Опубликована (http://www.pocket-lint.com/news/49375/opera-ice-new-webkit-b... первая демонстрация нового web-браузера компании Opera Software - Opera Ice, ориентированного для использования на мобильных платформах Android и iOS, и отличающегося кардинальной переработкой интерфейса и использованием открытого браузерного движка WebKit, вместо развиваемого компанией Opera собственного движка Presto (http://en.wikipedia.org/wiki/Presto_%28layout_engine�.... Первый релиз браузера планируется выпустить в феврале.
<center><a href="http://cdn.pocket-lint.com/images/K7nh/opera-ice-new-webkit-... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1358612302.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>Мотивы задействования движка WebKit явно не называются, но, судя по всему, такой шаг предпринят из-за желания создания собственного браузера для платформы iOS, на которой предоставляется API для задействования движка WebKit и имеются существенные ограничения, из-за которых невозможно использование сторонних браузерных движков. В частности, проект Mozilla по данной причине также выступил (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34129) с инициативой создания браузера для платформы iOS на базе движка WebKit.
В качестве основного конкурентного преимущества компания Opera планируется продвигать инновационный интерфейс браузера, в котором первичное внимание уделяется контенту, а все управляющие элементы скрыты и появляются только когда в них возникает необходимость. Ключевым звеном интерфейса Opera Ice, который ориентирован на устройства с сенсорными экранами, является система навигации на основе управляющих жестов, которые заменяют собой традиционные экранные элементы управления. Кроме того, в интерфейсе используются наглядные визуальные эффекты, например, можно виртуально сдвинуть текущую "верхнюю" страницу и посмотреть, что на другой вкладке.<center><iframe width="640" height="480" src="http://www.youtube.com/embed/ADZbdxyvoOY?rel=0" frameborder="0" allowfullscreen></iframe></center>
Как и остальные современные браузеры, Opera Ice позиционируется не только для просмотра сайтов, но и для запуска web-приложений. Сайты и приложения собраны в двух разных разделах быстрого запуска. Для поиска представлено достаточно интересное решение, позволяющее наглядно выбирать в какую систему отправить запрос (Google, Wikipedia и т.п.), перелистывая эскизы различных систем, отображаемых над строкой поискового запроса.<center><a href="http://cdn.pocket-lint.com/images/K7nh/opera-ice-new-webkit-... src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1358612335.jpg" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></a></center>
Поддержка и разработка браузера Opera Mini будет продолжена в полном объёме. Opera Ice позиционируется как мобильный продукт другой весовой категории, конкурирующей с полнофункциональными мобильными браузерами Chrome и Safari, в то время как Opera Mini рассматривается как продукт в более лёгкой весовой категории для менее мощного оборудования.
URL: http://www.pocket-lint.com/news/49375/opera-ice-new-webkit-b...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35879
> вместо развиваемого компанией Opera собственного движка Presto.Ну то-есть, опера признает что открытый двигун их сделал, eh? :)
Нет, это означает, что они пытаются обойти ограничения закрытой платформы.
Кушают кактусы? Как мило, одни проприерасы натягивают других проприерасов.
нет, зарабатывают деньги
ноуп это означает что и опера прогнулась под аппле
Опера как бы перестала быть лидером в мобильных браузерах, на десктопе, судя по всему, уже никогда не станет.Пытаются вот выжить :).
Так почитай, если не понятно, вместо построения догадок.
http://media.opera.com/media/finance/2012/3Q12_presentation.pdf
> Опера как бы перестала быть лидером в мобильных браузерахэто когда успела? Помоему ваши утверждения бредовы и то, что вы стали недавно юзать чтото другое не значит, что опера перестала быть лидером. Разве что лидером вашего локалхоста.
Ну как бы опера на андроиде это чуть более чем печаль.Симбианы как бы конечно еще в большом колличестве существуют, но как бы это даже не смешно.
Опера в отличие от нокии не хочет пойти по пути "мы первые в мире -- продаём свой офис".
Пара слов в защиту Оперы Мобильной:)
html5test.com/results/mobile.html - это первое.
А второе - это чудо работает (и вполне «ничегосебе») даже на таком device, как первый Galaxy Ace, на котором ни Chrome, ни Firefox, ни Dolphin EB не поддержтваются :(
> опера перестала быть лидером.- На десктопах опера откровенно не осилила темпы рубки лисы и хрома. У нее теперь и фич меньше и она тормознее конкурентов. Да еще и блоб к тому же. Super-fail.
