Алан МакРей (Allan McRae), один из активных участников проекта Arch Linux, опубликовал заметку (http://allanmcrae.com/2012/08/are-we-removing-what-defines-a.../) в которой попытался развернуто ответить на критику пользователей, считающих, что в результате наблюдаемых последнее время изменений Arch Linux уходит от первоначальных идей, заложенных в проект. В частности, поясняются причины ухода от использования единого конфигурационного файла /etc/rc.d, перенос /lib в /usr/lib и запланированная миграция на систему инициализации systemd.

URL: http://allanmcrae.com/2012/08/are-we-removing-what-defines-a.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=34575

• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 21:04 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Stan, 12:28 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Stan, 12:30 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:13 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 15:16 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:12 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:13 , 19-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,vik24rus, 21:06 , 14-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,4exoB, 21:11 , 14-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,stonemind, 21:16 , 14-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 21:17 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,anonymous, 21:32 , 14-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,crigon, 22:23 , 14-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 09:24 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,anonymous, 11:07 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,адвокат Петра Леменкова, 12:31 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,anonymousX, 15:29 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,crigon, 16:43 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 19:50 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 22:38 , 14-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:15 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,myhand, 16:28 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 21:28 , 14-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Марк, 22:00 , 14-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 22:05 , 14-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 22:09 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,1, 08:27 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 18:38 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,NGAGE13, 22:10 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,develop7, 22:24 , 14-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,NGAGE13, 22:29 , 14-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,anonymous, 22:43 , 14-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 09:26 , 15-Авг-12
          • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,anonymous, 09:45 , 15-Авг-12
            • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:11 , 19-Авг-12
          • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:02 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,chinarulezzz, 21:15 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Feerik, 06:38 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,1, 08:28 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,develop7, 01:27 , 16-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,ВовкаОсиист, 00:34 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 22:12 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,ZloySergant, 23:19 , 14-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Feerik, 06:41 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:03 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,1, 08:29 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,ZloySergant, 08:27 , 31-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Boboms, 22:25 , 14-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Vladjmir, 22:26 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:16 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 02:55 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 09:28 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 17:47 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:04 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 00:54 , 19-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 22:35 , 14-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 22:40 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 03:41 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,zhuk, 15:17 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,ig0r, 17:51 , 16-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 22:50 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Марк, 22:53 , 14-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 00:59 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,NGAGE13, 22:54 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,jOKer, 23:19 , 14-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,RazrFalcon, 00:16 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:18 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,..., 02:45 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,jOKer, 05:22 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Dronikus, 14:53 , 16-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 00:47 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 23:29 , 14-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 02:58 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:06 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 00:57 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:22 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:20 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 02:49 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 03:02 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:07 , 15-Авг-12
          • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:40 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 00:48 , 19-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 07:32 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 00:51 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Тузя, 10:10 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:08 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 00:52 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Proger, 11:38 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 17:48 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:09 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:03 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Anonimus.UA, 10:13 , 16-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 23:15 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,jOKer, 23:19 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Капитан, 09:09 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,XoRe, 09:31 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:09 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,YetAnotherOnanym, 10:28 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Smile, 23:45 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,2citizen, 23:59 , 14-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 00:16 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Smile, 10:00 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Тузя, 10:28 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,ig0r, 11:38 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,2citizen, 13:11 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Тузя, 08:39 , 16-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,kuku, 01:01 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,..., 03:00 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,XoRe, 09:34 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 03:45 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,kuku, 10:10 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:12 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,robux, 10:38 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 14:49 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:13 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 23:58 , 14-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 00:59 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 02:51 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:04 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:17 , 19-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Сергей, 00:24 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,sarbash, 00:50 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 02:52 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,sarbash, 08:26 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:15 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 03:49 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,kerby, 06:38 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 06:44 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:16 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,SchweinDeBurg, 07:57 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 18:26 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,sarbash, 08:29 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 18:29 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,chinarulezzz, 21:34 , 15-Авг-12
          • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 21:40 , 15-Авг-12
            • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,chinarulezzz, 03:02 , 16-Авг-12
          • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 21:50 , 15-Авг-12
            • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,chinarulezzz, 03:03 , 16-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,sarbash, 23:00 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,XoRe, 09:36 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 18:31 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,XoRe, 16:16 , 17-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:17 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,XoRe, 16:15 , 17-Авг-12
          • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 16:35 , 17-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,SchweinDeBurg, 07:54 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,kerby, 06:49 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,iCat, 07:49 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,1, 08:31 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,XoRe, 09:39 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 00:58 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,жабабыдлокодер, 10:09 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Тузя, 10:19 , 15-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 18:33 , 15-Авг-12
        • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Тузя, 05:05 , 16-Авг-12
          • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 06:27 , 16-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:01 , 19-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:19 , 19-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,iCat, 06:23 , 19-Авг-12
      • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,develop7, 20:31 , 19-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,SergMarkov, 08:19 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 08:21 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,eigrad, 18:34 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,filosofem, 09:24 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 20:18 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Путин, 09:29 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 12:11 , 15-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Anonimus.UA, 10:31 , 16-Авг-12
    • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:15 , 19-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 11:05 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 11:16 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 12:14 , 15-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,эээ, 14:21 , 15-Авг-12
  • Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 01:14 , 19-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 18:32 , 16-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Путин, 11:33 , 17-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 12:49 , 17-Авг-12
• Сохранит ли Arch Linux своё лицо в результате грядущих измен...,Аноним, 14:55 , 17-Авг-12

Ну короче это будет еще 1 федора.

