Правительства Польши (http://www.zdnet.co.uk/news/intellectual-property/2012/02/03... и Чехии (http://www.ceskenoviny.cz/news/zpravy/czech-government-suspe... приостановили процесс ратификации (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32917) международного Торгового соглашения по борьбе с контрафакцией (ACTA (http://ru.wikipedia.org/wiki/ACTA)), в ответ на волну протестов, прокатившихся в этих странах. В заявлении премьер-министра Чехии сказано, что требуется дополнительный анализ соглашения. Также упомянуто, что правительство не допустит ситуации, когда под угрозой могут оказаться гражданские свободы и право свободного доступа к информации. По словам премьер-министра Польши перед подписанием соглашения в конце января правительство не получило исчерпывающих консультаций, поэтому вопрос утверждения ACTA требует дополнительной проверки, которая должна подтвердить, что соглашение не окажет негативного влияния на жителей Польши.URL: http://www.ceskenoviny.cz/news/zpravy/czech-government-suspe...
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=33028
Как мы знаем из недавней истории, Польша и Чехия - страны, которые очень любят поторговаться со Штатами... Не то, чтобы они всерьез готовы к борьбе - просто используют ситуацию в свою пользу.
Некоторым поверить, что какое-то правительство может всерьёз заботиться о правах и свободах граждан религия не позволяет...
Ну да когда живешь в "правильной" стране, сам становишься правильным.Отдыхал летом в Праге, вот что примечательно. Их президент на работу пешком ходит, без охраны, через главный вход, встретился с ним нос-в-нос, когда он с работы шол. При желании каждый чех может лично с ним поговорить, даже возле работы когда он балкончик выйдет ил-ли в кофе зайдет. У нас с директором среднего предприятия тяжелее встретится.
> У нас с директором среднего предприятия тяжелее встретится.Правильно, у них то президент поди не берет откаты. А вот директору завода могут и по морде дать, за то что наворовал многовато. Ну а президент и вовсе своего народа - боится. Вопросы - фильтруют. Лживое тв - цензурят. Потому что говорить правду о вертикали холуев и подхалимов а также зятей-кумовей и прочих коррупционеров, удачно пристроившихся на теплые места - довольно невкусно и вообще чревато.
Вот у нас и принимают в результате "справедливые" законы, когда мы оказываемся внезапно должны 1% с болванок какому-то старому козлу Михалкову. Народный аферист, мля. Его бездарные фильмы даже пираты на торрентах качать гнушаются, не то что в кинотеатрах смотреть.
Интеесный вопрос - что теперь делать. Польша/Чехия-то вовремя подсуетились, когда кадрики при власти были слабы... А в России/Украине как их теперь гонять, любопытно...
Не знаю, как в России, а на Украине, из-за закрытия ex.ua, внезапно стали недоступны president.gov.ua, mvs.gov.ua и другие сайты.
и что, теперь президент украины перестал брать откаты ?
толку от возвращения ex.ua если могут в любой момент ещё раз повторить, или ещё что нить весёлое сделать
Там действительно забавно ывшло - в результате в парламент подан законопроект который в случае принятия фактически сделает невозможной борьбу с пиратскими хостингами.Но в общем - вы правы, толку не сильно много.
> Отдыхал летом в Праге, вот что примечательно. Их президент на работу пешком
> ходит, без охраны, через главный вход, встретился с ним нос-в-нос, когда
> он с работы шол. При желании каждый чех может лично с
> ним поговоритьна самом деле психов везде хватает, важные для государства люди не должны быть на столько "доступны" (либо этот человек просто вывеска-прикрытие, если что с ним случится - сразу заменят на аналог)
но и как в россии тоже быть не должно
Президент - не монарх, ничего важного в нём как в личности быть не должно, по-хорошему. И если понимать, что с его смертью ничего особо не изменится - то с ним ничего и не случится
> Президент - не монарх, ничего важного в нём как в личности быть
> не должно, по-хорошему. И если понимать, что с его смертью ничего
> особо не изменится - то с ним ничего и не случитсятрабл в том что кроме "понимащих людей" есть и "обычные настоящие психи" которым действительно взбредает в голову разное, а президент на виду у всех, ну и "обычные отморозки" ещё
ну всёж президент не совсем ничего не значащая фигура, по идее это должен быть хороший администратор хотяб...