- На мобильных девайсах яппл и гугл юзают свои браузеры, основанные на вебките. На ведроид есть еще и мозилла. Кому и накукуй опера при этом сдалась? Она и там в пролете.
> У нее теперь и фич меньшеКаких?
>она тормознее конкурентов
подтвердить, разумеется, нечем.
>Она и там в пролете.
Там выше финансовый отчет Оперы за 2 финансовый квартал 2012 года висит. Судя по нему пролетевшая везде Опера бьет все рекорды по доходам и прибыли. Прям волшебство какое-то!
>ОпераЭто не только браузер, если что.
> Каких?Полнота реализации новых фич, особенно HTML5 - хуже. Погоду на рынке делают лиса и хром. Опера тщетно пытается догнать. Но отстает. Ну хоть тот же WebGL уже сделали наконец? А то раньше не было, тогда как в лисе и хроме он уже сто лет. А websockets - работают? А что насчет SPDY? А может, там есть WebRTC? У лисы и хрома все это так или иначе присутствует.
Вот что-то такое https://developer.mozilla.org/en-US/demos/detail/bananabread в опере уже заработает?
> подтвердить, разумеется, нечем.
Кроме бенчмарков. Которых в интернете как грязи. Обычно в бенчах на коне хром. Лис в некоторых тестах его делает, но в несколько бОльшем количестве обычно проигрывает.
> Судя по нему пролетевшая везде Опера бьет все рекорды по доходам
Что не отменяет того факта что она телепается с своими 1-2% рынка. И смысла в ней все меньше и меньше. Практически везде.
>> Каких?
> Полнота реализации новых фич, особенно HTML5 - хуже. .а спеки на них уже утвердили?
> а спеки на них уже утвердили?Дык это... нормальные люди вообще работают на опережение. Потому что они и формируют погоду. А слоупоки - ну да, они ждут пока им другие сформируют стандарт. Потому они начинают реализовывать. Тем временем у конкурентов мало того что стандарт сделан так как им удобно, так еще и уже все реализовано, оттестировано, и вообще - работает в лучшем виде. А слоупоки только начинают реализовывать. Вот уж нафиг нужно. Нам ехать, а шашечки себе оставьте.
>> а спеки на них уже утвердили?
> Дык это... нормальные люди вообще работают на опережение. Потому что они и
> формируют погоду. А слоупоки - ну да, они ждут пока им
> другие сформируют стандарт. Потому они начинают реализовывать. Тем временем у конкурентов
> мало того что стандарт сделан так как им удобно, так еще
> и уже все реализовано, оттестировано, и вообще - работает в лучшем
> виде. А слоупоки только начинают реализовывать. Вот уж нафиг нужно. Нам
> ехать, а шашечки себе оставьте.единственное что есть дельного в хтмл5 - это видео и контроллеры к нему, что избавляет нас от привязки к флешу, остальное - свистелки-пи.делки, которые нужны для игрушек, и для зонда, что пытаются вставить вам поплотнее, дабы отслеживать вас было полегче. Но хомячкам ведь все-равно, они привыкли потребл.дствовать.
и опера в этом смысле какой-то особенный зонд? ))))
> и опера в этом смысле какой-то особенный зонд? ))))такой рядовой же как и все остальные...
> а спеки на них уже утвердили?Да, с учетом особенностей Огнелиса и Хрома.
>- На мобильных девайсах яппл и гугл юзают свои браузеры, основанные на вебките. На ведроид >есть еще и мозилла. Кому и накукуй опера при этом сдалась? Она и там в пролете.При этом на планшете с разрешением 1920х1080 браузер Opera Mini выдает самую плавную прокрутку из всех браузеров андроида.
Opera Mini на планшете?
> Opera Mini на планшете?А что такого, если планшет с симкой, то можно юзать интернеты дешево, например для чтения самый раз.
Тогда можно сохранить где-нибудь и читать оффлайн..
> Тогда можно сохранить где-нибудь и читать оффлайн..Ну это же совсем не то, к примеру читать ту же лурку в офлайне не то, есть куча ссылко в статье которые ой как хочеться прочитать, таких примеров 9000, я гарантирую это.
В чем вопрос, качаете всю базу, они как-то отдать обещали... :)
Если серьезно, имхо для подобных вещей дорогой (по условию) мобильный инет тоже странновато.