Ну все. Раз systemd, то все - уже федора... Отличная логика, капитан Америка.

Вообще новость на самом деле замечательная. Зоопарк уходит в прошлое ;)

> Зоопарк уходит в прошлое ;)

И кое-кому это очень не нравится.

Тут пользователи арча внезапно обнаружили тебя альфатестерами redhat. Словно раньше они этого не знали

> Тут пользователи Linux внезапно обнаружили тебя альфатестерами redhat. Словно раньше они этого не знали

Да, как-то так.

> Ну короче это будет еще 1 федора.

Практически любой дистрибутив GNU/Linux - это в большей или меньшей степени повторялка федоры.

отличная новость ага,  в кратце переведите пожалуйста

не понял, а где перевод статьи?

Интересно, спасибо.

Согласен с Аланом, что вообще-то это не в разрез с идеологией Арча,а как раз следуя ей. Те, кто критикует, сами-то из-за каких принципов Арча им пользуются? Или они со стороны критикуют?

https://wiki.archlinux.org/index.php/The_Arch_Way

>Simplicity
>Code-correctness over convenience

systemd прямо таки противоречит этим двум пунктам.

И далее по тексту
Simplicity of implementation, code-elegance

Сам же Alan напоминает, что quality of scripts in /etc/rc.d is generally poor. Moving to systemd unit files instead will be an advantage as they are much more simple to write and can be pushed to the upstream packages.

то есть "ниасилии" ?

ты, мой юный друг, исходники systemd видел? Бинарник размером под мегабайт и >100k строк исходников - это не Simplicity of implementation.

>Бинарник размером под мегабайт

Собственно говоря, бинарник оттянул на себя задачи initа + внутренний парсер конфигов, который в теории должен быть быстрей интерпретации каши в шел скрипте (тормоза самого интерпретатора, сед/авк, другие внешние утилиты и т.п.). Хотя >100k строк исходников вкупе с качеством предыдущих творений основного разработчика systemd заставляет насторожиться.

А ты, наш маразматический друг, исходники баша видел? Бинарник размером под мегабайт и >100k строк исходников - это не Simplicity of implementation.

> ты, мой юный друг, исходники systemd видел? Бинарник размером под мегабайт и
> >100k строк исходников - это не Simplicity of implementation.

В исходниках ядра тоже много строк

> ты, мой юный друг, исходники systemd видел? Бинарник размером под мегабайт и
> >100k строк исходников - это не Simplicity of implementation.

Бинарник bash который жует скрипты - тоже не мелкий. И если init висит в памяти, то для запуска скриптов интерпретер истерично дергается много раз за короткое время. Хотя да, что-то оно жирноватое стало. Buffer debloat ему пропишите! :)

Вот ни разу.

> systemd прямо таки противоречит этим двум пунктам.

Все остальные системы инициализации, включая нынешнюю арчевскую, противоречат им гораздо сильнее.

> Согласен с Аланом, что вообще-то это не в разрез с идеологией Арча,а как раз следуя ей.

Так пункты совершенно популистские.  Ну что такое: Simplicity, что такое Freedom?  "Пояснения" к каждому пункту настолько расплывчаты, что под них при желании можно подвести кучу дистрибутивов, к примеру - тот же Debian.

Это не технический или нормативный документ (сравните Debian Policy, Debian Constitution) - где все четко и ясно.   Вот и "интерпретируют" кто во что горазд.

>перенос /lib в /usr/lib

I like to move it!

Ему просто нравится все новое.

Помоему переход на systemd и всё остальное вполне укладывается в KISS и соответствует званию bleeding edge. Так что не надо тут истерики закатывать.

Но про оптимизацию 64-битной сборки и то что необходимость поддержки i686 всё падает он прав.

это было сказано на правах шутки юмора

> это было сказано на правах шутки юмора

в каждой шутке есть доля шутки

обещали что будет поддерживать инитскрипты.не прошло и месяца как их собираются дропнуть.все предыдущие изменения были пофиг,но не хочу системд на своем ноуте.

ну ты смотри какие негодяи. требуйте деньги обратно.

причем тут это?завтра они скажут-мы не хотим поддерживать xfce,юзайте ГНОМ3.у них должна быть какая то ответственность перед пользователями,а не так-мы захотели системд,теперь все дружно хором переходим на системд.
да и они говорили,что будет поддерживать инитскрипты.совсем недавно ведь.очень напомнило разрабов юдева,которые обещали поддержку нормальной сборки юдев без системд.и что в итоге?без частей системд он уже не собирается.

>без частей системд он уже не собирается.

Более того, не принимаются патчи, исправляющие сие непотребство. Как-то они агрессивно всё это внедряют, я считаю.

>>без частей системд он уже не собирается.
> Более того, не принимаются патчи, исправляющие сие непотребство. Как-то они агрессивно
> всё это внедряют, я считаю.

мальчик - это бизнес. RedHat не богодельня - а вполне себе комерческая контора - которая обязана зарабатывать, вот они и зарабатывают на таках лохах как ты.

>мальчик - это бизнес. RedHat не богодельня - а вполне себе комерческая контора - которая обязана зарабатывать, вот они и зарабатывают на таках лохах как ты.

Не неси чушь. Редхат всего лишь рядовой член сообщества. Странно, что он об этом начинает забывать.