Верно, но... Чем тратить деньги на защиту одного человека, не лучше ли их потратить на снижение уровня преступности в стране?
То, что Вам сложно это понять, просто подчеркивает зияющую пустоту между Вашим менталитетом и менталитетом европейцев, ничего более.В этом смысле мне очень нравится Петр-I. Он пришел, увидел и все понял, и не искал, в отличие от Вас, "контраргументов".
> То, что Вам сложно это понять, просто подчеркивает зияющую пустоту между Вашим
> менталитетом и менталитетом европейцев, ничего более.
> В этом смысле мне очень нравится Петр-I. Он пришел, увидел и все
> понял, и не искал, в отличие от Вас, "контраргументов".http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8...
и
http://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=...
Это потому, что ни их президент, ни Чехия никому нахрен не нужны.
Если наш так пойдет, либералы налетят (или нацисты) и порвут как газету.
Политики заботятся о гражданах?! Признавайтесь, с какой вы планеты?
Задача политиков выполнять возложенные на них обязанности, а не заботиться о гражданах.Если граждане решают, что политик не правильно выполнял свои функции его просто не выберут на следующих выборах. Если политик нарушит закон, его накажут как и любого другого гражданина (в случае если будут соответствующие доказательства вины, которые и там скрывать политекам легче чем обычным гражданам). Так что исключительно из корыстных целей, они там заботятся о гражданах. Может Янукович (для справедливости, указал президента своей страны) даже более добр, так как заботиться в той мере в которой он заботится о своих гражданах (тоесть в почти ни как :) ) не из-за страха остаться за бортом, а из-за своей доброты :)
>Так что исключительно из корыстных целей, они там заботятся о гражданах.Как фермер заботится о стадах, которых "должно резать или стричь".
Разница в том, что стадо не может выгнать фермера
Разница между нами и чехами, да.
не без того... А если всерьёз - то разница в основном в том, что в Чехии, Польше и т.д. в своё время провели основательную чистку (см. люстрация, например) и старую элиту выкосили основательно и довольно жестко. Закономерность получается весьма четкая - где - это сделали, там жизнь налаживается - можно Грузию ещё вспомнить. Где не сделали - см. Россию/украину/Беларусь, а паче всякие Туркменистаны
Политикой не интересуюсь, спорить не буду. =)
> Политикой не интересуюсь, спорить не буду. =)К сожалению, совсем не интересоваться ей не получится - как видишь, тогда они начинают интересоваться тем как нас лучше кинуть и нае....ь. А вот это уже совсем не прикольно получается. Вот почему я например должен платить 1% с болванок какому-то старому кретину, фильмы которого даже пираты качать не хотят?
Угу, вот именно
Ну хорошо, для понятности скажу жестче: кухонной политикой заниматься не желаю. =)
> Ну хорошо, для понятности скажу жестче: кухонной политикой заниматься не желаю. =)Окей, предложи более полезные и эффективные варианты. А то налоги эти дармоеды жрут вполне себе исправно, а вот отдачи от них - не густо.
Ну, я чуть ниже это описал с точки зрения примтивной системщины. Как по мне - эти штуки понимать таки надо чтобы проще было определяться, кого поддерживать.
Некоторые и экономикой не интересовались. Пока их в 2008 с работы не турнули.
> Некоторые и экономикой не интересовались. Пока их в 2008 с работы не турнули....или пока не пролетели на дефолте в 3 раза. Поневоле заинтересуешься после такого эпикфэйла, если не совсем уж дебил и постоянно пролетать не хочется.
Вообще в России это сделали. В 1917-ом.
> Разница в том, что стадо не может выгнать фермераВ "Скотоферме" все же выгнали :))
> В "Скотоферме" все же выгнали :))Не будем умалчивать о продолжении: и ничего не поменялось.
>>Так что исключительно из корыстных целей, они там заботятся о гражданах.
