Компания Microsoft анонсировала (http://blogs.msdn.com/b/somasegar/archive/2012/10/01/typescr...) новый язык программирования TypeScript (http://typescriptlang.org/), позиционируемый в качестве более продвинутой альтернативы JavaScript. Код экспериментального компилятора, транслирующего код TypeScript в представление JavaScript, распространяется (http://typescript.codeplex.com/) под лицензией Apache, разработка ведётся в публичном репозитории через сервис CodePlex. Спецификации (http://go.microsoft.com/fwlink/?LinkId=267121) языка открыты и опубликованы в рамках соглашения Open Web Foundation Specification Agreement (http://www.openwebfoundation.org/legal/the-owf-1-0-agreement...). Также сформирована (http://typescript.codeplex.com/discussions) дискуссионная площадка для приёма пожеланий и предложений по развитию языка. Язык TypeScript разработан Андерсом Хейлсбергом (Anders Hejlsberg), в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi.В отличие от похожих проектов, таких как Google Dart (https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31991), TypeScript не является кардинальной переработкой JavaScript, а лишь расширяет возможности JavaScript, оставаясь полностью обратно совместимым, что сводит к минимуму затраты на адаптацию существующих приложений. От JavaScript новый язык отличается возможностью явного определения типов, поддержкой использования полноценных классов, как в традиционных объектно-ориентированных языках, а также набором дополнительных модулей. Статическая типизация позволяет избежать многих ошибок в процессе разработки, даёт возможность задействовать дополнительные техники оптимизации, упрощает отладку и делает код более читаемым и простым для доработки и поддержки сторонними разработчиками.
Адаптация существующих web-приложений может производиться поэтапно, путем постепенного явного определения типов. Поддержка динамической типизации сохраняется, компилятор TypeScript успешно обработает и немодифицированный код на JavaScript. Основной принцип языка - весь существующий код на JavaScript совместим с TypeScript, т.е. в программах на TypeScript можно использовать стандартные JavaScript-библиотеки и ранее созданные наработки. Более того, можно оставить существующие JavaScrip-проекты в неизменном виде, а данные о типизации разместить в виде аннотаций, которые можно поместить в отдельные файлы, которые не будут мешать разработке и прямому использованию проекта (например, подобный подход удобен при разработке JavaScript-библиотек).Итоговое приложение на TypeScript компилируется в обычный JavaScript, который можно выполнить в любом современном web-браузере или использовать совместно с серверной платформой Node.js. Редактировать код можно в штатных редакторах, например, файлы для восприятия особенностей синтаксиса TypeScript уже подготовлены (http://blogs.msdn.com/b/interoperability/archive/2012/10/01/...) для Vim и Emacs. Файлы с декларациями статических типов подготовлены для некоторых популярных JavaScript-библиотек, среди которых jQuery.
URL: http://blogs.technet.com/b/port25/archive/2012/10/01/typescr...
Новость: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34981
Уж лучше Dart
А чем Dart-то лучше?
Те-же яйца - JS останется на месте :)
Это где такое написано? Просто на данном этапе дарт ретранслируется в джаваскрипт.
Покажите пример не-JS языка, который прямо сейчас выполнится почти во всех браузерах?
html - формально язык
И английский - стопудово язык. Только браузеры его как-то очень неохотно выполняют.
но html-то выполняют
html тьюринг-полон?
C CSS или без?
> C CSS или без?Без. про css разговор не шёл.
Хотя если с css оно становится тьюринг-полным - буду удивлён.
Хотя скорее буду удивлён выполнимости html. Он насколько я помню - язык разметки. Как языком разметки можно задавать логику работы - я не очень понимаю.
>Хотя если с css оно становится тьюринг-полным - буду удивлён.По-моему, кто-то доказал полноту CSS3. Только CSS3 выполнится уже не во всех браузерах.
Ждем виртуальную машину на CSS3, подобную jslinux.
На связке HTML+CSS3 можно написать интерпретатор HTML+CSS3?
> html - формально языкРазговор про языки программирования, компилируемые, или интерпретируемые.
Интересно, а как они хотят попросить/заставить производителей других браузеров реализовать этот TypeScript.Ведь если это будет IE-only язык, то будет мертворожденное дитя. Безотносительно к его достоинствам или недостаткам.
Оно транслируется в нативный ECMAScript
До тех пор, пока не пересадят большинство на него. А там и гайки закрутят.
С долей ослика в 40%-45% и тенденцией к её планомерному снижению уже не пересадят.
Вы явно питаете любофф к ослу ))) В мировых масштабах доля IE уже 34%, а в Рунете 20%.http://gs.statcounter.com/#browser-RU-monthly-201104-201204
Селяви, бобик практически сдох. На рунетовских сайтах, где шарятся обыватели, а не айтишники, доля IE упала на уровень 10%.
США должны стыдиться. Даже зимбабве гораздо более продвинутая страна :)
> С долей ослика в 40%-45% и тенденцией к её планомерному снижению уже
> не пересадят.Пардон муа, 20% осла в Рунете - сильно завышено. Эта цифирь верна для РФ, а Беларусь и Украина - 11% и 14%
И для РФ не верна. У меня совсем не гиковский сайт.Хром - больше 30%, Опера - 24%, IE9 - 6%, IE7-8 - около 10% в сумме, IE6 - меньше процента (наконец-то!). Суммарно IE - 15,6%, причем тенденция к уменьшению прослеживается невооруженным глазом, подъем IE9 (когда все новые компьютеры стали продаваться с Семеркой) сменился спадом (на них сразу ставят тот же Хром, причем даже сами производители типа HP).
Повторюсь, сайт отнюдь не гиковский, доля Оперы на это непрозрачно намекает.
>Оно транслируется в нативный ECMAScriptнеправда Ваша. На выходе - совершенно ванильный Javascript, который понимает 99.9% браузеров
Расскажите нам про отличия JavaScript от ECMAScript.
> Интересно, а как они хотят попросить/заставить производителей других браузеров реализовать
> этот TypeScript.
> Ведь если это будет IE-only язык, то будет мертворожденное дитя. Безотносительно к
> его достоинствам или недостаткам.Есть предположение что MSR отчитывается за съеденные бабки.
российские банки охотно внедрят любое МС-говно. Просто будет не "минимум IE6 + АктивХ", а IE1x+TypeScript. очень удобно. те лемминги, которые ещё не заплатили за W8 и держаться за XP будут бережно вынуты из норки и добровольно заплатят за W8.
ничего подобного, таких ламерских банков уже почти не осталось, все понимают что клиенты важнее, чем какие-то мантры от M$
> ничего подобного, таких ламерских банков уже почти не осталось, все понимают что
> клиенты важнее, чем какие-то мантры от M$Дело не в мантрах.
10-12 лет назад в РФ браузерные банк клиенты писались под IE+ActiveX only, по очень простым причинам.Во первых, те компании, которые писали такой софт для банков, тогда знали только IE+ActiveX (потому что умели только это).
