В интервью, приуроченном к анонсу нового Android-смартфона Galaxy S4 (http://en.wikipedia.org/wiki/Galaxy_S4), вице-президент мобильного подразделения компании Samsung раскрыл (http://www.bloomberg.com/news/2013-03-14/samsung-will-releas... некоторые планы, касающиеся свободной платформы Tizen (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36142), развиваемой совместно с компанией Intel под эгидой организации Linux Foundation. Сообщается, что первый смартфон Samsung на базе Tizen будет выпущен в августе или сентябре этого года. Данное устройство будет относится к high-end смартфонам, оснащённым последними достижениями мобильной техники, а не среднему ценовому сегменту, как ожидалось ранее.
Samsung
связывает (http://online.wsj.com/article/SB1000142412788732407770457835... большие надежды с Tizen в плане реализации стратегии поставки решений на базе различных ОС, удовлетворяющих потребностям разных категорий пользователей. Tizen позиционируется в качестве преемника ранее развиваемой в Samsung системы Bada, которая находится на стадии слияния с Tizen. Tizen является оптимальным вариантом для снижения зависимости от компании Google, полностью контролирующей разработку Android и при этом владеющей прямым конкурентом Samsung - Motorola Mobility.
Пока наиболее активно продающейся системой остаётся Android, а эксперименты Samsung с попыткой вывода на рынок устройств на базе иных систем, таких как Windows Phone, не увенчались успехом. Телефоны на базе Tizen будут более привлекательны потребителю, так как получат такие преимущества, как привычный пользовательский интерфейс TouchWiz и возможность бесшовного запуска Android-приложений, благодаря поставке специальной прослойки (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33871). В итоге, Samsung выведет на рынок устройство, предоставляющее близкие к Android возможности, но основанное на свободно развиваемой платформе, вектор развития которой задаёт Samsung.URL: http://www.bloomberg.com/news/2013-03-14/samsung-will-releas...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=36413
>для снижения зависимости от компании Googleвесьма похвально
но вот это:
>и возможность бесшовного запуска Android-приложенийтоже важно на данный момент.
это нокиа могла с маемо ещё побороться с (набирающим тогда ещё обороты) андроидом, а теперь…
но да, я уже примерно уверен какой у меня будет следующий смартфон.
нокия профукала всё подряд, в том числе и свои собственные миллиардные вложения. так получается порой с большими конторами, когда взятки дают островами.
факт очень прискорбный. не потому что одним производителем железок стало меньше, а потому что уменьшилось количество конкурентноспособных систем для мобил.
>я уже примерно уверен какой у меня будет следующий смартфон.Что-то на SailFish OS?
>возможность бесшовного запуска Android-приложенийТакие приложения только в контейнерах и можно запускать, а тут "бесшовность" не нужна. Нужно четко понимать какие ресурсы и права ты даешь этому гов нософту.
> гов нософту.Такой софт лучше вообще не ставить. Намного проще не тащить троянского коня в город чем потом с солдатами которые из него повылезли рубаться.
> вектор развития которой задаёт SamsungХрен редьки не слаще.
посмотрим на конечный продукт, точнее - на его требования к железу.
> посмотрим на конечный продукт, точнее - на его требования к железу.Да я не думаю, что эти требования будут ниже, чем у Андроида. В Тизене какой-то свой особенный X-сервер. И не такой уж этот Тизен и открытый.
>В Тизене какой-то свой особенный X-сервер.Да такой же как в н900 (В котором было 256Мб озу)
А до него в н720 и тд.Зыж
Вы на форумах инфу про работу иксов потребляете?
Тем временем иксы к примеру потребляют меньше скайпа в 3 раза, меньше пиджина и пульса.
На н900 больше 30Мб не ели.
Откуда это весь негитив берётся? Да, одни вякнули что иксы переусложнены. И тут же куча троллей повесила всех собак.
Ау! Иксы могут до сих пор работать на 386-х. Чего не скажешь о дри-расширениях и тем более о современных ДЕ.
Собственно из-за этих малых требований в ДЕ и пихают js, css, html,.. брэйнфак итд. Иначе хрен бы у них что получилось.
ззыж
и запустите уже htop.
а также xrestop (там можно увидеть как приложения кэшируют пиксмэпы и тд в памяти иксов)
> Да такой же как в н900 (В котором было 256Мб озу)А в top таки эта скотина всплывает регулярно, увы. Ну а все кого волновал быстрый вывод графики - дружно показали фак и юзанули OpenGL, как обычно...
>> Да такой же как в н900 (В котором было 256Мб озу)
>А в top таки эта скотина всплывает регулярно, увы.Вы вообще читаете, что вам пишут?
«в top таки эта скотина всплывает регулярно» после скайпа, пиджина и тд.
а если запустите xrestop, то увидите что даже из того, что «съели» иксы 80%-90% приходится на кэш ресурсов вашего DE, того же скайпа и тд.
Иксы очень мало потребляют. Это факт. Примените правильное ДЕ, как это было сделано в маемо и всё.Кто виноват, что к примеру xfwm4 на кэш картинок(Pxm mem) в памяти иксов потратил 57122K,… pidgin — 385K,…
При этом иксы по-прежнему занимают ОЗУ меньше(!!!), чем скайп, пиджин и тд.
Вы хотя бы представляете разницу в уровне выполняемых ими задач?
А если учесть, что ни пиджин, ни скайп сейчас не активны, а скайп сейчас ещё и по потреблению ЦПУ на 1-м месте (на 2-м фаерфокс, на 3-м xfce4-panel, на 4-м systemd,…)!!!
Да иксы чуть ли не самое качественное ПО на моей машине.
> И не такой уж этот Тизен и открытый.правда что ли?
https://source.tizen.org/release/tizen-2.0-magnolia
можете это чем-то подтвердить? или это ваши личные фантазии (ну или кого-то типа балмера или ещё каких конкурентов)?
> посмотрим на конечный продукт, точнее - на его требования к железу.Точнее на общую политику и направление развития всего этого.
да, это вернее будет. особенно, в свете последних событий на андроид-маркете и прочих небольших левых поползновений, совершаемых гугелем
>> вектор развития которой задаёт Samsung
> Хрен редьки не слаще.Интересно, вы хоть чем-нибудь, кроме своего уютненького локалхостика, довольны бываете?
>>> вектор развития которой задаёт Samsung
>> Хрен редьки не слаще.
> Интересно, вы хоть чем-нибудь, кроме своего уютненького локалхостика, довольны бываете?Экий Вы телепат, сразу меня на чистую воду вывели.
>>>> вектор развития которой задаёт Samsung
>>> Хрен редьки не слаще.
>> Интересно, вы хоть чем-нибудь, кроме своего уютненького локалхостика, довольны бываете?
> Экий Вы телепат, сразу меня на чистую воду вывели.Просто достаточно на свете пожил и на вас тут достаточно насмотрелся.
>>>>> вектор развития которой задаёт Samsung
>>>> Хрен редьки не слаще.
>>> Интересно, вы хоть чем-нибудь, кроме своего уютненького локалхостика, довольны бываете?
>> Экий Вы телепат, сразу меня на чистую воду вывели.
> Просто достаточно на свете пожил и на вас тут достаточно насмотрелся.Человек, который "достаточно на свете пожил" не будет делать таких преждевременных выводов. К тому же тут не надо быть Нострадамусом, чтобы понять тенденции. Вы в курсе особенностей разработки Тизен? Пробовали его собирать? Попробуйте, а когда не получится, приходите и поговорим о довольстве.
>>>>>> вектор развития которой задаёт Samsung
>>>>> Хрен редьки не слаще.
>>>> Интересно, вы хоть чем-нибудь, кроме своего уютненького локалхостика, довольны бываете?
>>> Экий Вы телепат, сразу меня на чистую воду вывели.
>> Просто достаточно на свете пожил и на вас тут достаточно насмотрелся.
> Человек, который "достаточно на свете пожил" не будет делать таких преждевременных выводов.
> К тому же тут не надо быть Нострадамусом, чтобы понять тенденции.
> Вы в курсе особенностей разработки Тизен? Пробовали его собирать? Попробуйте, а
> когда не получится, приходите и поговорим о довольстве.Мне вообще плевать, честно говоря. Я выводы давно сделал, меня вполне устраивает мой телефон и гоняться за смартами по любым соображениям я не собираюсь.
>>>>>> вектор развития которой задаёт Samsung
>>>>> Хрен редьки не слаще.
>>>> Интересно, вы хоть чем-нибудь, кроме своего уютненького локалхостика, довольны бываете?