> Не неси чушь. Редхат всего лишь рядовой член сообщества. Странно, что он
> об этом начинает забывать.

Не совсем рядовой. Один из ведущих разработчиков.
А те, кто что-то делает, имеют моральное право учить жизни бездельников.

> контора - которая обязана зарабатывать, вот они и зарабатывают на таках лохах как ты.

Они могут заработать на ком-то только если этот кто-то явно пожелает дать им денег.

В отличие от жулья которое пропихивает свои системы предустановленными, использует драгдилерскую тактику "первая доза бесплатно", рэкетирует производителей ведроидов, а то и просто подсылает троянских коней типа элопа.

Скинешь ссылку? Интересно глянуть.

Ну так вам надо вы и поддержите эти самые скрипты. Проект некомерческий, а значит никому и ничего не должен. Они поступают так как считают нужным и как считают будет лучше для большинства. Имеют право между прочим. Опять же, ресурсы у них тоже ограничены. И выводы у них обоснованы, .т.к. или целый скрипт или одна простая строчка, разница есть. И вообще, что такого старшного произойдет, если одни и те-же сервисы будут все так-же запускаться, тока из другого места? Да ничего не произойдет. Или вы любите содавать и удалять сервисы и для вас это так важно?

В общем, разрабы идут в правильном направлении, просто некоторая часть аудитории делает слона из мухи.

П.С. Никто не мешает сидеть на ноуте на старой версии, я вот на ноуте и на работе(и еще как минимум пол конторы) досих пор сидим на Убунте 10.04 и вообще не горю желанием никуда с нее двигаться, т.к. все работает и так.

просто сейчас модно Леннарта ненавидеть

> причем тут это?

Вы maintainerам деньги слали? Хостинг предоставили? Патчи слали? Баги репортили? Если нет — значит и права голоса у вас нет. Да, вот такие они бессердечные.

> завтра они скажут-мы не хотим поддерживать xfce,юзайте ГНОМ3.

будете юзать гном3 или поддерживать xfce сами. или платить тем, кто будет поддерживать xfce. welcome to the real world.

> у них должна быть какая то ответственность перед пользователями,а не так-мы захотели системд, теперь все дружно хором переходим на системд.

Заплатите денег — будет ответственность (и будет что требовать обратно, если что). Иначе Никто Никому Ничего Не Должен. Люди тратят собственное время и/или деньги, а «пользователи» en masse потребляют результат их труда, не отдавая ничего взамен.

> да и они говорили,что будет поддерживать инитскрипты. совсем недавно ведь.

Напишите в рассылку и напомните.

> очень напомнило разрабов юдева,которые обещали поддержку нормальной сборки юдев без системд.и что в итоге?без частей системд он уже не собирается.

И снова — и они не обязаны поддерживать. Более того, никто не может запретить разрабам udev всем коллективом собраться и уйти в строители.

Чем не нравится системд? Я вот недавно на арчике сменил инит скрипты на системд - вообще фиолетово. Никаких трудностей не возникает. Кстате и грузится быстрей не стал(iowait problems?). Кароче куль посеял, куль собрал, них^W ничего не потерял.

А статья хорошая, спасибо за линк.

>А статья хорошая, спасибо за линк.

Комментарии еще лучше.
Из серии, как прое*ть рабочий сервер из-за любви к rolling-release и т.н. simplicity.

>>А статья хорошая, спасибо за линк.
> Комментарии еще лучше.
> Из серии, как прое*ть рабочий сервер из-за любви к rolling-release и т.н.
> simplicity.

А не надо на сервере использовать автообновление, да и вообще, дистры без LTS там использовать крайне не рекомендуется, если только вы не красноглазый любитель увлекательных и захватывающих приключений на свой аванс и зад..у.

> А не надо на сервере использовать автообновление, да и вообще, дистры без
> LTS там использовать крайне не рекомендуется,

...но у некоторых попа просит приключений :)

не умеешь - не берись

> не умеешь - не берись

Не умею про***ть рабочие сервера? Что есть, того уже не отнимешь. :)

На поставленный вопрос отвечаю: "нет!"

Всё идёт к тому, что Арч станет Федорой, только со своими репами, своим пакетным менеджером и роллинг-моделью обновления.

> Всё идёт к тому, что Арч станет Федорой, только со своими репами,
> своим пакетным менеджером и роллинг-моделью обновления.

Учитывая, что федора - мейнстрим линукса, это только на пользу арчу.

> Учитывая, что федора - мейнстрим линукса,

Это, простите, тестовый образец для тестовых манекенов. Майнстримом тестовые экземпляры являться не могут.

>> Всё идёт к тому, что Арч станет Федорой, только со своими репами,
>> своим пакетным менеджером и роллинг-моделью обновления.
> Учитывая, что федора - мейнстрим линукса, это только на пользу арчу.

это лишь тестовый полигон для обкатки пакетов RH EL, в котором хомячки выступают бесплатными бетатестерами. А потом эти же пакеты им продадут как стабильный интерпрайс :)

>>> Всё идёт к тому, что Арч станет Федорой, только со своими репами,
>>> своим пакетным менеджером и роллинг-моделью обновления.
>> Учитывая, что федора - мейнстрим линукса, это только на пользу арчу.
> это лишь тестовый полигон для обкатки пакетов RH EL, в котором хомячки
> выступают бесплатными бетатестерами. А потом эти же пакеты им продадут как
> стабильный интерпрайс :)

Едва ли. RHEL, в основном, в компании идёт.
З.Ы. Вы заебали уже со своими хомячками.
З.З.Ы. Сейчас кто-то припишет мне баттхёрт.

