Разработчики дистрибутива Fedora Linux в пятый раз перенесли (https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel-announce/201...) дату выхода тестовой версии Fedora 18. Перенос бета-версии приведёт к сдвигу и всех других этапов подготовки нового выпуска. Таким образом релиз Fedora 18 выйдет (https://fedoraproject.org/wiki/Releases/18/Schedule) не 6 ноября, как было намечено изначально, а 11 декабря. В качестве мотива задержки выхода называется (https://fedorahosted.org/fesco/ticket/946) неготовность fedup (https://github.com/wgwoods/fedup), нового инструментария для обновления дистрибутива, а также наличие некоторых блокирующих бета-выпуск проблем (http://qa.fedoraproject.org/blockerbugs/milestone/18/beta/bu...) в инсталляторе Anaconda (https://fedoraproject.org/wiki/Anaconda).
Полная функциональность системы обновления и установки является обязательным критерием, необходимым для перехода Fedora 18 на стадию заморозки бета-выпуска. Кроме того, оперативному устранению возникших проблем мешает (https://fedorahosted.org/fesco/ticket/946#comment:14) необходимость вовремя завершить работу над подготовкой очередного выпуска RHEL (Red Hat Enterprise Linux), в подготовку которого вовлечены разработчики Anaconda, трудоустроенные в Red Hat.Тем временем, Леннарт Поттеринг (Lennart Poettering) развернул в списке рассылки разработчиков Fedora Linux обсуждение (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2012-October/...) предложения по использованию по умолчанию подсистемы журналирования событий Journal (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32347), интегрированную в системный менеджер systemd. Journal планируется активировать в качестве основной системы ведения логов, которая заменит собой rsyslog. Напомним, что изначально Journal предлагалось внедрить вместо rsyslog в Fedora 18, но данное предложение было отклонено (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33404). В качестве причин (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2012-October/...), мешающих полному переходу на Journal упоминается потеря некоторой привычной функциональности syslog и необходимость обеспечить совместимость с существующими системами мониторинга и анализа логов.
Обсуждение зародилось в продолжении дискуссии (http://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel/2012-October/...) о добавлении в число зависимостей для systemd начиная с версии 194 пакетов с реализацией HTTP-сервера (libmicrohttpd) и библиотеки работы с QR-кодами (qrencode-libs), необходимых для работы системы синхронизации логов. Реализация http-сервера используется только в сервисе systemd-journal-gatewayd.service, который в будущем планируется вынести в отдельный пакет. Генерация QR-кодов используется (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34630) для упрощения сохранения ключей верификации логов.
URL: https://lists.fedoraproject.org/pipermail/devel-announce/201...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35110
Ура! СистемдэОС уже на подходе. Зря они там переживают по поводу логов. Есть отличный пример для подражания: "инструкция по адресу "0x01db35af" обратилась к памяти по адресу "0x001bd11f", приложение будет закрыто ОК". Все понятно и наглядно.
Если "0x01db35af2" еще и гиперссылкой сделать, то вообще будет збс.
Я правильно понимаю что при наличии libmicrohttpd можно будет выкинуть апачи и nginx-сы, по крайней мере для домашних страничек.
</facepalm></sarcasm>
Ну корешок леннарта по хазе уже писал вебсервер в ядре - ТУКС называется. Пора возрождать это начинание.
давно уже выкинули в пользу lighttpd
К счастью, Udev, который раньше был отдельным компонентом, а по инициативе Поттеринга стал зависеть от Systemd, уже форкнут.( См. https://igurublog.wordpress.com/2012/10/14/gentoo-systemd-to.../ )
Надеюсь, так будет происходить со всеми инструментами, которые Red Hat решит привязать к Systemd.
> ( См. https://igurublog.wordpress.com/2012/10/14/gentoo-systemd-to.../ )По этой ссылке нашлось ещё замечательное к де Иказе с его гнилыми отмазками: http://www.muktware.com/4271/linus-torvalds-responds-miguel-...
Всё-таки насколько мерзки политика и пиар -- особенно когда пытаются прикидываться добрососедскими...
>> ( См. https://igurublog.wordpress.com/2012/10/14/gentoo-systemd-to.../ )
> По этой ссылке нашлось ещё замечательное к де Иказе с его гнилыми отмазками: http://www.muktware.com/4271/linus-torvalds-responds-miguel-...
> Всё-таки насколько мерзки политика и пиар -- особенно когда пытаются прикидываться добрососедскими...1. Торвальдс всегда прав.
2. Когда Торвальдс неправ, см. пункт 1.
3. Фанбоизмом systemd не исправить.
> 3. Фанбоизмом systemd не исправить.вы не смогли придумать ничего лучше стигматизации не разделяющих вашу точку зрения?
Это вот про тебя наверное картинка http://lol.i.trollyou.com/LOL-I-TROLL-YOU.png
> Это вот про тебя наверное картинка http://lol.i.trollyou.com/LOL-I-TROLL-YOU.pngтак это был троллинг! вотоночо. ну буду знать в следующий раз.