>>> Экий Вы телепат, сразу меня на чистую воду вывели.
>> Просто достаточно на свете пожил и на вас тут достаточно насмотрелся.
> Человек, который "достаточно на свете пожил" не будет делать таких преждевременных выводов.
> К тому же тут не надо быть Нострадамусом, чтобы понять тенденции.
> Вы в курсе особенностей разработки Тизен? Пробовали его собирать? Попробуйте, а
> когда не получится, приходите и поговорим о довольстве.А что с ним не так и чем он сложней андроида? В любом случае, если он быстрее и плавнее, браузер на планшете не будет тормозить рывками, то это уже повод поменять андроид на него.
> В любом случае, если он быстрее и плавнее,Жабаскрипт+ html? Смишно же
> браузер на планшете не будет тормозить рывками,
Выбросьте выньфон и купите нормальный андроид, и не будет у вас тормозов.
> Выбросьте выньфон и купите нормальный андроид, и не будет у вас тормозов.Да, реклама будет быстро переть из всех щелей, т.к. адблокеры гугель быстро у...л :)
>>>>>> вектор развития которой задаёт Samsung
>>>>> Хрен редьки не слаще.
>>>> Интересно, вы хоть чем-нибудь, кроме своего уютненького локалхостика, довольны бываете?
>>> Экий Вы телепат, сразу меня на чистую воду вывели.
>> Просто достаточно на свете пожил и на вас тут достаточно насмотрелся.
> Человек, который "достаточно на свете пожил" не будет делать таких преждевременных выводов.
> К тому же тут не надо быть Нострадамусом, чтобы понять тенденции.
> Вы в курсе особенностей разработки Тизен? Пробовали его собирать? Попробуйте, а
> когда не получится, приходите и поговорим о довольстве.А что с ним не так и чем он сложней андроида? В любом случае, если он быстрее и плавнее, браузер на планшете не будет тормозить рывками, то это уже повод поменять андроид на него.
>> Экий Вы телепат, сразу меня на чистую воду вывели.
> Просто достаточно на свете пожил"...но порой старость приходит одна" (ц)
> и на вас тут достаточно насмотрелся.
Если во множественном числе -- то Вы лично в rw здесь даже для меня недавние новости.
Если в единственном -- то меня Антон удивлял не раз и не два, а знакомы в онлайне хоть как-то уже лет пять, наверное.
Вы ведь порой дельные вещи говорите, и будто стараетесь более молодых предостеречь от уже известных шишек -- только будто почему-то считаете всех ниже себя достоинством априори и менее опытными. А здесь есть самые разные люди, в т.ч. и (по моим оценкам) старше и однозначно мудрее Вас.
Может, попробуете всё-таки излагать то и так, чтобы не приходилось удалять ~90% сразу же?
Если вдруг интересно -- Владимир Бутенко лет десять-пятнадцать тому в fido7.ru.linux за время сборок communigate (по его словам) умудрялся весьма интересно и продуктивно потр^H^Hобщаться с немалым толком для читателей. Или тот же Корчмарь (интересно, где он ныне). Они не пытались на каждом шагу унизить собеседника, а если тот вылезал отвечать глупостями -- то скорее его подводили к самостоятельному размышлению над тем, "что и зачем я ляпнул". Возможно, уже идеализирую, но воспоминания остались такие.
> Просто достаточно на свете пожил и на вас тут достаточно насмотрелся.Можно и короче сказать было: "все пи...сы, а я Д`Артаньян!"
Да. Неважно чьи это будут анальные зонды.
> Хрен редьки не слаще.Действительно. Какую операционку можно ожидать от вендора которого укусила звездная болезнь? Эти фаготы уже дошли до пайки нестандартных разъемов в свои девайсы а-ля эппл, раздачи 1st boot loader и trust zone software (этот софт юзает максимально привилегированный режим проца!!!) в виде только блобиков, поставка откровенных бэкдоров в дефолтных прошивках (сливать пароль от точки доступа на сервера гугля по дефолту "с целью бэкапа" - это лихо!). А эта новая операционка тоже будет "бэкапать" пароли от точек доступа? Только на сервера самсуня, да?
не понятно кто от кого больше зависит - самсунг от корпорации добра или наоборот. самсунг продает больше половины от общего кол-ва андройдов. тут скорее гугл чувствует корейскую руку на жопе.а по этой новой платформе - скепсис большой - ни интел ни самсунг не шибко известны в плане мобильного софта. интел в железе как микрософт в софте жирует на монопольном рынке и так же как и микрософт уже мало на что способна на новых направлениях. в способности корейцев тоже не сильно верится.
это да. как только какая нибудь неамериканская компания по производству смартфонов отъест булки, сразу же к ним лезет добренькая шалава интел со своими мегаосями. сперва меего теперь тизен. Похоже все это на негласный сговор в защиту америкосовской экономики.
> мегаосями. сперва меего теперь тизен. Похоже все это на негласный сговор
> в защиту америкосовской экономики.Лол, перестань пользоваться компом архитектуру которого изобрели в США, снеся с него перед этим ОС кторую разрабатывают там же. Ну и от интернета откажись - изобретение "кровавой американской военщины".
Переходи на исконно православный эльбрус, с ОС Попова и векторный фидонет. Хотя последнее тоже в США изобрели да и автор осуждаем православием - и тут тебе не повезло, ггг. Везде щупальца прокинул зог и американская экономика, православному и не приткнуться
> американская экономика, православному и не приткнутьсяда и православие как бы...
> самсунг продает больше половины от общего кол-ва андройдов. тут скорее гугл чувствует корейскую руку на жопе."- Ты проживешь без королей? Солдат сказал: - Изволь!"
Если Самсунг вдруг перестанет продавать столько андроидов, его место очень быстро займут другие. А вот если Андроид 5 будет налагать ограничения на производителей железа - внезапно окажется, что деваться Самсунгу некуда. Tizen интересует его в первую очередь по этой причине - Самсунгу нужно иметь, куда уйти. Популярность и окупаемость самого Tizen'a - дело десятое. Поэтому же, кстати, производители так тепло приняли Firefox OS.
Вместо самсунга может быть любой из десятки первых производителей. Это место сейчас активно занимает LG. Спрос и покупательная способность пипла не изменятся от того, что самцы уйдут на 2 или 3 место в рейтинге. Да и самсунг не собирается сливать свои продажи андроида, ему нужны любые продажи чего угодно.
А этот Тизен можно будет на планшеты и на компы ставить?..
Для умелых китайцев это не составит особого труда.
> Для умелых китайцев это не составит особого труда.Только на кой?
Глядя на Nokia Asha, у президиума Samsung пробудились мысли по поводу собственной платформы.
Вообще, у Самсунга уже есть собственная смартфонная платформа на базе Линукса. И она, на минуточку, является второй по популярности в России (после андроида) и пятой по популярности в мире. Так что у президента Самсунга уже давно такие мысли. Другое дело, что отрыв от первого места в той же России составляет более 57 (пятидесяти семи) процентов, так что даже после мёржа Тизена с Бадой вряд ли она будет хитом продаж.Источники:
http://communities-dominate.blogs.com/brands/2013/02/final-q...
http://top.rbc.ru/economics/27/02/2013/847214.shtml
> Вообще, у Самсунга уже есть собственная смартфонная платформа на базе Линукса. И
> она, на минуточку, является второй по популярности в России (после андроида)
> и пятой по популярности в мире. Так что у президента Самсунга
> уже давно такие мысли. Другое дело, что отрыв от первого места
> в той же России составляет более 57 (пятидесяти семи) процентов, так
> что даже после мёржа Тизена с Бадой вряд ли она будет
> хитом продаж.В баде плюсы емнип, ты взорвешь мозг изеню этим фактом
> В баде плюсы емнип, ты взорвешь мозг изеню этим фактомОтсутствие на платформе таких как он - это не баг, это фича. Такие только и умеют что только изучив 10% синтаксиса ЯП уже пойти писать скорей-быстрей очередной троян-малварь, сдающий лоха-клиента как стеклотару.
В Баде плюсы очень специфические. Несмотря на gcc в качестве штатного компилятора.
В итоге, Samsung выведет на рынок устройство, предоставляющее близкие к Android возможности, но основанное на свободно развиваемой платформе, вектор развития которой задаёт Samsung.свободно развиваемой платформе, вектор развития которой задаёт
это только я здесь противоречие вижу?
да. только вы.
что вас собственно смущает? сам вектор развития в опенсорсе или возможность влиять на этот вектор?принцип меритократии. кто пашет, тот и жнёт. в кратце.