> З.З.Ы. Сейчас кто-то припишет мне баттхёрт.

Ну а что поделать если он такой лютый, сочный? Кэпом быть не запретишь...

> это лишь тестовый полигон для обкатки пакетов RH EL, в котором хомячки
> выступают бесплатными бетатестерами. А потом эти же пакеты им продадут как
> стабильный интерпрайс :)

Бывает и хуже. Например, canonical продает сразу тестовые пакеты.

Есть у маркетологов один принцип, довольно правильный на мой взгляд, "Никогда не слушайтесь своих клиентов". Вот только сложно в данной ситуации сказать кто клиенты, а кто маркетологи.

Чует моя Ж, что скоро его форкнут. Часть пользователей пойдет за форком, и он благополучно накроется...

> Чует моя Ж, что скоро его форкнут. Часть пользователей пойдет за форком,
> и он благополучно накроется...

Chakra есть, арч не сдох. Его вообще смысла форкать никакого нет, достаточно десяток пакетов в ауре или отдельной репе держать.

> Chakra есть, арч не сдох

в чакре системд уже внедряется так, что арч покажется слоупоком! так что этот не тот форк, на который захочется сбегать :(

а какой смысл форкать его? если достаточно в ауре пакет создать. вот только кто его поддерживать будет.

Не могу решить, что поставить вместо сабжа, генту или дебиан.

Слаку.

> Слаку.

Патрик давеча в интервью сказал, что systemd и wayland - интересные проекты с прекрасным будущим. Намек понятен?

аналогично))сижу думаю))

Я в аналогичной ситуации выбрал генту и пока не жалею.

Аналогично.
Перешел на генту когда арч только начал сыпать в основную ветку багнутые проги.

> Я в аналогичной ситуации выбрал генту и пока не жалею.

Разработчики генты тоже собираются на systemd переходить.

Да они только собираться года 2 будут. Потом года 3 переходить. Потом еще года 2 пока из тестовой ветки в стабильную перекочует. Так что это дело не скорое.

Если перейдут - уйду на LFS.

P. S.
Вечные проклятия на Поттеринга и его (раз)рабов!

Гентушнегам, по-моему, вполне хватает OpenRC. Вот это действительно simplicity =)
И таки да, переход с baselayout-1 (с баш-скриптами инициализации init.d) на baselayout-2 (где это всё заменили на OpenRC) - продолжался не один год.

> Гентушнегам, по-моему, вполне хватает OpenRC. Вот это действительно simplicity =)

Нет, bloatware. Туда жестко вкорячена своя настройка сети. Для сравнения - systemd настраивает только lo, остальные интерфейсы можно поднимать чем угодно, хоть ifup, хоть NM.

Федору

Из огня да в полымя? Нафиг, нафиг.

> Из огня да в полымя? Нафиг, нафиг.

Из Linux в Linux. Нафиг, говорите? Так есть много других ОС.

Рано или поздно системд будет и там и там. СтандартсЪ.

> Рано или поздно системд будет и там и там. СтандартсЪ.

ЛинуксЪ.

> Не могу решить, что поставить вместо сабжа, генту или дебиан.

Только FreeBSD. Гента тоже скоро на systemd уходит, а через пару лет и дебиан подтянется.

> Только FreeBSD.

Выбор настоящего некрофила. Типа изена, который все еще думает что j2me кому-то нужен.

>> Только FreeBSD.
> Выбор настоящего некрофила. Типа изена, который все еще думает что j2me кому-то
> нужен.

А ты уже поставил Windows 8 с метро-интерфейсом и планшетными приложениями?

> А ты уже поставил Windows 8 с метро-интерфейсом и планшетными приложениями?

А это что, теперь модно советовать у бздунов? Ах ну да, у вас же система на планшетах не работает, в отличие от пингвина. Поэтому лучше винда чем пингвин, да? :)

> А это что, теперь модно советовать у бздунов? Ах ну да, у вас же система на планшетах не работает, в отличие от пингвина. Поэтому лучше винда чем пингвин, да? :)

Отсутствие логики в твоём комментарии поражает, правда.

Нет, 8 винда лучше чем пингвин исключительно для тех мажоров, которым нужны новейшие свистоперделки.

> А ты уже поставил Windows 8 с метро-интерфейсом и планшетными приложениями?

Нет, она в комплекте с в FreeBSD идет, а некрофилию мы отвергаем :)

Во-первых, в свете линуксовых подвижек на systemd, логи в базе данных и прочая, некрофилия перестаёт быть ругательством. Во-вторых, технологически FreeBSD от Linux ни на шаг не отстаёт.

> Во-первых, в свете линуксовых подвижек на systemd,

Фряшники уже пять лет мечтают перейти на аналогичный launchd. Вот только не нашлось ни одного грамотного прогера, который бы смог портировать его с макоси.

> логи в базе данных

А что, на фре логи аудита уже текстовыми стали, как в линуксе?

> прочая, некрофилия перестаёт быть ругательством.

Кому как.

> Во-вторых, технологически FreeBSD от Linux ни на шаг не отстаёт.

Ну вранье же. Фу таким лицемерным быть.

Не ставь debian! Это не KISS, у него "своя логика". Gentoo больше подойдет.