>> опера перестала быть лидером.Opera, между прочим, единственный официально 64-х битный браузер под Windows. Если, конечно, не считать IE браузером.
Не знаю достоинства это или недостатки и чьи, но через оперу можно залезть в домашнюю директорию любого пользователя, в том числе и администратора, из под ограниченной учётной записи, тогда как эхсплореру это запрещено=)(вин7 х86_64 и опера такая)
В мобольной опере есть неплохая фича, как turbo, которая не плохо сжимает трафик, что при наших ОпСосах вполне годная вещь. Да и синхранизация с десктопом, а на десктопе опера еще актуальна, много кто с ней работает.
Не совсем. Это проприетарщики мочат других проприетарщиков с помощью опенсорса. Мы то тут при чём?
> Ну то-есть, опера признает что открытый двигун их сделал, eh? :)Нет, Опера признаёт, что Яблочная компания их нагнула и кое куда засунула свой огрызок.
Do not want - единственный приличный браузер на android потеряет разрабов :(
Поддерживаю, сам пользуюсь. Стандартный вебкитовый лагает даже на 4.0, а вот опера летает.
> Поддерживаю, сам пользуюсь. Стандартный вебкитовый лагает даже на 4.0, а вот опера
> летает.толсто же
Если бы я был руководителем оперы, начал бы уже паниковать и искать куда продаться подороже. Но в Норвегии живут суровые программисты и менеджеры, они не хотят сливаться так быстро, как хотелось бы их конкурентам, молодцы.
> Если бы я был руководителем оперы, начал бы уже паниковать и искать
> куда продаться подороже. Но в Норвегии живут суровые программисты и менеджеры,
> они не хотят сливаться так быстро, как хотелось бы их конкурентам,
> молодцы.Только крысы с корабля бегают при первом признаке неприятностей.
Есть хорошая поговорка - "Когда вас будут бить, будете плакать. Вас еще даже бить не начинали".
Я знаю что может их спасти! Яндекс. Купив ихнюю шарагу, с помощью финансовых и политических инструментов, которые может предоставить им их хозяин, поднять знамя свободного от гугла интернета и двинуть в сторону покорения неокрепших умов западных людей. И вот план по завоеванию контроля над мировым интернетом исполнится!
Яндексу этот шлак не нужен, извините.
Вы из Rндекса? А можно мне сделать отображение поиска по картинкам во всех браузерах так, как в он сейчас отображается в айсвезеле стабильного Дебиана, то есть по старому.
> Яндексу этот шлак не нужен, извините.Яндекс бы у себя хоть с основной страницы выпилил javascript-шлак, типа кнопки "найти", которая не работает без него. Раньше хоть что-то российско-специфичное искал через яндекс, сейчас совсем забил - ради того, чтобы жмякнуть две кнопки, включать яваскрипт я не готов, извините.
Про поиск из браузера, как и про ya.ru анонимусы конечно же не знают.
> Про поиск из браузера, как и про ya.ru анонимусы конечно же не
> знают.Мы не юзаем зонды в виде "поиск из браузера". Спасибо.
Там всего "зонда" маленький xml, afaik. А можно вообще самому правило добавить. В чем разница с использованием сайта — непонятно.
Они и так уже завоевывают мировой интернет со своим "браузером", который по сути древний хром с поиском яндекса (sic).
Если они уберут свое кривое presto из десктопного браузера, то может и будет смысл на него перейти. А то 6 была хороша, 7 так себе далее уже ..
ооо, кейгенчики сразу вспомнились
> ооо, кейгенчики сразу вспомнилисьДа там этот баннер справа сверху не очень то и мешал. Но, конечно, кому мешал тот мог поступить и несколько некорректно :-)
> Да там этот баннер справа сверху не очень то и мешал.И отсылка урлов в гугл... ну да, можно привыкнуть жрать даже кактусы. Но зачем?
> И отсылка урлов в гугл... ну да, можно привыкнуть жрать даже кактусы.
> Но зачем?Ну и чего ? Меня это никогда не беспокоило.
> Ну и чего ? Меня это никогда не беспокоило.Ну да, некоторые понимают что их в клетке содержат не просто так лишь когда в них уже втыкается шприц и уже немного поздно лапками в воздухе сучить. Но на этой планете есть и более высокоразвитые существа, способные думать не только о том "как мне набить брюхо сейчас?" но и о том "а что будет завтра?" и вообще, кто, где, и глааное - нафига?