а что, есть кандидат на роль локомотива в разработке Tizen?
раньше он кстати миго назывался,… ещё раньше моблин и тд, и тп.
Нет, не только.
желаю завернутся этой поделке как можно быстрей, собственно и андроиду.
ты за каких будешь, за красных, иль за белых? ;)
он вообще не будет.
вот в чём вопрос.
Если вам так нравится жрать кактусы в виде быдлоподелок на всяких веб "технологиях", которые тормозят на ровном месте и нещадно жрут батарею, то я тут бессилен.
мне эти свистоперделки и боком не уперлись, так что ты если хочешь там флагом махать из принципа, то и барабан в руки.
о каких свистоперделках идёт речь? Или вы щитаете главной проблемой сией поделки свистоперделкость?
о тех, которые ты обозначил "быдлоподелками".
>щитаетене, я не щитаю. привык считать.
Читай внимательней, я указал на то, что использование новомодных "технологий" не всегда даёт профит, в случае с html5 и js - это двойной фейл. Если они таким образом хотят снижать порог вхождения, то непонятно для кого они его снижают, для школьников-кулхацкеров разве что...
слышь, внимательночитающий, харе бухать! или чем ты там неадекватишь сегодня?
почитай всего лишь первый коммент. из этого коммента ты сделал такие колоссальные выводы? жесть просто. иди проспись, барабанщик.
> для школьников-кулхацкеров разве что...да это ты вообще не в кассу. может у тебя комплексы какие?
Первый коммент?... Он столь информативен, что я все сразу понял, да.. :3 И без читания все ясно, я предскажу вам будущее этого быдлоподелия: Сперва будут матерится на быстрое увядание батареи(не мудрено, столько быдлокода интепретировать), потом начнут замечать, что оно ещё и тормозит! А запустить на нём 2 хелловорлда физически не получиться, т.к. первый скушает всю рамку. Вот вам и светлое будущее. Это, и ближайшие 2-4 десятилетия запомнятся как время безрезультатных попыток сократить драгоценное время индусов. Лол.
там всего лишь был вопрос. очень простой. а потом у тебя была куча агрессии из-за того, что тебя заминусили.
а выше коммента ты чилал? тоже весьма информативно:
> желаю завернутся этой поделке...все строчки перепутал, да?
да мне плевать, на минусилки. Я не из тех кто 'бегает за плюсами'. Абсолютно никакого гнева, мне просто нравиться народ, которым подсовывают очередную зондилку, еще быдлее андроида, а они еще и фанатеют
ты сейчас в нескольких пунктах выдал желаемое за действительное:
1) не фанатеют, а приветвуют возможный конкурентоспособный продукт и смотрят, что из нового продукта получится.
2) без гнева? ага, зато "Если вам так нравится жрать кактусы в виде быдлоподелок..." со своей колокольни, как говорится.
3) здесь оду андроиду никто не поёт, как я заметил в этой ветке. зато, ты приписал быстро пользователей телефонов на андроиде к кактусопожирателям. что же дальше не пошел?сам-то как, гордый пользователь телефона от яблока, купившего эту шняжку в кредит? или от чего у тебя такое пренебрежение к другим?
1) Он не сможет быть конкурентоспособным, если он даже на фоне андроида будет никакущим
2) Это не гнев, это крик души ;)
3) Если внимательно прочитать, первый пост - то никого, никуда я не приписывал.я не пользователь телефонов от яблока
ну дык и не надо из-за криков души выплёскивать это всё, совершенно не разобравшись. от этих криков души, люди просто не видят, о чем речь идет, даже смайликов не замечают.
я не поклонник андроида, на планшетнике он у меня только установлен. как будет возможность - испробую на нём что-то альтернативное.всё, все успокоились? ;)
> я не пользователь телефонов от яблокаКак программист и под iOS и под Android, воспринимаю твою истерику с удовольствием :)
По твоей логике, линукс и прочие ОС неконкурентоспособны. Но тем е менее, есть люди которым эти ОС удобнее и т д. Лично мне андроид и компания не нравятся. Все жду что-то получше.
>о каких свистоперделках идёт речь?О твоих постах
> Если вам так нравится жрать кактусы в виде быдлоподелок на всяких веб
> "технологиях", которые тормозят на ровном месте и нещадно жрут батарею, то
> я тут бессилен.Ну я бы хотел посмотреть на готовое устройство, будет оно тормозить или нет. Покупать никто не заставляет
И вам того же
Ну вот и у Самсунга назрел план доминирования. Если эту tizen унифицируют до одинаково хорошей работе на ноутбуках/планшетах/стационарах и выпустят со всем ворохом работающего на любых девайсах одинакового софта и игр, плюс подключив дезуру и стим, - взлетит. А на меньшее могут и не расчитывать, чтобы подвинуть андроид нужно больше, чем запускать аналог андроида.
А софт - это какая-то невнятная буита на Java под ведроид и HTML+JS? Спасибо, я как-нибудь без такого софта обойдусь. На примере андроида и прочих гуглоридеров уже вижу чего бывает.
> А софт - это какая-то невнятная буита на Java под ведроид и
> HTML+JS? Спасибо, я как-нибудь без такого софта обойдусь. На примере андроида
> и прочих гуглоридеров уже вижу чего бывает.Вантузотролли какие то унылые сегодня. Живей давай!
> Вантузотролли какие то унылые сегодня. Живей давай!Из меня такой крутой виндузятник, конечно, с моим n900 и линуксом на десктопе...
>>получат такие преимущества, как привычный пользовательский интерфейс TouchWiz и возможность бесшовного запуска Android-приложенийИ чем он будет отличаться от андроид? Большей тормознутостью, но независимостью самсунг от гугл.
Альтернатива это хорошо.
Альтернатива андройду - вдвойне хорошо.
Блиииин ну почему она _такая_?!
>эксперименты Samsung с попыткой вывода на рынок устройств на базе иных систем, таких как Windows Phone, не увенчались успехом.Очень рад за Windows Phone :)))
> Очень рад за Windows Phone :)))А вот в нокии дольше отпускали ручник. Да еще ставку на этот отстой сделали. Так что теперь им кажется хана.
Сначала посмотрю кто быстрее и лучше будет работать Tizen или Ubuntu тот и куплю, эх скоро эра андройда пройдет...
> Сначала посмотрю кто быстрее и лучше будет работать Tizen или Ubuntu тот
> и куплю, эх скоро эра андройда пройдет...Зал больше интересует, будешь ли ты до того "скоро" сидеть без телефона и ждать, или же ты покупал все свисто-перделки, которые были "быстрее"? Четырёхядрёный андроид купил в первый день или "смотел" на картинки? Раскрой свой Секрет, мы ж волнуемся.
вообще-то до сих пор полно просто телефонов. А вот смарта приличного можно и подождать, не самая критичная штука.
Не понимаю я людей покупающих в 2013 году звонилки при том что смарты начального уровня(которые умеют на порядок больше просто телефона) стоят около $100.
тем не менее, они есть. в крайнем случае - использовнание мобилы в качестве фотика. люди пользуются сотовым, как сотовым с будильником. для остальных мобильных причиндал есть планшетники, если так уж приспичило.
люди предпочитают сотик с батарейкой, которая протянет с недельку.
> тем не менее, они есть. в крайнем случае - использовнание мобилы в качестве фотика.Так в звонилках как правило камера непотребная и софт убогий, который к тому же фиг заменишь. Ну а потом в результате появляются шедевры вида "ой, я тут на свой китайский тетрис сфотографировал".
> люди предпочитают сотик с батарейкой, которая протянет с недельку.
Если посмотреть на ситуацию на рынке - люди таки предпочитают многофункциональные устройства. Все больше и больше.
ой, да ладно загибать, люди предпочитают то, чем пользуются другие люди, поэтому все так хорошо и управляется маркетологами
до сих пор пользуюсь Siemens M65, как однажды собрал, накатил необходимый набор патчей/софта (на C/C++, кстати), так и пользуюсь. 104 МГц девятого арма, восемь метров ОЗУ - проблем с производительностью вообще никаких. Не, ну а чо - на форумах посидеть можно, в конфе тоже, погоду посмотреть можно, рсс-ленты глянуть тоже, все это можно делать одновременно, что еще от телефона надо? Накрайняк у меня в сумке всегда с собой нетбук и N900, но они, бывает, неделю могут без дела пролежать, особенно если я в отпуске или занят чем-то не требующим компьютера.
