторону.
> ... один из тех, кто ни разу не знает логику загрузки BSD.Ясен хрeн - я что, дyрак чтоли в таких окаменелостях копаться? Я знаю логику загрузки IBM PC как таковую и как это в принципе можно делать. А кто и как именно там сгорбил в конкретной нишевой реализации, которая мне нафиг не упала - вот еще, сорцы этого крапа читать.
> И не разу не смотрел исходные коды.Буковки выводятся _далее_ загрузчика MBR.
Как правило, в MBR - довольно тyпой кусочек кода, который ни о каких буквах не знает и только находит активный раздел и пинает его бутсектор, на чем миссия кода в MBR и заканчивается.
Более того - указанное сообщение не является стандартным сообщением загрузчиков DOS, Win, какого либо из универсальных лоадеров используемых Linux и прочая. Это чистой воды отсебятина от бсдшников, судя по всему. По поводу чего кивки в сторону доса смотрятся особенно весело. Учитывая что дос именно вот так ругаться то и не умел :)
> Вы об этом не знали, и поэтому вас понесло в другую сторону.
У вас во всем оппонент виноват. Надо же.
>> ... один из тех, кто ни разу не знает логику загрузки BSD.
> Ясен хрeн - я что, дyрак чтоли в таких окаменелостях копаться?Ты только что назвал дураками порядка десяти тысяч человек, профессионально занимающихся ICT разработкой, включая весь состав проектов семейства BSD и связанных с ними.
Включая разработчиков из подразделения Sony.
Вопросы:
1 Как ты думаешь, не будучи анонимусом, а с реальным именем, какая репутация тебе обеспечена?
2 Как ты думаешь, твое место в ICT, дитя?
>>> ... один из тех, кто ни разу не знает логику загрузки BSD.
>> Ясен хрeн - я что, дyрак чтоли в таких окаменелостях копаться?
> Ты только что назвал дураками порядка десяти тысяч человек, профессионально...копающихся именно в загрузчике фряки?
> Включая разработчиков из подразделения Sony.
Этих даже не жалко особо. Ни одного в рассылках не наблюдал пока.
> Ты только что назвал дураками порядка десяти тысяч человек,Интересное обобщение.
> профессионально занимающихся ICT разработкой, включая весь состав проектов
> семейства BSD и связанных с ними.Как-то мне сомнительно что десятки тысяч человек копаются в том замшелом загрузчике.
> Включая разработчиков из подразделения Sony.
А вот этих мне совершенно точно не жалко :)
> репутация тебе обеспечена?
Репутация как репутация.
> 2 Как ты думаешь, твое место в ICT,
Ну ты еще спроси "who am I" :).
> дитя?
Твои постоянные комплексы насчет возраста - утомляют. Ты и бээсдэшечку поставил, чтобы казаться взрослее? А все-равно из тебя олдскульщик хреновый: основ не знаешь. Чтение учебника истории != пониманию процессов и почему они именно такие.
> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?См. boot0 из FreeBSD. Там ввели опции загрузки: F1, F2, F3,... — по числу найденных загрузочных носителей, имеющих MBR и/или загрузочный сектор на разделе.
> И опять же - будут современные эти, как его... идентификаторы.
В линуксе для загрузке нужен GRUB, представляющий собой загрузочный код и относящихся к нему кучку вспомогательных файлов, находящихся в одном из разделов. Считай — отдельная специализированная операционная система для загрузки GNU ОС.
>> Перепиши MBR boot logic, там 460 байт, а?
> См. boot0 из FreeBSD. Там ввели опции загрузки: F1, F2, F3,... —
> по числу найденных загрузочных носителей, имеющих MBR и/или загрузочный сектор на
> разделе.Ты все сломал. Мне "специалисты" уже начали доказывать, что в MBR нет дисков С =)
Посмотреть описание логики загрузки, несмотря уже о коде в исходниках, и понять и указать мне на "явную и неприкрытую неправду", и на каком этапе выводятся пуковки, знаний у "специалистов" не хватило.
Это позволяет делать вывод, что BSD системы они видели только по касательной.