> Ну да, некоторые понимают что их в клетке содержат не просто так
> лишь когда в них уже втыкается шприц и уже немного поздно
> лапками в воздухе сучить. Но на этой планете есть и более
> высокоразвитые существа, способные думать не только о том "как мне набить
> брюхо сейчас?" но и о том "а что будет завтра?" и
> вообще, кто, где, и глааное - нафига?Ну, если с момента 6 оперы меня никто не вызвал повесткой в ЦРУ, то вряд ли и вызовут :-)
> Ну, если с момента 6 оперы меня никто не вызвал повесткой в ЦРУ, то вряд ли и вызовут :-)А зачем? Обычно просто заворачивают тихой сапой, без объяснения причин. При попытке получить визу, устроиться на работу, взять кредит, ...
Например: любой вменяемый безопасник просто обязан при приеме на работы дать красный свет такому овощу. Просто потому что овощ настолько туп, что даже не понимает что он сливает структуру интранета, урлы внутренних ресурсов, тестовых серверов и прочая. Что лишний раз ставит под угрозу интранет.
>> Ну, если с момента 6 оперы меня никто не вызвал повесткой в ЦРУ, то вряд ли и вызовут :-)
> А зачем? Обычно просто заворачивают тихой сапой, без объяснения причин. При попытке
> получить визу, устроиться на работу, взять кредит, ...
> Например: любой вменяемый безопасник просто обязан при приеме на работы дать красный
> свет такому овощу. Просто потому что овощ настолько туп, что даже
> не понимает что он сливает структуру интранета, урлы внутренних ресурсов, тестовых
> серверов и прочая. Что лишний раз ставит под угрозу интранет.ну все, слили всех бабушек-дедушек, тетенек-дяденек, девочек-мальчиков, остались два гордых за.рота.
> Если они уберут свое кривое presto из десктопного браузеравот-вот !
> использованием открытого браузерного движка WebKit, вместо развиваемого компанией Opera собственного движка PrestoЧудовищная ошибка :( Отправились по стопам Nokia.
Очень будет жалко, если Presto умрёт - это снизит конкуренцию среди движков с соответствующими последствиями для Gecko и WebKit'а.
Хотелось бы чтоб он исходники открыл.
> Хотелось бы чтоб он исходники открыл.Хотелось бы, конечно, но с 2-мя открытыми браузерами без этого прожить легко. Просто открытые браузеры давят на Оперу, заставляя ту развиваться, получать новое, прогрессивное.
Вспомните, где появились впервые закладки (табы), какой браузер первым научился хорошо масштабировать страницы, ввёл моду на минимизацию интерфейса, первым стал запоминать открытые вкладки.
> Вспомните, где появились впервые закладки (табы), какой браузер первым научился хорошо
> масштабировать страницы, ввёл моду на минимизацию интерфейса, первым стал запоминать открытые
> вкладки.Вы удивитесь, но всё это не опера :)
>> Вспомните, где появились впервые закладки (табы), какой браузер первым научился хорошо
>> масштабировать страницы, ввёл моду на минимизацию интерфейса, первым стал запоминать открытые
>> вкладки.
> Вы удивитесь, но всё это не опера :)ну давайте, поразите нас своими аргументами и фактами.
> Вы удивитесь, но всё это не опера :)Не среди расширений к браузерам, которые ставили единицы, а среди браузеров самих. В основной поставке. И именно среди браузеров, а не других программ.
> Не среди расширений к браузерам, которые ставили единицы,Мозильщики упоминали о более чем миллиарде даунлоадов аддонов из каталога. Простая прикидка (даже с учетом того что аддоны могли качать несколько раз) подсказывает что это настолько дофига "единиц", что у оперы вообще столько пользователей не наберется, для начала. Ни с аддонами, ни без. У нее 1-2% в среднем по шарику. Поэтому довольно дешевенький понт, я бы сказал.
>> Не среди расширений к браузерам, которые ставили единицы,
> Мозильщики упоминали о более чем миллиарде даунлоадов аддонов из каталога. Простая
> прикидка (даже с учетом того что аддоны могли качать несколько раз)
> подсказывает что это настолько дофига "единиц", что у оперы вообще столько
> пользователей не наберется, для начала. Ни с аддонами, ни без. У
> нее 1-2% в среднем по шарику. Поэтому довольно дешевенький понт, я
> бы сказал.а как это говорит о том, у кого первого появился тот или иной функционал?
http://ru.wikipedia.org/wiki/ФункционалУ оперы эти возможности появились только в связи с тем, что им было откуда копировать. Внедрить некую функцию, уже имеющегося расширения, в базовую поставку программы гораздо проще, чем придумать ту или иную функциональность.