> смарты начального уровня(которые умеют на порядок больше просто телефона) стоят около $100и например что же они умеют? :-)
только сразу хочу сказать что вариант "можно установить программу" не рассматривается, так как с таким мелким количеством оперативной памяти даже www-браузер работать не будет.
...а какой-нибудь там калькулятор и конвертов валют -- есть и 800-рублёвых телефонах.
>Не понимаю я людей покупающих в 2013 году звонилки при том что смарты начального уровня(которые умеют на порядок больше просто телефона) стоят около $100.Ну, некоторым нужно просто звонить и не заряжать игрушку два раза в сутки?
> Ну, некоторым нужно просто звонить и не заряжать игрушку два раза в сутки?Тем не менее, "игрушка" может некисло сэкономить время. Например, если зайти на сайт и посмотеть адрес нужного объекта а потом ткнуть его на карте и по GPS его найти - это может быть намного проще и быстрее чем любой иной вариант. Можно, конечно, спросить у бабушек на лавочке про то как пройти в библиотеку. Но куда они вас пошлют и насколько вы придете именно туда - вопрос интересный.
>> Ну, некоторым нужно просто звонить и не заряжать игрушку два раза в сутки?
> Тем не менее, "игрушка" может некисло сэкономить время. Например, если зайти на
> сайт и посмотеть адрес нужного объекта а потом ткнуть его на
> карте и по GPS его найти - это может быть намного
> проще и быстрее чем любой иной вариант.Не проще это всё сделать на 7" или 8" планшете с поддержкой GPS и 3G? А звонилке оставить чисто звонковые функции, чем если бы остаться наедине со сдохшей круто нафаршированной мобилкой без возможности подзарядки во второй половине дня где-нибудь в пригороде мегаполиса?
Ага, таскай в кармане 8" планшет. Лично я, например, ненавижу ходить с сумкой. А насчёт мегаполисов - не все же живут в Москве, например, и ездят по пригородам. Ну и если предвидишь такую ситуацию, то можешь купить карманную батарею, типа такой http://www.4glteway.com/power-bank.html
> Ага, таскай в кармане 8" планшет. Лично я, например, ненавижу ходить с сумкой.Не знаю, зачем вообще ходить без сумок/рюкзаков по городу. Разве что вокруг дома или в парке гулять — в этом случае никаких дел точно не имеешь, и простого телефона хватит "за глаза".
Без дополнительного "железа" и бумаг А4 дела в городе точно не делаются. А для таких вещей всегда нужна сумка, портфель или "офисный" рюкзак. 8"планшет имеет размер чуть меньше стандартной 48-, а в чехле — 96 листовой тетради, так что лишнего места планшетик не занимает, а юзабилити у него получше всяких 4"смартов на порядок.
> А насчёт мегаполисов - не все же живут в Москве, например, и ездят по пригородам. Ну и если предвидишь такую ситуацию, то можешь купить карманную батарею, типа такой http://www.4glteway.com/power-bank.html
Вообще, дополнительная батарея — это всегда никчёмный балласт. Пусть лучше будет два устройства, которые работают независимых друг от друга, а не просто место занимают и карманы оттягивают.
> Не знаю, зачем вообще ходить без сумок/рюкзаков по городу.Ну мне вот например стало лениво таскать балласт. Самый край я беру небольшую барсетку, куда 8" запихивать сложно, 5" еще куда ни шло. А типовые 7" - уже не факт, не факт.
> Без дополнительного "железа" и бумаг А4 дела в городе точно не делаются.
Ну у меня конечно есть и сумка под ноут, но это не значит что я полтора кило хочу таскать без причины "просто так, для красоты".
> А для таких вещей всегда нужна сумка, портфель или "офисный" рюкзак.
Удобно и оперативно - доставать девайс из кармана. Ну накрайняк барсетки. А портфель, рюкзак, сумка и прочее - уже не то.
> Не проще это всё сделать на 7" или 8" планшете с поддержкой GPS и 3G?В карман не умещается. Таскать неудобно получается. Девайс до 3-5" можно с собой носить в кармане. А крупнее - ой.
> Например, если зайти на сайт и посмотеть адрес нужного объекта а потом ткнуть его на карте и по GPS его найтиесть люди, у которых жизнь устаканена настолько, что не приходится ничего искать. У меня, например.
любая звонилка имеет яву, а значит и браузер. найти адрес можно. но что-то я не встречал ЖПСов, которые умеют годную привязку к OSM (другие карты по Архангельску не катят)
хотя, скажу более общо - я не встречал ЖПСов, которые у меня в руках вообще что-то ловили, был один - 5800, но тот только в солнечный день и на открытой местности. Я когда-то порывался A-GPS для симанца писать, но точность в 547 метров (TA Latency) меня вскоре остановила. Хотя, стоит заметить, я люблю поспать после учебы в автобусе, а мой телефон меня будит при подъезде к моей остановке (определяет ее по перекидыванию на вышку с определенными LAC и CID), еще ни разу не проехал мимо. Касательно сложности - эльфик (sotalarm) - ~60 строк кода на голом C. Боюсь представить такую тулзу для ведроида.
поэтому я до сих пор и хожу с симанцом. Это как стабилка дебиана - древняя, как говно мамонта, многое из нового не умеет, но зато работает и хорошо умеет старое, потому и пользуются
надо чтобы такие LTS-телефоны в продаже были. И автомобили бы еще такие. И обувь, да вообще все
> есть люди, у которых жизнь устаканена настолько, что не приходится ничего искать.А вы как, просто курсируете от работы до дома и более никуда, или вы наизусть знаете как минимум карту своего города? Вот для москвы например так не особо катит: это очень большой город. Все адреса в нем вгрузить в мозг - малореально и нафиг не надо.
> У меня, например.
Я допускаю что вы только дома сидите на попе. А я вот иногда не прочь пошастать где-то на краю мира. И вы знаете, смарт с GPS и заранее подкешированной OSM'ной картой местности иногда выручает. Например, были прецеденты успешной ходьбы по GPS в тумане или темноте. А тупой мобильник вообще никак не помог бы. В таких местах даже GSM сети обычно нет. Мобильник превращается в бесполезный кирпич. А вот самодостаточный карманный компьютер (каковым потенциально является смарт) способен принести пользу и в этом случае. Другое дело что такие фокусы надо с умом делать. А то можно на премию Дарвина заноминироваться в два счета.
> любая звонилка имеет яву, а значит и браузер.
Только этот браузер кривой, глючный и кастрированный как правило. Шансы что сайт или совсем не откроется, или кончится память или еще какой-то шит приключится - очень высоки. Плавали - знаем. Пользоваться этим кривым отстоем - полное садо-мазо.
> найти адрес можно.
Найти адрес - это круто. А вот понять при этом где ты сейчас находишься и вообще в ту ли сторону идешь - вот это уже некая проблема. Особенно учитывая что вывески на домах с названием улицы и номером дома почему-то чаще всего отсутствуют чуть более чем полностью, практически повсеместно. С GPS, даже встроенным в смарт, достаточно пяток шагов сделать в сторону и оценить по карте перемещение. Сразу все понятно станет - туда или не туда. Это может очень сильно сократить время поисков. А если это на краю земли, так там GPS может быть буквально единственной опцией, если начался густой туман или наступает темнота.
> но что-то я не встречал ЖПСов, которые умеют годную привязку к OSM
Ну я на моем N900 пользуюсь OSM и доволен. Туристы там даже мельчайшие тропинки наносят. Что временами сильно упрощает жизнь. Есть некая разница между топанием по буеракам наобум и ходьбе по заведомо проходимой и протоптанной тропинке.
> (другие карты по Архангельску не катят)Ну так OSM - это мои любимые карты как раз. За точность и оперативность.
> хотя, скажу более общо - я не встречал ЖПСов, которые у меня
> в руках вообще что-то ловили, был один - 5800, но тот
> только в солнечный день и на открытой местности.У GPS'а самый тяжелый момент - старт. Потому что в этот момент приемник еще не знает точных параметров спутников и чувствительность - наихучшая из возможных. Он не может ловить конкретный сигнал. И ловит все вообще. Если при этом еще и двигаться - GPS будет очень долго тупить в хучшем случае. У GPS чипов также бывают свои закидоны и баги. Но опять же, на то и голова чтобы пользоваться с умом. Понимая в чем проблема и будучи в состоянии оценить валидность данных, погрешность и прочая. А вот когда приемник зацепился за спутники - дальше он уже не потеряет их ни за что. Чтобы "горячие" параметры стали не валидны и по ним не удалось быстро определить координаты снова - надо выпасть из зоны радиовидимости минимум на полчаса. Тем не менее не лишне понимать как работает GPS и прочая. Чтобы помогать ему делать его работу, а не мешать.