Во вторых, тем требованиям безопасности, которые предъявлялись государством к банк клиентам, удовлетворяли только системы на IE+ActiveX (примерно по тем же причинам).
Сейчас на рынке полно компаний, которые для безопасности умеют применять стандартные технологии браузеров (SSL шифрование, авторизация по ключам) вместо IE+ActiveX велосипедов.
Те, кто хотят - тратят деньги на нормальный банк клиент.
Те, кто не хотят - используют старые, проверенные (и подешевевшие) IE only варианты.
>Во вторых, тем требованиям безопасности, которые предъявлялись государством к банк клиентам, удовлетворяли только системы на IE+ActiveX (примерно по тем же причинам).Может быть потому, что о безопасности кроме Microsot говорить было не с кем?
Может быть потому, что о безопасности кроме продавцов продукции Microsot говорить было не с кем?Бедные банки... Нельзя же так экономить на специалистах!
> Может быть потому, что о безопасности кроме продавцов продукции Microsot говорить
> было не с кем?
> Бедные банки... Нельзя же так экономить на специалистах!При чём тут специалисты? Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался. Но Вы можете ёрничать, я не против.
> При чём тут специалисты? Active-X долго была единственной технологией,
> вопрос о безопасности которой вообще поднимался....когда хакеры умудрялись инсталлить неподписанные блобики всем подряд. От чего все люто радовались и извергали тонну кирпичей :)
> При чём тут специалисты? Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался. Но Вы можете ёрничать, я не против.что такого уникального давал activex?
>> При чём тут специалисты? Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался. Но Вы можете ёрничать, я не против.
> что такого уникального давал activex?Была компания, которая могла отвечать на вопросы по безопасности и консультировать, проводить сертификации операционных систем, и так далее.
> Была компания, которая могла отвечать на вопросы по безопасности и консультировать, проводить сертификации операционных систем, и так далее.Если дело не в технологии, то почему Редхат не подошёл?
>> Была компания, которая могла отвечать на вопросы по безопасности и консультировать, проводить сертификации операционных систем, и так далее.
> Если дело не в технологии, то почему Редхат не подошёл?Во-первых, тогда RedHat'а практически не было, во-вторых он и сейчас подобными вопросами не занимается.
> Была компания, которая могла отвечать на вопросы по безопасности и консультировать,
> проводить сертификации операционных систем, и так далее.Толку-то, если оно всё это время оставалось решетом. Вам легче, если над могилкой скажут "ах да, теперь видим и исправим эту ошибку в следующем квартале, чесслово"?
А также были компании, успешно и без проблем эксплуатирующие уязвимости этой сертифицированной системы, о которых консультанты, имеющие свой интерес, старались не распространяться. Просто бизнес...
> А также были компании,...и просто группы хакеров и тому подобных представителей черного рынка. ActiveX известен своей легендарной дырявостью прежде всего. Случаев взлома было столько что я сбился со счета.
> Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался.Ну если ничего не знать об SSL/TLS в браузерах, а так же о java+ssl, то да, свет сойжется клином на велосипеде от MS.
>> Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался.
> Ну если ничего не знать об SSL/TLS в браузерах, а так же
> о java+ssl, то да, свет сойжется клином на велосипеде от MS.В этом и проблема - наши "специалисты" до сих пор не понимают, что сравнение ActiveX и SSL - это как сравнение тёплого с мягким.
> В этом и проблема - наши "специалисты" до сих пор не понимают, что сравнение ActiveX и SSL - это как сравнение тёплого с мягким.Может быть, они просто в курсе, что преимущества, которыми может похвастаться ActiveX перед другими технологиями, архитектурно несовместимы с безопасностью? И для безопасного альтернативного решения нужны не просто какие-то удобные фичи, а полная смена архитектуры?
>> В этом и проблема - наши "специалисты" до сих пор не понимают, что сравнение ActiveX и SSL - это как сравнение тёплого с мягким.
> Может быть, они просто в курсе, что преимущества, которыми может похвастаться ActiveX
> перед другими технологиями, архитектурно несовместимы с безопасностью? И для безопасного
> альтернативного решения нужны не просто какие-то удобные фичи, а полная смена
> архитектуры?Озвучьте, пожалуйста, эти самые "другие технологии", существовавшие в исследуемый период времени. С моей точки зрения выбор был либо создавать что-то своё, либо использовать ActiveX. Ваш вариант?
Как будто сейчас кто-то представил "тот же ActiveX, только лучше".
От него (вместе со всеми его плюшками) просто отказались за ненадобностью.
> Озвучьте, пожалуйста, эти самые "другие технологии", существовавшие в исследуемый период
> времени. С моей точки зрения выбор был либо создавать что-то своё,
> либо использовать ActiveX. Ваш вариант?SSL сертификаты. 10 лет назад они тоже были.
> SSL сертификаты.«вер мнэ, мамой клянус!»
намного лучше, угу.
>> Озвучьте, пожалуйста, эти самые "другие технологии", существовавшие в исследуемый период
> SSL сертификаты. 10 лет назад они тоже были.Ну как можно сравнивать ActiveX и SSL??? Опять тёплое с мягким сравнивают...
>>> Active-X долго была единственной технологией, вопрос о безопасности которой вообще поднимался.
>> Ну если ничего не знать об SSL/TLS в браузерах, а так же
>> о java+ssl, то да, свет сойжется клином на велосипеде от MS.
> В этом и проблема - наши "специалисты" до сих пор не понимают,
> что сравнение ActiveX и SSL - это как сравнение тёплого с
> мягким.В контексте безопасности сравнение приемлемое:
- Установление зашифрованного соединения
- Идентификация, аутентификация, авторизация клиента/сервера
- Подпись электронной печатьюSSL для этого и создавался.
При его использовании можно надеяться на вменяемые алгоритмы шифрования.А с ActiveX есть шанс, что там будут использовать свой, самописный алгоритм, который показался очень стойким.
В лучшем случае, там будет ГОСТ.
В худшем случае - бог знает что.
Специально для Вас - http://ru.wikipedia.org/wiki/ActiveX - что такое ActiveX. При чём тут SSL ?
Не говорим за всех. Росбанк, например. https://www.bankline.ru/servlets/ibc
Хотя и сам банк гнилее некуда. Хорошо, что у нас уже сказали ему до свидания.PS: Вот уж за что надо Apple благодарить, так это за то, что хоть им удалось донести до руководства необходимость обязательной проверки софта на мультиплатформенность
Сбербанк, по Вашему, ламерский и его почти не осталось?
> Сбербанк, по Вашему, ламерский и его почти не осталось?Сбербанк 146% ламерский, раз использует клиент под IE - логично ? :-)
> Сбербанк 146% ламерский, раз использует клиент под IE - логично ? :-)Ну да, "Сбербанк 146% ламерский", раз у его сотрудника Васи Пупкина носок дырявый.
Я это Вам не к тому, что сбер - зашибатый, а к тому, что это правда жизни: в мегакорпорациях за чемоданы денег продавлены интересы мелкософта, и хрен куда денешься.
