По данным администрации города Мюнхен миграция около 9 тысяч компьютеров в государственных структурах города с Windows и MS Office на Linux и OpenOffice.org позволила (http://linux.slashdot.org/story/12/03/29/0025239/munich-has-...) сэкономить около 4 млн евро. 2.8 млн евро было сэкономлено на приобретении лицензий на коммерческое ПО плюс 1.2 млн евро не пришлось тратить на обновление оборудования, не отвечающего минимальным требованиям Windows 7. Кроме того существенно уменьшилось число проблем - в среднем число обращений с жалобами о возникновении проблем сократилось с 70 до 46 в месяц.
URL: http://linux.slashdot.org/story/12/03/29/0025239/munich-has-...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33478
Молодцы, всё правильно сделали :)
> Молодцы, всё правильно сделали :)Разумеется правильно сделали
> They're using a LiMux, a customised version of Ubuntu 10.04 LTS
>Ubuntu 10.04 LTSТсс... Никому не говори. Сейчас набегут убунтофобы новость минусить.
Я убунтофоб. Классический. Новость не минусую, потому как всё правильно сделали. Ubuntu >> Windows7 палюбому.
LiMux Basisclient based on Linux and free software: Debian GNU/Linux „sarge“....
> LiMux Basisclient based on Linux and free software: Debian GNU/Linux „sarge“https://www.desktopsummit.org/sites/www.desktopsummit.org/fi...
LiMux 4.0 – the “bleeding” edge
Ubuntu 10.04 LTS
KDE 3.5.12 (Trinity)
Firefox 3.6.x
Thunderbird 3.1.x
Kernel 2.6.32
OpenOffice.org 3.2.1Начинали они с Debian, сейчас перешли на Ubuntu 10.04 LTS - кто-то еще сомневается в нужности LTS в дистрибутивах ?
Немцы - индустриалы.
Продуманно к проблеме подходят.
"На сегодняшний день на миграцию затрачено 11.7 млн евро, в то время как стоимость существовавшей в 2005 году инфраструктуры Windiows оценивается в 11.8 млн"
Меня одного смущают эти цифры? Переход на линукс части компьютеров (допускаю, что их число всеже больше чем было всего в 2005г) стоил столько же сколько весь софт под виндоус включая саму винду на всех компах в 2005г? Что-то мне подсказывает, что докупить чать лицензий было бы не дороже, а поддерка линукса будет тоже периодически отжирать средства.
Это так, чисто экономический расклад. Хотелось бы увидеть кто там у них все это лоббирует. Почему у нас все так вяло?
Переход - разовая операция, и не вполне простая, т.к. нужно слезть с привычного, найти и отконфигурить аналоги. Наверняка у них там была куча макросов в ворде для отчетности или что-то наподобие - это тоже надо перенести, т.е. переписать почти что с нуля при помощи других технологий. В сумму наверняка включена зарплата программистов и админов. Переход длился долго, отсюда и цифры.А на винде эти деньги молча угрохиваются на бумажки, дающие право использования софта, и будут угрохиваться стабильно каждые 2-5 лет в растущем объеме.
Кто лоббирует, понятия не имею. Разве что какая местная контора по поддержке линуксов.
> Немцы - индустриалы.
> Продуманно к проблеме подходят.Они педанты. Они иначе не умеют :)
...не пришлось тратить на обновление оборудования...
А ведь это основная статья расхода для множества предприятий.
Основная статья затрат - поддержка. Переход может дать экономию, поддержка её "съест". Сравни: вместо билета на поезд Москва-Сочи решил пойти пешком, съеконолим 3000 рублей - круто! Пока шёл за***лся. Также возможно будет и здесь.
"Кроме того существенно уменьшилось число проблем - в среднем число обращений с жалобами о возникновении проблем сократилось с 70 до 46 в месяц."Так поддержка стала меньше жрать!!! Или ты читаешь только первую строку?
Большинство пользователей еще не разобрались как в этом вашем линуксе писать жалобы =)to выше: Там за западе софт стоит больше чем железо, а работа адмита и вообще труд человеков еще больше, имхо.
В стране где софт халявен, а человек работает за гроши математика совсем другая.
Админы винды таки там пашут нахаляву? Или к чему это было сказано?
К тупому тролингу. К чему же ещё.
> Админы винды таки там пашут нахаляву? Или к чему это было сказано?Виндовые админы стоят дешевле, возможно в разы.
> Виндовые админы стоят дешевле, возможно в разы.Админы стоят столько же, а эникейщиков админами называйте где-нибудь в другом месте -- вдруг купятся.
>> Виндовые админы стоят дешевле, возможно в разы.
> Админы стоят столько же, а эникейщиков админами называйте где-нибудь в другом месте
> -- вдруг купятся.Ладно. Для винды достаточно эникейщика. Линуксу нужен админ ))
Специалистов по линуксу (особенно хороших) в разы меньше же, а зарплатная политика в вашей организации может быть конечно любой.
Я лично заню бородатых виндовых админов, которые линукса не знают и вообще побаиваются.
НЕ АДМИНИТЬ можно практически любую систему, вообще-то. Научиться переустанавливать Убунту может любой эникейщик. Те дешевые специалисты, о которых вы говорите, решают проблемы именно так.
> Для винды достаточно эникейщика.Распространённое заблуждение с регулярно наблюдаемым соответствующим результатом.
> Я лично заню бородатых виндовых админов, которые линукса не знают и вообще побаиваются.
Боюсь, это не говорит об их профессионализме. Байтиков бояться -- в ИТ не ходить.
> Там за западе софт стоит больше чем железо,Ой не верю.
Залез на центральный интернет-магазин своей страны:
Windows 7 Home Premium - по курсу $223.75
То же самое на amazon.com - $178.47
Плюс сюда добавить существенную разницу в зарплатах за бугром и постсовке.
На фоне тысяч трех штук баксов, 178 смотрится достаточно скромно и при этом они считают, что переход на Линукс выгоден.> Большинство пользователей еще не разобрались ... в этом вашем линуксе
Кто хотел, тот разобрался.
Кто хочет, но не может, помогут.
Но из под палки разобраться конечно сложно.
> Сравни: вместо билета на поезд Москва-Сочи решил пойти пешкомОни никуда не пошли пешком а купили билет на самолет который оказался еще и дешевле.
А оказалось еще и жрет этот транспорт меньше энергии так как на своих плечах не надо таскать антивирус\^W вагон с костылями.
На самом деле, на старом железе и в линуксе работать будет мягко коворя некомфортно.
Просто эти все крупные компании и государства читают инструкции, а в них написано, что виндоусу этого железа будет мало 9хотя это не всегда так), а на линуксе ничего не написано... плати - допилят хоть бод кофеварку
> На самом деле, на старом железе и в линуксе работать будет мягко
> коворя некомфортно.смотря какое железо. смотря какой линукс. смотря какой DE.
> На самом деле, на старом железе и в линуксе работать будет мягко коворя некомфортно
>> На сегодняшний день на миграцию затрачено 11.7 млн евро, в то время как стоимость существовавшей в 2005 году инфраструктуры...Охренеть старое железо. На нем НУ НИ КАК oo/LibrO не запустишь(кстати, вот как libreoffice сокращенно называть, по аналогии с оо не катит, во всяком случае для меня lo ассоциируется с 127.0.0.1).
Кстати, при умных свичах спокойно можно винты выкидывать из компов докинув памяти на машины (минус нередкая поломка, плюс всегда актуальный софт без необходимости разворачивать централизованное обновление). Попробуйте на виндах поднять бездисковые системы (не путать с тонким клиентом), насколько я знаю пока такой сервис Мелкософтом не поддерживается.