> Не ставь debian! Это не KISS, у него "своя логика". Gentoo больше подойдет.

В генте тоже своя логика. И да, поделки типа пакаж манагеров на питоне - нифига не kiss.

> Не ставь debian! Это не KISS, у него "своя логика". Gentoo больше подойдет.

Начнем с того, что Gentoo тоже использует переусложенную и блоатварную систему инициализации.

Gobo-linux, однозначно.

> Не могу решить, что поставить вместо сабжа, генту или дебиан.

Windows. Чтоб потом, когда и вышеупомянутые свалят на системд, не думать куда дальше валить.

> Windows. Чтоб потом, когда и вышеупомянутые свалят на системд, не думать куда дальше валить.

Его SCM - угребищнее чем все systemd вместе взятые. Мало того что не умеет нифига, так еще запуск сервисов сделан откровенно горбато.

> Windows. Чтоб потом, когда и вышеупомянутые свалят на системд, не думать куда дальше валить.

Пасиба, кэп. Если человек вякает на systemd/wayland/вообще развитие Linux - значит, он и так уже вантузятник.

Sabayon! Сижу пару лет после дебиана, убунты... Хотя стабильный дебиан присутствует в дуалбуте, альтернатива должна быть всегда. Хотя подумываю Убунту снова попробывать после допиливания Steam-a...

простит, это моя вина. на какой бы дистр я не перешел, там обязательно появляются новшества, после которых все разбегаются. Перейду ка я на форточки.

> простит, это моя вина. на какой бы дистр я не перешел, там
> обязательно появляются новшества, после которых все разбегаются. Перейду ка я на
> форточки.

Леонардо, ты?

Такое чувство, что в Windows 8 вы таки тоже побывали)

> простит, это моя вина. на какой бы дистр я не перешел, там
> обязательно появляются новшества, после которых все разбегаются. Перейду ка я на
> форточки.

Они там сами неплохо справляются.
На mac иди, на mac!

> На mac иди, на mac!

Там эппл вазелин бесплатный обещает!

Так это ты тот чувак, который когда-то доллары купил?

На мой взгляд довольно таки спорная статья, которая носит успокоительный характер в стиле:
1. "системд я не знаю, запускать вот так .... конечно хуже, но давайте посмотрим на скрипты в rc.d ? " и тут же делается неоднозначный вывод - не вылизывать скрипты до нужного качества, а броситься в объятия новой системе старта.
2. "rc.conf он и был не один, а его разделение только становится ближе к отделению конфигов всякой снеди отдельно друг от друга, так как разработчики этой снеди задумывали" - ну тем и был хорош rc.conf, что держал баланс между диким количеством 2х-строчных конфигов, сведенных в одну прослойку и перегруженностью "одного" конфигурационного скрипта. Никто же не предлагает конфигурить например набор вебсервисов в том же скрипте!

Мне показалось, что Алан явно пытается успокоить публику, высасывая позитивность из пальца, не всё так "очевидно лучше" в принимаемых нововведениях. Предположу, что такими темпами через полгода останется ванильний ролинг со структурой дистрибутива какой-нибудь федоры и пакетным менеджером pacman.

А какой вы дистрибутив используете/посоветуете?

Убунту.

Основная рабочая машина на арче, ноут экспериментально живет на LTS 12.04 кубунты с её пререлиза. Советовать кому на чем сидеть не возьмусь, у всех свои потребности и весьма субьективные критерии выбора.

> А какой вы дистрибутив используете/посоветуете?

Скажу точно, что после arch, если вы действительно понимали его внутреннее устройство и сами все делали. Перейти на не kiss будет сложно.
Frugalware, Gentoo, Slackware,... и т.д. и т.п.
Переход на deb-дистр будет максимально неприятным.

да тут 95% комментаторов arch никогда не видело. просто зашли выразить свой протест.

В том то и дело, что сидел пару лет на archlinux, но по работе пришлось на 3 месяца полностью уйти в винду (линукс снес по другим причинам).
Теперь вот хочу вернуться с головой в линукс, но раздел сайта arch "Latest News" никак не оставляет прежнего ощущения Kiss.
Убунта после arch`а сакс, но хочется простоты для выполнения повседневных задач.

Frugalware - бинарно, привычно, pacman

Не ну я понимаю, что сидеть на Linux'е это может
модно/круто. Но зачем затачивать операционную
систему нерасчитанную на рядового пользователя -
это для меня остаётся загадкой...

Это примерно как затачивать самолет под велосипед...

Выше уже написали, что будет форк. Хотя я в Arch'е
не сидел, но судя потому что о нём пишут, я думаю он
потеряет свою оригинальность, что и делает его
привлекательным...

Ну сделали бы "Linux for newbies". Но зачем уродовать ?

> я в Arch'е не сидел

Этими пятью словами вам и стоило ограничиться.

>> я в Arch'е не сидел
> Этими пятью словами вам и стоило ограничиться.

"В теме не разбираюсь, но мне есть что сказать!"

> Ну сделали бы "Linux for newbies".

Ты это, его с Ubuntu перепутал.

Значит предположения были ошибочны :)
Сам сижу на Slackware.

> систему нерасчитанную на рядового пользователя -

А кто и где это задекларировал? Микрософтовские боты не в счет - им то понятно конкуренция не выгодна. А так - пингвин может быть много чем. Хорошо масштабируется и фичастый. Если уметь его готовить - из него и десктоп вполне нормальный. И кстати если вы неважный повар - можно же и в ресторан сходить, наконец. Где другие повара более-менее нормально его готовят.