А уж понять, что американские товарищи в 80-х местами совместили таблицу кодов ASCII и нумерацию разделов, просто добавив смещение к номерам, или даже без смещения, да так и унаследовано, ибо есть не просит - это вообще за пределами их мира. =)
> А уж понять, что американские товарищи в 80-х местами совместили таблицу кодов
> ASCII и нумерацию разделов, просто добавив смещение к номерам, или даже
> без смещения, да так и унаследовано, ибо есть не просит -
> это вообще за пределами их мира. =)Попутный вопрос чудику: если у меня есть драйвы с идентификаторами 0x02 и 0x80 - как их в этом угребищном выводе различить?
Вы как-то так и не смогли показать почему раздел, прописанный первым в mbr, надо называть именно C: а не hd0 например.
> Вы как-то так и не смогли показать почему раздел, прописанный первым в
> mbr, надо называть именно C: а не hd0 например.1 два байта вместо трех
2 и юмор разработчикадошло? или еще пожевать? =)
> 1 два байта вместо трех640K хватит всем? А что если в системе более 26 дисков? Я и чудаков с 70-ю дисками видал.
> 2 и юмор разработчика
У некроманов специфичное чувство юмора.
>> 1 два байта вместо трех
> А что если в системе более 26 дисков?
>Я и чудаков с 70-ю дисками видал.Кажеться, ты начинаешь понимать ограничения BIOS & MBR, и почему разработан EFI & GPT.
Умница.PS
FreeBSD & NetBSD имеют загрузчики для EFI & GPT, и хорошо работают.
>>Я и чудаков с 70-ю дисками видал.
> Кажеться, ты начинаешь понимать ограничения BIOS & MBR, и почему разработан EFI
> & GPT. Умница.Да Вы сегодня решили Изю превзойти, уважаемый.
Это я тоже не буду комментировать с учётом того, что на тему (U)EFI и GPT vs LVM уже здесь писал несколько месяцев тому, помнится.
Вы опять не в теме, но хамите и пыжитесь.
Смысл?
>>>Я и чудаков с 70-ю дисками видал.
>> Кажеться, ты начинаешь понимать ограничения BIOS & MBR, и почему разработан EFI
>> & GPT. Умница.
> Это я тоже не буду комментировать...Очень замечательно. А съекономленное время используйте на изучение экономики.
> Кажеться, ты начинаешь понимать ограничения BIOSТехнически, BIOS по номерам может адресовать явно более 26 дисков.
> & MBR,
Сам по себе MBR, а точнее бутсектор - никаких особых ограничений не имеет. Просто в 512 байтов особо навернутую логику не упихаешь, а больше биос не умеет. Поэтому получаются костылики.
> FreeBSD & NetBSD имеют загрузчики для EFI & GPT, и хорошо работают.
Такое подчеркивание "хорошо работают" как правило намекает что где-то как обычно порылся факап космического масштаба, из-за которого как обычно нифига не заработает. Наверное, если взять наобум писюк - опять какие-то грабли вылезут.
>> FreeBSD & NetBSD имеют загрузчики для EFI & GPT, и хорошо работают.
> Такое подчеркивание "хорошо работают" как правило намекаетВам все "намекает"...
Выполняют проектируемую функциональность на заданном множестве оборудования.
Учитывая, что оборудование меняеться и становиться сложнее, и его логика не всегда соотвествует описанию, сделана именно эта оговорка.Так вам ничего уже не "намекает"? Или есть еще слова лишь бы прикопаться? =)
> Вам все "намекает"...Ну да. Я уже усвоил чего от таких граждан ожидать. И именно поэтому свое будущее с ними не связываю.
> Выполняют проектируемую функциональность на заданном множестве оборудования.
Вы в маркетологи не пробовали податься? У вас такой талант пропадает! Эталонный маркетинговый буллшит же.