соболезную им, но ничто не мешает лично мне пользоваться другими банками, у которых интересы мелкософта на меня никак не влияют :-)
Вы про что?
Я как банальный клиент быдло-банка пользуюсь их
"Интернет банком" и на моём буке была только Убунту(предустановленная),
а дальше только Арч. И жаркрыса съела его на ура.
Смущает конечно страницы с расширением aspx, но вот клиентская часть -
JQuery + https(ssl).
страница входа в онлайн:
$ curl -I https://esk.sbrf.ru/esClient/_Logon/Logon.aspx?ReturnUrl=�...HTTP/1.1 200 OK
Date: Thu, 04 Oct 2012 06:07:29 GMT
Server: Microsoft-IIS/6.0
X-Powered-By: ASP.NET
X-UA-Compatible: IE=EmulateIE7
X-AspNet-Version: 2.0.50727
Cache-Control: private
Content-Type: text/html; charset=windows-1251
когда войдете, в кабинете внизу будет ссылка на разработчика - http://www.softlab.ru/solutions/InterBank/
там если перейти по ссылке "платформа...." (http://www.softlab.ru/solutions/InterBank/?ID=2298), то можно прочитать:
...
Платформа InterBank выполнена в SOA-архитектуре и функционирует на базе промышленных серверов баз данных Oracle Database и серверов приложений, поддерживающих технологию J2EE (IBM WebSphere, Oracle WebLogic и др.)
...что из всего этого правда - хз
> Сбербанк, по Вашему, ламерский и его почти не осталось?Сбер - абсолютно ламерский и просто зажравшийся банк, пригодный в основном для обслуживания бабушек. Приличные люди такие места не посещают. Просто потому что себя уважают немного. Обслуживание клиентов в сбере - никакое. Банкоматы часто сломаны. Вещи типа онлайн банка тоже не особо впечатляют на фоне конкурентов. И что у них в плюсах? Гарантии правительства? Они уже как-то раз не смогли в кризис выдать МОЕ бабло "потому что у нас нет денег". В свете чего гарантии от таких господ лично мне никуда не упали.
> и добровольно заплатят за W8.Ну я вот не буду платить за W8. И банк не получит весьма приличного клиента. Кому хуже то? Банков много, в том числе и адекватных. Если кому не надо моих денег - ну они зажрались, однако и это вполне себе повод обойти их за версту. Если они настолько не ценят клиентуру то и обслуживание там можно себе представить. Типа сбера с хамливыми и тормозными дамами на операторском месте :)
> Ну я вот не буду платить за W8. И банк не получит весьма приличного клиента.если вы - частное личико, для вас уже не один год готовы решения ssl-сертификат в <ff|opera|chrome|ie>. если повезёт и не накосячат со скриптами то в принципе любой браузер.
если вы крупная организация, то вам могут предложить токен, win-only. в лучшем случае - macos. если сильно повезёт - поддержка linux. только тут не всё так просто. токены с поддержкой линукса то есть, то нет, то "покупай что в банке есть". если вы ОЧЕНЬ крупная организация, вам бы конечно, сделали бы что скажете, и на блюдечке и с бантиком.... но у таких организаций а) давно и сильно куплена венда. б) бухгалтер 100 пудов на венде. в) задача специалисту поставлена как "вчера должно было быть". Так что бегать и искать открытые решения некому и незачем.
> Кому хуже то? Банков много, в том числе и адекватных.
Много банков - адекватные банки - чисто МС-ориентированные = мало банков.
> Если они настолько не ценят клиентуру то и обслуживание там можно себе представить. Типа сбера с хамливыми и тормозными дамами на операторском месте :)
проблему описал выше. для мелкого бизнеса картинка такая: линукс? да, конечно слышали! но у нас нет специалистов. ну что у вас вообще ни одного компьютера с windows? ну поставьте один, дряхленький. и искренне не понимают в чём проблема.
> если вы - частное личико, для вас уже не один год готовы
> решения ssl-сертификат в <ff|opera|chrome|ie>.Я частное лицо и для меня готов обычный удобный онлайн банкинг. Мне это нравится.
> поставлена как "вчера должно было быть".
Ну так россия. С адекватным менеджментом тут традиционно бида-бида. Вот распилить и откатить - это у нас умеют, это да.
> Я частное лицо и для меня готов обычный удобный онлайн банкинг. Мне
> это нравится.людям, которые собирают твой трафик при помощи сертификата, подписаного ребятами типа trustwave, тоже.
>Интересно, а как они хотят попросить/заставить производителей других браузеров реализовать этот TypeScript.учите матчасть, TypeScript не нужно поддерживать. Он транслируется в самый обыкновенный js, который уже реализован в браузерах всех производителей. Никаких дополнительных телодвижений
> учите матчасть, TypeScript не нужно поддерживать.уговорил!
> приложение на TypeScript компилируется в обычный JavaScriptЧто-то как-то сразу вспомнил про компилирование sendmail.cf из sendmail.mс - файл с макросами m4 не был ни более удобным в редактировании, ни более понятным, ни меньшим по размеру, но почему-то труЪ по Оллману считался именно такой способ.
>> приложение на TypeScript компилируется в обычный JavaScript
> Что-то как-то сразу вспомнил про компилирование sendmail.cf из sendmail.mс - файл с
> макросами m4 не был ни более удобным в редактировании, ни более
> понятным, ни меньшим по размеру, но почему-то труЪ по Оллману считался
> именно такой способ.не тру, а годный для большинства. которым написать типовой sendmail.cf с нуля было проблематично.
я почти уверен, что ты этого также не делал, иначе бы не рассказывал сказки про размер или сложность. ты можешь меня переубедить, написав общеупотребительно дефолтный sendmail.cf без препроцессора и сравнив его с аналогичным .mc.
Так почему бы не приложить сразу типовой sendmail.cf вместо типового sendmail.mc? Не такие уж и сложные были эти rewritng rules, чтобы пытаться избавить админа от их лицезрения (этим обосновывалось использование m4).
И - да, после достаточно долгого курения opguide я, наверное, смог бы написать .cf с нуля, а вот .mc - однозначно нет.
ты действительно не понимаешь. покури opguide и напиши cf для этого случая:OSTYPE('linux')
MAILER('local')
MAILER('smtp')
FEATURE(access_db)как получится -- давай сравним сложность, размер и прочее.
а потом ответь на вопрос, каким образом ты будешь генерить пачку cf для разных OSTYPE, не пользуясь препроцессорами.
> в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi.Глянул туториал на офф. сайте. Там объявления типов в стиле Pascal. Даже не знаю, как теперь с этим жить...
> в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi.Вирт тут не при чём? или речь об удобной для своего времени оболочке?
Это я к тому, что они к языку, синтаксис которого заимствован из Си прикрутили объявление типов в стиле Pascal.
>> в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi.
> Вирт тут не при чём?совершенно не при чём. ЭТОГО Вирт не писал и не придумывал.
>>> в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi.
>> Вирт тут не при чём?
> совершенно не при чём. ЭТОГО Вирт не писал и не придумывал.Да-да-да, тоже прочитал "в своё время создавшим C#, Turbo Pascal и Delphi" и ухмыльнулся.