> Я когда-то порывался A-GPS для симанца писать, но точность в 547 метров (TA Latency)
> меня вскоре остановила.Дла A-GPS в нормальном его виде достаточно знания координат с точностью до ~сотни километров. Там идея в том что девайс грубо прикидывает где он сейчас по ID соты, и может быть, сколько сейчас примерно времени (грубо). Далее он просит у сервака A-GPS параметры орбит спутников для этого места, вместо того чтобы сканировать эфир наобум и получать эти данные иэ эфирного сигнала. Полный прием параметров при холодном старте требует порядка 30 секунд в идеальном случае (скорость передачи в GPS весьма низкая, параметры вещаются по кольцу, 30 секунд - в допущении что приемник получает параметры сразу по множеству каналов параллельно и способен собрать "мозаику" с разных спутников). А поскольку при этом не известно что искать и чувствительность наихучшая - то и дольше запросто. Особенно в неудачных условиях. А в случае A-GPS - эти данные выдает сервак, который грубо прикидывает что должно быть видно в этом куске местности в это время. Этого достаточно чтобы приемник узнал что следует искать, быстро подтвердил параметры орбит и наличие обещанных в присланных данных спутников и определил координаты за несколько секунд. Потому и A-GPS. Сервак A-GPS спомогает получить орбитальные данные и прочая.
> Хотя, стоит заметить, я люблю поспать после учебы
> в автобусе, а мой телефон меня будит при подъезде к моей
> остановке (определяет ее по перекидыванию на вышку с определенными LAC и
> CID), еще ни разу не проехал мимо.Точность в 500 метров - это круто. Но GPS без проблем чувствует пяток шагов. Чем сильно упрощает жизнь иногда. В городе можно вот так сразу повернуть в нужную сторону. В дикой местности можно "идти по приборам" в темноте или тумане. Ясен хрен при этом надо знать особенности и глюки своего прибора, понимать куда идешь и какая погрешность показаний в данный момент, коррелируя то что на местности с тем что на карте. Иначе можно стать дарвинистом. Как ни странно, при том что я всегда клал на географию, практическая навигация показала что я довольно сносный штурман.
> Касательно сложности - эльфик (sotalarm) - ~60 строк кода на голом C.
> Боюсь представить такую тулзу для ведроида.Я не пользователь ведроида, к счастью. Я терпеть не могу яву. Мне нравится мой N900. Машинка с линуксом - в моем кармане. Там можно сделать все что мне хотелось не через ж@пу и используя нормальное позиксное апи и типовые гуйные либы, а не какую-то недокументированную и закрытую операционную систему, где реверсинг занимает больше времени чем кодинг. Что как-то обидно. Потому что глупо ломиться в железную дверь когда она стоит в чистом поле. Мне вот оказалось проще взять ее и обойти. Но да, сименсы я люблю и уважаю. В свое время были замечательные аппараты.
> поэтому я до сих пор и хожу с симанцом. Это как стабилка
> дебиана - древняя, как гoвнo мамонта, многое из нового не умеет,
> но зато работает и хорошо умеет старое, потому и пользуются
> надо чтобы такие LTS-телефоны в продаже были. И автомобили бы еще такие.
> И обувь, да вообще всеСдох сименс, увы. Да и нокию практически ушатали супостаты редмондовские. Но N900 по сравнению с сименсами - это как пересесть с мотороллера на персональный ракетоплан с машиной времени. Да, может столько счастья надо и не всем. Но лично мне - пригодится.
>> есть люди, у которых жизнь устаканена настолько, что не приходится ничего искать.
> А вы как, просто курсируете от работы до дома и более никуда,
> или вы наизусть знаете как минимум карту своего города?не всю, но знаю и ориентируюсь. Благо по разным частям города высотки раскинуты, по ним можно неплохо ориентироваться.
> Я допускаю что вы только дома сидите на попе. А я вот
> иногда не прочь пошастать где-то на краю мира. И вы знаете,
> смарт с GPS и заранее подкешированной OSM'ной картой местности иногда выручает.я купил н900, жпс не ловит вообще никак, ЧЯДНТ? Уже два н900 перепробовал. Еще и бт иногда исчезает, приходится перепрошиваться. И батарейка за день дохнет :(
>> любая звонилка имеет яву, а значит и браузер.
> Только этот браузер кривой, глючный и кастрированный как правило. Шансы что сайт
> или совсем не откроется, или кончится память или еще какой-то шит
> приключится - очень высоки.не повезло, что сказать. На симанце такого никогда не приключалось. А еще с гнанным в 2 раза процом без повышения напряжения и допаянной оперативке полностью исчезают _любые_ тормоза в работе чего-либо. н900 это только снится. Он даже сейчас при наборе текста в большом текстэдите адово тормозит.
>> найти адрес можно.
> Найти адрес - это круто. А вот понять при этом где ты
> сейчас находишься и вообще в ту ли сторону идешь - вот
> это уже некая проблема. Особенно учитывая что вывески на домах с
> названием улицы и номером дома почему-то чаще всего отсутствуют чуть более
> чем полностью, практически повсеместно.если есть потребность, то а) можно купить навигатор, б) спросить у местных аборигенов. Причем последние зачастую знают местность лучше всех карт.
>> но что-то я не встречал ЖПСов, которые умеют годную привязку к OSM
> Ну я на моем N900 пользуюсь OSM и доволен. Туристы там даже
> мельчайшие тропинки наносят. Что временами сильно упрощает жизнь. Есть некая разница
> между топанием по буеракам наобум и ходьбе по заведомо проходимой и
> протоптанной тропинке.
>> (другие карты по Архангельску не катят)
> Ну так OSM - это мои любимые карты как раз. За точность
> и оперативность.Так и не смог завести не то что осм, но и жпс, уже писал выше.
>> хотя, скажу более общо - я не встречал ЖПСов, которые у меня
>> в руках вообще что-то ловили, был один - 5800, но тот
>> только в солнечный день и на открытой местности.
> У GPS'а самый тяжелый момент - старт. Потому что в этот момент
> приемник еще не знает точных параметров спутников и чувствительность - наихучшая
> из возможных. Он не может ловить конкретный сигнал. И ловит все
> вообще. Если при этом еще и двигаться - GPS будет очень
> долго тупить в хучшем случае. [...]спасибо за ликбез.
>> Я когда-то порывался A-GPS для симанца писать, но точность в 547 метров (TA Latency)
>> меня вскоре остановила.
> Дла A-GPS в нормальном его виде достаточно знания координат с точностью до
> ~сотни километров. Там идея в том что девайс грубо прикидывает где
> он сейчас по ID соты, и может быть, сколько сейчас примерно
> времени (грубо). Далее он просит у сервака A-GPS параметры орбит спутников
> для этого места, вместо того чтобы сканировать эфир наобум и получать
> эти данные иэ эфирного сигнала.изначально я сливал базу и парсил ее клиентом, дабы не тратить траффик. Потом поюзал с апи яндекса, тоже неплохо. Но точность.. я уже говорил.
>> Хотя, стоит заметить, я люблю поспать после учебы
>> в автобусе, а мой телефон меня будит при подъезде к моей
>> остановке (определяет ее по перекидыванию на вышку с определенными LAC и
>> CID), еще ни разу не проехал мимо.
> Точность в 500 метров - это круто. Но GPS без проблем чувствует
> пяток шагов. Чем сильно упрощает жизнь иногда. [...]окей, еще раз спасибо
>> Касательно сложности - эльфик (sotalarm) - ~60 строк кода на голом C.
>> Боюсь представить такую тулзу для ведроида.
> Я не пользователь ведроида, к счастью. Я терпеть не могу яву. Мне
> нравится мой N900. Машинка с линуксом - в моем кармане. Там
> можно сделать все что мне хотелось не через ж@пу и используя
> нормальное позиксное апи и типовые гуйные либы, а не какую-то недокументированную
> и закрытую операционную систему, где реверсинг занимает больше времени чем кодинг.а я вот хз где в н900 лак и сид брать. Сименс с моей стороны знанний открыт мне куда больше, чем н900.
> Что как-то обидно. Потому что глупо ломиться в железную дверь когда
> она стоит в чистом поле. Мне вот оказалось проще взять ее
> и обойти. Но да, сименсы я люблю и уважаю. В свое
> время были замечательные аппараты.в методиках вскрытия железных дверей есть некоторая прелесть, схожая с интегрированием в математике
>> поэтому я до сих пор и хожу с симанцом. Это как стабилка
>> дебиана - древняя, как гoвнo мамонта, многое из нового не умеет,
>> но зато работает и хорошо умеет старое, потому и пользуются
>> надо чтобы такие LTS-телефоны в продаже были. И автомобили бы еще такие.