> Учитывая, что оборудование меняеться и становиться сложнее, и его логика не всегда
> соотвествует описанию, сделана именно эта оговорка.У тех кто не фанат марки подобные вещи обычно называются не "оговорками" а "отписками" и "отмазками". В этом мире почти никому не интересно чтобы был рафинированный концепт, сферический и в вакууме. Интересно чтобы все это работало. В реальном мире. Со всеми его неидеальностями. Да, и в том числе - воркэраундя аппаратные ERRATA. Если это в принципе возможно. Если это совсем невозможно - партия чипов идет под пресс а производитель сильно залетает, поэтому настолько фатальные ошибки в массовые партии чипов попадают редко. Поэтому в реальном мире в драйверах довольно много кода посвящено ERRATA.
И, кстати, популярность системы в этом плане играет не последнюю роль - в чипы попадают лишь редкие баги которые сложно было выловить лимитированным по объему тестированием на экспериментальной партии чипов. А вот у юзерья они стреляют. Ну да, может раз на миллион. Чем больше наступит на грабли - тем вероятнее что это будет опознано как именно баг а не случайный единичный glitch. И знаешь, если например систему хочется забросить в труднодоступном месте, на 100% автопилоте - будет очень кстати если драйвера умеют воркэраунд и рекавери из таких ситуаций.
> Так вам ничего уже не "намекает"? Или есть еще слова лишь бы прикопаться? =)
Ну я могу и конкретные примеры назвать, но вы ж плеваться будете если вам по больным мозолям пройтись.
Вы не могли бы яснее формулировать цель и суть вашего длинного спича? =)
> Вы не могли бы яснее формулировать цель и суть вашего длинного спича? =)Пожалуйста: "вы уже утомили маркетинговым буллшитом и своими комплексами".
> Read This Fucking Manual, dummy.Что, ты совсем ретард? Настолько, что решил мне вику поцитировать? Даже не понимая содержимого? Какое позерство :)
> Матчасть изучать тупо не желаете. Пичалька.
Я эту матчасть прекрасно знаю, btw. И в курсе что там вообще ни о каких буквах дисков самих по себе не говорится. BIOS читает 1-й 512 байтный сектор диска и запускает его. А дальше проблемы бутсектора уже. Традиционно, бутсектор MBR'а парсит таблицу разделов в самом себе, а потом читает и запускает бутсектор активной партиции. Но можно и как-то иначе, если хочется. Ничему не противоречит. Т.е. по большому счету, таблица разделов - это вообще опциональная конструкция. BIOS волнует только сам бутсектор. Дальнейшую логику реализует сам бутсектор и это уже не hardcoded.
Вся эта механика не знает о буквах дисков чуть менее чем ничего. Самый край - бутлоадер может номер диска из BIOS знать, но опять же - это цифры. К буквам дисков они никак не относятся и прямых совпадений там нет. DOS делал какой-то маппинг биосных номеров в свои буквы, но это его внутреннее собачье дело уже как он там путями и устройствами оперирует.
> В семантике PC DOS разделы MBR обозначались буквами - С, D, ...
Кого, простите, в 2013 году волнует какой-то там DOS? Вы загружаете DOS? Нет? Тогда с какого у вас досявые обозначения дисков? Это чисто досовские заморочки, которые ни в каких вызовах BIOS не фигурируют :)
> Так уж повелось.
Для ретардов еще раз: вся эта механика внутри себя не оперирует никакими буквами дисков. Самый максимум - может использоваться биосовый номер диска. А то что DOS маппил внутри себя номера дисков из BIOS в буквы - это уже его досявая логика.
А так это просто глупый запуск 512-байтного бутсектора, ну и далее все что он пожелает. Никаких букв в этом процессе не фигурирует. Совсем. А то что кому-то удобно обозвать это "как в досе", хотя досом не является - это его личные тараканы в голове.
> Любой загрузчик BIOS & MBR i386 оперирует семантикой PC DOS 1983 года,
Wrong. Этот код оперирует чтением секторов и биосовыми номерами дисков. Буквы дисков там вообще не встречаются. Достаточно посмотреть исходник любого из загрузчиков. А вон у GRUB например свое наименование девайсов и путей. В freeldr из реактоса - свое. Ну да, они транслируют номера дисков из bios в иные сущности нежели досявые буквы дисков. Имеют на то право. Они же не дос какой-то.
Кстати даже NT не оперирует буквами дисков на самом деле. И загрузчик и ядро видят это совсем иначе. А буквы дисков - так, симлинки на совсем другое обозначение девайсов.
