URL: https://www.opennet.ru/cgi-bin/openforum/vsluhboard.cgi
Форум: vsluhforumID3
Нить номер: 84661
[ Назад ]

Исходное сообщение
"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."

Отправлено opennews , 23-Май-12 17:12 
Компания VIA анонсировала (http://www.geek.com/articles/chips/via-launch-a-49-android-p.../) новый одноплатный ПК APC (http://www.apc.io/) (Android PC System), как и проект Raspberry Pi поставляемый конечным потребителям в виде недорогой платы. Заявленная стоимость VIA APC составит 49$, что на 14$ дороже Raspberry Pi "B", но цена оправдана тем, что устройство VIA комплектуется в два раза большим объёмом ОЗУ (512 Мб против 256 Мб в  Raspberry Pi "B"). Поступление в продажу VIA APC запланировано на июль.
<center><img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1337777636.jpeg&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></center>


Плата VIA APC оформлена в форм-факторе Neo-ITX и имеет размер 17 на 8.5 см, т.е. заметно больше Raspberry Pi (8.5 на 5.4 см). В качестве процессора задействован  VIA WonderMedia ARM11 (800 Mhz). Из разъёмов отмечены видеовыходы VGA и HDMI, слот microSD, аудеовыход, Ethernet и 4 USB порта. Энергопотребление составляет 13.5 Вт при максимальной нагрузке и 4 Вт в режиме ожидания. На плате имеется 2 Гб Flash, на который прошита специальная редакция платформы Android 2.3, полностью готовая к использованию и укомплектованная драйверами для задейсовтвания OpenGL ES 2.0 и аппаратного ускорения декодирования видео H.264 (720p). Программное окружение также адаптировано для использования клавиатуры и мыши.
<center><img src="http://www.opennet.ru/opennews/pics_base/0_1337777648.jpeg&q... style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;" title="" border=0></center>

Дополнительно можно отметить проект Allwinner A10 (http://rhombus-tech.net/allwinner_a10/), в рамках которого развёрнуто производство ARM Cortex A8 SoC, цена которого при массовом производстве  составит 7$ за плату (в настоящее время открыт предзаказ (http://rhombus-tech.net/allwinner_a10/orders/)). Проект развивается в соответствии с принципами Open Hardware, т.е. все схемы доступны (http://rhombus-tech.net/allwinner_a10/pcb/) для свободного использования. В качестве программного обеспечения поддерживается установка Android 2.3.3 и Ubuntu 12.04.


Характеристики Allwinner A10:

-  CPU 1.2GHz Cortex A8 ARM;
-  Графический акселератор MALI400MP с поддержкой OpenGL ES 2.0;
-  Аппаратная акселерация декодирования видео с поддержкой обработки потоков до 2160p;
-  Контроллер DDR3-памяти 800MHz  до 1 Гб;
-  Контроллер NAND Flash;
-  4 интерфейса SDIO (SD 3.0, UHI class)
-  Интерфейсы USB 2.0 Host и USB-OTG;
-  Два 24-пиновых интерфейса RGB/TTL, HDMI и IDE (PATA);
-  SATA-II 3gb/sec;
-  10/100 Ethernet;
-  GPIO, I2C, PWM, Keyboard Matrix (8x8), Resistive Touchscreen Controller;
-  Энергопотребление 5.0-6.5 Вт (в пиках до 7.8 Вт).


URL: http://arstechnica.com/gadgets/2012/05/another-tiny-computer.../
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33920


Содержание

Сообщения в этом обсуждении
"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено EuPhobos , 23-Май-12 17:12 
VIA APC с предустановленным Андроид?..
> специальная редакция платформы Android 2.3, полностью готовая к использованию и укомплектованная драйверами для задейсовтвания OpenGL ES 2.0 и аппаратного ускорения декодирования видео H.264 (720p).

Ага, а чип 3D-ускорителя какой? небось снести ведроид и поставить любой другой дистрибутив нормальной ОС будет затруднительно?

Вот Allwinner A10 более понятен и приятен..


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Vova , 23-Май-12 17:40 
Чип мали, написано-ж. Под него открыты драйвера, и включены в мейнстрим ядра линукс, причем уже давненько дловольно-таки.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено б.б. , 23-Май-12 17:55 
Так можно поставить нормальный Debian/Ubuntu?

И почему вендор ставит не их, а андроид???


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Анонус , 23-Май-12 18:09 
Потому что андроид - это модно, популярно и молодежно.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено б.б. , 23-Май-12 18:17 
Ubuntu - это тоже модно, популярно и молодёжно.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено WhereWolf , 23-Май-12 23:38 
Раньше было

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 18:30 
> Потому что андроид - это модно, популярно и молодежно.