> Как фермер заботится о стадах, которых "должно резать или стричь".ну и что ? 90% нужна именно фермерская забота, прост в нормальном государстве оставшимся 10% тож должны находить место и дело
Не политики (политик - конкретный человек), а органы государственной власти - структуры, но действия которых при нормальной политической системе избиратели могут влиять. Разницу замечаете? Человек - он какой есть - такой и есть, а общественные/государственные структуры можно по-разному создать.
В словах "всерьез заботиться" есть некий моральный оттенок, который применимо к властям вызывает когнитивный диссонанс. Сказать, что правительство может всерьез "действовать в интересах" граждан будет лучше.Любая организационная структура состоит из людей. В случае с правительством эти люди политики и чиновники. А из говна конфетка как известно редко получается. =)
> В словах "всерьез заботиться" есть некий моральный оттенок, который приминимо к властям
> вызывает когнитивный диссонанс. Сказать, что правительство может всерьез "действовать
> в интересах" граждан будет лучше.
> Любая организационная структура состоит из людей. В случае с правительством эти люди
> политики и чиновники.Насчет "заботиться" - принято. Насчёт "состоит из людей" - система не равна сумме своих частей, она работает по другим правилам, определяемым в основном не элементами, а способами их взаимодействия. Задаём правила - и в государственных органах остаются лишь люди, способные по этим правилам работать. После этого они сами уже будут поддерживать эти правила. Разница между Россией/Украиной и Чехией/Польшей в основном в том, что там общество сумело таки задать и удержать эти самые правила, пока шла смена кадров.
>Разница между Россией/Украиной и Чехией/Польшей в основном в том, что там общество сумело таки задать и удержать эти самые правилаОдно общество сумело задать правила получше, другое общество сумело похуже, третье почти сто лет живет по бандитским понятиям. Ога. В итоге у одних правительства получше, у других хуже.
Моя же мысль, что даже те кто лучше, все равно не более чем необходимое зло. =)
Разумеется. Даже не факт, что необходимое.
> Политики заботятся о гражданах?!В нормальных странах ВНЕЗАПНО они это делают. Иначе их "слегка уходят" эти самые граждане. Как это и должно быть. То что у нас это сбоит по полной - увы, да. Ну вот и сравните свой уровень жизни с европейским. И как, в чью пользу выводы? :)
Ты просто европейских цен не видел и судишь о них по цене своего мобильника.
Ну батенька, примитивно рассуждаете. Знакомая была недовано в Швейцарии. За номер в отели ей платили по около 150 долларов за сутки, если в перевести по курсу. Магнитик на холодильник стоит тоже около 12 долларов. Еда на том же высоком уровне. Так посмотришь, жуть как все дорого, но вот только учитель Швейцарии в среднем за месяц зарабатывает себе на средний автомобиль, по Швейцарским меркам. Там учитель это престижно. Так что забудете о деньгах и курсах валют, если сравниваете потребительские возможности. Смотрите, что кто может получить за свою деятельность. И очень важно кто, может что получить. Незнаю как у вас там в России, некогда у вас не был, может у вас депутаты на велосипедах на работу ездят, а нас не то народный депутат Украины, но и чиновник-начальничек в рай. центре ездит не на средней машине (по Швейцарским меркам :) ).
Насколько я помню отзывы о Праге от товарища, который туда переехал (была на хабре тема) - жизнь там не дороже московской
Бери выше - жизнь в Берлине не дороже московской. Да и вообще, городов, где жизнь дороже чем в Москве, надо хорошенько поискать.
> Бери выше - жизнь в Берлине не дороже московской. Да и вообще,
> городов, где жизнь дороже чем в Москве, надо хорошенько поискать.Нью-Йорк да Токио какие-нибудь.
>> Бери выше - жизнь в Берлине не дороже московской. Да и вообще,
>> городов, где жизнь дороже чем в Москве, надо хорошенько поискать.
> Нью-Йорк да Токио какие-нибудь.В Токио так было 20 лет назад. С тех пор цены практически не выросли. Недавно, правда, йена подорожала, поэтому иностранцам получается дороговато.