> ибо BIOS был и есть фактически часть PC DOS.За знание архитектуры IBM PC вам два балла. BIOSовские вызовы оперируют номерами дисков. Никаких букв там нет совсем. Генерал Фэйлор читает диск! :)
> Загрузчик работает в реальном режиме 8086, как и PC DOS.
...и указывает в вызовах BIOS номер диска. А не буквы. Так что если вы тут решили мне рассказать о загрузчиках - ну попробуйте. Только вот я натурально в курсе boot sequence у PC и сорсы загрузчиков я читал. Потому что я один из тех кто такие вещи как раз и пишет. Поэтому если вы мне намерены что-то рассказать - you'll try, moron :)
Кстати, современные бутлоадеры зачастую переключаются в вполне себе 32-bit protected mode, например. Потому что работать в реальном режиме ОСообразным бутлоадерам очень уж некомфортно. Что впрочем не отменяет использования ими услуг bios и запуск систем в дальнейшем в 16-битном реальном режиме, если надо.
> Название буквами PC DOS разделов - нормально, это уже историческая традиция.
Это всего лишь обычная некромансия. Ничем не оправданная.
> Доходит немного или еще пожевать? =)
Ну попробуйте, правда пока-что пожевал и покушал вроде бы я :)
> EFI загрузчик может и оперирует уже иной семантикой, конечно.
Бедненькие, как же вы теперь без досявых буковок. Придется маппить GUID'ы в буковки. А о том что делать когда например алфавита не хватит на все диски и разделы - подумаете как-нибудь потом? :)
> Ну, маленьких детей многое может забавлять до дикого веселья, даже сами буквы.
Скорее, забавно то что некоторые некроманы зачем-то до сих пор юзают досявые обозначения. Интересно, что они этим хотят сказать? Что их система не так уж далеко от дос ушла? Или почему не оперировать какими-то именами более близкими к внутреннему представлению оси, например? :)
> У некоторых проходит с развитием, у вас видимо развитие затормозилось.Да не, вы не поняли. На самом деле я просто сказочно покушал и словил море лулзов. Заметьте, вы даже напыщенно процитировали мне вику. Надо же быть таким напыщенным самодоволным бaклaном, чтобы цитировать вику тому кто детально раскуривал сорсы нескольких различных бутлоадеров :)
>Самый край - бутлоадер может номер диска из BIOS знать, но опять же - это цифрыТы знал! Ты знал! Мнемонику придумали идиоты-профессора! =)
Извини, у тебя многа букоф - не могу осилить. Но ты пиши исче. Интересно же ваще.
PS
Мабуть, таки дойдешь до мыслей о семантических и ассоциативных связях в головном мозге. И шо цэ такэ. И для чего люди придумали ком-путеры.
> Ты знал! Ты знал! Мнемонику придумали идиoты-профессора! =)Мнемонику из DOS? Ну вы и некрофаги, что вас в 2013 году никак не отпускает досявое обозначение :)
>>Самый край - бутлоадер может номер диска из BIOS знать, но опять же - это цифры
> Ты знал! Ты знал! Мнемонику придумали идиоты-профессора! =)Идиоты, которые не смогли даже вспомнить, в какую сторону палочки тырить. То, что кому-то с этим потом на це работать -- они тоже сообразить оказались не в состоянии.
А про связи лучше говорить с теми, кто их применяет, якщо то буде зрозумило.
>>>Самый край - бутлоадер может номер диска из BIOS знать, но опять же - это цифры
>> Ты знал! Ты знал! Мнемонику придумали идиоты-профессора! =)
> Идиоты, которые не смогли даже вспомнить, в какую ...О чем-то своем? У вас остались претензии к профессуре своего института?
>> Идиоты, которые не смогли даже вспомнить, в какую сторону палочки тырить.
> О чем-то своем? У вас остались претензии к профессуре своего института?Мой научный, кстати, на днях писал и с ним очень приятно общаться.
А Вы, болезный, выдыхайте -- уже всем миром в QDOS носом ткнули, нет, мало. Опять Нетча вызывать или dk@ беспокоить?