вполне годное направление, имхо.
Но ведь есть уже кофейный скрипт http://coffeescript.org - мелкософту опять понадобилось свой велосипед делать?
Ну они вроде как пытаются просто расширить, а не заменить JS в отличии от кофескрипта и дарта :)
> мелкософту опять понадобилось свой велосипед делать?Ну так они обнаружили фатальный недостаток: NIH!!!
кофейник — это же не то бидон, не то хацкель — такое не нужно
это альтернатива для кодеров, не для браузеров - на выходе тот же JS :)
Не взлетит имхо. Синтаксис сложнее почем зря, да еще развивается на полудохлом хостинге виндовозных проектов.При не самом плохом начинании, слово "microsoft" в этой схеме все портит, обеспечивая кривизну реализации и перекос в сторону одного браузера и одной системы.
Да, кодеплекс - это ад... Как-то имел дело.
> Да, кодеплекс - это ад... Как-то имел дело.Да вообще все последние начинания мс - полный зАД. Что хостинг проектов убогий, что браузеры горбатые и хуже конкурентов, что операционки кислотно-вырвиглазные, что телефоны мерзостные. Вообще не понимаю как можно скатиться из лидеров отрасли до такого трэшняка. Не зря его назвали worst CEO of the year.
так они и не скатывались, они всегда такие и были. Просто раньше они умудрялись с таким отношением топтать всех потенциальных конкурентов и оставаться лидерами, а сейчас их обходят все кому не лень. Это как ссср - если много кричать про прогресс вместо того чтобы его делать, когда-нибудь окажешся в глубокой заднице.
> так они и не скатывались, они всегда такие и были.Раньше им удавалось сделать лучше чем конкуренты. При Гейтсе. Win95? Удачный по тем временам десктоп. NTFS? Во времена NT4 - очень даже. У других все было хуже. Ранние офисы - тоже никто не мог особо конкурировать. И даже винмобила свое откусила. Просто потому что у других все было еще хуже зачастую. NT поначалу делала вполне приличная команда специалистов: IIRC это не их разработка, они просто скупили команду vax. Их собственное - это винды "надстройка над дос" типа 1.х-3.х и 9х/ME. Вот это да, лютейший крап в плане архитектуры. Ну а вот потом гейтс ушел. А Баллмер не зря срубил звание хучшего CEO года. Этот бездарь годится только чтобы прыгать на сцене и народ пугать.
>> так они и не скатывались, они всегда такие и были.
> Раньше им удавалось сделать лучше чем конкуренты. При Гейтсе. Win95? Удачный по
> тем временам десктоп.OS/2 всетаки получше 95/NT была, но увы и ах...
> NTFS? Во времена NT4 - очень даже. У других все было хуже.
спорный вопрос... ну допостим во время NT4, но она до сих пор в том же виде по сути.
> Ранние офисы - тоже никто не мог особо конкурировать.
тут да наверное, не было конкурентов.
> И даже винмобила свое откусила.
аналогично с офисами, симбиан явно не дотягивала по функционалу, но по стабильности выше на голову.
Гейтс ушел, но win7/win8 неплохие операциоки в целом грех было бы отрицать.
> OS/2 всетаки получше 95/NT была, но увы и ах...Во первых, когда как. Айбиэм за 286 цеплялся. Микрософту было пофиг и они раньше попросили 386, что позволило юзать все фичи виртуальной памяти и 32-битного защищенного режима. Айбиэма обставили. Да и дизайн архитектуры у NT получше полуосевого, пожалуй. По крайней мере это честная многозадачка с полной изоляцией программ от друг друга и ядра, тогда как в полоси было полно компромиссов. В NT у программ принципиально нет прямого доступа в оборудование - зарезано средствами i386 и при такой попытке вызывается эксепшн. Далее система или виртуализует запрос, выполняя через свои драйвера и делая вид что исключения не было, или прибивает программу. Даже досовых программ в результате отпали щансы положить систему целиком, перехватитв что-нибудь критичное из железа. По поводу чего они там наполовину не работают. Зато стабильность системы на уровне привычном для современных многозадачек а не win95-like.
>> NTFS? Во времена NT4 - очень даже. У других все было хуже.
> спорный вопрос... ну допостим во время NT4,Ну да. Так про то и спич.
> но она до сих пор в том же виде по сути.
А вот это и есть EPIC FAIL как раз. Так просрать такое преимущество может только самоуверенный болван Баллмер. Все эти годы они только подкрашивали фасад и продавали один и тот же прошлогодний снег под видом чего-то "нового". Новизна обычно включала добавление тормозов, добавочное зондирование системы и внедреж неудобств или антипользовательских фич. По поводу чего апогей адекватности кончается примерно в районе винтукея. Где был уже более-менее причесанный NT, который еще не сильно засрали маркетологи и индусы. Ну еще XP по инерции получилась сносно, хотя зондов по типу активаций туда уже начали пихать.
>> Ранние офисы - тоже никто не мог особо конкурировать.
> тут да наверное, не было конкурентов.Ну там был старофис и прочая но они слили с треском и пока они не открыли исходники - про них никто и не вспоминал как результат.
>> И даже винмобила свое откусила.
> аналогично с офисами, симбиан явно не дотягивала по функционалу,
> но по стабильности выше на голову.Да, но в целом симбиан - это звонилка где до кучи слегка компьютерный функционал. Но он крайне хилый. Так что если надо скорее компьютер чем орехокол (как мне) - симбиан не фонтан. Вот только микрософт поздно просек что требования к смартам изменились да и заменил одно уродище на другое, ничуть не меньшее но зато с добавочными ограничениями и несовместимое. И без апгрейда на уродище номер 8. Более идиотской политики вендора я давненько не видал.
> Гейтс ушел, но win7/win8 неплохие операциоки в целом грех было бы отрицать.
Win7 - это вышедшая с опозданием на пару лет виста выпущенная без откровенной халтуры. Потому что виста получилась настолько эпикфэйлом что провалилась совсем. MS кой-как сделали выводы что настолько крутая халтура - не катит и видимо раздали индусам. За 2 года основные продoлбы кой-как заткнули. Впрочем, принципиально лучше не стало и куча бестолковостей и пережитков каменноугольного периода осталась на месте.
Восьмерка? Хорошая? Большего отстoя я в жизни не видел. Оно одновременно некрасивое, неудобное и с кучей тупых ограничений. И даже наступило на хвосты куче грандов индустрии, и их бизнес-моделям, который взвились. Жесть. Судя по всему ее посетит именно былинный отказ. Вполне заслуженный. Видимо для того и нужен секурбут - чтобы с этого отстоя не сбежали.