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Функционал
> У оперы эти возможности появились только в связи с тем, что им
> было откуда копировать. Внедрить некую функцию, уже имеющегося расширения, в базовую
> поставку программы гораздо проще, чем придумать ту или иную функциональность.так где же аргменты и факты?
http://multizilla.mozdev.org/"MultiZilla is the result of the creative mind of HJ van Rantwijk. The idea was to develop a killer application; tabbed browsing for Mozilla based browsers. The project was launched in April 2001, after months of hard work and testing. It was an instand hit and received raving reviews."
http://www.opera.com/docs/changelogs/windows/700b1/
"Opera 7 is faster and smaller than Opera 6, yet adds many new features! Again, Opera has proven that less is more. Opera has a completely new rendering engine, a revolutionary e-mail client, and can combine SDI, MDI, and tabbed browsing."
Дата первой беты Оперы 7 - 2002-11-13 http://www.opera.com/docs/changelogs/windows/
Т.о. MultiZilla действительно появилась раньше. Но в дефолтную поставку браузера табы включать первой стала именно Опера. Вот о последнем я и писал.
>[оверквотинг удален]
> months of hard work and testing. It was an instand hit
> and received raving reviews."
> http://www.opera.com/docs/changelogs/windows/700b1/
> "Opera 7 is faster and smaller than Opera 6, yet adds many
> new features! Again, Opera has proven that less is more. Opera
> has a completely new rendering engine, a revolutionary e-mail client, and
> can combine SDI, MDI, and tabbed browsing."
> Дата первой беты Оперы 7 - 2002-11-13 http://www.opera.com/docs/changelogs/windows/
> Т.о. MultiZilla действительно появилась раньше. Но в дефолтную поставку браузера табы включать
> первой стала именно Опера. Вот о последнем я и писал.На самом деле термин tabbed browsing упоминается часто в не совсем правильном контексте. Заслуга Opera в том, что именно в этом браузере впервые была реализована полноценная поддержка MDI (начиная с самой первой версии, 1994 год), позволяющая в одном окне приложения отображать множество веб-страниц (http://ru.wikipedia.org/wiki/Multiple_document_interface). Собственно визуальный tabbed browsing, основанный на MDI, появился в Opera в 2000 году, в версии 4.0 (http://www.opera.com/docs/history/). В остальных браузерах tabbed browsing подразумевал лишь интерфейсный камуфляж: хоть страницы и отображались в табах визуально, фактически для каждой из них была запущена в памяти отдельная версия приложения.
> Собственно визуальный tabbed browsing, основанный на MDI, появился в Opera в
> 2000 году, в версии 4.0 (http://www.opera.com/docs/history/). В остальных браузерах tabbed
> browsing подразумевал лишь интерфейсный камуфляж: хоть страницы и отображались в табах
> визуально, фактически для каждой из них была запущена в памяти отдельная
> версия приложения.О! Спасибо. Таки Опера была первой с табами. :-)
Tab browsing ( TDI) 2000-03-20: 4.00 tech preview 2000-06-28: 4.00 final
В общем, от Оперы польза была. И может быть будет ещё.
> Вспомните, где появились впервые закладки (табы), какой браузер первым научился хорошо
> масштабировать страницы, ввёл моду на минимизацию интерфейса, первым стал запоминать открытые
> вкладки.Только затем все это пр..
> Только затем все это пр..Почему? В отличие от других браузеров Опера долгое время была платной или с баннером. Она до сих пор отличается закрытыми исходниками - это тоже отрицательный фактор для распространяемости. Кроме того, за ней никто сильный вроде MS или Google не стоит.
Поэтому то, что Опера до сих пор жива - это заслуга её удобства, технических новшеств и фанатов.
> Поэтому то, что Опера до сих пор жива - это заслуга её
> удобства, технических новшеств и фанатов.Разве что фанатов. После выхода семерки я с нее свалил, уже не помню почему, но свалил.
>> Поэтому то, что Опера до сих пор жива - это заслуга её
>> удобства, технических новшеств и фанатов.
> Разве что фанатов. После выхода семерки я с нее свалил, уже не
> помню почему, но свалил.Internet Explorer 7? :)
> Internet Explorer 7? :)А это вообще лютый маздаище. Его даже сам мелкий-мягкий хочет прибить.