> Ты просто европейских цен не видел и судишь о них по цене
> своего мобильника.Цены как цены, и зарплаты в разы выше, пардон. Однако уровень жизни подразумевает далеко не только этот момент. Сравните состояние улиц вашего города и европейцев. Сравните оснащение больниц и квалификацию персонала, раздолбанность транспорта, асфальт на дорогах, среднюю продолжительность жизни, смертность от разных факторов, масштабы криминала, etc. Все в целом, а не один аспект. И как вам результаты сравнения? То что можно жить и хуже - ну да, можно.
> Цены как цены, и зарплаты в разы выше, пардон.И налоги тоже немаленькие. Корректно будет сравнить чистый доход(после всех вычетов), стоимость какого-нибудь средней потребительской корзины, стоимость жилья, транспорта и т.д.
Скорее всего, где будет хуже, где-то лучше.> подразумевает далеко не только этот момент. Сравните состояние улиц вашего города
> и европейцев. Сравните оснащение больниц и квалификацию персонала, раздолбанность транспорта,
> асфальт на дорогах, среднюю продолжительность жизни, смертность от разных факторов, масштабы
> криминала, etc.У них здравоохранение намного дороже, насколько я знаю. Правда, мне кажется, что там выписывают всем поголовно Лазолван при кашле, антибиотики при температуре и проивовирусные препараты с иммуномодуляторами для профилактики.
Ну и криминал у них, я думаю, другой. Такого, чтобы Вася напился, взял нож и пошёл развлекаться на улицу - почти нет, а вот обчистить/вырвать сумку и т.п. - запросто.
Продолжительность жизни да, что неудивительно. Алкоголем не злоупотребляют, производственный травматизм, ДТП и т.д. низкие, стрессов меньше.
> И налоги тоже немаленькие.Зато идут на вполне видимые вещи, а не просто разворовываются шайкой коррупционеров.
> Корректно будет сравнить чистый доход(после всех вычетов), стоимость
> какого-нибудь средней потребительской корзины, стоимость жилья, транспорта и т.д.
> Скорее всего, где будет хуже, где-то лучше.Корректно сравнивать качество жизни в стране по совокупности параметров.
>> асфальт на дорогах, среднюю продолжительность жизни, смертность от разных факторов, масштабы
>> криминала, etc.
> У них здравоохранение намного дороже, насколько я знаю.... только у нас коммерческое здравоохранение могут позволить себе немногие, а государственное... а помните губернатор гнал на скорости 200 и расшибся в ДТП? Так вот почему-то он на немчинку едет лечиться. А не в свой родной регион, в больничку, где он так хорошо губернаторствовал. А по уму - надо бы именно вот туда. Чтобы в следующий раз он или его последователь (если этот не выживет) работали уже как следует, на совесть.
> Правда, мне кажется, что там выписывают всем поголовно Лазолван при кашле,
> антибиотики при температуре и проивовирусные препараты с иммуномодуляторами
> для профилактики.У них по крайней в качестве врачей сидят специалисты. Дороже? Так а ты сравни что тебе выпишет грамотный спецалист с хорошей зарплатой и старая карга из дефолтной госполиклинники, которая уже давно не следит за state of art в своей области. Обрати внимание на раздел побочных эффектов препаратов и их эффективность. Понимаешь, то что старая карга все никак не может забыть свой привычный анальгин (запрещенный нахрен в большинстве стран за кучу побочных эффектов) - а что ты хотел то за нигерскую зарплату? Как заплачено, так и зафигачено. А вот европейцам никто не выписывает анальгин. В том числе и поэтому они и живут под 100 лет. А мы - под 50. Такая незначительная разница...
> Ну и криминал у них, я думаю, другой. Такого, чтобы Вася напился,
> взял нож и пошёл развлекаться на улицу - почти нет,В том числе и потому что у них копы еще и работают. Они даже способны к раскрытию преступлений. А не просто к рубке палок для отчетности наиболее простым методом.
> а вот обчистить/вырвать сумку и т.п. - запросто.
Как будто у нас такого нет. А вот сравнить раскрываемость было бы любопытно, да. У нас копы вообще от такого постараются отвертеться: легкой палки не получается, а защищать закон и каких-то там граждан - нафиг нужно!