> Айбиэм за 286 цеплялся. Микрософту было пофиг и они раньше попросили 386Не совсем так: и те, и другие понаблюдали успех яблочников с выходом lisa в 83-тем и mac в 84-том (оба на моторолловских 32-битных 68000), и решили повторить. Вот только приоритеты у них были разные - мелкософту нужна была массовость на ширпотреб, а IBM расчитывал на более серьёзную аудиторию и делал упор на производительность и стабильность. По обоим путктам 286 тогда был лучше чем первые 386sx с кучей багов, по производительности на той-же частоте 286 давал процентов на 50% больше, именно потому что защищённый режим был у троек ещё очень сырой. IBM тогда ещё брал железо у интела и поэтому не дружил с мотороллой. В результате мелкософта даже на первых порах подтянули к разработке os/2 , но они в то же время работали над своим виндовсом (по сути, делали внешнюю кальку с макоси). Поэтому им это было не выгодно делать ещё кому-то, и они проектик у ibm попытались завалить. За что их оттуда и выкинули. В результате мелкософт остался при своём, IBM вырустил в 87-ом свою серию ps/2 на подоспевших троечках sx/dx в диапазоне 20-80 мгц, а к ним не очень продвинутую в плане графики, но очень стабильную полуось. ps/2 тоже кстати эпично провалился, но явно не изза техники. А IBM с тех пор ни с мелкософтом, ни с интелом не дружит, зато все девяностые плотно работал с мотороллой. Вот такая история.
> [...] производительность и стабильность. По обоим путктам 286 тогда был лучше чем
> первые 386sx с кучей багов, по производительности на той-же частоте 286 давал процентов
> на 50% больше, именно потому что защищённый режим был у троек ещё очень сырой.Первый раз слышу, а откуда дровишки?
> В результате мелкософта даже на первых порах подтянули к разработке os/2 , но они в то
> же время работали над своим виндовсом (по сути, делали внешнюю кальку с макоси).
> Поэтому им это было не выгодно делать ещё кому-то, и они проектик
> у ibm попытались завалить. За что их оттуда и выкинули.Одна из версий, которые доносились -- это что у них на тыщу строк кода приходилось что-то до двухсот ошибок и бимерам в какой-то момент надоело тратить ресурсы на доведение его до ума.
> ps/2 на подоспевших троечках sx/dx в диапазоне 20-80 мгц
Брр, они же до 40 доходили (и что-то с 25 МГц стартовали, кажется). 80 -- это уже 486DX2. А PS/2 на 286 стояли у нас в лицее. :)
> Первый раз слышу, а откуда дровишки?в своё время были сравнительные таблицы числа тактов на команду - вся арифметика и команды режима супервизора у троек тогда значительно сливали, реально только четвёрки снова нагнали. Если учесть что 386/SX имели шестнадцатибитную шину данных и первые модели работали на 16 - 20 МГц, а последние двойки тоже шли на 16 (от amd были и на 20), сравнение вполне адекватное.
Да, троек на 80 МГц уже действительно в серии не было, а в ps/2 верхних моделей ставились четвёрки однозначно, так что прошу прощения.
> слово "microsoft" в этой схеме все портит, обеспечивая кривизну реализации и перекос в сторону одного браузера и одной системы.И потенциальные юридические проблемы (патенты, отчисления, запреты и т. п.) в будущем. Наверное всем уже понятно, что их стратегия, их конечная цель - жёсткий vendor lock-in любой ценой.
Джва года ждал приличный ООП в javascript!!1
> Джва года ждал приличный ООП в javascript!!1скобочек не хватало?
Количество скобочек как раз уменьшилось.
> Количество скобочек как раз уменьшилось.Вот только если сравнить 2 куска кода - я бы не сказал что стало как-то сильно лучше.
>> Количество скобочек как раз уменьшилось.
> Вот только если сравнить 2 куска кода - я бы не сказал
> что стало как-то сильно лучше.Если зайти на сайт языка, и почитать поподробнее, то станет ясно, что стало не просто лучше, а стало сильно лучше. Учтена вся (не или пояти вся) критика JavaScript. И то, что автор разработал такие шедевры как Delphi и C# только добавляют причин посмотреть на язык более подробно.
> стало не просто лучше, а стало сильно лучше.Если бы не одно но которое все портит. Это майкрософт и поэтому они наверняка устроят при первом удобном случае подляны всем кто не винда и не IE. Да и синтаксис какой-то более сложный чем у JS. Нафига?
>> стало не просто лучше, а стало сильно лучше.
> Если бы не одно но которое все портит. Это майкрософт и поэтому
> они наверняка устроят при первом удобном случае подляны всем кто не
> винда и не IE. Да и синтаксис какой-то более сложный чем
> у JS. Нафига?В программировании нет места фобиям и суевериям. Если будет приемлемая лицензия - почему бы и не пользоваться. И при чём тут IE или винда?
Насчёт синтаксиса - у JS синтаксис сложнее, если учесть необходимость использования одного из десятков фреймворков для имитации ООП и модульности, без которых современные программы не пишутся.
> из десятков фреймворков для имитации ООПвот такие вот дятлы и радуются. бедняша, у JS ООП наличествовал с самого первого релиза, и намного лучше, чем ваши дебильные c++-like костыли.
>> из десятков фреймворков для имитации ООП
> вот такие вот дятлы и радуются. бедняша, у JS ООП наличествовал с
> самого первого релиза, и намного лучше, чем ваши дебильные c++-like костыли.У JS нет ООП ни с первого релиза, ни сейчас. Учите матчасть.
> У JS нет ООП ни с первого релиза, ни сейчас. Учите матчасть.*в принципе* ООП есть *в любом языке*. к сожалению, более-менее нормально реализовано в мэйнстримных языках оно только в ObjC.
прототипная модель в JS была изначально. нормальный ООП, насколько я знаю, не реализует ни одна библиотека. нет, simula-like классы не являются «нормальным ООП», это вообще не ООП, а какой-то корявый мегакостыль.
> В программировании нет места фобиям и суевериям....в администрировании -- бубнам, а в ресторанном бизнесе -- вкусовщине.
Но некоторые всё-таки умудряются на двадцать первый раз делать обобщения, наступив двадцать раз на грабли с каким-нибудь конкретным вендуром.
> Джва года ждал приличный ООП в javascript!!1а нормальные люди в это время ним пользовались.
Код на typescript выглядит как-то понятнее, чем код на javascript. Но пока не понятна целевая аудитория.Компилятор чего-бы то нибыло в js почти как ratfor - кто писал на фортране, тот обходился без ratfor-а; а кто не писал на фортране - тому ratfor тоже был совершенно не интересен.
Майкрософту нужно куда то девать толпу Silverlight программистов, которых они кинули.
> Майкрософту нужно куда то девать толпу Silverlight программистов, которых они кинули.И дотнетчиков которых они вот-вот кинут... правда вот в вебе они всегда были инвалидами. И таковыми и являются.
> И дотнетчиков которых они вот-вот кинут... правда вот в вебе они всегда
> были инвалидами. И таковыми и являются.московское метро всё и их сайт в частности негодуют!
Еще больше негодуют пассажиры самого дорогого метро в стране т.к. из их кармана оплатили глупость.