>> И обувь, да вообще все
> Сдох сименс, увы. Да и нокию практически ушатали супостаты редмондовские. Но N900
> по сравнению с сименсами - это как пересесть с мотороллера на
> персональный ракетоплан с машиной времени. Да, может столько счастья надо и
> не всем. Но лично мне - пригодится.ракетоплан долго стартует, тяжело меняет курс, много жрет топлива
>которые умеют на порядок больше просто телефона1. 2 сим
2. от 2 до 4 недель без подзарядки
3. Стоимость до $30Прошу огласить список моделей смартов, которые это умеют.
>>которые умеют на порядок больше просто телефона
> 1. 2 сим
> 2. от 2 до 4 недель без подзарядки
> 3. Стоимость до $30
> Прошу огласить список моделей смартов, которые это умеют.Они сферические и находятся в вакууме. А то, что есть - называется "искусственное создание ненужного спроса на ненужные якобы удобства".
> "искусственное создание ненужного спроса на ненужные якобы удобства".Насчет ненужного - ну знаете, нужность магнетронов для готовки конечно можно оспаривать. Но в целом - удобная вышла штука. Если забить на маркетинг и прочая - вполне себе нормальный агрегат вышел, пользующийся современными достижениями технологий. Перекантоваться без микроволновки - можно. Но удобнее жизнь она все-таки делает.
>> "искусственное создание ненужного спроса на ненужные якобы удобства".
> Насчет ненужного - ну знаете, нужность магнетронов для готовки конечно можно оспаривать.
> Но в целом - удобная вышла штука. Если забить на маркетинг
> и прочая - вполне себе нормальный агрегат вышел, пользующийся современными достижениями
> технологий. Перекантоваться без микроволновки - можно. Но удобнее жизнь она все-таки
> делает.Звонить с микроволновки мою жизнь удобнее точно не сделает.
> Звонить с микроволновки мою жизнь удобнее точно не сделает.Насчет звонков не знаю, но сами по себе микроволновки были практически изобретением маткетологов поначалу. То-есть, всех как бы и так готовка пищи устраивала. А вот ВПК после окончания холодной войны не знал куда свою продукцию девать. Вот и придумали как повысить спрос на магнетроны. Не в радары их пихать, а жратву на них готовить. Ну а что, у вундервафли оказались свои сильные стороны. Так что постепенно вундервафли и без всякого маркетинга стали разлетаться на ура. Но придумали это практически маркетологи, как ни странно. Не будь оных - тихо свернули бы выпуск магнетронов до минимума потребного для поддержания радаров в работоспособном виде. И ... все.
Лично для меня эти факторы не критичны.
Но критична поддержка некоторый программ, например:1. Полноценный почтовый клиент(Gmail и K-9)
2. Skype
3. Карты с GPS(Yandex Maps)
4. Заметки с синком между устройствами(Evernote, раньше пользовался Tomdroid)
5. YouTube(не то чтобы жизненно важно, но очень его люблю :))Но, в общем, каждому своё.
Вы уверены, что описали требования к телефону?
это требования к девайсу который поместится в кармане и в руке (т е до 5')
еще требования:
такой девайс должен быть с собой только один, и, соответсвенно,
он должен уметь еще и звонить и sms
> это требования к девайсу который поместится в кармане и в руке (т
> е до 5')
> еще требования:
> такой девайс должен быть с собой только один, и, соответсвенно,
> он должен уметь еще и звонить и smsНу, в кармане оно точно не поместится. Видел раз в супере девку с планшетом 7" в жопном (!) кармане джинсов. ЖЕЕЕЕЕЕЕЕЕСТЬ! И она на кассе с ЭТОГО звонить пыталась! )))))))))))
Я видел как некто звонил с 10" планшета. Да, забавненько такой "мобильничек" около физиономии смотрится - физиономия меньше "мобилки" :).
Простите, а кем вы работаете, что есть необходимость в постоянном мониторинге почты и скайпа на ходу по незнакомой местности?
Ну, например, пошёл в обед в кафешку пожрать -- а людям от тебя чего-то нужно может быть срочно. Работаю админом, да.
>людям от тебя чего-то нужно может быть срочноДля этого и нужен телефон. Мыло, чат и прочее - срочность не гарантируют. Ну связались с вами, но сделать то со своего смарта вы всё равно ничего не сможете.
> Простите, а кем вы работаете, что есть необходимость в постоянном мониторинге почты
> и скайпа на ходу по незнакомой местности?Лично я при прочих равных предпочитаю IM/email нежели звонки.
LG-698
> Сначала посмотрю кто быстрее и лучше будет работать Tizen или Ubuntu тот
> и куплю, эх скоро эра андройда пройдет...Посмотри ЧТО именно работает в Ubuntu Phone в качестве системной части и удивись...
ну возможно тогда перейду на Jolla (Tizen, Ubuntu)
> Посмотри ЧТО именно работает в Ubuntu Phone в качестве системной части и удивись...Если вы про ведроидные запчасти - то это временно. Будут вытряхнуты постепенно.
>> Посмотри ЧТО именно работает в Ubuntu Phone в качестве системной части и удивись...
> Если вы про ведроидные запчасти - то это временно. Будут вытряхнуты постепенно.Canonical отличается очень громкими заявлениями. Вот когда выкинут, тогда и поглядим. Пока лишь могу сказать, что это ОЧЕНЬ трудная задача.
> Пока лишь могу сказать, что это ОЧЕНЬ трудная задача.А чего там трудного? Там от ведроида использутеся самый минимум.
А, да, и главное - забыли всякую там дебильную и тормозную яву вместе с ни с чем не совместимым далвиком и прочей бнопней.
Точно не ява. А из какаго проекта были взяты написанные на Си части не столь важно для быстродействия.
> и куплю, эх скоро эра андройда пройдет...Ну да, лет через 15, это так скоро конечно
> эх скоро эра андройда пройдет...Ага, не успеет смениться и пара поколений. Это как виндекапец, ежеквартально случающийся в искалеченных мозгах достопочтимой публики.
Чёйта я сомневаюсь, что гугель подпустит тизен к своей плейкормушке! Разве, что с форпда ведроидприложения придется качать.
> Чёйта я сомневаюсь, что гугель подпустит тизен к своей плейкормушке! Разве, что
> с форпда ведроидприложения придется качать.велкам ту яндекс.сторе =)
Ну почему же, вон Blackberry сделало возможность запускать android приложения на ОС BB10, успешно работает, хотя приложения смотрятся чужеродно.
Если чего, то у Самсунга есть свой магазин приложений. Там, правда, приложений немного меньше чем в Плей, но всё основное есть, и некоторые платные приложения даже дешевле чем в гугловском.
Эта платформа определенно нарушает патенты microsoft...
На SDK уже жалуются программисты:
http://eao197.blogspot.ru/2013/02/prog-tizen-20.html
Впрочем, это неудивительно, ведь Samsung больше преуспевает в железе, но неважно пишет ПО.
Вот мой прогноз. Не думаю, что Samsung сможет добиться популярности этой ОС в мировом масштабе, однако на некоторых рынках (в частности, в России), устройства смогут занять существенную долю (10-20%). Ситуация с Bada повтрится.
нужно сказать, что в Корее вообще есть программисты, но они делают очень кривой код. у них там ВУЗы вообще сильно ориентированы на электронику.
Работали как-то со "спецами" из Yokogawa. тихий ужас. куча костылей, очень ограниченные возможности софта и пр. ребята там даже никакого представления не имеют о структурах (!!!), везде тупо массивы используются.
были сильно удивлены, спросили, как их там учат, чему.так что надежда у Samsung только на качественный аутсорсинг.
> так что надежда у Samsung только на качественный аутсорсинг.тут может помочь только sailfish. Просто аутсорсинг у таких же индусов даст такое же г как и сам самсунг сможет сделать.
это да, поэтому и написал про качественный. хотя, у индийцев положение дел немногим получше, но позволить себе обучение там могут далеко немногие. если речь, конечно идёт, о чисто индийских программистах с их же образованием. ;)
> Работали как-то со "спецами" из Yokogawa.это же не корейцы, не?