про умные свичи написал потому, что необходимо защититься от подставных dhcp/pxe серваков.
> Кстати, при умных свичах спокойно можно винты выкидывать из компов докинув памяти
> на машины (минус нередкая поломка, плюс всегда актуальный софт без необходимости
> разворачивать централизованное обновление).кстати так и сделал. плюс выбор ОС при загрузке: 2 лялиха и фряха. Ну и hardwaredetect/memtest до кучи. крайне удобно.
> Попробуйте на виндах поднять бездисковые системы (не путать с тонким клиентом), насколько я знаю пока такой сервис Мелкософтом не поддерживается.Плохо знаешь. поддерживается.
>> насколько я знаю пока такой сервис Мелкософтом не поддерживается.
> Плохо знаешь. поддерживается.Плохо знаете, _как_ поддерживается. Полюбуйтесь на досуге загрузкой WinHPC на трёх десятках узлов одновременно, а потом загрузкой линукса.
> На самом деле, на старом железе и в линуксе работать будет мягко
> коворя некомфортно.Гляньте http://www.altlinux.org/LTSP/Hardware и подумайте, что немцы тоже наверняка в курсе. Винде такое и близко не снилось.
[прочие глупости поскипаны]
> Гляньте http://www.altlinux.org/LTSP/Hardware и подумайте, что немцы тоже навернякаМы вроде сравнивали обычный виндоус (например XP) с обычным линуксом (можно взять и альт) на старом железе (например P3 с 128-256Рамы). Эта винда уже куплена, работает не медленнее альта если подвести к общему знаменателю-функционалу (что не всегда возможно вообще), а при покупке нового железа винда идет в нагрузку почти даром. Не вижу проблемы.
А вы мне какие-то тонкие клиенты подсовываете.
И сразу уточните за сколько вы внедрите сабж например на 10-20 компах хотябы только для офисной работы с кокументами и 1с + шары и принтеры. Это вопрос реально интересный, ни скипайте его =)
> Мы вроде сравнивали обычный виндоус (например XP) с обычным линуксом (можно взять
> и альт) на старом железе (например P3 с 128-256Рамы).Э, не. Это _Вы_, может быть, всё ещё сравниваете в лоб. А мне как внедренцу важно, какие задачи решаются теми и этими средствами.
> Эта винда уже куплена, работает не медленнее альта если подвести к общему
> знаменателю-функционалу (что не всегда возможно вообще)Вот именно что не всегда возможно. Причём на куче _практических_ случаев эта винда ни разу не куплена и _вообще_ не работает на том, что годится под альт. Справедливости ради, не на все решаемые на винде задачи я буду рекомендовать альт или любой другой линукс (хотя некоторые порекомендую перетаскивать на мак).
> а при покупке нового железа винда идет в нагрузку почти даром. Не вижу проблемы.
Последнее китайское: будете врать (про "почти даром"), Ваши комментарии без лишних слов уйдут под нож в соответствии с http://wiki.opennet.ru/ForumHelp
> И сразу уточните за сколько вы внедрите сабж например на 10-20 компах
> хотябы только для офисной работы с кокументами и 1с + шары
> и принтеры. Это вопрос реально интересный, ни скипайте его =)За именно таким лучше в Etersoft сходить, у них вариант с freenx более проработан и он для конкретно этой задачи подходит IMHO лучше: http://etersoft.ru/products/rx
Можно и к нам, но сейчас интересней выполнять доработки технологии/дистрибутива под заказ и обучать людей заказчика, чем браться делать "под ключ": как показывает практика, способный окучить себя клиент гораздо интересней (хоть и не денежней), чем беспомощный "всё на аутсорс".
Как проект я бы такое взял где-то от 200--500 клиентов в сумме, т.к. заметная часть денег уйдёт на практически инвариантный аудит/пилот и наработку/корректировку материалов для (пере)обучения персонала. При этом у нас подобные проекты получались весьма конкурентоспособны по сравнению с вариантом "сдаться и купить лицензии у некрософта". Если нужно -- пишите, обсудим. Прайса на консалтинг у нас нет, каждый раз подход сугубо индивидуальный и комплексный.
Как ещё один из практических вариантов (гибридный -- у ребят свой оригинальный "прокси" авторизации для win32 и линуксовые тонкие клиенты) могу упомянуть http://syselegance.com
Вранье-не вранье, а можно купить достаточно не дорого. (а в случае с ноутом сложнее не купить чем купить) оем w7 HB стоит примерно 2900, а коробочная 3500 (например, домены не нужны). Вайн этерсофт уже около тыщи на одно рабочее место + еще по мелочи (их патченный NX и т д). Первый сможет купить в соседнем киоске и поставить всесте с 1с любой школьник. Развернуть второе - нет. + во втором варианте могут быть большие проблемы (да и стой же 1с под вайн они будут) с другими прогами, которые под вайн не заработают (те же банк клиенты, крипто про всякие). + кому-то понадобится учить людей, уговаривать начальство, внедрять и брать ответственность за последствия. Кто-то это будет делать за те деньги, что можно сэкономить на нескольких виндах я не знаю.
Я и не сомневался, что если развернуть линукс на 200+ машинах вместо покупки лицензий получится серьезная экономия, а вот в более маленькой масштабе, да когда уже куплена часть лицензий и придется поддерживать гетерогенную сеть?
Меня еще сильно интересует какие конкретно задачи можно решать на рабочих станциях с линуксом, например что делают ваши тысячи пользователей? Офис, интернет (с оговорками в виде совместимости с doc и совместимости с гос и банк сайтами с ЭЦП и просто созданных под IE) - да. Есть сильные платные пакеты кад, есть блендер, есть гимп (с натяжкой), некоторый бух софт заводится с костылями. Есть другое применение? Программирование под никсы не рассматриваем ))
Или половина ваших терминалок банально коннектятся к виндовому терминальному серверу?
ПС: по поводу http://syselegance.com Вот уж кто нарушает еулу обходя специально заложенные в винду ограничения.
> Вранье-не вранье, а можно купить достаточно не дорого.А давайте-ка купите мне десяток, раз недорого. :)
> (а в случае с ноутом сложнее не купить чем купить)
Да, мы тоже нежно любим microsoft tax и вымогательство в целом.
> Вайн этерсофт уже около тыщи на одно рабочее место + еще по мелочи (их
> патченный NX и т д).А сколько они хотят за NX? (заглядывая в ftp://ftp.etersoft.ru/pub/Etersoft/RX@Etersoft/)
> Первый сможет купить в соседнем киоске и поставить всесте с 1с любой школьник.
Вы главного не понимаете: и результат будет соответствующий.
> Развернуть второе - нет.
Но и результат будет опять же коррелировать с профессионализмом делающего.
> + во втором варианте могут быть большие проблемы (да и стой же 1с под вайн они будут)
Можно подробнее, желательно со ссылками на Ваши описания в http://bugs.etersoft.ru? А то уж сколько проблем "с той же 1С" под виндовсом, это просто обнять и плакать.
> с другими прогами, которые под вайн не заработают (те же банк клиенты
Сколь-нибудь вменяемые предоставляют веб-морды+SMS.
> крипто про всякие).
Это вот эти всякие? -- https://bugzilla.altlinux.org/show_bug.cgi?id=27115
> кому-то понадобится учить людей
Вот это microsoft/apple/canonical и страшно.
> уговаривать начальство, внедрять и брать ответственность за последствия.
Хорошее внедрение -- как правило, "внедрение сверху".
> Кто-то это будет делать за те деньги, что можно сэкономить на нескольких виндах я не знаю.
См. #214 -- я же по опыту говорю.