> Еще больше негодуют пассажиры самого дорогого метро в стране т.к. из их кармана оплатили глупость.По крайней мере теперь этот шит снесли. Потому что силверлайт - это один большой набор лулзов и костылей. Его установка приводит к тому что половина микрософтовских сайтов может начать рабоать криво и глючно. В некоторых KB прямо так и написано - снесите сильверлайт. Учитывая что они его норовят даже через апдейтер впарить - это просто эпикфэйл :)
> московское метро всё и их сайт в частности негодуют!При том пассажиры настолько негодовали с этого буллщита что его с позором выпилили. Сначала просто сделали опциональным а потом, поняв что бобик сдох - кажется похоронили совсем. Во всяком случае теперь на этот бред даже ссылок нет.
Просто эталонное прокатилово дятлов которые писали на сильверлайте. Теперь их знания нафиг никому не упали. Ахахахаха. А следующими будут дотнетчики :)
> Просто эталонное прокатилово дятлов которые писали на сильверлайте.а по-моему, «прокатили» кого-то другого. «дятлы»-то свои деньги получили.
> а по-моему, «прокатили» кого-то другого. «дятлы»-то свои деньги получили.Ну сам понимаешь, MS без мошенничества и левых трюков - как рыба без воды. А что, есть реалистичные идеи как этому п-цу противостоять? Ну, кроме "отомщу кондуктору - пойду назло ему пешком"?
> А что, есть реалистичные идеи как этому п-цу противостоять?да m$ и сама неплохо справляется, как я погляжу…
> да m$ и сама неплохо справляется, как я погляжу…Вообще, ты прав :). Но добавочного пинка за все хорошее что они сделали отвесить было бы ну очень приятно. Да, я их нежно люблю, особенно за угробленную нокию, например.
> особенно за угробленную нокию, например.тут можно начать с подлянки Киллдалу, палок в колёс DR-DOS и многих других хороших вещей.
> Майкрософту нужно куда то девать толпу Silverlight программистов, которых они кинули.А что не так с Silverlight ?Неужели закрыли ?
> А что не так с Silverlight ?Неужели закрыли ?Они официально признали его живым мертвецом. Ибо HTML5 и так мало чем хуже. В свете чего нужность кривого и проблемного костыля оказалась под большим вопросом. Там вон адоб постепенно спускает флеш на тормозах уже, т.к. поняли что все основные фичи которыми они могли помахать - станут дефолтом в новом майнлайн стандарте. Ну и нужда в довесках отпадет. Мс в результате пришлось признать неизбежное - сильверлайт откровенно не рекомендован для новых разоаботок.
Я правильно понял, что работа компилятора сводится только в переформатированию конструкции class и удалению упоминания типов (переменная :тип => переменная) c попутным выявлением ошибок, связанных с типизацией ? В чём тогда смысл, если в итоге для выполнения генерируется обычный JavaScript со всеми его недостатками и динамическими типами ?Или он какой-то особенный JavaScript на выходе генерирует со специфичными объектами для разных типов ?
Ну почему же. С++ доолгое время транслировался в с, но оставался при этом c++ - совершенно другим языком.
Кстати, первый компилятор с++ в нативный код создали именно в Майкрософт, так что опыта в этом деле им не занимать.
> Ну почему же. С++ доолгое время транслировался в с, но оставался при этом c++ - совершенно другим языком.Си и Си++ оба языка со строгой типизацией, а TypeScript и JavaScript с разной. Я еще понимаю, что есть смысл преобразовывать код с динамической типизацией в строгую. Но как они собрались код со строгой типизацией транслировать в язык с динамической типизацией ?
>Си ... строгая типизацияНикогда не пишите о том чего не знаете.
Объясняю на пальцах. Имеем в TypeScript явную типизацию "var :: string", на выходе получаем просто "var", так как JavaSсript имеет динамическую типизацию, какой смысл тогда городить статические типы в TypeScript ???
Объясняю на пальцах Вы назвали с строго типизированным.
Это раз.
Машинный код в который все в конце концов превращается не знает ваших типов и не ведает.
Это два.
Типизация имеет смысл только на этапе компиляции и обеспечивается компилятором.
Это четыре.P.S.
С скорее это скорее вообще не типизированный язык.
> Объясняю на пальцах Вы назвали с строго типизированным.Это я ступил, признаю, перепутав статическую со строгой.
> Машинный код в который все в конце концов превращается не знает ваших
> типов и не ведает.TypeScript компилирует в JavaScript.
> Типизация имеет смысл только на этапе компиляции и обеспечивается компилятором.
Посмотрите пример в сообщении ниже, TypeScript просто вырезает явное упоминание типов и всё !
> TypeScript компилирует в JavaScript.А джаваскрипт выполняет дух святой?
> Посмотрите пример в сообщении ниже, TypeScript просто вырезает явное упоминание типов и
> всё !Это и есть компиляция в данном случае. И происходит она после проверки типов. Если вы работаете только с TS то типы у вас есть.
В догонку реальный пример компиляции в TypeScriptБыло:
function greeter(person: string) {
return "Hello, " + person;
}var user = "Jane User";
document.body.innerHTML = greeter(user);
Стало:function greeter(person) {
return "Hello, " + person;
}
var user = "Jane User";
document.body.innerHTML = greeter(user);
По сути просто убрали ": string" и всё. В чем профит ???
До того как убрали проверили что там действительно string. В чем и смысл типов.
Спешите видеть, последний раз в этом сезоне на арене строго типизированный С
#include <stdio.h>struct example
{
int x,y;
};struct example2
{
int x,y,z;
};int
main()
{
float exfloat = 9.99;
int heyIAmFloatToo = exfloat;
struct example* soAmI = heyIAmFloatToo;
struct example2 justStruct;
struct example* anotherStruct ;
anotherStruct = &justStruct;printf("And this fucking work!\n");
}
А дальше угадай что?
$rm a.out -f && gcc main.c > /dev/null 2>&1 && ./a.out
> Спешите видеть, последний раз в этом сезоне на арене строго типизированный СВ си типы - лишь некий safety measure и защита от ошибок программиста а не нечто прибитое гвоздями. Если хочется заоверрайдить - можно. Си этим и прекрасен - лобовой доступ к всему и вся. Как по правилам так и без. Если это стало надо и вы понимаете последствия.
Это ж ЯП для системщиков, а не гламурных кис. Если вы повисли на страховочном канате - это не значит что надо проверить как он с ножницами дружить будет.
Что-то мне подсказывает, что при компиляции варнингов будет не слабо.
> Что-то мне подсказывает, что при компиляции варнингов будет не слабо.Что ушло в /dev/null - за warning не считается )))
> Кстати, первый компилятор с++ в нативный код создали именно в Майкрософт, так что опыта в этом деле им не занимать.http://www.pmbk.ru/lister/031/2/index.shtml:
GNU С++ (1.13) - 1987 год,
Oregon Software С++ - 1988 год. (насколько я помню компьютерные журналы той поры - они хвалились что они выпустили первый коммерческий "настоящий" компилятор C++).
Zortech C++ - 1988 год. (http://www.zortech.com/ : пишут про себя что это первый в мире компилятор С++ для персональных компьютеров генерирующий native код, 1987 год)MSC 7.0 - 1992 год.