> довольно таки спорная статья, которая:
> 1. давайте посмотрим на скрипты в rc.d

Полагаю, что разработчики стареют, и им стало влом отслеживать свои скрипты инициализации. В этом смысле прикрутить стандарный SystemD вполне разумно.
В конце концов в линуксе много систем, которые не идеальны, но кторые прижились благодаря своей массовости, тот же X Window System, например.
Думаю смысл тут такой: лучше пилить какашку вдесятером, чем конфетку водиночку.

> 2. rc.conf ... его разделение

Действительно, 100500 конфигов неудобно для пользователя, но для разрабов, отвечающих за разные подсистемы удобней, т.к. не надо всем вместе кромсать общий конфиг - для распределенной разработки это более удобно.

> Предположу, что такими темпами через полгода останется ванильний ролинг со структурой дистрибутива какой-нибудь  федоры и пакетным менеджером pacman.

Уверен, к этому и придет весь зоопарк линуксов: единый формат бинарного пакета, единый формат репозитария. Ну а велосипеды отомрут.

Печальный факт развития популярных технических систем: кривая стандартизация побеждает вылизанную индивидуальность. ФордТ покупали 20 лет именно за стандартизацию и обслуживаемость.

Я в свое время выбрал Арч из-за: rolling release, pacman, _НЕ_ SysV система инициализации.
Все это в нем остается. Не пойму о чем спор. Может вы ищете в Арче немного не то, что в нем есть на самом деле?
Насчет КИСС, - а по мне так СистемД вполне КИСС по сравнению с СисВи.. Почему это СисВи вдруг стали простые, просто потому что привыкли?

> Насчет КПСС, - а по мне так СистемД вполне КПСС

//fixed. Не мог удержаться глядя на такое единодушное голосование :)

Теперь к федоракроликам присоединятся арчемыши. Ну а пользователи дистрибутивов GNU/Linux подождут результатов опытов.

> Теперь к федоракроликам присоединятся арчемыши. Ну а пользователи дистрибутивов GNU/Linux
> подождут результатов опытов.

А ничего, что systemd в опенсьюс уже как год?

> А ничего, что systemd в опенсьюс уже как год?

А вот и хомячки из лабораторной клетки попискивают :)

> А вот и хомячки из лабораторной клетки попискивают :)

Вообще все пользователи Linux - подопытные животные.
Только в Шindoшs используются проверенные временем и протестированные профессионалами технологии.

> Теперь к федоракроликам присоединятся арчемыши. Ну а пользователи дистрибутивов GNU/Linux  подождут результатов опытов.

Некоторые пользователи GNU/Linux могут и не дожить до результатов. Тяжеля жизнь линуксомышек.

Звездный путь для занимания 0.5% на десктопе...

Особливо вот это понравилось:
"We should probably drop i686 and crank up the optimization of the x86_64 port!"

Замечтательно! Накой мне это на Атоме N450??? С гигом памяти?
Вот ведь, не прошло и года, уже было радовался, что нашёл дистр своей мечты и - на те, здрасте!
Что-то последние несколько месяцев Арч лихорадит как-то нехорошо... Неужели опять придётся отправляться на поиски нормального дистрибутива?..

> отправляться на поиски нормального дистрибутива?..

Не бойтесь, NIH них...рена не лечится. Поэтому идеальным дистром может быть только тот который сделаешь сам. Нет, он конечно будет кривой и бажный. Но свое ведь не пахнет :)

Не, свой велосипед не стоит изобретать, тысячи их.
Скорее всего вернусь на Debian/testing, как-то привычно уже.
Единственное что, deb-формат - тёмный лес для меня пока, PKGBUILD-ы пишутся на раз.

> Не, свой велосипед не стоит изобретать, тысячи их.

Ну да. Просто синдром NIH иногда покусывает людей. Лечится трудоголизмом :)

> Особливо вот это понравилось:
> "We should probably drop i686 and crank up the optimization of the
> x86_64 port!"
> Замечтательно! Накой мне это на Атоме N450??? С гигом памяти?
> Вот ведь, не прошло и года, уже было радовался, что нашёл дистр
> своей мечты и - на те, здрасте!
> Что-то последние несколько месяцев Арч лихорадит как-то нехорошо... Неужели опять придётся
> отправляться на поиски нормального дистрибутива?..

Это будет, если будет, не скоро. А с одним гигом памяти что 32 что 64 бита некомфортно работать. Поставь планку на 4, они стоят то копейки теперь.

> Это будет, если будет, не скоро. А с одним гигом памяти что
> 32 что 64 бита некомфортно работать. Поставь планку на 4, они
> стоят то копейки теперь.

А если я x86_64 из религиозных соображений не хочу ставить ?

> А если я x86_64 из религиозных соображений не хочу ставить ?

ну сочувствую, чо :-)

> А если я x86_64 из религиозных соображений не хочу ставить ?

Ну так не ставь. Можно подумать, сзади надсмотрщик с автоматом и овчаркой стоит. А может кому итаник нравится. Давайте пинками заставим всех разработчиков пакеты для него билдовать?!

> Это будет, если будет, не скоро. А с одним гигом памяти что
> 32 что 64 бита некомфортно работать. Поставь планку на 4, они
> стоят то копейки теперь.