> Я и не сомневался, что если развернуть линукс на 200+ машинах вместо
> покупки лицензий получится серьезная экономия, а вот в более маленькой масштабе,
> да когда уже куплена часть лицензий и придется поддерживать гетерогенную сеть?В более маленьком может быть осмысленно как частная инициатива технически грамотных людей, при этом гетерогенка у них скорее всего и получится -- мы тоже обычно рекомендовали имено такие варианты по сумме факторов.
> Меня еще сильно интересует какие конкретно задачи можно решать на рабочих станциях
> с линуксом, например что делают ваши тысячи пользователей?Не тысячи, а сотни -- работают в самописных АРМ в основном.
> Офис, интернет (с оговорками в виде совместимости с doc и совместимости с гос и
> банк сайтами с ЭЦП и просто созданных под IE) - да.Если где-то закладываются на "офис" в качестве системообразующего средства -- эта контора _уже_ попала (и таких много). Потому как это свалка неструктурированных данных, не поддающихся анализу, управлению, контролю за утечкой и вдобавок генерящих немалые латентные потери производительности на "вот здесь италикс", ровняние пробельчиками, проблемы переносимости и совместимости даже между различными вордами/мониторами/принтерами.
Понимаете, у избыточной функциональности цена не только на ценнике, а ещё и в поддержке.
PS: "и просто созданных под IE" -- эээ... а что такое IE? :}
> Есть сильные платные пакеты кад, есть блендер, есть гимп (с натяжкой),
> некоторый бух софт заводится с костылями. Есть другое применение?Применений-то есть куча -- кто книжки верстает, кто котлами управляет (http://oscada.org)...
> Вот уж кто нарушает еулу обходя специально заложенные в винду ограничения.
Знакомые заказывали аудит перед внедрением у себя и всё чисто. Ограничения-то закладывали не более мастерски, чем саму винду и писали.
Спасибо за ответы. Более-менее все понятно. Тема потонула, так что отвечать далее не стоит.
Масштабы, подходящий профиль деятельности организации (технический, It технологии), понимание руководства (как минимум), а лучше поддержка, ну и наличие грамотного специалиста и денег на все это.Мои же знакомые на софт тратится вообще не хотят, а если и хотят то на известный. Тупо зарабатывают миллионы и сидят на пиратках )) И какой-то мальчик с улицы их успешно поддерживает многие годы за пару тысяч в месяц.
> Мы вроде сравнивали обычный виндоус (например XP) с обычным линуксом
> Не вижу проблемы.Они проявляются не сразу, но они есть.
Сканер старый. Ограничен пропускной способностью, но отлично работающий. Последняя софтовая поддержка - ХР.
Варианты дальнейшего использования:
1. Использовать пиратку ХР и ждать пока заломают руки.
2. Использовать лицензию ХР, забить на обновления безопасности, поддержку нового периферийного железа для старой ОСи, и продолжать его использовать.
3. Купить актуальную недорогую виндоподобную ОСь и попытаться обмануть драйвер с бекапом раздела после бубна.
4. Купить актуальную недорогую виндоподобную ОСь и купить новый сканер с софтовой поддержкой для этой ОСи, а старый исправно работающий выбросить на свалку. Периодически операцию повторять.
5. Затратить nn-ое количество сотен баксов на ОСь и сунуть этот старый через эмуляцию.
6. Установить Линукс и запустить приложение.Лично меня устроил последний вариант. Но как говорится, кому что...
ыыы дадада, прямо как в мультфильме:Лучше пять лет подождать, зато потом за полчаса долететь!
..."час потерять, потом за 5 минут долететь!"(ц)
они походу не долетели еще. так что новостями об САМОЙ КРУПНОЙ МИГРАЦИИ НА ЛИНУКС В ЕВРОПЕ!!! нас еще не раз порадуют.
Они уже получили миллионы всего лишь с нескольких тысяч компьютеров.
> Они уже получили миллионы всего лишь с нескольких тысяч компьютеров.Никто ничего не получил еще. Минимум через год будет хоть отдаленное представление о том кто, что и за сколько получил. А все станет еще понятнее когда винда в очередной раз обновится и какие нить госучереждения испытают необходимость на нее потратиться. Тогда можно будет сравнить затраты.
Выкидывать же тысячи рабочих лицензий на помойку по идеологическим причинам - та еще экономия. Ладно если приспособят под виртуальные сервера приложений или еще для чего.
>> Они уже получили миллионы всего лишь с нескольких тысяч компьютеров.
> Никто ничего не получил еще.Как хорошо уметь читать, особенно о происходящем далеко не первый год...
> Выкидывать же тысячи рабочих лицензий на помойку по идеологическим причинам
На систему, которую трудолюбиво мочит её же поставщик? Ну-ну.
> Ладно если приспособят под виртуальные сервера приложений или еще для чего.
Ещё один виндузятник не удосужился почитать EULA и призывает его нарушить. Скучно.
> На систему, которую трудолюбиво мочит её же поставщик? Ну-ну.Мелкософт чтоли? Так они стараются новое продать, а xp будет и без их поддержки хорошо работать.
> Ещё один виндузятник не удосужился почитать EULA и призывает его нарушить.
> Скучно.Не больший виндузятник чем вы.
Я просто старюсь докопаться до истины, выяснить реальные преимущества пингивнукса перед виндой, а не идеологические. Прежде чем что-то такое внедрять нужно быть уверенным в его работоспособности и в наличии преимуществ (например, экономические, облегчение или работы админа (а следовательно затрат на поддержку), повышение безопасности и т д)
Кроме того, миграция - всегда риск столкнуться с новыми задачами, которые невозможно решить в линуксе. Появится какой несовместимый софт и придется все перестраивать или прикручивать еще терминалки с виртуалками. Жизнь же не стоит на месте и окружающий мир не будет приспосабливаться пот принятую в конкретной организации инфраструктуру.
> Так они стараются новое продать, а xp будет и без их поддержки хорошо работать.Не "работать", а "ботать". Недавно просили знакомые "посмотреть виндовс" как раз такой, проще оказалось рядом линукс поставить и в пару присестов провести курс молодого бойца.
>> Ещё один виндузятник не удосужился почитать EULA и призывает его нарушить.
>> Скучно.
> Не больший виндузятник чем вы.Да из меня виндузятник как раз никакой, здоровья столько нет. На писишках перебирался с DOS сразу на Linux.
> Я просто старюсь докопаться до истины, выяснить реальные преимущества пингивнукса
> перед виндой, а не идеологические.Для этого Вам придётся тратить своё время и выяснять своими руками.
Разумеется, что-то можно прочесть и обсудить, но дальше сводится к вопросам доверия и ответственности: Вы станете мне на слово верить при внедрении, кому-то там в интернетах? Я бы поостерёгся: отвечать-то самому, а не собеседнику. Не зря есть пословица -- "доверяй, но проверяй".
> Прежде чем что-то такое внедрять нужно быть уверенным в его работоспособности [...]
Разумеется, и для этого как раз и нужен пилотный проект. Причём не на три дня и "вроде всё завелось", а в зависимости от масштабов -- от двух-трёх месяцев до года хотя бы: на двух месяцах можно хоть как-то реалистично оценивать переобучение и пригодность к решению заранее известных и выявившихся в процессе задач, а за год накапливается достаточное количество изменений, чтоб иметь возможность оценить процедуры обновления.
> Кроме того [...]
Да, конечно.
Вдруг пригодится: http://migration.osdn.org.ua
"Лучше день потерять, потом за пять минут долететь"
Цэ ещё ставят.
> "Лучше день потерять,
>Цэ ещё ставят.Приношу нижайшие авторам и правообладателям. Склероз будет наказан.
Если всё нормально настроить и обучить служащих, то поддержка будет сведена к минимуму.