фирма японская, но программеры, с которыми мы работали, были именно из Кореи. я ничего не путаювообще были в шоке, контроль версий не ведётся, исходники просто архивируются. никаких svn, git, cvs. про какое-то минимальное расширение программы вообще можно не просить, т.к. оно требует большое количество изменений. многое примитивно, на уровне for(i=0; i<=10; i++). какой-то нереальный хардкор.
>многое примитивно, на уровне for(i=0; i<=10; i++)что тут примитивного?
А разве на C можно юзать конструкции отличные от while и for для организации циклов? Нет у C даже такой простой функции, как map для массивов. Можно изобретать велосипеды в виде макросов(аналогичные конструкциям вроде foreach из C++), но зачем так извращатся? Неопытные программисты не понимают сути макросов и впадут в ступор, если увидят код сдобренный макросами. Так что пример с организацией цикла, приведённый вами, вполне уместен.
> А разве на C можно юзать конструкции отличные от while и for
> для организации циклов?man хвостовая рекурсия
Да я в курсе про хвостовую рекурсию. Вот только она не относится к стандартным языковым конструкциям для организации цикла. Конструкция for часто короче, она понятней новичкам, и при этом более компактна. Иногда хвостовая рекурсия - это однозначное благо. А иногда - дикий оверинжиниринг. Всё зависит от задачи, решаемой с её помощью. Задачу вроде FizzBuzz вы же не будете решать с помощью хвостовой рекурсии? Да и в плане производительности(я на C никогда не писал, не знаю) разве многократный вызов функции выполняется быстрей, чем конструкции вроде while и for? Ведь всё это потом компилируется в машинные инструкции, и(насколько я помню ассемблер x86) для организации циклов используются инструкции безусловный и условных переходов. А они выполняются быстрее, чем многократный вызов одной и той-же функции. Возможно, компилятор как-то оптимизирует код, использующий хвостовую рекурсию, не знаю. Если оптимизаций нет, то лучше применять её только там, где это действительно необходимо.
> Да я в курсе про хвостовую рекурсию. Вот только она не относится
> к стандартным языковым конструкциям для организации цикла. Конструкция for часто короче,
> она понятней новичкам, и при этом более компактна. Иногда хвостовая рекурсия
> - это однозначное благо. А иногда - дикий оверинжиниринг. Всё зависит
> от задачи, решаемой с её помощью. Задачу вроде FizzBuzz вы же
> не будете решать с помощью хвостовой рекурсии? Да и в плане
> производительности(я на C никогда не писал, не знаю) разве многократный вызов
> функции выполняется быстрей, чем конструкции вроде while и for?Какой "вызов функции"? Она же хвостовая.
> Ведь всё
> это потом компилируется в машинные инструкции, и(насколько я помню ассемблер x86)
> для организации циклов используются инструкции безусловный и условных переходов. А они
> выполняются быстрее, чем многократный вызов одной и той-же функции. Возможно, компилятор
> как-то оптимизирует код, использующий хвостовую рекурсию, не знаю. Если оптимизаций нет,
> то лучше применять её только там, где это действительно необходимо.А ты попробуй, перед тем как рассказывать.
Рекурсивный вызов функцией себя самой является частным случаем вызова данной функции. Не важно, что она сама себя вызывает, главное что происходит её вызов. При вызове функции начинается игра со стеком на уровне машинных команд. Я писал на ассемблере, и знаю как процедуры выглядят на реально низком уровне. Каждый раз перед исполнением кода процедуры стек сохраняется, а после выполнения вызова процедуры - восстанавливается. Это всё - выполнение лишних машинных инструкций, и трата времени. Вот из-за подобных игр со стеком хвостовая рекурсия всегда будет медленнее, чем обычный цикл. Высокоуровневые программисты просто иногда не помнят о таких деталях, а потом удивляются что ПО теперь такое медленное, а делает то-же что и ПО 20-летней давности...
> Рекурсивный вызов функцией себя самой является частным случаем вызова данной функции. Не
> важно, что она сама себя вызывает, главное что происходит её вызов.
> При вызове функции начинается игра со стеком на уровне машинных команд.
> Я писал на ассемблере, и знаю как процедуры выглядят на реально
> низком уровне. Каждый раз перед исполнением кода процедуры стек сохраняется, а
> после выполнения вызова процедуры - восстанавливается. Это всё - выполнение лишних
> машинных инструкций, и трата времени. Вот из-за подобных игр со стеком
> хвостовая рекурсия всегда будет медленнее, чем обычный цикл.Садись - "два". Приходи на пересдачу.
Настоящая хвостовая рекурсия(такая, как в функциональном программировании) в C/C++ не возможна. Все вызовы вашей функции будут ложиться в стек. Вроде-бы из всех компиляторов один GCC научили оптимизировать выполнение рекурсивной функции. В результате которого подменяются только значения параметров рекурсивной функции, а множественного вызова не происходит. По сути дела компилятор разворачивает вашу хвостовую рекурсию в банальный цикл. Так почему бы вам не делать это ручками, как вышеупомянутые корейцы? Но это не более, чему надувательство со стороны GCC. Нет никакой гарантии, что ваш код будут собирать именно гнутым компилятором. А значит код, быстро работающий у вас, может тормозить(а то и вызывать переполнение стека(кто-ж знает, сколько раз будет сделан вызов вашей функции, так можно и переполнение стека организовать)) у других. Согласитесь, будет некрасиво, если ваша программа начнёт вылетать из-за такой мелочи. Кстати оптимизацию хвостовой рекурсии у GCC можно включать/отключать указывая нужный флаг оптимизации. Кто-то запретит его случайно, собирая в пакетик ваш проект, и всё - вам начнут поступать гневные упреки в багзиллу:)
Да, я не программист вообще. Тем более не программист на C, с которым я никогда не имел дела. Да, я прочитал пару книжек по питону, полторы по PHP, и одну по C++. Иногда пишу небольшие программы для себя, автоматизирую рутинные операции. И тем не менее я знаю о том, что говорю. Может былая страсть к MASM/FASM и ковырянию чужого ПО в OllyDbg сказывается?
>[оверквотинг удален]
> в банальный цикл. Так почему бы вам не делать это ручками,
> как вышеупомянутые корейцы? Но это не более, чему надувательство со стороны
> GCC. Нет никакой гарантии, что ваш код будут собирать именно гнутым
> компилятором. А значит код, быстро работающий у вас, может тормозить(а то
> и вызывать переполнение стека(кто-ж знает, сколько раз будет сделан вызов вашей
> функции, так можно и переполнение стека организовать)) у других. Согласитесь, будет
> некрасиво, если ваша программа начнёт вылетать из-за такой мелочи. Кстати оптимизацию
> хвостовой рекурсии у GCC можно включать/отключать указывая нужный флаг оптимизации. Кто-то
> запретит его случайно, собирая в пакетик ваш проект, и всё -
> вам начнут поступать гневные упреки в багзиллу:)///---
Хвостовая рекурсия - это способ оптимизации рекурсивных вызовов. За счет того, что рекурсивная функция вызывается в последнюю очередь внутри себя, нет необходимости сохронять информацию в стеке о предыдущем вызове. Даная информация (например локальные переменные) записываются на старое место, за счет этого стек вызова не поглащает очередную порцию памяти. Вызов стоит на последнем месте, а значит после него ничего не последует (кроме возврата значения (если он есть)) и информация о текущем вызове уже не нужна. Так можно избежать переполнения стека. Этот механизм есть к примеру в замечатльном языке Prolog (Visual Prolog)...
---///
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=110543Вот ещё интересная ссылка: http://dchekmarev.ru/blog/article/1310195280
Ещё обсуждение: http://habrahabr.ru/post/111768/
Во многих языках вообще нет оптимизации хвостовой рекурсии. А там, где она есть она работает абсолютно так-же, как банальный цикл. На низком уровне. На уровне ассемблера есть инструкции сохранения стека, перехода на адрес нужной функции, возврата из этой функции и т.п. Так вот, на уровне машинных инструкций оптимизация хвостовой рекурсии выливается в исполнение одного и того же кода функции в цикле, без обязательного вызова процедуры сохранения/восстановления стека. Ваш механизм - это разворачивание рекурсивного вызова функции в цикл(по своей сути, если не по форме). Объясните, что мешает вам сразу использовать более очевидное и простое решение(в случае, когда итерации цикла не зависят напрямую от предыдущих результатов кода, помещённого в цикл)? Есть задачи, в которых предпочтительней использование while/for. Есть такие задачи, для которых оптимальна хвостовая рекурсия. А зачастую не важно, как вы реализуете цикл. Главное, что-бы ваш код было легко поддерживать, и он корректно работал.