Не встречал "атомных" материнок, которые держат 4 гига, 1 или 2 обычно. И да, на 2-х гигах вполне комфортно работать в 32-битном CentOS 6.3.

> Не встречал "атомных" материнок, которые держат 4 гига, 1 или 2 обычно.
> И да, на 2-х гигах вполне комфортно работать в 32-битном CentOS
> 6.3.

Ох, блин, и правда. Если буду брать нетбук, буду брать с AMD. А вообще ты прав, обычно и 2 Гб достаточно.

> Это будет, если будет, не скоро. А с одним гигом памяти что
> 32 что 64 бита некомфортно работать. Поставь планку на 4, они
> стоят то копейки теперь.

Это - смотря что работать. :)
Да хватает мне гига, в этом не проблема, просто смысла не вижу городить 64 бита на нетбук.

> смысла не вижу городить 64 бита на нетбук.

А я не вижу смысла использовать 32-битную ОСь на x86_64 процессоре.

> А я не вижу смысла использовать 32-битную ОСь на x86_64 процессоре.

у меня AMD64, а система 32битная. Оперативки 2 Гб. x86_64 - жрёт больше памяти. Программы медленнее. Некоторый софт идёт 32bit-only. Городить костыльные multilib не хочется. Плюсы 64бит не стоят всех тех перечисленных минусов.

> у меня AMD64, а система 32битная. Оперативки 2 Гб. x86_64 - жрёт
> больше памяти. Программы медленнее. Некоторый софт идёт 32bit-only. Городить костыльные
> multilib не хочется. Плюсы 64бит не стоят всех тех перечисленных минусов.

По-моему у тебя что-то не так, 64бита должно быть быстрее. Жрет больше памяти - ок, но это не так критично. 32bit-only программы не нужны.

> По-моему у тебя что-то не так, 64бита должно быть быстрее.

должно быть.

> Жрет больше памяти - ок, но это не так критично.

всего 2Гб на компе.

>32bit-only программы не нужны.

Предлагай альтернативу :)

> у меня AMD64, а система 32битная. Оперативки 2 Гб. x86_64 - жрёт
> больше памяти. Программы медленнее. Некоторый софт идёт 32bit-only. Городить костыльные
> multilib не хочется. Плюсы 64бит не стоят всех тех перечисленных минусов.

можешь какой-нибудь бенчмарк запустить на 32-х битах и 64 и результат выложить куда-нибудь?

> можешь какой-нибудь бенчмарк запустить на 32-х битах и 64 и результат выложить
> куда-нибудь?

скинь бенчмарк. Может не будет лень накатать live-образ на флэшку.

> А я не вижу смысла использовать 32-битную ОСь на x86_64 процессоре.

Бенефит от использования 64 бит в данном конкретном случае isn't worth of it. При всех прочих равных.

> Поставь планку на 4, они стоят то копейки теперь.

Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.

> Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.

Э... А что такое настольные компьютеры? 0_o

>> Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.
> Э... А что такое настольные компьютеры? 0_o

http://slovari.yandex.ru/desktop/%D0%BF%D0�.../

> Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.

Так для ноутов тоже оперативка продается.

>> Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.
> Так для ноутов тоже оперативка продается.

И есть не только ноуты)

>>> Вы знаете, бывают не только настольные компьютеры.
>> Так для ноутов тоже оперативка продается.
> И есть не только ноуты)

А чо сказать то хотел? Я так и не понял :-(

У меня один из компов это нетбук Samsung N100 с двухядерным 435-м Атомом (правда я стоковую гиговую плашку сразу же заменил на 2-гиговую, это максимум того, что поддерживается материнкой) - CentOS 6.3 чувствует себя прекрасно: софт собирается, музыка играет, фильмы крутятся, даже Билайновский инет завелся после пары ударов в бубен). Так что рекомендую. ;-)

Глядишь, скоро и от ролинг-релизной модели откажутся.

Да что ж им всем этот systemd так впился?
Вот объясните кто-нибудь?
Что в нём есть ТАКОГО, что ведущие дистрибутивов готовы растерять часть пользователей, но внедрить эту программу в дистрибутив?

скорость, простота, новые возможности

> Да что ж им всем этот systemd так впился?
> Вот объясните кто-нибудь?
> Что в нём есть ТАКОГО, что ведущие дистрибутивов готовы растерять часть пользователей,
> но внедрить эту программу в дистрибутив?

Не факт, что их доводы рациональны.

> Не факт, что их доводы рациональны.

Доводы разработчиков дистрибутивов (в пользу systemd), как правило, рациональны.
Доводы технически безграмотных комментаторов, кукарекающих из-под винды (против systemd) - как правило, эмоциональны.

Перефразирую: что в нем есть ТАКОГО, что из-за него пользователи готовы уйти с дистрибутива, лишь бы его не было?

Постом выше и на эту формулировку ответили:
>скорость, простота, новые возможности

Причины: консерватизм, стабильность, переход на systemd длителен, но в случае арча можно не переживать, стабильность там не главное. Также можно упомянуть синдром утенка, Илитность (некоторым использования излишне усложненных решений добавляет +5 к чсв). Причин много, но к systemd, имо, они не имеют отношения.