не будет. Поддерживать парк на базе L. значительно проще. По крайней мере в контексте рабочего ПК.
В одной из обслуживаемых мной организаций распределение между Виндовс ПК и Линукс ПК примерно 50 на 50. Так вот вызовов по техническим проблемам от пользователей Виндовс раза в три выше. От пользователей Линукс запросы были первое время (типа, "как тут сделать то-то и то-то?") и убывают по экспоненте по мере привыкания пользователя к системе. Если бы не специфичный софт, я бы и оставшиеся 50% перевел на Линукс.
абсолютно аналогичные впечатления...
> От пользователей Линукс запросы были первое время (типа, "как тут сделать то-то
> и то-то?") и убывают по экспоненте по мере привыкания пользователя к системе.Полностью подтверждаю.
> В одной из обслуживаемых мной организаций распределение между Виндовс ПК и Линукс
> ПК примерно 50 на 50. Так вот вызовов по техническим проблемам
> от пользователей Виндовс раза в три выше.может просто руки кривые? попробуйте политиками обкусить полномочия ровно так же как это сделано в linux для рядового пользователя - или дать в linux всем полномочия админов - и сравнивать в одинаковых условиях.
По опыту достаточно крупной конторы с хорошим централированым управлением - вопросов примерно одинаково.
Вы знаете, у меня перевод проблемных (реально постоянно дергающих, и вроде бы по делу) пользователей на Линукс показал просто-таки великолепные результаты: жалобы прекратились, эффективность работы не изменилась. Но, конечно, не всегда есть такая возможность.
В том случае, поскольку этим сотрудницам ничего, кроме офиса-интернета-почты не было нужно и все это уже было открытым на Винде, даже неизбежные при смене системы вопросы были исчерпаны где-то за неделю.
> В том случае, поскольку этим сотрудницам ничего, кроме офиса-интернета-почты не было нужноА теперь скажите какие это у пользователей были проблемы с этими вот программами в винде?
Кроме вырусов, которые побороть более чем легко.
Если пользователь ничего не делает, то проблем конечно не будет ни в какой ОС.
А еще скажите какие линуксы используете на рабочих станциях. Это уже профессиональный интерес.
По моему скромному опыту, нормально настроенная пользователькая машинка под виндой работает и 10 лет без сбоев, пока железо не начинает конкретно сдавать. При этом многие линуксы не отличаются достаточной стабильностью на дестопе. Выбор подходящего дистра - целая проблема.
> Кроме вырусов, которые побороть более чем легко.Кому?
> А еще скажите какие линуксы используете на рабочих станциях. Это уже профессиональный
> интерес.У меня альт (что себе, что людям).
> По моему скромному опыту, нормально настроенная пользователькая машинка под виндой
> работает и 10 лет без сбоев, пока железо не начинает конкретно сдавать.Это сколько времени надо вложить в одну машинку и при какой квалификации? Я-то таких специалистов знаю, вот только дёргать по ерунде как-то даже неудобно, а задач, под которые годится шаблонированная винда (и при этом не создаёт дополнительных проблем) -- всё нет и нет.
> При этом многие линуксы не отличаются достаточной стабильностью на дестопе.
По моему скромному опыту, нормально настроенная пользовательская машинка под линуксом... ну Вы поняли, надеюсь :)
Вон на хосте слева эталонный пакет для проверки бинарной совместимости установлен Sat Dec 21 10:45:03 2002, а самому корню побольше будет.
Может быть, вы полагаете, что эти проблемы были строго логичными?
Тут что-то не открывается, тут куда-то делась часть текста, тут письмо было, а теперь его нет...
Теоретически Линукс большую часть таких проблем решать не должен. Может быть, шокотерапия? Или, позадавав вопросы, они наконец начали работать не наобум, как "все в винде умеют", а так, как надо?
Ставил не точно одно и то же, сам экспериментировал. Дебиан и Убунту, с Гномом и с XFCE. Большой разницы, собственно, нет - работа идет в основном не в системе и даже не в WM, а в программах, которые в любой системе "одним цветом".
> может просто руки кривые? попробуйте политиками обкусить полномочия ровно так жеКругом марш объяснять кривизну рук большей части разрабочиков win32-поделий.
Видите ли, закавыка в том, что обычно унаследованный прикладной софт, ради которого держат MSwin, достаточно дик в плане соблюдения разделения полномочий, и прописать для него политики оказывается нетривиальным, а иногда и невозможным делом.Аккуратно написанный софт обычно сравнительно легко портируется или в крайнем случае запускается в (не)эмуляторе.
> Основная статья затрат - поддержка. Переход может дать экономию, поддержка её "съест".Ага, почти вполовину меньше тикетов - "поддержка съест". Что за наглый народ эти MSовские маркетолухи, а?!
> Основная статья затрат - поддержка. Переход может дать экономию, поддержка её "съест".Спустился с небес заоблачных и вспомнил совсем недавнее:
Клиентские машины в сбербанке: раньше DOS + софт. Сейчас абсолютно тот-же DOS-софт, но под ХР.
Пришел платить за коммуналку, по одной позиции послали лесом, - упал виндовый сервер с базой. В городе по этой позиции оплату нигде не принимают. Зайдите через неделю.
Покрыл в три этажа и пошел. В лес.
Считаем объем средств не поступивших вовремя в бюджет и убытки. И попутные человеко и время-затраты на восстановление актуальных данных для базы.
Такой виндовый геморрой повторяется в разное время и по разному, но достаточно регулярно.
Может быть им там, в Мюнхене, просто надоело бесконечно тр*хаться с форточкой, подход был сугубо прагматический и рассуждения о высоких материях здесь совсем не при чём? Терпению тоже есть предел. Поэтому их выбор, который рассматривался с разных сторон, пал на Линукс.
Хочу жить в таком прогрессивном городе:)
Но не берут, правда? Значит не достоин.
вы будете удивлены, но работа далеко не всегда заключается и ограничивается составлением отчетов в каком-либо офисе. у меня точно так же компания перешла на ubuntu еще в 2009 году и все хорошо.
Вы невнимательно читали, это не ваш родной Усть-Задрищенск, а Мюнхен.
Там "устаревшее" оборудование собирают и в страны третьего мира как новое продают.
новая винда может быстро превратить любую железку в старое оборудование :)
> Вы невнимательно читали, это не ваш родной Усть-Задрищенск, а Мюнхен.
> Там "устаревшее" оборудование собирают и в страны третьего мира как новое продают.пруфлинк, плиз.
>> Там "устаревшее" оборудование собирают и в страны третьего мира как новое продают.
> пруфлинк, плиз.Новое не новое, а скидывать задаром, чтоб избежать затрат на утилизацию -- водится. Голландцы как-то году в 2005 стучались, спрашивали, что бы на кучку таких donated PIII для раздачи в школы поставить...
это совсем не то же самое что продавать как новое, нет?
Разумеется.
> Вы невнимательно читали, это не ваш родной Усть-Задрищенск, а Мюнхен.
> Там "устаревшее" оборудование собирают и в страны третьего мира как новое продают.Немножко зная немцев и немецкую государственность, рискну предположить, что списать работающую железку, хоть пять раз "устаревшую", в администрации Мюнхена гораздо сложнее, чем в администрации Усть-Тогосамого.
>> Вы невнимательно читали, это не ваш родной Усть-Задрищенск, а Мюнхен.
>> Там "устаревшее" оборудование собирают и в страны третьего мира как новое продают.
> Немножко зная немцев и немецкую государственность, рискну предположить, что списать работающую
> железку, хоть пять раз "устаревшую", в администрации Мюнхена гораздо сложнее, чем
> в администрации Усть-Тогосамого.У любой железки есть расчётный срок эксплуатации. У ПК он обычно 5 лет. И будте уверены педантичные немцы эти вещи блюдут. Другое дело, что ПК они могли купть 3 года назад и на них ещё 2 года должно работать. Да и при замене, менее мощные железки стоят дешевле всё ж...