> Продолжительность жизни да, что неудивительно. Алкоголем не злоупотребляют,
Ну так когда жизнь не скотская - и тяга к алкоголю ниже. У нас на окультуривание населения положили болт. Образование - слили. Результаты налицо.
> производственный травматизм,
Да. Европейцы известны кучей строгих регуляций. Вот RoHS например. Гемор, да. Зато людям которые часами колупаются с электроникой не придется возиться с _ядовитыми_ веществами. Которые при воздействии в течении многих лет подряд продолжительность жизни ну совсем не увеличивают. А представляешь себе инициативу типа RoHS в отечественном исполнении? И даже не чтобы распилить, а чтоб люди жили получше?
> ДТП и т.д. низкие,
Наверное потому что там копы занимаются именно отслежванием соблюдения правил а не рубят палки и капусту, да? И реально могут банально покарать за нарушение ПДД. И не отмажешься от них никакой взяткой. Отберут нахрен права и будешь куковать, как положено. Вот и результат. Да, у них губернаторы не гоняют с мигалкой по встречке на скорости 200. За такое там губернатора в асфальт вкатают. Правда чисто морально, зато крайне жестко.
> стрессов меньше.
Дык с чего ради им быть меньше если жизня у большинства населения довольно скотская?
> Зато идут на вполне видимые вещи, а не просто разворовываются шайкой коррупционеров.Не зато. Это отдельный пункт. А тут мы просто сравниваем "доход" там и здесь.
> Корректно сравнивать качество жизни в стране по совокупности параметров.
Корректно. Но не так, что там зарплаты больше, а вино дешевле, значит живут лучшею
> ... только у нас коммерческое здравоохранение могут позволить себе немногие, а государственное...
У нас "бесплатное" тоже может быть хорошим, от врача зависит очень много. Но в среднем у них, пожалуй, лучше.
>> Правда, мне кажется, что там выписывают всем поголовно Лазолван при кашле,
>> антибиотики при температуре и проивовирусные препараты с иммуномодуляторами
>> для профилактики.
> У них по крайней в качестве врачей сидят специалисты. Дороже? Так аЯ опечатался, должно быть "не выписывают".
> В том числе и потому что у них копы еще и работают.
> Они даже способны к раскрытию преступлений. А не просто к рубке
> палок для отчетности наиболее простым методом.У нас тоже работают, уж поверьте. Когда у меня случилась небольшая стычка с недобрыми гражданами нашей страны, я поехал к дежурному лору, обстоятельства скрывать не стал. Тем же вечером мне позвонил участковый, спросил, удобно ли будет зайти через 15 минут и пришёл ко мне домой. Я написал объяснительную, от заявления отказался.
> Ну так когда жизнь не скотская - и тяга к алкоголю ниже.
> У нас на окультуривание населения положили болт. Образование - слили. Результаты
> налицо.А почему тогда финны в Питер синячить катаются, алкотуры устраивают?
> ну совсем не увеличивают. А представляешь себе инициативу типа RoHS в
> отечественном исполнении? И даже не чтобы распилить, а чтоб люди жили
> получше?Представляю. Те, кому положено, периодически приходят в офис и проверяют освещённость и прочие условия, я сам при этом присутствовал. Примут новые нормы, работодатели будут им соответствовать.
А не засланный ли Вы козачек? Не надо спикулировать на деньгах, сравнивая курсы валют и т.п. Это либо самообман либо глупость.Доходы и расходы можно по разному считать и даже насчитать очень позитивно в любую сторону. Но вы абстрагируетесь от денег, как таковых. Может бомжам там живется не очень сладко. Но если сравнивать уровень жизни того же немецкого учителя, пенсионера работающего в трудоспособном возрасте или даже бывшего солдата-фашиста-ветерана с уровнем жизне наших аналогов то это земля и небо, по потребительским возможностям. Где Вы у нас видели ветерана, который мог бы себе построить достаточно большой дом с басейном (оплатив весь труд немецких рабочих, при этом) и каждый год, на пенсию по разным курортам катается?