Насчет минимизации интерфейса точно не по адресу. Минималистичный интерфейс впервые появился в самой первой версии chrome и почти одновременно в новейшей на тот момент версии safari (4.0 что ли, не помню точно). А опера в версии 10+ нагло слизали его с хрома и сафари, только кнопку меню переместили.
> Насчет минимизации интерфейса точно не по адресу.Неужели вы не видели, как выглядел Netscape Navigator версий 3-4 и IE3? Интерфейс браузеров в сторону минималистичности эволюционировал лет 15-ть. И Опера в этом движении играла немаловажную роль.
>Неужели вы не видели, как выглядел Netscape Navigator версий 3-4 и IE3?Признаю, не видел. Но опера, когда я ее попробовал впервые (это была версия 9.х), была настолько монструозным поделием в сравнении с огнелисом 3.0 (в смысле интерфейса), что я снес ее сразу, как увидел. Впрочем огнелис я тоже снес, как только увидел первый хром.
> Признаю, не видел. Но опера, когда я ее попробовал впервые (это была версия 9.х), была настолько монструозным поделием в сравнении с огнелисом 3.0 (в смысле интерфейса), что я снес ее сразу, как увидел. Впрочем огнелис я тоже снес, как только увидел первый хром.Интерфейс FF очень многое заимствовал из Оперы, а интерфейс Хрома - это дальнейшее развитие интерфейса FF. Естественно, что каждое следующее творение лучше предыдущего.
Но и на FF, и на Хром очень сильно в своё время повлияла Опера. Может быть её разработчики ещё что-нибудь введут полезное.
В том, что следующее творение лучше предыдущего, вы конечно правы, хотя все-таки в Хроме от FF 3-й и более ранних веток (а новее тогда не было) почти ничего нет. И хоть я до сих пор не уверен в том, кто придумал новый дизайн интерфейса первыми - гугл или яббл, но факт остается фактом - в большинстве современных десктопных браузеров используется именно он - сверху панель вкладок, ниже панель навигации, меню одной кнопкой, а все остальное пространство экрана свободно для отображения веб-страницы.
> В том, что следующее творение лучше предыдущего, вы конечно правы, хотя все-таки
> в Хроме от FF 3-й и более ранних веток (а новее
> тогда не было) почти ничего нет.Это как это - ничего? Табы, концепция браузера как одной программы, а не комбайна, упор на скорость, полноэкранный режим, конфигурация по-типу about:config. А то, что горячие клавиши у браузеров одинаковы, меню Хрома просто слизано с меню FF. Даже доступ к настройкам там же.
Вы почему-то отказываетесь видеть всю культуру построения браузеров, в которую вклад давали Mosaic, Netscape Navigator, IE, Opera, Mozilla, FF, теперь Chromium. Это единая культура, полная взаимных заимствований.
И поэтому совершенно нельзя сказать, что Хром возник "на пустом месте". Нет, до его интерфейса было 25 лет эволюции.
> концепция браузера как одной программы, а не комбайна,Да, наверное именно поэтому они в результате втюхивали почту, ирц, а потом еще и торрент-клиент и чего там у них еще. При том все это - одинаково недопиленное и недоносочное.
> Да, наверное именно поэтому они в результате втюхивали почту, ирц, а потом еще и торрент-клиент и чего там у них еще. При том все это - одинаково недопиленное и недоносочное.В FireFox'e есть встроенная почта? Или у вас, как всегда, чукча - не читатель?
> В FireFox'e есть встроенная почта?Кстати, была. В Mozilla Suite. Там же и ирц, опять же. При том нафига все это именно в браузере - не знаю. Постепенно до мозильщиков дошло и они отпилили все это и выпустили фаерфокс. Который только браузер. В те поры машинки были хилые, памяти маловато. И отпиловка лишнего дала свой эффект - браузер стал легче и шустрее.
> Кстати, была. В Mozilla Suite.А в FF, откуда многое взял Хром, ничего, кроме браузера принципиально не было.
>> Кстати, была. В Mozilla Suite.
> А в FF, откуда многое взял Хром, ничего, кроме браузера принципиально не было.В Хроме (и в других браузерах) хорошо работал и работает Gmail на технологии AJAX. Сейчас и другие почтовики имеют похожее JavaScript-, HTML5-представление для работы с персональным почтовым ящиком и организации "рабочего пространства" пользователя. Зачем держать ещё какую-то почтовую программу?