> Они подумали - линукс это же так круто, на нем можно съекономить
> мЫллионы, а убунту - почти как виндовс тока бесплатный.это вопрос готовности (кадровой, программной, наличие наработок, трудочасы) для такого шага. То, о чем пишете вы, демонстрация ее отсутствия. вопрос даже не в том плох или хорош этот путь, а в вашей предосудительности к выбору специалистов другого государства, это прямо экспансия бессознательной паразитической сущности какая-то.
> от скажите мне как будет работать убунту и тем более либероффис в нем, если мощность
> проца будет ниже чем 1Ггц, а памяти меньше чем 1 Гб ?10.04 - прекрасно работает, тем более там еще КДЕ 3.5. Скажите - а вы всегда маркетоидный бред МС про минимальные требования к их ОС принимаете за чистую монету ?
> Вот скажите мне как будет работать убунту и тем более либероффис в
> нем, если мощность проца будет ниже чем 1Ггц, а памяти меньше
> чем 1 Гб ?ееерс 900 (целерон900 1гбозу) - все работает ок с опенофисом.
Пример: 2 ядерный е4500 2.2ггц 2гб озу Виндовс ХР. МСО2007 тормозит при работе с документом(сложный документ 400стр. с картинками, таблицами, списками...) после каждой операции изменения типа шрифта(и пр. изменения) задумывается на 1-2сек.
там же опенофис3.3 с тем же документом редактирует его моментально(правда загружает .док медленнее - переконвертить надо все таки в .одт).
на 1ггц с 1гб на 7ке вы мсо2007 только запустить сможете, а открыв такой документ у вас весь офис в свапе будет...
У вас серьёзные проблемы с настройкой Windows XP. ЦПУ Celeron 900 МГц, ОЗУ 256 МБ PC-133, ЖД 20 ГБ IDE, встроенное видео VIA - Windows XP SP3 и MSO 2003 работают без проблем. Антивирус - MSE. Железу больше 10-ти лет, лицензии на ОС и софт были куплены ~ в 2004 году. Xubuntu 10.04 на нём ужасно тормозила, скорее всего из-за убогости встроенного видео и реализации драйверов для него в Linux. Поверьте, это не обман и не подтасовка фактов. На точно таком же железе поднят шлюз на OpenBSD (без X-ов, естественно) - тоже работает до сих пор, как часы. Всему своё место и время...
не тупите, разницу МСО2007 вс МСО2003 чувствуете? хотя куда вам с таким железом еще в чем-то разбираться.
раз уж мереемся пиписьками, на Pentium 3 433mhz стоит 10.04 с кде 3.5, офис не юзаю на 400 страниц, но работать вполне можно.
Чувствую разницу и не вижу связи между частным случаем аппаратной конфигурации и моей способностью разбираться в чём-то. KDE 3.5 на 10.04? Оригинально, оставили бы 8.04 в покое, не обновлялись бы.
> Антивирус - MSEВ этом-то и секрет. Если поставить антивирус, который реально обеспечивает защиту, всю эту память будет жрать он один.
>> Антивирус - MSE
> В этом-то и секрет. Если поставить антивирус, который реально обеспечивает защиту, всю
> эту память будет жрать он один.Ради интереса проверял этот ПК несколько раз различными антивирусными LiveCD - ни одной заразы. За все время (около 3-х лет) MSE всего лишь трижды срабатывал, последний раз в режиме веб-экрана.
Celeron 600; RAM 768 Mb (PC133); HDD 0 Kb (PXE-boot); No VIDEO Card; Ethernet 100Mbit/s; No Sound; WiFi (PCI). На нем Linux собственной сборки с пакетной системой Archlinux (без X). Эта машина работает как шлюз, но на нем запущены много сетевых сервисов. Проц в среднем не догружается даже до 50%, свободно 2/3 памяти. ЧЯДНТ?PS: на этой машинке можно играть в quake3 под linux, и не играбельно под XP при тех же установках игры.
>No VIDEO Card...(без X).
>ЧЯДНТ?
>на этой машинке можно играть в quake3 под linuxВрешь.
Можно. Я играл когда она была основной. Это сейчас я hdd/cdrom и видяху снял за ненадобностью.
> Можно. Я играл когда она была основной. Это сейчас я hdd/cdrom и
> видяху снял за ненадобностью."Можно было". :)
Фряха у меня занималась тем же на 233 мгц p1 и 128 метрах памяти.В кваку, правда, не поиграешь :)
Памяти я докинул из-за сетевых сервисов. Сейчас Linux как простой шлюз укладывается в 64 метра (включая xinetd, sshd, pppoe, hostapd ).
> RAM 768 Mb, свободно 2/3 памяти. ЧЯДНТ?Лишней памяти нагрёб, что за вопросы ))
> а открыв такой документ у вас весь офис в свапе будет...А вот и не правда
в pagefile.sys
а теперь 10 принципиальных различий?
Можно подумать windows 7 на таком компьютере полетит в космос
>Вот скажите мне как будет работать убунту и тем более либероффис в нем, если мощность проца будет ниже чем 1Ггц, а памяти меньше чем 1 Гб ?Замечательно. Если не пытаться использовать gnome или kde
Ну гноме и правда лучше не использовать с тех пор, как они увеличили номер версии. КДЕ наверно тоже. Какой-нибудь windowmaker/icewm/fluxbox
Пример из моей практики: PIII с интегрированным видео, 384 Мб памяти, 20 Гб винчестера.
Не первый год работает как интернет-киоск под Xubuntu на рабочем месте, где ничего, кроме выхода в интернет, не требуется, а скорость отрисовки страничек не играет роли.
На этот гроб давным-давно куплена лицензионная винда (ХР), но когда она в паре с антивирусом сделала работу решительно невозможной, пришлось делать выбор - или Линукс, или помойка.Не забываем о том, что грядет окончание поддержки ХР - что в гос. организациях означает принуждение к "Семерке". Линукс предоставляет реальную возможность этого избежать.
К восьмерке. еще 2 года до окончания
Миллениум и Виста недвусмысленно намекают, что через два года Восьмерка может уже продаваться, но еще не будет рабочей системой. Так что - к Семерке.
Windows 95 как бы тоже на 386 работала, ага.
Это что же получается - они прямо сами уже посчитали "недополученную прибыль" для суда?
Все Михалковы, а Дартаньян получается.
Переход на линукс нужно начинать с серверов, вот где мощь то ядерная, и никаких тебе лицензионных ограничений.
И да еще - если текущие машины были переведены на линукс, то вопрос, даже 2:1. Были ли винды ( что на машинах, на которые поставили линукс) лицензионными, или нет ?
2. Если они были лицензионными, то что стало с этими лицензиями ?
У немцев наверняка не пирацкая венда была, так что лицензии просто пропали. И их скорее всего при подсчёте экономии вписали в затраты на венду :)))))
есть такое понятие, амортизация. Отработала винда расчётный срок и всё. И из контекста новости это косвенно видно - встал вопрос об обновлении софта и два варианта - либо вместе ещё и обновлять парк машин, либо только софт и парк по мере физического износа.
> 1. Были ли винды ( что на машинах, на которые поставили линукс)
> лицензионными, или нет ?В Мюнхене? Сэр упражняется в риторических вопросах?
> 2. Если они были лицензионными, то что стало с этими лицензиями ?
Её сдали на цветмет. Это шутка. Но если внимательно складывать слова во фразы в статье, то можно предположить, что компы подлежали замене, замена подразумевала новую тачку + лиц. венда. Т.е. старая лицензия шла лесом палюбому.