Бесплатная медицина в Евросоюзе так же есть и ее уровень где то на уровне нашой. Коль ты там помж или алкаш иди в бесплатную больницу. Но есть еще и платная, вот ее уровень на голову выше в сложных случаях, только там работающие граждане и пенсионеры могут себе позволить без проблем платную медецину, те же учителя, ветераны, строители и т.п.
Ну и на инфрастуктуру надобно сравнивать. Банально качество дорог: подогрев дорог в зимнее время, велосипедных дорожек. Качество домов, у нас то по их мерках люди живут в сплошном гетто. И т.д. и т.п.... Ведь там оно не так, с пустого места появилось, а было построено трудом людей.
В некоторых странах существенно выше нашей. В Испании даже томография - бесплатна. Все, кроме стоматологии.Но вообще говоря, некорректно сравнивать колбасу. Лучше всех живут рабы: их кормит хозяин. "В тюрьме щас ужин. Макароооны"(с)
Речь должна идти СОВЕРШЕННО О ДРУГИХ МАТЕРИЯХ. А пока вы сравниваете колбасу, ну завезут вам китайской, в обмен на нефть. Но тогда вы обязаны будете "надеть намордник и радоваться, радоваться" (с)
> А не засланный ли Вы козачек? Не надо спикулировать на деньгах, сравнивая
> курсы валют и т.п. Это либо самообман либо глупость.Нет, не засланный.
> Доходы и расходы можно по разному считать и даже насчитать очень
> позитивно в любую сторону. Но вы абстрагируетесь от денег, как таковых.А как ещё считать? Берётся доход некого среднего жителя там и здесь, вычитаются все обязательные налог и сравнивается, что на этот остаток можно позволить себе там и здесь.
Справедливости ради - там всё без меры зарегулировано, и чем дальше, тем больше - это хорошо для тех, кто не защищен или не хочет думать головой, но для нормального самостоятельного человека это скорее минус. Впрочем, ЕС - жирный конгломерат, кто б сомневался, что начнут всё зарегулировать.Насчет RoHS лучше вообще промолчать - электронщики только матом это дело кроют. Потому что им это этого только проблемы - высокие температуры на грани повреждение деталей сильно усложняют жизнь. А паяют в любом случае либо китайцы, либо роботы.
>У них здравоохранение намного дороже, насколько я знаю.Ну сказать дороже это спекуляция. Дороже ну и доступнее "среднестатестическому хомячку". Тоесть в их случае платная медицина, не значит, что она доступна узкому кругу олигархов, а значит что бомжи идут лечится в бесплатную больницу, где у них не будет отдельной палаты, а работающий человек идет в платную больницу. Есть такая особенность в западных странах, если ты алкаш и тунеядец, то с тобой панькатся как у нас не принято. Что лично я также считаю позитивом, хоть некоторый могут кричать об отсутствии милосердия/жалости.
глупости
чехия и польша ещё не забыли коммунистов
А мы значит, уже забыли :)
Они их не забыли погонять крепко в своё время - разную "номенклатуру", спецслужбы советские и т.д. И круговую поруку уничтожили в зародыше.
Правда есть одно "НО", которое "задело крылом березу", и те "нюансы" (номенклатуру?), которые оно вскрыло в результате т.н. "расследования"
Ничего не понял. Какие берёзы?
> Как мы знаем из недавней истории, Польша и Чехия - страны, которые
> очень любят поторговаться со Штатами...В штатах сопам и пипам уже весьма конкретно наподдали. Мне вот интересно, копирасы что, настолько храбрые что совсем не боятся что толпа тех кого они _достали_ обеспечит им участь в духе нежно любимого народом Кадаффи? Когда вас нежно "любят" миллионы - можно нечаянно попасть под суд Линча просто высунув нос на улицу невовремя, пардон.
> Польша и Чехия - страны, которые очень любят поторговаться со Штатами...Вы лучше посмотрите сколько акций против ACTA намечено в Европе. https://www.accessnow.org/policy-activism/press-blog/acta-pr...