> MSC 7.0 - 1992 год.Эм... версия 7.0 должна бы навести на мысли. Я что-то такое припоминаю про MS C '80. Но до 1980 года си явно существовал и в частности древние юниксы компилили явно не MS'овским компилером и это было явно до 1980 года.
Си-то существовал, а вот С++ в начале восьмидесятых еще только придумывался. И, как пишет автор языка, "Until June 1988 all C++ compiler on PCs were Cfront ports". Так что насчет "первого компилятора" приоритет Bell Labs неоспорим, а вот "первый коммерческий" - тут можно спорить между Oregon и Zortech, а можно не спорить - первые блины неизбежно были весьма комковаты.
Borland и M$ выпустили компиляторы в 1990 и 1992 соответственно, так что оба мимо.
Это про C++.
Древним юниксам он без надобности - там C.а так - MS взяв за базу Lattice C и начал делать линейку своих компиляторов для DOS с 1983 года. Можно предположить, что в xenix (1980 год) использовался at&t компилятор. А на чём писали MSDOS в 1981 году я не знаю.
> а так - MS взяв за базу Lattice C и начал делать
> линейку своих компиляторов для DOS с 1983 года. Можно предположить, что
> в xenix (1980 год) использовался at&t компилятор. А на чём писали
> MSDOS в 1981 году я не знаю.Точно не на C++. И точно на ассемблере и С.
> Я что-то такое припоминаю про MS C '80У MS была сделана линейка для intel 8080 (CP/M): F80, M80, L80 (компиляторы фортрана, макроассемблера и линкер). Наверное вам оттуда припоминается. Перечисленными выше пользовался, а C80 - не помню.
> Перечисленными выше пользовался, а C80 - не помню.Зато его припоминаю я. Местные где-то это взяли и кой-как адаптировали к местным же агрегатам на i8080. Не забыв передрать и CP/M естественно. Удивительно но факт.
>В чём тогда смысл?Навязать всем свой стандарт.
> Я правильно понял, что работа компилятора сводится только в переформатированию конструкции class и удалению упоминания типовНеправильно. См. описание языка. ДЕйствительно надеялись, что в маленьком резюме обо всём будет написано?
они "изобрели" ActionScript 2.0, он же ECMAScript 4th Edition
ActiveX умер, да здравствует ActiveX!!! )))
> позиционируемый в качестве более продвинутой альтернативы JavaScriptЧтобы захватить стандарт, сначала нужно его "улучшить", потом сделать несовместимым со старыми версиями.
Старый добрый Microsoft Way
> Старый добрый Microsoft WayЭти гоблины из редмонда такие предсказуемые.
Товарищь модератор!
По какой причине мой пост удалили (был написан в 11:19 сегодня)?
Оно как то правила нарушает, или мы теперь все должны при виде мелкософта приседать и ку делать?
>Когда же Microsoft выпустит мышку с квадратным колёсиком,
>а то обычное устарело!
>Мелкософт я смотрю все углубляют и расширяют велосипедостроение)))Заранее спасибо за развернутый ответ!
> Товарищь модератор!
> По какой причине мой пост удалили (был написан в 11:19 сегодня)?Нарушение 4, 5, 6 и 9 пунктов правил (http://wiki.opennet.ru/ForumHelp).
Что касается нетронутого флуда в других темах, то есть кнопка "Сообщить модератору". Не за всем удаётся проследить.
>> Товарищь модератор!
>> По какой причине мой пост удалили (был написан в 11:19 сегодня)?
> Нарушение 4, 5, 6 и 9 пунктов правил (http://wiki.opennet.ru/ForumHelp).Спасибо за ответ, сейчас посмотрю еще раз эти пункты!
Все кроме 4 согласен, не прав, но вот кого и чем я оскорбил то?
> Все кроме 4 согласен, не прав, но вот кого и чем я
> оскорбил то?...неуважительных выражений...терпимость...дружелюбие
>> Все кроме 4 согласен, не прав, но вот кого и чем я
>> оскорбил то?
> ...неуважительных выражений...терпимость...дружелюбиеАгрессии там не было, оскорблений тоже.
Дружелюбие на OpenNET к Microsoft...
Достаточно терпимости, нет?
Ну да ладно, видимо в словах мазахиста была доля правда про отношение к MS.Ничего не могу поделать с тем, что у меня недостаточно глубокое чувством любви к Microsoft.
Можете банить и удалять учетку если так хочется
Всего хорошего!
> Можете банить и удалять учетку если так хочетсяНасколько понимаю, Максим так не делает.
> Всего хорошего!
Не огорчайтесь, пожалуйста -- а неприятности и промахи всегда бывают, но не всегда стоят внимания. Было бы желание друг друга понять.
Что до терпимости к MS: можно ведь и цензурно расставить точки над "ы", не опускаясь до уровня microsoft student partners.
> неуважительных выражений...терпимость...дружелюбиеНу, ну... Тут теперь требуют уважения, терпимости и дружелюбия к Microsoft? А почему этого не требуется в теме "Увидел свет дистрибутив Slackware Linux 14.0"? Выборочно правила применяются?
> Ну, ну... Тут теперь требуют уважения, терпимости и дружелюбия к Microsoft? А
> почему этого не требуется в теме "Увидел свет дистрибутив Slackware
> Linux 14.0"? Выборочно правила применяются?Жмите "Сообщить модератору" на нарушающих правила сообщениях, без этого за всем не уследишь.
Да жамкал я "Сообщить модератору", а толку... Извеняйте, но меня как то не прикалывает что трут после этого не "аналитигов по лисапедам" а тех кто им отвечает. Хотя да, это же ваша песочница и вы в ней играете, кто я такой что бы вам что то указывать.
Люди, они вам превосходно переводят новости, а вы их минусуете. Не будет вам новостей, если не прекратите.Хотя, уверен что люди всё понимают, а не понимает один мастер-кулхацкер по накруткам голосов.
> они вам превосходно переводят новости, а вы их минусуетеЗачем переводить рекламу? Ей и так половина сети завалена
> Не будет вам новостей, если не прекратите.
Будет только в радость отсутствие новостей пиарного освобождения ненужных проектов микрософтом.
> не понимает один мастер-кулхацкер по накруткам голосов.
А зачем голоса накручивать? Тут за высокий рейтинг какими то плюшками обеспечивают?
> ...неуважительных выражений...терпимость...дружелюбиеНе раньше чем этому научится MS и их рекламные боты.
> Не за всем удаётся проследить.действительно, слака — это ж не m$. это за священным m$ следят в сто глаз.
впрочем, тут лучше вообще не жать. а то наудаляют, как вон с Lain_13: само сообщение, на которое он отвечал, удалили, и ответ прицепился к совершенно другому сообщению. министерство правды работает.
> действительно, слака — это ж не m$. это за священным m$ следят в сто глаз.Ну так у этих будаков есть ресурсы на ботов который клацают. А у слакваристов...