> RTFM. MBRSTFU. 0x80
>> RTFM. MBR
> STFU. 0x80LJMP 0x92
>>> RTFM. MBR
>> STFU. 0x80
> LJMP 0x92SIGWIFE на оба ваши дома :]
> SIGWIFE на оба ваши дома :]М.б. лучше SIGCHLD? Надёжнее )
>> SIGWIFE на оба ваши дома :]
> М.б. лучше SIGCHLD? Надёжнее )Ой нет, вот уж чего не надо... по крайней мере в юниксовом смысле.
http://anna-news.info/node/11817 (http://86.62.80.156/node/11817 в случае проблем с резолвингом, порой DNS DDoS-ят)
>Drive C: is disk0. Да... настоящий виндyзятникКакой же ты все-таки смешной :-) Красноглазых не нужно банить, не нужно давить - им нужно просто дать высказаться, и сразу станет ясен уровень интеллекта и знание обсуждаемого вопроса. Что то, что другое стремится к нулю.
Ух ты, какая красивая самокритика. И даже ник подходящий. Офигеть, вот все бы так!
Учите матчасть, начиная с процесса загрузки FreeBSD и того какие вообще загрузчики в этом участвую и как они выглядят, а то со своими "выглядит как" далеко уедете :)
> Учите матчасть, начиная с процесса загрузки FreeBSDСлив времени в унитаз.
ты зачем показал Бывалым Специалистам как вообще выглядит фря?p.s. жаль что из произведенных тут линакс-фанбоями кирпичей нельзя построить ничего, столько строй. материала пропадает;(
> ты зачем показал Бывалым Специалистам как вообще выглядит фря?
> p.s. жаль что из произведенных тут линакс-фанбоями кирпичей нельзя построить ничего,
> столько строй. материала пропадает;(высушенное дерьмо с соломой называеться кизяки.
можно печку топить.=)
Ух ты, сколько тут специалистов по применению всякого DRMа :). Скажите, специалисты, а высушенное окаменелое г@вно мамонта в печке гореть будет? Или "исходники не горят"? :)
Походу это фейк, ибо нафига GRUB2 использовать в PS4?
> Походу это фейк, ибо нафига GRUB2 использовать в PS4?свой велосипед с блекджеком и ..
Буквально на прошлой неделе;
"Microsoft вместо Xbox One показывала компьютер на Windows 7. Выяснилось, что редмондский гигант показывал игры не на своей новой приставке XBOX One, а на эмуляторе, запущенный на PC с установленной операционной системе Windows 7"Внезапный ответ от Sony:
"Программная начинка Sony PlayStation 4 основана на компонентах FreeBSD 9.0"Ждём новости о новой приставке Nintendo на андроиде!
>Ждём новости о новой приставке Nintendo на андроиде!Поздно. Nintendo уже отстрелялась.
Для меня не удивительно, если правда. Проприетаршики любят BSD.
Когда инженер ставил СХД Dell Compellent , сказал, что работает она на переделанной версии FreeBSD. И даже показал обновление прошивки - грузился с DVD с bsdloader.
Я просто оставлю это здесь
Епт, я видел какую-то сборку оси для анимешников на Убунте когда-то, там хоть стилизовано все было, а тут голый гном.
> Я просто оставлю это здесьНу, девочки там кавайные, спору нет :)
С точки зрения промо это прекрасно.
Кстати интересно кто анонимно вливает по 300-250 кусков в проект, Apple или Sony?
> Кстати интересно кто анонимно вливаетИшь какие культурные - прямо стесняются сказать кто кость под стол кинул :)
>> Кстати интересно кто анонимно вливает
> Ишь какие культурные - прямо стесняются сказать кто кость под стол кинул
> :)постами раньше читал возбуждения^W возмущения, что проект ничего не получает от использования своего кода.
Сейчас предположительное донаторство называется "кинуть кость".Логика, последовательность... не?
З.Ы. яблочники, если правильно помню, воткрытую донатят
> Логика, последовательность... не?Хм... мне кажется что пчелы что-то подозревают :). Да, они именно не получают что либо напрямую. А редкие подачки - именно редкие подачки.