...но нифига не десктопно...


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено CSRedRat , 24-Май-12 10:25 
>> Потому что андроид - это модно, популярно и молодежно.
> ...но нифига не десктопно...

Практика показывает, что вполне реально использовать. x86 сборки Android 4.0 ICS вполне применимы не на нетбуках и гибридах. С использованием клавиатуры_и_мыши/тачскрина. На основные потребности простого человека хватает (без специализированных задач и разработки). Я не утверждаю, что это лучшее решение и применение, но имеет место быть.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено б.б. , 24-Май-12 12:36 
Что-то я в kvm так и не смог заставить сеть работать в android x86. Поставил pcnet, 10.0.2.2 оно видит, а наружу - уже нет :(

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 18:23 
> Так можно поставить нормальный Debian/Ubuntu?

Архитектура устаревшая - ARM11... у второго экспоната по крайней мере более новый ARMv7 (Cortex A8).


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено EuPhobos , 23-Май-12 19:04 
> Чип мали, написано-ж.

Нифига не вижу, где написано? Даже на сайте у производителя умалчивается, скорее всего какой-то свой процессор, со своими драйверами, от сюда и "специальная сборка андрона"..


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 19:49 
Написано-то написано, только про Allwinner A10, а не про VIA APC. Человек перепутал.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено anonomus , 23-Май-12 19:57 
Где написано что в чипе VIA стоит Mali?

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 00:42 
> Чип мали, написано-ж.

Слава КПСС - вообще не человек! А ARM Mali - вообще не чип. А всего лишь название логического блока GPU который интегрируется в процессоры ARM. Как отдельная физическая инкарнация он в природе просто не существует, по крайней мере вне лабораторий. И имеет смысл только в составе чипа с ARMовским ядром :)


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Alatar , 24-Май-12 07:41 
>>Вот Allwinner A10 более понятен и приятен.

Угу, правда это только один процессор, а плату для него придётся проектировать и изготавливать самому... ;)


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 17:13 
>Плата VIA APC оформлена в форм-факторе Neo-ITX и имеет размер 17 на 8.5 см, т.е. заметно больше Raspberry Pi (8.5 на 5.4 см).

APC это не "в стиле 'Адруино'", а заменить ненужные потроха старого x86-совместимого ПК на офисном рабочем месте.

Потому плата механически совместима с uATX и ITX.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 17:15 
Не в стиле "Малинового Пирога" то есть.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 17:59 
>а заменить ненужные потроха старого x86-совместимого ПК на офисном рабочем месте.

Я так понимаю взлетит любой ARM-совместимый дистрибутив, верно?


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 18:31 
> Я так понимаю взлетит любой ARM-совместимый дистрибутив, верно?

На ARM11? Уже немало дистров потребовало набор команд ARMv7 (а это CortexA8 и новее).


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 17:24 
Почти готовый тонкий клиент?

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 17:51 
Мне вот тоже интересно.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено rm_ , 23-Май-12 17:59 
Мне вот всегда было интересно, на кой хрен брать "почти готовый", когда можно взять готовый? http://www.aliexpress.com/wholesale/wholesale-rdp-client.htm...,703001,701
и к тому же дешевле.
Это если вам нужен просто тонкий клиент, а не интересная хакабельная железка чтобы поиграться.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 18:04 
И где тут открытое железо? Проприетащина дремучая, дисриспект...

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 18:25 
> Это если вам нужен просто тонкий клиент, а не интересная хакабельная железка
> чтобы поиграться.

Угу, очень прикольно выбирать из фиксированного набора прибитых гвоздями опций вместо того чтобы самому доделать то чего не хватало. По такой логике - в тюрьме просто дофига свободы.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 21:24 
Ну и кто же будет поддерживать ваши мега-супер-пупер кастомные решения? Унификация оборудования для облегчения и уменьшения стоимости поддержки, не? Ах, да, вы - админ локалхоста...

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 00:45 
> Ну и кто же будет поддерживать ваши мега-супер-пупер кастомные решения?

Может кто и будет. А может кто и нет.

> Унификация оборудования для облегчения и уменьшения стоимости поддержки, не?

Да, вспоминается анекдот про машину для бритья и разную форму лиц. Ну так идите и унифицируйте. Если сможете.

> Ах, да, вы - админ локалхоста...

Ну а вы забыли одну сущую мелочь: предложить это унифицированное решение. Дешевле, меньше, экономнее и лучше, разумеется. Потому что барахло и задорого никому не надо.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Frank , 23-Май-12 23:53 
> Мне вот всегда было интересно, на кой хрен брать "почти готовый", когда можно взять готовый?