> впрочем, тут лучше вообще не жать. а то наудаляют, как вон с
> Lain_13: само сообщение, на которое он отвечал, удалили, и ответ прицепился
> к совершенно другому сообщению. министерство правды работает.Более того. Я например совершенно не допираю: откуда у arisu такой конский рэйтинг, способный поспорить с доставшим всех ваней? Как по мне так это не в пример более позитивный персонаж. Откуда у него столько отрицательного рейтинга взялось? Да и вроде бы зрители того же мнения - плюсов явно больше чем минусов. Это тоже происки министерства правды? Или что за ... ? :)
огромные минусы в рейтинг идут за удалённые сообщения: их у меня действительно более чем дофига.
> огромные минусы в рейтинг идут за удалённые сообщения: их у меня действительно
> более чем дофига.Соболезную
> Соболезнуючему? O_O
>> Соболезную
> чему? O_Oкому
кто или что такое «кому»? O_O
> кто или что такое «кому»? O_Oтем кто жалуется на минусы
> впрочем, тут лучше вообще не жать. а то наудаляют, как вон с
> Lain_13: само сообщение, на которое он отвечал, удалили, и ответ прицепился
> к совершенно другому сообщению. министерство правды работает.Это какой-то плавающий баг, такое впечатление. Порой работает как было уже сделано (остаётся заглушка "часть нити модерена удалятором"), порой -- склеивает разрыв.
> Это какой-то плавающий баг, такое впечатление. Порой работает как было уже
> сделано (остаётся заглушка "часть нити модерена удалятором"), порой -- склеивает разрыв.Вообще фич заглючен - такое ощущение что результат чуть ли не рандомный. Иногда еще и сообщения остаются с ответом на потертое. А зачем, если там кроме ответа на удаленное ничего нет?
> Вообще фич заглючен - такое ощущение что результат чуть ли не рандомный.
> Иногда еще и сообщения остаются с ответом на потертое. А зачем,
> если там кроме ответа на удаленное ничего нет?Насколько понимаю, некоторые (как минимум Максим) пользуются rm -r, а у некоторых (включая меня) -r по причине его существенной опасности нет; да и не просил включить -- так меньше соблазна "быстренько грохнуть этот флейм", приходится перечитывать каждое сообщение, стараясь оставить "сигнальные" и фигурно вырезать "шумные".
Также напоминаю про ссылку справа внизу страницы: https://www.opennet.ru/contact.shtml
> Это какой-то плавающий баг, такое впечатление.а у читателей впечатление, что модераторы или толстые тролли, или сидят на каких-то веществах. оно понятно, что «никто никому ничего не должен», но мне кажется, что такой баг надо чинить в авральном порядке.
> Товарищь модератор!
> По какой причине мой пост удалили (был написан в 11:19 сегодня)?
> Оно как то правила нарушает, или мы теперь все должны при виде
> мелкософта приседать и ку делать?
>>Когда же Microsoft выпустит мышку с квадратным колёсиком,
>>а то обычное устарело!
>>Мелкософт я смотрю все углубляют и расширяют велосипедостроение)))
> Заранее спасибо за развернутый ответ!Правило 1: Шутить надо смешно. Или хотя бы остроумно.
>> Товарищь модератор!
>> По какой причине мой пост удалили (был написан в 11:19 сегодня)?
>> Оно как то правила нарушает, или мы теперь все должны при виде
>> мелкософта приседать и ку делать?
>>>Когда же Microsoft выпустит мышку с квадратным колёсиком,
>>>а то обычное устарело!
>>>Мелкософт я смотрю все углубляют и расширяют велосипедостроение)))
>> Заранее спасибо за развернутый ответ!
> Правило 1: Шутить надо смешно. Или хотя бы остроумно.Шутить != сарказм
Хотя ты у нас потомок ванги, так что все правильнее чем остальные понимаешь)
>[оверквотинг удален]
>>> Оно как то правила нарушает, или мы теперь все должны при виде
>>> мелкософта приседать и ку делать?
>>>>Когда же Microsoft выпустит мышку с квадратным колёсиком,
>>>>а то обычное устарело!
>>>>Мелкософт я смотрю все углубляют и расширяют велосипедостроение)))
>>> Заранее спасибо за развернутый ответ!
>> Правило 1: Шутить надо смешно. Или хотя бы остроумно.
> Шутить != сарказм
> Хотя ты у нас потомок ванги, так что все правильнее чем остальные
> понимаешь)Повторное нарушение правила 1.
>>[оверквотинг удален]
> Повторное нарушение правила 1.учи матчасть!
1. Запрещается размещение одного и того же сообщения в разных форумах (рубриках) в течение недели;
Источник : http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
>>>[оверквотинг удален]
>> Повторное нарушение правила 1.
> учи матчасть!
> 1. Запрещается размещение одного и того же сообщения в разных форумах (рубриках)
> в течение недели;
> Источник : http://wiki.opennet.ru/ForumHelpЭто тоже. Одинаково тупые шутки считаются повтором. Правило 1 пп. 1.
>>>>[оверквотинг удален]
>>> Повторное нарушение правила 1.
>> учи матчасть!
>> 1. Запрещается размещение одного и того же сообщения в разных форумах (рубриках)
>> в течение недели;
>> Источник : http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> Это тоже. Одинаково тупые шутки считаются повтором. Правило 1 пп. 1.Все бы хорошо, но твой воображаемый мир не сходится с реальными правилами OpenNET,
пичплька )
Коллеги, мне очень неудобно напоминать, но самовольно модерировать лучше себя, чем других.
> Шутить надо смешно. Или хотя бы остроумно.Шутить можно только про СПО... А про всё остальное, особенно про освобождающий мелкософт, можно только восхищаться и млеть в экстазе обожания.
>освобождающий мелкософтЗвучит забавно!
Это прямо как про покойников: Отмучился, теперь он свободен.
Nokia тому пример, да и не единственный, "великая корпорация" уже приличное кладбище из
разных компаний собрала...
Ну вот, запатентуют, а потом наедут на JS или на JS-разработчиков за похожесть функций/кода/языка =)
Прям, JavaScript++, не иначе. :)
>JavaScript++JavaScript/0
Плохой он или хороший неважно. Просто МС нужно что-то патентовать!!! А для патентования нужно делать видимость что они разрабатывают внедряют. Потом кто-то реализует что-то более удачное и вот тут и заработок МС начинается!!!
Не, не врубаешься ты в их бизнес-модель. "Делают вид" - это не в той стране :)
Хотя, конечно, язык их, так же как C# или IDE MSVC - барахло
> Не, не врубаешься ты в их бизнес-модель. "Делают вид" - это не
> в той стране :)Microsoft да штаты как раз и специализируются по наведению иллюзий -- что это работает, что это деньги, и так далее.
Ты прав, Михан, прогресс то мы и двигаем. Остальные - паразиты.
Прогресс не самоценен, примерно как в пословице -- "...иногда старость приходит одна".
Cозвучно с TrueCrypt. В суд этих проприетарщиков! Пусть переименуются в ТоталСкрипт.