Комбайн Mozilla SeaMonkey http://mozilla-russia.org/products/seamonkey/ всё ещё развивается. Концепция всё-в-одном экономит ресурсы, так как используется одна библиотека Web-движка (xullrunner или что там сейчас). В *nix, вон, до сих пор не пришли к выбору одного движка при использовании Web-приложений: libxul отдельно от Firefox и Thunderbird, WebKit-Gtk2 кое-где используется (Evince, Midori), в Chrome используется встроенный код на основе движка WebKit. Раньше браузеры Galeon и первые версии Midori могли использовать выбранный пользователем движок, сейчас — нет.
> Зачем держать ещё какую-то почтовую программу?На ноуте - чтобы иметь возможность просматривать почту, когда он отключён от сети. На десктопе, наверно, не обязательно.
Когда FF отделили от Mozilla, почтовики были нужны. Поэтому такое демонстративное отделение браузера от почты было в некотором смысле прогрессом. Хотя IE никогда не был связан с почтовиком в сиамского близнеца.
Поэтому выделение FF из Mozilla - это скорее эпатаж, чем новая идея. Но эпатаж полезный.
>>> Кстати, была. В Mozilla Suite.
>> А в FF, откуда многое взял Хром, ничего, кроме браузера принципиально не было.
> В Хроме (и в других браузерах) хорошо работал и работает Gmail на
> технологии AJAX. Сейчас и другие почтовики имеют похожее JavaScript-, HTML5-представление
> для работы с персональным почтовым ящиком и организации "рабочего пространства" пользователя.
> Зачем держать ещё какую-то почтовую программу?во, вылез еще один любитель анальных зондов...
> во, вылез еще один любитель анальных зондов...Ну можно же в своей организации поставить какую-нибудь Horde. И иметь примерно тот же GMail, но под своим контролем. В любом случае, без подключения к сети почту не почитаешь. А ведь почти любой ноут оказывается в ситуации, когда сети нет.
Вы не задумывались что если вам не надо то это не значит что другим не надо?
> Вы не задумывались что если вам не надо то это не значит
> что другим не надо?Здесь вообще мало кто умеет думать. По причине анацефалии.
>меню Хрома просто слизано с меню FFС чего бы вдруг? У FF меню всю жизнь было отдельной панелью, в хроме впервые оно стало просто кнопочкой в углу экрана.
>Вы почему-то отказываетесь видеть всю культуру построения браузеров, в которую вклад давали Mosaic
Может потому, что когда был популярен этот самый Mozaic, я под стол пешком ходил?
> С чего бы вдруг? У FF меню всю жизнь было отдельной панелью,
> в хроме впервые оно стало просто кнопочкой в углу экрана.Кнопочка - это инновация Хрома. А расположение пунктов меню в нём самом содрано из FF, а не из IE (Favorites вместо Bookmarks) и не из Оперы.
> Может потому, что когда был популярен этот самый Mozaic, я под стол пешком ходил?
А когда Вторая Мировая была, вас вообще не было. Это не повод не поинтересоваться историей вопроса, раз уж пришли дискутировать.
> Насчет минимизации интерфейса точно не по адресу. Минималистичный интерфейс впервые появился
> в самой первой версии chrome и почти одновременно в новейшей на
> тот момент версии safari (4.0 что ли, не помню точно). А
> опера в версии 10+ нагло слизали его с хрома и сафари,
> только кнопку меню переместили.ой... мамочки мои, ты дорогой мой малыш лет так на пяток опоздал с хромом. в опере можно убирать, включать, перемещать и агрегировать разные панели и опера, у меня, наверное с семерки, выглядит примерно так же, как ее сделали сейчас, только кнопка с доступам к менюхам у меня была не в панели табов, а в панели адресной строки.
И что бы ты с ними делал потом? Никогда не понимал этих голотелых криков: "Откройте мне.. ИСХОДНИКИ!!!" Как часто ты смотришь в исходники того же фуфлофокса или хромиума?
> И что бы ты с ними делал потом? Никогда не понимал этих
> голотелых криков: "Откройте мне.. ИСХОДНИКИ!!!" Как часто ты смотришь в исходники
> того же фуфлофокса или хромиума?Никогда не понимал таких, которые говорят человеку, который сказал о исходниках: "Что ты будешь с ними делать?". Если он что то понимает то сделает, если нет, то сдеалают другие, кто понимают, а он может помочь с переводом, распространением и тд.