Это не тонкие клиенты, это RDP-терминалы. Отличие в том, что они не умеют PXE boot.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено rm_ , 24-Май-12 00:02 
>> Мне вот всегда было интересно, на кой хрен брать "почти готовый", когда можно взять готовый?
> Мсье, вы идиот. Это не тонкие клиенты, это RDP-терминалы. Отличие в том,
> что они не умеют PXE boot.

1) "Сам дураг" (tm)

2) дааа, перепутал значит тёплое с мягким. Разница между одним и другим безусловно вопиющая, с вами даже и не поспоришь.

3) уже достали люди которые в Raspberry Pi видят исключительно "дешёвый медиацентр", и в сабжевом девайсе тоже возможность из г-на и палок собрать нечто уже давно покрываемое готовыми, более эффективными, а то и более дешёвыми решениями.

Алсо сабж тоже вряд ли будет уметь PXE boot, и вообще, уметь выполнять какую-либо ось кроме Андроида.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 00:49 
> и в сабжевом девайсе тоже возможность из г-на и палок собрать
> нечто уже давно покрываемое готовыми, более эффективными, а то и более
> дешёвыми решениями.

Из этого гoвна и палок можно собрать больше гибких кастомных решений. В магазинах предлагается только вариант для более-менее типовых применений. А это более-менее универсальные одноплатные компьютеры, где конкретное применение не навязывается заранее. Если вы способны себе представить полтора применения на которые уже есть готовые затычки - это еще не значит что других потребностей и задач у людей в принципе не бывает.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Moomintroll , 24-Май-12 10:18 
> Это не тонкие клиенты, это RDP-терминалы. Отличие в том, что они не умеют PXE boot.

Вы путаете тонких клиентов с бездисковыми станциями.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Michael Shigorin , 24-Май-12 12:36 
> Это если вам нужен просто тонкий клиент

Тонкий клиент нужен, вот только RDP там -- не пришей кобыле хвост... хоть бы уж X11/XDMCP, но нынешние реалии по сей части делают более интересной возможность всё-таки засовывать при загрузке туда что-то своё.

IMHO.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Mna , 25-Май-12 07:12 
А можно узнать, чем таким "своим" интереснее заменить X11?

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 30-Июл-12 04:29 
nx

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Нету имени , 23-Май-12 17:28 
"прошита специальная редакция платформы Android 2.3"

Зачем это убожество повсеместно пихать то, ну ёмаё.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено ABATAPA , 24-Май-12 08:16 
> Зачем это убожество повсеместно пихать то, ну ёмаё.

Сразу видно убожество с каким-нибудь SE-M65...


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено UltimateAnon , 23-Май-12 17:48 
> Дополнительно можно отметить проект Allwinner A10

Что, так и называется?)


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 18:26 
> Что, так и называется?)

Да, только у производителя этого процессора :)


"так лучше?"
Отправлено battle.wesnith , 23-Май-12 18:33 
EOMA-68-compliant Allwinner Cortex A8 CPU modules

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 17:51 
Allwinner
Желательно переводчикам выучить англ. язык.
На странице предзаказа пишется что NRE стоит 2000$, которое поделится на всех заказчиков + стоимость самой платы порядка 30$, с оптимистической ценой от 15$, при 100,000 заказах.
Не вводите в заблуждение народ ;)

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено rm_ , 23-Май-12 17:56 
Интересные девайсы на Аллвиннере уже вовсю продают:
http://www.cnx-software.com/2012/03/20/allwinner-a10-cortex-.../
http://www.cnx-software.com/2012/04/04/mele-a2000-android-2-.../
купитьсейчас: http://www.aliexpress.com/fm-store/511685/211427465/A10.html

также есть такая штука:
http://www.cnx-software.com/2012/05/17/74-usd-allwinner-a10-.../
но она out of stock: http://www.aliexpress.com/product-fm/563764893-New-released-...


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 18:27 
> купитьсейчас: http://www.aliexpress.com/fm-store/511685/211427465/A10.html

За 70 баксов и без схемы - себе оставьте...


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено evgeny_t , 23-Май-12 18:47 
когда они будут делать две сетевухи, а то нельзя как роутер использовать

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 00:52 
> когда они будут делать две сетевухи, а то нельзя как роутер использовать

Воткнуть в usb вторую :). Туда же и вафли. Хоть и не совсем универсально. Ну в общем сие не очень ориентировано на откровенное бытье роутером.

Хотя на правах идеи - при наличии документации можно попробовать чутка подправить плату и пустить в производство более заточенный на роутеры вариант (например, повесить вместо эзернета чип свича, как самое простой вариант).