> Вы лучше посмотрите сколько акций против ACTA намечено в Европе. https://www.accessnow.org
> /policy-activism/press-blog/acta-protest-feb-11Зачет. Даешь отпор настоящим террористам aka копирасам! Ни один бин-ладен столько народа за раз нагнуть был не в состоянии.
>Как мы знаем из недавней истории, Польша и Чехия - страны, которые очень любят
>поторговаться со Штатами... Не то, чтобы они всерьез готовы к борьбе - просто используют
>ситуацию в свою пользу.Для таких придурков даже термин отдельный есть - обратный карго-культ :-)))
ещё один аргумент против скептиков "а зачем выходииить, а что мы можем изменииииить?"))
Здорово, когда в стране есть не только граждане по паспорту, но и по духу...
> ещё один аргумент против скептиков "а зачем выходииить, а что мы можем изменииииить?"))Вот именно. Надо бороться за свои права. А иначе на них как вы понимаете всем насрать. Особенно копирасам. Не будем с ними бороться - они нас на собачьи консервы пустят и все будет "как бы по закону" (единственной проблемой будет лишь то что такие законы нелегитимны).
>> ещё один аргумент против скептиков "а зачем выходииить, а что мы можем изменииииить?"))
> Вот именно. Надо бороться за свои права. А иначе на них как
> вы понимаете всем насрать. Особенно копирасам. Не будем с ними бороться
> - они нас на собачьи консервы пустят и все будет "как
> бы по закону" (единственной проблемой будет лишь то что такие законы
> нелегитимны).В ваших странах половина законов нелигитимны. Что, однако, не мешает весьма успешно их правоприменять. И ничо, пипл хавает. А тут - надо же! - на святое покусились! На зрелища!
> В ваших странах половина законов нелигитимны. Что, однако, не мешает весьма успешно
> их правоприменять. И ничо, пипл хавает. А тут - надо же! - на святое покусились! На зрелища!Так что сказать то хотели? Я вроде бы и хочу сказать что надо бороться с нелигитимными законами, при том - не только копирастическими. Кстати нелегитимные законы есть и в других странах. В той же США DMCA тоже как-то легитимностью не отличается, а SOPA и PIPA вызывают воспоминания разве что о лютой цензуре сильно некоторых эпох СССР...
в маленьких странах, где президенту или премьеру не западло самому вынести мусор из дома или там снег прибрать, реально существует гражданское общество.
Кстати, к вопросу о том, почему некоторые вполне всерьёз хотят развала России. После некоторого размера государство набирает слишком большую мощь - вон, даже Штаты не удержались.
лично мне плевать на размер. Потому как нет никакой прямой зависимости между размером-мощью страны и благосостоянием граждан, которые там живут. Я бы вполне жил в там маленьком и "немощном" государстве, как Сингапур, Швеция, Голландия или Дания.
А если кому-то не хватает размера - то это уже вопросы к дедушке фрйеду, по-моему.
Аналогично :-) Я, собственно, к тому, что после определённого размера государство обречено вырождаться либо в бардак, либо (много чаще) в тоталитарное - просто потому что управлять такой махиной слишком сложно. США, правда, кое-как с этим борются - в основном за счёт очень больших полномочий отдельных штатов и традиций, пошедших с их осования, но всё менее успешно - тоже зарегулировали уже основательно.
> Аналогично :-) Я, собственно, к тому, что после определённого размера государство обречено
> вырождаться либо в бардак, либо (много чаще) в тоталитарное - просто
> потому что управлять такой махиной слишком сложно. США, правда, кое-как с
> этим борются - в основном за счёт очень больших полномочий отдельных
> штатов и традиций, пошедших с их осования, но всё менее успешно
> - тоже зарегулировали уже основательно.Цепочку исторических пруфов. Желательно с десяток - в студию. Или трепло. Британский ученый. Экстраполятор хренов. Тоталитарных стран по пальцам одной руки перечесть. А туда же.
Кстати, туда никак не вписывается Германия. По габаритам.
Так что хреновая твоя теория, теорехтетик.