>Есть отличный пример для подражания: "инструкция по адресу "0x01db35af" обратилась к памяти по адресу "0x001bd11f", приложение будет закрыто ОК"Можно оттуда же взять и другой подход - приложение прибивается "на взлете" так, чтобы казалось, что оно вообще не запускалось, а в системном журнале событий появлялась запись: "В системе произошла ошибка 217492. Подробнее>>", а нажав подробнее должно появляться всем понятное поясняющее сообщение: "Код ошибки 217492."
Уже была вроде такая отмазка, хотя все равно, пусть пилят.
Читать после появления поддержки скриптов в граб2 зависимости к системе инициализации в виде HTTP-сервера (и библиотеки работы с QR-кодами как-то совсем))))))
лучше сразу Live Journal. Я тогда бы на федору перешел!
Не, лучше постинг логов в твиттер. Теперь системе не нyжен пользователь - она ведет твиты самостоятельно, вываливая логи в твиттер :)
Мда. Откуда этот идиотизм отсчета в какой же раз отложен выпуск?
> Мда. Откуда этот идиотизм отсчета в какой же раз отложен выпуск?Это не идиотизм, это основы арифметики.
Перенос сроков всегда выглядит солидно. Сразу видно -- разработчики заботятся о качестве а не о количестве. Скажите, а Федора лучше Убунты?
Конечно федора лучше, багов на порядки больше. Не заскучаешь :)
Сразу видно человека который в системе не работает, но кричит что хрень, федора спустя месяца три после выхода намного стабильнее убунты даже после полугода, и то и другое не раз и подолгу пробовал на разных машинах и ноутах. И у федоры чаще всего находятся решения проблем, потому что очень хорошая поддержка сообществом в том числе и в России - RFRemix. У убунты кстате тоже подержка сообществом на уровне, но я не знаю выпускают ли они патчи для решения проблем в нашей локализации.
а вот у меня в Ф17 с гномом не работал bluetooth на ноутбуке. Сообщество предлагает использовать blueman.
Конечно и в Ubuntu можно найти такие примеры, но вот Федора и стабильность - это как CentOS и свежие пакеты.
Когда покупают комп в вендой, если не работает что то - плохой комп, покупают другой. То же самое с Линукс - "кривой линукс сломал мой комп".
> сломал мой комп".Внезапно, пользователи не очень хотят бодаться с кучей технических проблем на ровном месте. Так же как покупатель автомобиля не очень хочет докручивать болты за слесарями автотаза вбившими их кувалдой.
Внезапно, такие выбирают венду 7
Внезапно, такие выбирают Debian
Может поэтому линукс никак не взлетит на десктопе? Кто-то считает себя илитой?
> Может поэтому линукс никак не взлетит на десктопе? Кто-то считает себя илитой?Да ладно, в какой-нибудь убунте пользователю тоже докручивать нифига не надо - для типового хомячка удобное и гламурное окружение готово прямо "искаропки". А для остальных оно обычный дебиан, только окультуренный чутка.
> Может поэтому линукс никак не взлетит на десктопе? Кто-то считает себя илитой?Ну это ж твой десктоп и твои половые трудности. У меня линукс на десктопе уже 11 лет
> разработчики заботятся о качестве а не о количествене похоже
> Выпуск Fedora 18 отложен в пятый раз
похоже, заботятся таки о количестве (выпусков и отложений выпусков)
> Скажите, а Федора лучше Убунты?-Федора лучше, чем Убунту!
-Чем?
-Чем Убунту!
Это они так допереносятся, Вяленого не оттестят и Каноникал опять его внедрение перенесёт(
Ну так.
Ъ-экстраиспытатели на федоре тестируют -> Суперпрофессионалам на убунту внедряют -> хомячки на дебиане наслаждаются :)
Супер. Давно так не смеялся =)
> на дебиане наслаждаются :)...мушкетеры, 20 лет спустя :)
RHEL 7 будет основан на нем, отсюда, особое внимание.
Такое ощущение, что слова Леннарта в современном линукса значит больше, чем слова Линуса. Кажется, что если бы Леннарт сказал нвидии "Fuck You!" она бы на следущий день открыла бы все свои программные продукты под всеми свободными лицензиями. На самом деле я завидую. Я тоже так хочу: говоришь несколько слов с умным видом, а потом смотришь как федору несколько лет колбасит от инноваций.
Извиняюсь за очепятки и ошибки.
Вы просто не в курсе плана Поттеринга, я побуду вашим викиликсом, итак:
1. Заменяем весь код ядра линукс кодом Поттеринга.
2. Заменяем ПО GNU утилитами Поттеринга.
3. Переименовываем в PNL/Poettering - (Poettering is Not Linux)
> Вы просто не в курсе плана Поттеринга, я побуду вашим викиликсом, итак:
> 1. Заменяем весь код ядра линукс кодом Поттеринга.
> 2. Заменяем ПО GNU утилитами Поттеринга.