> фразы в статье, то можно предположить, что компы подлежали замене,Совсем наоборот. Они и говорят, что старые компы успешно используются с линем.
Правда, тогда что мешало использовать на старых же компах старую же винду - вопрос. Если только действительно срочные лицензии.
> Если они были лицензионными, то что стало с этими лицензиями ?Там корпоративка - оплата шла по времени, теперь больше не платят.
Молодцы! может податься в Мюнхен? хотя выучить немецкий та еще задача.
> хотя выучить немецкий та еще задача.Проще английского, красивый и логичный. Если не изучали его в школе, то вообще замечательно, в школе к немецкому обычно прививают только ненависть
В школе привили ненависть к немецкому. Когда в школе учился, завидовал англичанам - я легко без специальной подготовки понимал примерно половину слов в их упражнениях. Мы же продирались сквозь зубодробительные предложения, в которых каждое второе слово приходилось смотреть в словаре, разбивая его на составляющие части. До сих пор помню слово schneeballschlacht - дословно снежныйшарбой, то есть играть, бросаться снежками. Или fleugzeug - дословно летающийпоезд, то есть самолёт. И всё такое.Не сказал бы, что немецкий проще английского. Немецкий - упрощённый русский. Упрощённый, потому что в нём 4 падежа, а не 6, как в русском. В отличие от английского, у каждого предмета есть род. Род предмета далеко не всегда совпадает с оным в русском языке, вместо окончаний - артикли. Букв с умляутами больше чем в русском: в русском только одна ё, а в немецком каждая гласная имеет вариант с умляутами. Есть особая буква s, похожая по написанию на греческую бетту, читается как две подряд идущие буквы s. В общем, нюансов много.
>2. Если они были лицензионными, то что стало с этими лицензиями ?Так к сведению... У нас многие фирмы покупают OEM винду, но мало кто догадывается, что благодаря нашим законам, срок ее использования очень ограничен. Кстати, сильно голодные проверяющие это знают и кормятся. А у Вас OEM? ;)
А вы раскройте нам глаза - с чего бы это у OEM системы очень ограничен _СРОК_ использования и каким именно образом?
Может, в МС чего-то не знают, активируя при переустановке мои ОЕМ, купленные пять лет назад?
>> число обращений с жалобами о возникновении проблем сократилось с 70 до 46 в месяц.
> ...который к тому же отшивает всех к чертям собачим. Ну не может
> при переходе на совершенно новую систему у людей количество вопросов сразу
> уменьшаться. Вобщем статейка попахивает желтоватым враньём...вы похоже еще тот внедренец. перед внедрением чего бы то нибыло всегда проводится обучение пользователей, для минимизации глупых вопросов, уж просвещенная германия этот момент вряд ли обошла бы вниманием. в отличие от.
> Обучение обучением а реальная работа это реальная работа. Вы можете 5 лет
> прилежно учиться в институте, но по приходу на работу у вас
> вначале всегда будет возникнть масса вопросов.
> И кстати, расходы на обучение сотрудников которые вынуждены были заниматься не своими
> прямыми обязанностями а изучением Линукса учтены в экономии? :)а изучение винды входит в прямые обязанности или всасывается с молоком матери... ;)
Большинство людей не умеют:
-пользоваться виндой: не знают шорткатов, не знают как отвечать на идиотские вопросы UAC и антивирей, не умеют искать информацию по диску (свою же)
-не умеют работать с МСО.. - спектр отсутствующих знаний
>Млин, а работать то когда людям?!Ставишь Debian stable и все, РАБотай.
сейчас стандарт. Это не значит что стандарт будет вечно.
И кстати счастливым пользователям придется осваивать новенький Метро-интерфейс шиндошс 8. Ах да ведь ведь интерфейс шиндошс осваивается автоматически ведь это стандарт
и после установки темы XP вернется привычный интерфейс меню, панели управления, настройки сети ?
> и после установки темы XP вернется привычный интерфейс меню, панели управления, настройки
> сети ?настройки сети. не дави на больное. недавно только натыкался. это ж капец какой-то как всё изувечили.
Да ладно. Чё там такого с настройками сети?
> Да ладно. Чё там такого с настройками сети?ничё. конченое ракообразие. настройка родного негрософтовского pptp это цирк с конями. даже по сравнению с xp.
> а ты можешь лёгким движением руки вернуть интерфейс 7/8 к XP?...и с классической темой. Пожалуйста? ///Ну, да пираты соберут правильный исо-шничек.
>> а изучение винды входит в прямые обязанности или всасывается с молоком матери...
>> ;)
> Винду более-менее все знают по дефолту :)) Это типа стандарт. К тому
> же в Линуксе мы имеем зоопарк DE/WM и у каждого свои
> "принципы", и что самое паршивое они регулярно и кардинально меняются, в
> отличии от той же ненавистной винды. Старый гном выбросили, будем дружно
> обучать юзеров новому гному, так штоле? И так каждые несколько лет?
> Млин, а работать то когда людям?!ни разу не стандарт, ибо с каждой версией много интерфейсных изменений, а если стандартом называть присутствие оконного интерфейса, файловой системы и проводника - это есть в большинстве десктоп ОС
— В ms excel 2010 в строке формул не работает ctrl+a. Внезапно.
— Ссылки на листы excel только абсолютные.
— Интерфейс VBA в самом последнем mso 2010 не локализован, старый панельный интерфейс.
— Открыть несколько файлов excel в разных окнах невозможно.
— Разбить один и тот же файл ms word в несколько независимых окнах невозможно.
— Внутри группы на панели окошки программ нельзя поменять местами.
— Скроллинг в окне без фокуса невозможен.
— Там же смена подсветки происходит резко, в отличие от разных групп. С чего бы.
— Увеличение области экрана — можно пойти чай пить пока загрузит.
— Извлечение флэшки ещё один повод попить чай, несмотря на sync режим.
— Работа с формулами в таблицах ms word происходит, млять, через модальное окно. Не дай боже above выберет на строку больше.Продолжать?
> — Открыть несколько файлов excel в разных окнах невозможно.Говори сразу прямо - он вообще не запускается и не существует.
То-то у меня знакомый поставив параллельно с семёркой восьмёрку весь опплевался. Через 10 минут восьмёрка была вынесена со словами: я лучше линукс поставлю.
> 10 минут восьмёрка была вынесена со словами: я лучше линукс поставлю.Вот когда поставит, тогда и поглядим. Лично я только за (если таки поставит)
Куда глядеть? На ютуб что-ли тебе ссылку дать? Линух у него уже был. Где-то с годик. Любит он просто разное пробовать.
> Изменения есть, но они далеко не такие радикальные как любят, забив болт
> на пользователя, делать опенсорсники.Можно примеры?
> В винде это скорее расширение функциональности
Расширение функционала это прекрасно. вот толко в венде его не видно. а вот сокращение - налицо. настройка pptp в семёрке это иначе как "сломали" не назовёшь. Ручную привязку протоколов к интерфейсам выпилили. Администратор в системе имеет не все права. Нужный функционал достигается набором волшебных утилит типа netcfg, psexec, netsh. Да как бы я не против, КС так КС. Но КС в венде отличается от шеллов как калькулятор насах от персоналки.
> с каждой новой версией старые фишки не выбрасывают а только
> добавляют и упорядочивают новые.выбрасывают и ломают. меняют терминологию. творят вещи, за которые надо бить гантелями по голове.
> Я вот после того как перешёл на работе с вин ХР на 7-ку особой разницы в юзабельности не заметил, да, всё красивее и прикольнее, но такого идиотизма как в гноме чтоб взяли и выбросили кнопки управления окном или или ликвидировали ПКМ канешно нет.