> Сейчас предположительное донаторство называется "кинуть кость".
Если нечто выглядит как собака и ведет себя как собака, мы называем это собакой.
Это именно кидок кости с барского стола. Чтобы с голода совсем не померли, а то у кого же сорс тогда копипстить?!
> Это именно кидок кости с барского стола. Чтобы с голода совсем не
> померли, а то у кого же сорс тогда копипстить?!Каждый помогает в меру сил и желания. По вашим словам предположительные дествия сообщества должны выглядеть, как действия церковной побирушки - стоим с глазками милого котика, а если не кинут монетку (или дудт меньше, чем ждали) - обложим четырехэтажным матом на всю улицу и обвиним во всех смертных.
И если уж на то пошло, мне кажется, не всякий возврат кода сообществу хорош. Кое что лучше деньгами. Поттеринг на редхат работает, кажется? По-моему, пара сотен килобаксов была бы полезнее, чем пульсаудио и... не будем поминать всуе).
> По-моему, пара сотен килобаксов была бы полезнее, чем пульсаудио и… не
> будем поминать всуе).так не используй, чо. я вот не использую — и доволен.
> так не используй, чо. я вот не использую — и доволен.а кто тебе сказал что я использую?
>> так не используй, чо. я вот не использую — и доволен.
> а кто тебе сказал что я использую?тогда откуда кипиш? нравится кому-то пульса — работают над пульсой.
> тогда откуда кипиш? нравится кому-то пульса — работают над пульсой.*все* программы занимаются тем, что получают ввод, обрабатывают данные и выводят результат. вопрос только в том, насколько костыльно это делается.
Тут ведь обсуждение, разве нет? Вот и обсуждаю.
И, кстати, где кипиш? Я просто развлекаюсь.
я знаменитость, меня цитируют. мелочь, а приятно.
> я знаменитость, меня цитируют. мелочь, а приятно.Да пожалуйста.
Но я рад, что ты еще узнаешь свои слова. Надеюсь, так будет и дальше.
> Хм... мне кажется что пчелы что-то подозревают :). Да, они именно не
> получают что либо напрямую. А редкие подачки - именно редкие подачки.
>> Сейчас предположительное донаторство называется "кинуть кость".
> Если нечто выглядит как собака и ведет себя как собака, мы называем
> это собакой.
> Это именно кидок кости с барского стола. Чтобы с голода совсем не
> померли, а то у кого же сорс тогда копипстить?!Вам кажется. Потому что проект таким образом развивается независимо от того, как захочет открытый спонсор-помощник-etc, а так, как считает сообразным с точки зрения пользователей-комьюнити-core team. Андестенд? Он остается независим от тех, кто в него донатит. Сравните с бардаком в Linux, особенно в свете "Мауро, я сказал, мы не ломаем юзерспейс" от вашего вождя. И пофиг что юзерспейс сломали раньше.
Какой красивый батхерт. И да, что-то бардаком в линуксе пользуется все больше народа, а бзди пригодны для юзежа только после адской допиловки полсистемы в приватном порядке какой-нить мегакорпорацией. Которая традиционно забывает этими доработками с ALL поделиться.
фотки фейк.
Интересно можно ли туда будет установить какой-нибудь linux...
А "Valve OS" вообще планируется делать целиком на готовом Ubuntu.
Можно, скорее всего. Для удешевления производства - sony взяла все максимально готовое и отработанное. APU от AMD хоть и будет иметь какое-то нестандартное количество всяких там конвейеров и шейдерных модулей, но все же будет все тем же стандартным PC-ковым CPU+GPU.
> Можно, скорее всего.Ага, если какое-нибудь DRMо по типу secure boot в лоб ручкой грабель не въедет. Это ж сони. Довольно жлобские копирасы.
А где видно что это именно BSD а не Linux ?
Не сомневался даже.
FreeBSD всем Голова!!!
> FreeBSD всем Голова!!!По-моему, вы им льстите.
> FreeBSD всем Голова!!!Голова не растёт из жопы!
Пришел поручик Ржевский и назвал вещи своими именами :)
Скорей бы уже Valve доделали свою приставку на Ubuntе.