> Очень будет жалко, если Presto умрёт - это снизит конкуренциюПо большому счету опера никому не конкурент в данный момент: отстает и по скорости и по функционалу от вырвавшихся вперед.
Тут кто нибудь новость читал? Причем тут их движок, написано же, что зонд в iOS залез ещё дальше и вытащить его не получается. А если конкретней, то говноапи для блондинок ещё больше урезали, что на нём и браузер не напишешь, см. Win 8 - та же ситуация. Якобы для безопастности, но мы то знаем...
А я им писал в причине удаления браузера, что пока исходники не вскроют, пользоваться не буду.
Прям ты таки будешь изучать каждую строчку кода:)
> Прям ты таки будешь изучать каждую строчку кода:)Ну я буду. Что сказать-то хотел?
>> Прям ты таки будешь изучать каждую строчку кода:)
> Ну я буду. Что сказать-то хотел?Да кагбе не верю. Тео вон пальцы гнул-гнул, что типа читает все, а за 15 лет как не видел закладняк в VPN, так и после аудита не увидел. Ты что, круче Тео? И прям все-все в программировании знаешь, чтобы понимать, что ты там в коде видишь, кроме фиги?
Opera начала выпускать Chromium ?
Их сейчас все кому не лень выпускают.
я так и знал, что если есть открытая спецификация и появляется открытая реализация (Free Open Source) - то все прочие реализации этого - умирают, ч.т.д.ждём на рынке ОС аналогичного
в мобильной сфере уже дождались, в части переносимых приставок Android задаст жару тоже, в консолях надеюсь, а десктоп...
> в мобильной сфере уже дождалисьяббло куда то провалилось ?
андроид есть просто у каждого бомжа (быдла), на планете
не хочется тебя расстраивать, но... эпплы запрещают использовать сторонние от их вебкита html-движки вовсе не потому что хотят привнести в мир чего-то доброго и светлого. а как раз совершенно наоборот - чтобы анально оккупировать всех, не только юзеров, но и конкурентовтекст новости читайте, а потом пишите.
ну а сам вебкит они не могут закрыть потому что изначально он был сделан на основе khtml из кед, им лицензия не позволит. если бы не это - был бы он сейчас закрыт
>если бы не это - был бы он сейчас закрытЕсли бы не это его бы сейчас небыло.
BSD?
скажи это ораклу с их одноименной бд.
>судя по всему, такой шаг предпринят из-за желания создания собственного браузера для платформы iOS, в которой на стороннее ПО налагаются существенные ограничения, из-за которых невозможно использование сторонних браузерных движковА можно поподробней? Там ведь Objective-C. Какие там могут быть "существенные ограничения"?
> Какие там могут быть "существенные ограничения"?Незнание Objective-C разработчиками Opera.
> Незнание Objective-C разработчиками Opera.Опять ты ламернулся. У эппла запрещается притаскивать в систему движки скриптинга и тому подобное ПО, способное загружать извне дополнительный выполняемый код. Так что отдельный браузер яблочные фошысты попросту не заапрувят. И он не попадет в каталог.
Фразу "там ведь Objective-C" надо понимать как: "там ведь нативные бинарники можно на чём угодно делать". Но Javaедом этого не понять.
> Какие там могут быть "существенные ограничения"?Там запрещено притаскивать свои движки скриптинга способные подгружать код извне. Очевидно, браузер под это ограничение попадает. И толку то с Objective-C, если оно не пройдет ревью у гесотаповцев из эппла и будет завернуто? Технически то опера наверняка давно бы уж сделала все что надо. Но вот есть политика вендора. И у эппла она скотская.
Теперь осталось для Windows 8 сделать вариант на движке IE.
> Теперь осталось для Windows 8 сделать вариант на движке IE.И останется там от оперы одна большая красная буква О. Или, если по нашему - дырка от бублика!
в чем смысл этих двух комментариев?
Вы смОтрите поверхностно.
Сколько же должно пройти времени, чтоб писатели Оперы поняли, что пишут ненужное. Зачем миру закрытая медленная Опера, когда есть быстрый и открытый WebKit?
> Зачем миру закрытая медленная Опера, когда есть быстрый и открытый WebKit?Миру может и не надь, а мне пойдет.
Ждем OperaOS
Опера - это то, что должна была купить нокла впридачу к троллтеку много лет назад. А теперь оба идут к успеху.