Гном3 красивее и прикольнее. Кто считает его новшества идиотизмом спокойно пересаживаются на форк Гнома3. Лично мне, который давно и плотно сидит на xfce4 эти волнения чужды, а регулярный идиотизм в венде недвусмысленно говорит о том, что как прекрасно, что не приходится участвовать в этих экспериментах за собственные деньги.
> Винду более-менее все знают по дефолту :))при наличии халявного саппорта в виде знакомых, коллег, соседей.
> Это типа стандарт. К тому же в Линуксе мы имеем зоопарк DE/WM и у каждого свои
> "принципы",общие принципы одинаковы. экзотику выбирают осознанно, за конкретные фичи. опять же как посмотреть. то, что вы называете зоопарком для многих называется выбором.
> и что самое паршивое они регулярно и кардинально меняются, в
> отличии от той же ненавистной винды.вы не пробовали привязать/отвязать протокол к сетевухе в "семёрке"? правда, ничего не поменялось по сравнению с XP? офис 2003 --> офис 2007 в венде? что по интерфейсу, что по формату. так интересно было когда к людям с office xp приходили документы от 2007-го.
> Старый гном выбросили, будем дружно обучать юзеров новому гному, так штоле? И так каждые несколько лет?
простите, где выбросили? клонили и развивают.
> Млин, а работать то когда людям?!
в промежутках между баннерами и узучением прогрессивных интерфейсов офиса и винды времени больше?
> Винду более-менее все знают по дефолту :)) Это типа стандарт.Простите, а какую винду Вы имеете в виду?
Благодаря ms, практически ежегодно, нужно изучать новые интерфейсы, практически с нуля. (То скрывающиеся меню, то ленточный интерфейс, а теперь все будут гнать все под интерфейс windows 8 и т.д.).Стандарт, а особенно корпоративный, он типа должен быть более менее постоянным.
Вот это в точку! Когда смотрю на то как работают в той же венде или mso — выть хочется. Долго нерационально, криво. В итоге не продукт, а хрень, с которой работать далее не возможно.
Бьюсь как могу.
сэр, видать, больше осведомлён, чем указано в "заявлении"?
Ждем его опровержений...
http://windows.microsoft.com/en-US/windows7/products/system-...
http://linuxreviews.org/software/desktops/
в два раза меньше памяти для гома, кде, уж не говоря о требованиях к видео-карте (старьё 10-ти летней давности - подойдёт)>Вобщем статейка попахивает желтоватым враньём...
камент "попахивает" конкретным троллингом
> не видели и которые потом вдохновлённые пеаром ставят себе линукс и
> офигевают от тормозов.если не настроить, то и винда тормозит.
у меня кде4 с компизом даже на ееерс900(целерон 900, 1гб ОЗУ, i950) работает нормально и основной тормоз - медленная ссд, а не проц и память - они более менее свободны. в свое время отказался от ноутбука с виндой и все делал на нем, так как носится с ним удобнее, чем с ящиком. ставил знакомым на оное винхр - работает значительно медленнее...
запустите на ней 7ку с 3д столом и я посмотрю на вас...
Медленный SSD??? Он на чтение в 3-10 раз быстрее HDD! Что же вы такое на него пишите? А если и пишете, то почему взяли именно SSD? "Прикинь, чиста понтово, братюнь" или была другая аргументация?
Вам же написали модель нетбука, там ssd распаян на плате и о он достаточно медленный (на чтение/запись медленнее HDD)
> Вам же написали модель нетбука, там ssd распаян на плате и о
> он достаточно медленный (на чтение/запись медленнее HDD)к сожалению ваня не особо задумывается над тем, что пишет
> к сожалению ваня не особо задумывается над тем, что пишетпрямой доступ от спинного мозга к рукам - это патентованная технология, регистеред трейдмарк. в windows12 планируется для каждого пользователя.
> работает нормально и основной тормоз - медленная ссд,А файловая система какая, с журналированием поди ?
> Ты сам то хоть пробовал запускать их на "в два раза меньше
> памяти"? Комфортно, да? Особенно с офисом и фф :)))
> Ты эти сказки про меньшие системные требования порассказывай неофитам которые никогда линуксов
> не видели и которые потом вдохновлённые пеаром ставят себе линукс и
> офигевают от тормозов.ты на винде7 работал с более чем 2-мя приложениями, на 1Гб? а особенно с фф и офисом
я "офигеваю от тормозов", вот наслушаются пиара от МС, а потом ставят и мучаются
ты реально видел буки с менее чем 2Гб под виндой, в магазине (если не нетбук, у кот. ограничение по винде - стартер)?
Я впервые поставил висту когда у меня был пень 4 и 512МБ. Конечно я чувствовал, что памяти маловато и в последствие ее удвоил, но все это время можно было нормально работать и даже играть в современные (тогда) игры. Навирать на винду, которой с успехом пользуется за свой же счет большая часть человечества просто глупо.
> Навирать на винду, которой с успехом пользуется
> за свой же счет большая часть человечества просто глупо.Какие же вы непроходимо безнадёжные боты...
Большая часть человечества контуперов не имеет, не то что винды. Пару лет тому в интернете перевалило за миллиард пользователей, из которых сайтами MS пользовалось меньше двух третей (гуглом -- больше трёх четвертей). Эта оценка не включает офлайновые машины в т.ч. с виндой и включает мобильные устройства без винды -- но даже если на каждого онлайнового пользователя предположить ещё двух офлайновых и обоих с виндой, то даже при таком допущении получится вовсе не бОльшая часть человечества.
Заметьте, это ещё успех не разбирали.
У меня на "Семёрочке максимальной" сейчас занято 1,3 ГБ физической памяти. На линуксе с КДЕ с аналогичными запущенными программами было занято максимум 700.
а еще их специфичный менеджер процессов "специфично" показывает занятую память чтоб не пугать неподготовленного человека ужасными цифрами. Может там и не 1.3гб вовсе
> памяти не хватает - неиспользуемые приложения закрываютсяВот только, в отличие от мобильных приложений, которые готовы к таким фокусам, десктопные могут совершенно не понимать, с какого перепугу их закрывают. И пользователь, запустив приложение обратно, может быть неприятно удивлен.
Просто представил: открывает это дизайнер верстку в InDesign, выбирает вставленный в нее EPS, жмет "редактировать оригинал". Запускается Illustrator, в нем открывается этот файл... вдруг оказывается, что память кончилась, а InDesign висит без дела, жрет кучу памяти и его надо закрыть. Потому что Касперский, сожравший еще больше памяти на проверку всего, что происходит, просто так ее не отдаст. InDesign закрывается, причем без лишних вопросов, чтобы пользователя, не дай бог, не озадачить. Классно."Наше слабительное действует мягко, не нарушая сна".
> Win7 весьма специфично работает с памятью. Так закрытые приложения из памяти не выгружаютсяВ андроиде точно так же.
> Win8 вообще хотят избавить пользователя о необходимости думатьэто уже давно сделано. теперь походу стоит задача избавить Win от пользователя вообще. Для начала порезали права администратора.
> Вобщем статейка попахивает желтоватым враньём...Ваши неграмотные комментарии смахивают на MSSP, потрудитесь либо изучить обсуждаемый вопрос хотя бы в первом приближении, либо не тратить время попусту.
PS: это ж надо -- так беспокоиться про KDE3/4, когда те из нас, кому не нравятся KDE4 -- могут взять и поставить TDE3, а при желании ещё и напильничек приложить к хорошему делу... как трогательно.
и как они там админят всё это? обходят каждого пользователя?