> 3. Переименовываем в PNL/Poettering - (Poettering is Not Linux)Охренеть как смешно! Как научиться шутить так же остроумно? А про родственников Леннарта можешь? Или "... сидят в баре трое мужиков, заходит Поттеринг и говорит". Ну на крайняк про прямую кишку (сам Xазанов учил что это вечно). Правда, научи!
А у Леннарта есть родственники? Вроде они от него отказались, его ведь все ненавидят.
> А у Леннарта есть родственники?а то.... это тот самый, который http-сервер в systemd впиливает
> А у Леннарта есть родственники? Вроде они от него отказались, его ведь
> все ненавидят.Ленарт, залогинься
> 2. Заменяем ПО GNU модулями systemd от Поттеринга.фикс
Ну чо, если стим под это будет, то все ок
> Я тоже так хочу: говоришь несколько слов с умным видом...Здесь лишнее слово - "тоже". Если человек носит очки - это еще не значит, что у него умный вид. Если посмотреть КАК он говорит эти свои "несколько слов", особенно когда это не интервью, а какое-то подобие дискуссии, то ничего общего с "умным видом" там и рядом нет. Если б он "общался" (извините, в его случае не могу употреблять это слово без кавычек) в таком стиле с разными людьми (не только с интеллигентными разработчиками), то получал бы "в рыло" за хамство уже в течении первых минут, я думаю.
> то получал бы "в рыло" за хамство уже в течении первых минут, я думаю.а потом подъехала бы его жена. Не стыдно будет пацанам рассказывать что тебя тётка отмудохала?
>> то получал бы "в рыло" за хамство уже в течении первых минут, я думаю.
> а потом подъехала бы его жена. Не стыдно будет пацанам рассказывать что
> тебя тётка отмудохала?У Поттеринга есть жена?
Выпускать под конец года, когда у всех на работе будет большой секас, это утопия!
Перенос нужон на 12-25 января!
> Перенос нужон на 12-25 января!2014 года. Хочу посмотреть как фанаты федоры будут ломать копья, доказывая дебианщикам что у них стабильнее чем в каком-то там дебиане :)
"В качестве причин, мешающих полному переходу на Journal упоминается потеря некоторой привычной функциональности syslog и необходимость обеспечить совместимость с существующими системами мониторинга и анализа логов. "
Не аргумент! Лёня вам новые напишет
Ой, только бы до ядра не добрался...
> "В качестве причин, мешающих полному переходу на Journal упоминается потеря некоторой привычной
> функциональности syslog и необходимость обеспечить совместимость с существующими системами
> мониторинга и анализа логов. "
> Не аргумент! Лёня вам новые напишет
> Ой, только бы до ядра не добрался...Содержательный, техничеcки грамотный пост. Спасибо тебе, добрый справедливый человек!
на ключевые слова лезут
Сие неизбежно. Даже в в смысле прямой правки ядра, а в плане что ядро неизбежно начнет ему в чем-то мешать. Но почему-то мало кого это волнуют. Латентная виндузятность у линуксятников?
С анакондой у федоры всегда какие-нибудь проблемы были, сколько помню федору.
> С анакондой у федоры всегда какие-нибудь проблемы были, сколько помню федору.Чтобы у софта написанного на питоне не было проблем - это нонсенс. Пишется рапидно. А потом годами пытаются привести в нормальное состояние...
Я так думаю, что выпуск уже был готов, но позвонили из Красной Шляпы и сказали - стоп ! засуньте как туда ещё одну свежеиспечённую фичу на потестить :)
Заканчивай с этим, у тебя плохо получается. Есть план работы, а "ещё одну фичу" можно засовывать до бесконечности.
А есть люди, серьезно лазавшие в доки по системд? Мне оно не надо как класс (я сервера не держу) и думаю разницы я вообще не замечу. Но вот интересно, для меня, как для обычного юзера-десктопника (да-да, линукс на десктопе в отдельно взятом ноуте :) Но с блекджеком...красноглазикам шлюх не выдают :)). Ну так вот, для десктоп юзера оно будет чем то лучше/хуже? Мож оно работает быстрее или еще что? С точки зрения десктопа оно зачем затевалось? Или там только серверные "красивости"/кривости?
на серверах оно вообще нафиг никому не упёрлось. его как раз для «десктопа» затевали. чтобы те, у кого основное использование компов — перезагружать их 50 раз в час, могли перезагружать их 90 раз в час.
> его как раз для «десктопа» затевалиХуже того -- в сообществе федоры давно уже возмущаются, что проект скатился строго до гномодесктопа и попытки применять его в ином качестве оказываются весьма болезненными.
> в сообществе федоры давно уже возмущаютсяну так нефиг бесплатными тестерами быть. ноги в руки — и ходу оттуда.
Да. Вперед на убунту смотреть рекламу амазона от шатлворта вместо поиска по файлам, да еще с ущербной юнити. Сидел на КДЕ долго перешел на гном. Третий вообще нравится. Возмущаются всегда. Особенно, когда иконку ИЕ кому-нибудь случайно сотрут. Или если руки, как лента мёбиуса