> Во многих языках вообще нет оптимизации хвостовой рекурсии.Это к чему было сказано?
> А там, где она
> есть она работает абсолютно так-же, как банальный цикл. На низком уровне.
> На уровне ассемблера есть инструкции сохранения стека, перехода на адрес нужной
> функции, возврата из этой функции и т.п. Так вот, на уровне
> машинных инструкций оптимизация хвостовой рекурсии выливается в исполнение одного и того
> же кода функции в цикле, без обязательного вызова процедуры сохранения/восстановления
> стека.Цикл в ассеблере (x86) - это инструкция LOOP. Много вы видели, что C'шний цикл транслировался в LOOP? В 99% он транслируется в Jx - банальный условный переход - при чём здесь "цикл"?
> Ваш механизм - это разворачивание рекурсивного вызова функции в цикл(по
> своей сути, если не по форме). Объясните, что мешает вам сразу
> использовать более очевидное и простое решение(в случае, когда итерации цикла не
> зависят напрямую от предыдущих результатов кода, помещённого в цикл)?От того, что вашему гуманитарному мозгу так кажется, это "решение" не становится "более очевидным и простым":)
> Есть задачи,
> в которых предпочтительней использование while/for.Всё эти "задачи" почему-то легко и непринуждённо решаются в языках, у которых вообще нет операторов цикла (и goto), т.е. абсолютно нет. Представляете?
> От того, что вашему гуманитарному мозгу так кажетсяГуманитарный тут мой, поэтому попрошу вместо наездов постараться пояснять предметно, если уж берёшься.
Мне кажется, вы слишком фанатично читали SICP. И теперь на любом ЯП пытаетесь воспроизвести код на Lisp/Scheme/Haskell. Функциональное программирование - замечательная вещь. Но когда вы пишете на императивном ЯП - будьте добры использовать стандартные(для данного ЯП) практики(и стиль оформления кода принятый в вашей компании). Когда программисты пишут код сообща, и в команде не все являются продвинутыми гуру, знакомыми с паттернами банды четырёх(или с ФП) - стоит писать как можно более простой и понятный код. Понятный даже студенту, который будет проходить практику в вашей компании. Это признак хорошего тона, что-то вроде этикета в деле написания ПО. Ну а написание комментариев на английском во всех не очень очевидных местах тем более необходимо. Телепатов, я уверен, в вашей конторе не водится. А значит очевидный код + комментарии = тот минимум, который облегчит жизнь вашим коллегам. А значит, и вам тоже.К вашему сведению, использование конструкции:
метка:
Какой-то код
jmp меткаЭто один из вариантов получения цикла, условие выхода из которого(как правило используют условный переход) прописывается в теле цикла. Очень похоже получается на хвостовую рекурсию, не находите? Данный фрагмент кода вызывает сам себя. Правда вместо параметров функции у нас используются регистры, но это не важно. По определению, это цикл. Не обязательно использовать специальную инструкцию, что-бы организовать цикл. Вообще, многие инструкции ассемблера можно не использовать, если вместо них использовать другие инструкции. Именно на этом строится полиморфизм. Так что со своей специальной инструкцией вы прокололись...
> Мне кажется, вы слишком фанатично читали SICP. И теперь на любом ЯП
> пытаетесь воспроизвести код на Lisp/Scheme/Haskell.Мимо
> Функциональное программирование
> - замечательная вещь.Откуда вы знаете?
> Но когда вы пишете на императивном ЯП
> - будьте добры использовать стандартные(для данного ЯП) практики(и стиль оформления кода
> принятый в вашей компании). Когда программисты пишут код сообща, и в
> команде не все являются продвинутыми гуру, знакомыми с паттернами банды четырёх(или
> с ФП) - стоит писать как можно более простой и понятный
> код.Вот именно - более простой и понятный (но не вам, гуманитариям).
> Понятный даже студенту,
А вот это уж - хрен. Студент должне приспосабливаться, а не кто-то к студенту.
> который будет проходить практику в вашей компании.
> Это признак хорошего тона, что-то вроде этикета в деле написания ПО.Вы опять ошиблись форумом - про этику, эстетику и прочую гуманитарную хрень - на ругих форумах.
> Ну а написание комментариев на английском во всех не очень очевидных
> местах тем более необходимо. Телепатов, я уверен, в вашей конторе не
> водится. А значит очевидный код + комментарии = тот минимум, который
> облегчит жизнь вашим коллегам. А значит, и вам тоже.
> К вашему сведению, использование конструкции:
> метка:
> Какой-то код
> jmp метка
> Это один из вариантов получения цикла, условие выхода из которого(как правило используют
> условный переход) прописывается в теле цикла.К вашему сведению: использование рекурсии - это один из очевидных вариантов получения цикла. А во что это раскрутит копилятор на конкретной архитектуре - неважно, главное, чтобы это было максимально эффективно для этой конкретной архитектуры. Да, явного рекурсивного CALL там не будет, как и горячо любимых вами for/while, и даже LOOP не будет.
> Очень похоже получается на хвостовую
> рекурсию, не находите? Данный фрагмент кода вызывает сам себя. Правда вместо
> параметров функции у нас используются регистры, но это не важно. По
> определению, это цикл. Не обязательно использовать специальную инструкцию, что-бы организовать
> цикл. Вообще, многие инструкции ассемблера можно не использовать, если вместо них
> использовать другие инструкции.Блин, до чего же вы нудный. Вы думаете, что написам много ненужных банальностей, сойдёте за умного?
> Именно на этом строится полиморфизм.
Ага. Спасибо, подняли настроение:)
> Так что со своей специальной инструкцией вы прокололись...
Да, я уже плАчу... со смеху ;)
Вот вам линк вдогонку о вашей хвостовой рекурсии на низком уровне:http://en.wikipedia.org/wiki/Tail_call#In_assembler
Почитайте, там всё понятно:) Это и есть операция по разворачиванию хвостовой рекурсии в цикл. Я такой код в отладчике не раз видел. Может и вам пора заинтересоваться low level programming?
> Настоящая хвостовая рекурсия(такая, как в функциональном программировании) в C/C++ не
> возможна. Все вызовы вашей функции будут ложиться в стек. Вроде-бы из
> всех компиляторов один GCC научили оптимизировать выполнение рекурсивной функции. В результате
> которого подменяются только значения параметров рекурсивной функции, а множественного
> вызова не происходит. По сути дела компилятор разворачивает вашу хвостовую рекурсию
> в банальный цикл. Так почему бы вам не делать это ручками,
> как вышеупомянутые корейцы? Но это не более, чему надувательство со стороны
> GCC.Нет, это логичное поведение. и логичное программирование.
> Нет никакой гарантии, что ваш код будут собирать именно гнутым
> компилятором.В иструкции по сборке будет написано каким компилятором собирать. А для не-читающих-REDME - компилятор, не поддерживающий -foptimize-sibling-calls, отсечётся на этапе configure.
> А значит код, быстро работающий у вас, может тормозить(а то
> и вызывать переполнение стека(кто-ж знает, сколько раз будет сделан вызов вашей
> функции, так можно и переполнение стека организовать)) у других. Согласитесь, будет
> некрасиво, если ваша программа начнёт вылетать из-за такой мелочи.
> Кстати оптимизацию
> хвостовой рекурсии у GCC можно включать/отключать указывая нужный флаг оптимизации.Я рад, что ты хоть что-то прочитал:)
[сообщение отредактировано модератором]
> man хвостовая рекурсияman stack overflow
>> man хвостовая рекурсия
> man stack overflowМалыш, как ты думаешь: почему она называется "хвостовая"?
> нужно сказать, что в Корее вообще есть программисты, но они делают очень кривой код.а почему вы решили что у них там корейские программеры?
http://www.samsung.com/ru/aboutsamsung/careers/jobforengenee...
к ним нормальные люди работать не идут, западные по крайней мере. Слишком уж сильно всё пронизано азиатским принудительным жополизством. Многие вскоре возвращаются назад проклиная день принятия офера.
да мы с ними напрямую общались, на инглише
самсунг преуспевает только в отдельных компонентах железа, но продукт сделать нормально уже не могут. Этим страдают поголовно все корейцы, что-то у них не так с фантазией и эстетикой.
> | sed 's/Tizen/Bada/g'Дежавю...
Ага, уйти от зависимости от Google и придти к зависимости от Intel, а там и до Wintel недалеко, пусть уж сразу винду ставят, быстрее разорятся, чего кота за хвост тянуть.
Прослойка для запуска Android-приложений у Tizen проприетарная. А значит, в топку такую ОС. Лучше юзать Android.