ну в карйнем случае ssh. а можно ведь и автоматизировать... дистрибутив-то один
Изучай:
http://rexify.org/
http://itupw056.itu.chalmers.se/project-xnee/
> и как они там админят всё это? обходят каждого пользователя?уж что-то, а прицельное администрирование в никсах на десяток голов выше. а групповое администрирование по крайней мере не хуже.
>> и как они там админят всё это? обходят каждого пользователя?
> уж что-то, а прицельное администрирование в никсах на десяток голов выше. а
> групповое администрирование по крайней мере не хуже.назовите программное обеспечение для группового администрирования рабочих станций с линуксом, например аналог MS GPO
> назовите программное обеспечение для группового администрирования рабочих станций
> с линуксом, например аналог MS GPOВероятно, Вы не поняли. Если мыслите _аналогами_, так назовите "аналог pdsh" для винды. А если понимаете, что важна востребованная функциональность, а не впариваемая -- то, может, знаете и о том, что схожие задачи можно решать совершенно различным образом.
> назовите программное обеспечение для группового администрирования рабочих станций с линуксом, например аналог MS GPOВот смотрю я тут на управление одним доменом - это групповое администрирование бирюльки какие-то. Без очередной микрософтовой приблуды с названием sccm толку ноль.
В наших медицинских гос учреждениях переход на Linux очень затруднен (почти не возможен) так как ФЗ 152
> В наших медицинских гос учреждениях переход на Linux очень затруднен (почти не
> возможен) так как ФЗ 152Не только в медицинских, вообще во всех, где идет прием граждан, где им оказывается гос услуга.
А в "наших" нет: http://www.altlinux.ru/products/certified-systems/
А какой степени древности используемое в нем программное обеспечение?
При этом его нельзя обновлять и устанавливать дополнительное, не включенное в репозитории.А если посмотреть на их ценник
1) Лицензия для Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на 1 год - 19000 рублей
2) Лицензия для Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция на 1 год- 6650 рублей
3) Лицензия продления права использования Альт Линукс СПТ 6.0 Сервер на 1 год (необходим со второго года использования) - 5500 рублей
4) Лицензия продления права использования Альт Линукс СПТ 6.0 Рабочая станция на 1 год (необходим со второго года использования) - 1500 рублей
> А какой степени древности используемое в нем программное обеспечение?Умеренной, в среднем не древней Debian 6.0 (на глаз, если интересно точнее -- гляньте таблички на distrowatch.com).
> При этом его нельзя обновлять и устанавливать дополнительное,
> не включенное в репозитории.Насколько понимаю, вопрос в наличии соответствующей степени сертификации у обновлений и дополнительного ПО. Но лучше спросить специалистов.
> А если посмотреть на их ценник
...причём сравнивая с другими сертифицированными вариантами, разумеется.
Очевидно, что сертификация - лишь способ запустить экономические шестеренки. Госучереждения любят пускать друг через друга денежные потоки на абсолютно ненужные цели. при этом на ремонт крыши и переоснащение "денег нет".
Конечные цены довольно дикие. Срочные лицензии отдельно не радуют.
> В наших медицинских гос учреждениях переход на Linux очень затруднен
Самое интересно то как они смогли перевести весь специализированный софт на Linux. Вот даже в небольшой конторе полным полно(КриптоПРО, 1С, referent, MSSQL server, программы написанные под заказ на c# и многое другое...) приложений которые напрочь отказываются нормально работать с Wine, а если и работают то с ужасными глюками. Каким образом они смогли обойти эти проблемы? Кто поведает? Я тут же всё на Debian переведу(серьёзно)!
>Самое интересно то как они смогли перевести весь специализированный софт на Linux.Никак. Из 15000 компов под линух переведено 3000.
100% (= 15.000) work stations using Firefox, Thunderbird and OpenOffice.org
3.000 work stations in four departments migrated to LiMux
http://www.muenchen.de/Rathaus/dir/limux/english/index.html
на остальных они только поставили Firefox, Thunderbird and OpenOffice.org
> Из 15000 компов под линух переведено 3000.
> До конца года на Linux планируется перевести как минимум 2500 машин, доведя общее число мигрировавших на Linux ПК до 12 тысячУ вас устаревшая информация...
> У вас устаревшая информация...последняя официальная
http://www.muenchen.de/Rathaus/dir/limux/english/index.html
© 2012 Portal München Betriebs-GmbH & Co. KG
> © 2012March 2010
Это ничего, да :) ?
Bei einer Steigerung von 1.500 auf 9.500 Arbeitsplätze
http://www.golem.de/news/ob-christian-ude-muenchen-spart-mit...
> 3.000 work stations in four departments migrated to LiMux4 миллиона евров с 3000 компов? моё почтение.
>>Самое интересно то как они смогли перевести весь специализированный софт на Linux.
> Никак. Из 15000 компов под линух переведено 3000.
> 100% (= 15.000) work stations using Firefox, Thunderbird and OpenOffice.org
> 3.000 work stations in four departments migrated to LiMux
> http://www.muenchen.de/Rathaus/dir/limux/english/index.html
> на остальных они только поставили Firefox, Thunderbird and OpenOffice.orghttp://www.it-muenchen-blog.de/2012/02/konsolidierungserfolg.../
около 10000 переведено
> Вот даже в небольшой конторе полным полно(КриптоПРО, 1С, referent, MSSQL
> server,Никогда не видел в немечине компов с КриптоПРО, 1С... ;)
> Вот даже в небольшой конторе полным полно(КриптоПРО, 1С, referent, MSSQL
> server, программы написанные под заказ на c# и многое другое...) приложений
> которые напрочь отказываются нормально работать с WineГм, а зачем засовывать поставляющийся под линукс КриптоПро в Wine?
1С и Референт -- см. http://etersoft.ru; насчёт MSSQL данных недостаточно, но гляньте у них же Selta; программы, написанные под заказ -- возможно, придётся либо пытаться временно перетащить на mono, либо сразу переписывать по-человечески (и внятно объяснив заказывавшему заведомый хлам, что он неправ). Кто ставит на проигрышные технологии, тот, well, проигрывает.
PS: поправка благодаря пользователю "Ваня": продукты Etersoft в основном платные; уточнение пользователю "Ваня": хлам Вашего коллеги по мировоззрению чистил я, Ваш -- кто-то ещё, а вот угрожать неизвестно кому умный человек не станет. Пожалуйста, не берите пример с так называемой "оппозиции" и не путайте ложь/хамство с высказыванием несогласия.
>В наших медицинских гос учреждениях переход на Linux очень затруднен (почти не возможен) так как ФЗ 152Самое интересное что вы сейчас работаете в программах никак не сертифицированных по ФЗ 152. Взять ту же 1С или Налогоплательщик, ПФР и другие бухгалтерские проги, ни у одной нет официального сертификата ФСТЭК. Сейчас даже антивирусные решения ещё не все имеют сертификаты ФСТЭК. Так что про полное соответствие этому закону ещё рано говорить.
1С'овцы утверждают, что 1С:Медицина обладает сертификатом ФСТЭК
> Самое интересное что вы сейчас работаете в программах никак не сертифицированных по
> ФЗ 152. Взять ту же 1С или Налогоплательщик, ПФР и другиеУ 1С за отдельные не маленькие деньги есть что-то, а что касается ПФР, то, прикормленная пенсионником, фирма бухсофт не стесняясь предлагает проверять на их сайте файлики с данными для ПФР. И всем на законы плевать. Даже простое https не смогли сделать.
На фоне этого - есть ли законодательная возможность заставить гос учреждения в РФ отвечать в формате соответствующем ГОСТу? Я про ODF?
Они обычно отвечат по почте, либо отправляют по почте сканированный ответ с подписью. При таком варварстве еще и odf ожидать..