> переход на systemd длителен

sudo pacman -Syu
sudo vim /boot/grub/grub.cfg

... куда уж длительнее

Как ты обновляешься мало кого волнует. Портирование в unit-файлы, этих самых глючных rc.d-скриптов Пушкин будет делать?
1. Заставить старые скрипты запустить через systemd в режиме совместимости с systemd (как бы openrc - не совсем sysv), если это еще не сделали, о systemd можно было бы не заикаться.
2. Довести до ума загрузку базовой системы.
3. Написание unit-файлов для всевозможных модулей и демонов
4. Тестирование исправление ошибок

хз. works for me.

> Перефразирую: что в нем есть ТАКОГО, что из-за него пользователи готовы уйти
> с дистрибутива, лишь бы его не было?

Проблема не в systemd (wayland etc), а в головах этих пользователей.
Впрочем большинство из них никуда и не уйдут - как сидели под форточками, так и буду сидеть.

> Что в нём есть ТАКОГО, что ведущие дистрибутивов готовы растерять часть пользователей, но внедрить эту программу в дистрибутив?

Разработчики всего лишь стремятся упростить себе жизнь.
Простой, логичный и прозрачный systemd проще поддерживать, чем переусложненные горы скриптов-костылей.

>> Что в нём есть ТАКОГО, что ведущие дистрибутивов готовы растерять часть пользователей, но внедрить эту программу в дистрибутив?
> Разработчики всего лишь стремятся упростить себе жизнь.
> Простой, логичный и прозрачный systemd проще поддерживать, чем переусложненные горы скриптов-костылей.

Вот, пожалуй, ответ на поставленный мной вопрос.
А теперь второй вопрос: "А systemd действительно "простой, логичный и прозрачный", или это пожелание разработчикам?"

> Вот, пожалуй, ответ на поставленный мной вопрос.
> А теперь второй вопрос: "А systemd действительно "простой, логичный и прозрачный", или это пожелание разработчикам?"

спрашивали бы уже сразу «вы уже перестали пить по утрам коньяк?»

"Мыши всякие нужны, мыши всякие важны" © :-)
А вообще десктопный линукс без установщика это песня

Прелестные аргументы, этак выйдет, что netcfg заменят на NM. Грустно это всё.

> Прелестные аргументы, этак выйдет, что netcfg заменят на NM. Грустно это всё.

s/заменят на NM/выпилят к чертям следом за инит-скриптами/
И будут правы.

Тема оффлайн обновлений не раскрыта. Даешь Федора-Вантуз-Вэй без компромиссов!

> Даешь Федора-Вантуз-Вэй без компромиссов!

Без инсталлера не выйдет :P

Мы уже решили отказаться от арча. Я не хочу каждый раз читать маны, у нас другой работы полно. Так выходит, что к новому выпуску нашего оборудования приходилось обновлять арч, из за новых драйверов, и при этом нам не надо было сильно думать с конфигами, т.к. всё было стабильно и наши старые проверенные скрипты, выкованные кровью в командировках, работали от релиз к релизу. Но вот теперь всё совсем не так. Арч отслужил своё. Спасибо этому дому, мы пойдём к другому!

попробуйте загляните в chakra, который отпочковался от арча. Там машина времени в действии и туда масса базовых изменений вероятно докатится не так быстро, вероятно из-за недостатка ресурсов для разработки =)

> попробуйте загляните в chakra, который отпочковался от арча. Там машина времени в
> действии и туда масса базовых изменений вероятно докатится не так быстро,
> вероятно из-за недостатка ресурсов для разработки =)

все на Кедах добовлять не забывайте, чтобы там поставить гтк приложение целая проблема, в репах их нет... В общем думайте что предлагать!
Sabayon Extremaly Rolling Release!!! Сам он бинарный, но 100% с Генто.

> попробуйте загляните в chakra, который отпочковался от арча. Там машина времени в
> действии и туда масса базовых изменений вероятно докатится не так быстро,
> вероятно из-за недостатка ресурсов для разработки =)

Как минимум, переход на systemd туда докатился даже раньше, чем начался в арче.

Умеет он успокоить, теперь со спокойным сердцем буду сидеть на Debian testing.

>Сохранит ли Arch Linux своё лицо

А оно у него было?. Та же слака, только с усложненными, а иногда просто нечитабельными сборочными скриптами, бесконечными шатаниями из стороны в сторону (python 2, python 3) и регулярными падениями после обновления. Единственное, что там оставалось неизменным, так это пресловутый KISS, но теперь он постепенно превращается в KISS my самизнаетечего.

>>Сохранит ли Arch Linux своё лицо
> А оно у него было?. Та же слака, только с усложненными, а
> иногда просто нечитабельными сборочными скриптами, бесконечными шатаниями из стороны
> в сторону (python 2, python 3) и регулярными падениями после обновления.
> Единственное, что там оставалось неизменным, так это пресловутый KISS, но теперь
> он постепенно превращается в KISS my самизнаетечего.

"не читал, но осуждаю" ?

Вероятно тогда "слака тоже без лица, потому что это та же LFS ..." и далее по тексту ?

как раз в арче нравилось обратное(((((

> как раз в арче нравилось обратное(((((

Излишняя пересуложненность и костыльность?

Жаль, хороший был дистр... RIP.

Жутко и ненавистно плюсуем
http://demotivation.me/527svo0jn8yopic.html

Вот - началось!
http://archlinux.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=9785&p=870...

Почитал комментарии - порадовался что в свое время решил для себя только Дебиан и Убунта. Уже неоднократно видел вопрос
> Не могу решить, что поставить вместо сабжа, генту или дебиан.

Я свой выбор сделал и о нем не ЖАЛЕЮ!