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено onanim , 24-Май-12 09:33 
> когда они будут делать две сетевухи, а то нельзя как роутер использовать

Смотрите у Самсунга - у них есть подобные платы и с 5-ю сетевыми картами.  



"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено pavlinux , 23-Май-12 18:51 
Народ, кто знает что-то похожее, НО без USB, без ATA/IDE, без AUDIO
и ООООООчень желательно с двумя Ethernet.
Ну и минимум 800 МГц (PPC/ARM можно и на 300).

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Guest , 23-Май-12 19:10 
вот что-то нашлось такого типа:
http://www.windowsfordevices.com/c/a/News/Habey-WIT1800/

искал в google по ключам:
thin client multiple ethernet


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Guest , 23-Май-12 19:12 
ааааа, пардон
ошибся, там на картинке кажется что 2х, а на деле одна + COM

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено pavlinux , 23-Май-12 20:13 
Не, они есть http://www.habeyusa.com/products_show.php?id=365&menu=1
но по 400$, есть PC/104 - стоимостью в 1000-1500$  

---
Поэтому, дешевле купить какой-нить роутер Dlink за 30$ и его расковырять.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено pv , 23-Май-12 20:14 
ATNGW100
но атмеловский avr32_ap7, к сожалению, помер.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 00:54 
> но атмеловский avr32_ap7, к сожалению, помер.

Дык он не осилил конкуренцию ни с процами которые в роутерах применяются, ни в процах которые в мобилах. Я не понимаю - чего б атмелу не выкатить что-нибудь на cortex A8/A9? :)


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 23-Май-12 22:27 
Единственная фишка, ради которой есть смысл покупать VIA'шные платы с x86 процами - это PadLock, в остальном ветхозаветные процессоры атомам сливают. На представленной в новости плате PadLock, похоже, не предусмотрен.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 00:55 
> Единственная фишка, ради которой есть смысл покупать VIA'шные платы с x86 процами

А там внезапно ARM.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 12:15 
Вот именно. Прикручивать PadLock к ARM'у они не стали. Так что субж - просто "yet another" одноплатный комп на ARM.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Andrey Mitrofanov , 24-Май-12 18:01 
> Вот именно. Прикручивать PadLock к ARM'у они не стали.

Фороникс _предполагает, что чип там "Prizm WM8750 from WonderMedia Technologies"... под лейблом VIA на плате.

> - просто "yet another" одноплатный комп на ARM.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 01:55 
На плате VIA полно свободного места. Таки нельзя было уплотнить?

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено rm_ , 24-Май-12 07:53 
> На плате VIA полно свободного места. Таки нельзя было уплотнить?

Size    170 x 85mm (W x H)
Neo-ITX Standard*
* Neo-ITX is form factor compatible with Mini-ITX and MicroATX

перечитывай пока не дойдёт.


"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 08:42 
Я правильно понял, что если будет массово, то я смогу купить за 7 баксов реальный комп для малых задач: торренты, маршрутизатор и вообще планшетник для дачи с подключение к телевизору???? А заказать в Россию можно за эти же деньги?

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено ovg , 24-Май-12 11:06 
Можно будет. Плюс $40.75 за доставку :-)

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Анонимуз , 24-Май-12 11:30 
Я что-то никак не могу найти источник инфы про $7, только про 15$. Причем последнее, это не цена по которой будет продаваться, а себестоимость производства. Планируемая.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Аноним , 24-Май-12 11:35 
А я уже губу раскатал.... Так к нему еще винг на 1 Тб, питалово и т.д. + доставка и наценка..пипец.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Анонимуз , 24-Май-12 11:41 
Не, т.е. про $7 есть конечно. Только это не стоимость платы, а цена самого проца при оптовой закупке.
Переводчик молодец.

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено CSRedRat , 24-Май-12 11:38 
Для справки:
Allwinner A10 - это SoC (system on a chip). Она уже включает в себя графику и другие компоненты. На этой платформе с начала года очень активно штампуются китайские устройства и активно пользуются спросом. Найти не проблема. При этом многие из них уже имеют обновление до Android 4 или сразу поставляются с таковым.
Пример типичного популярного девайса: ainol novo 7 aurora

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Андрей , 24-Май-12 13:24 
Вот вижу, что у Allwinner A10 есть GPIO, а вот сколько? По сравнению с МалиновымПирогом?

"VIA APC и Allwinner A10 - два новых одноплатных ПК в стиле R..."
Отправлено Анонимуз , 24-Май-12 14:53 
Вопрос не в том сколько GPIO у A10, а в том, сколько из них выведут разработчики платы.
Так-то у BCM2835 их 54, но у пирога на гребенку выведено только 17.