По одной руке? Конечно. Нынешних "слишком больших" не больше. кстати, обратите внимание - я не говорил, что маленькая страна - это всегда хорошо. Но вот что большая страна - это (практически) всегда плохо - факт.Пруфы? Да нет проблем. Десяток, правда, лень икать - это уже в исорию глубоко лезть надо.
Германия - большая страна? Это что-то новенькое. А вот с момента образования евросоюза началось закручивание гаек - взять хоть запреты на лампы накаливания. Правда там всё не особо печально как раз блаодаря тому, что это всё же конфедерация - что мы и видим на примере данного топика.
Дальше. Россия, Китай, Австро-Венгрия - тоталитаризм. Развалилась Австро-Венгрия, развалилась здоровенная нацистская империя - в Германии свобод поприбавилось. США - большие, но довольно свободные - как я уже говорил, там у отдельных штатов довольно большие возможности. Индия - бардак. Сколько вам еще примеров надо?
> закручивание гаек - взять хоть запреты на лампы накаливания.Таки, теоретик.
Что-то более вменяемое написать не смогли? Вам не приходило в глову, что люди в состоянии сами разобраться, какой тип ламп им больше подходит? Раз предпочитают лампы накаливания - то, наверное, неспроста? А раз так - руки прочь. Будет что-то боле подходящее - люди сами поменяют, без директив.
Какой казенный язык у Вас, а?
"Профлинки" все Вам были даны на уроке истории в школе в 8 классе. Или Вы из тех, которым ru.wikipedia.org заменяют разум и гуманитарные истины?
> размером-мощью страны и благосостоянием граждан, которые там живут. Я бы вполне
> жил в там маленьком и "немощном" государстве, как Сингапур, Швеция, Голландия
> или Дания.Ну нет, только не в Дании и Швеции. Такая толерастия нам не нужна. А вот в Швейцарии да, жить можно.
> лично мне плевать на размер. Потому как нет никакой прямой зависимости между
> размером-мощью страны и благосостоянием граждан, которые там живут. Я бы вполне
> жил в там маленьком и "немощном" государстве, как Сингапур, Швеция, Голландия
> или Дания.
> А если кому-то не хватает размера - то это уже вопросы к
> дедушке фрйеду, по-моему.Типичная агитка для детского сада. Перечисли витрины капитализма и не вздумай сказать про такие же глубоко капиталистические демократические Мексики Чили Пакистаны Панамы. Помню не так уж даавно весь телевизор сочился от меда вокруг очередной такой Малайзии-Гонконги где был слет большой семерки якобывосьмерки. Ах какие там рубашечки всем раздали, какие искренние улыбающиеся лица снятые дорогущими видеокамерами с оптикой которой наверно и на спутниковых телескопах не бывает, какое золото в дворцах. А народ голодный что пипец. У нас так же - шик Москвы и неамного вдольь трасс обмена нефти на зарубежные товары, шаг влево швг вправо - настояший капитализм с Цапками и нищетой полумертвых городов.
Это на какой планете такие страны?
В Польше и Чехии тысячи людей выходят на митинги, и, как видно, кое-чего добиваются. А у нас в России, наверное, 95% знать не знают даже слов-то таких, как ACTA (PIPA, SOPA). И это печально.
Думаешь в Польше и Чехии знают 95%? :D
Если начинаются хоть сколько-нибудь активные протесты - это очень способствует привлечению внимания СМИ и, соответственно, информированию кучи народу.
В Латвии тоже приостановили ратификацию. Люди против
у нас тут в польше уже готовы на барикады лесть из-за этого ACTA неделю назад даже сайт премьер министра взломали и написали нехорошие слова на нём )
> у нас тут в польше уже готовы на барикады лесть из-за этого
> ACTA неделю назад даже сайт премьер министра взломали и написали нехорошие
> слова на нём )О, да. Плебсу нужен хлеб и зрелища. Хлеб пока есть, а вот на зрелища покусились.
Т.е. все-таки знают люди, слова-то такие, а? :)
> у нас тут в польше уже готовы на барикады лесть из-за этого
> ACTA неделю назадУ нас пока все попроще - рубка идет вокруг честных выборов, левых махинаций тандема и прочих более простых вещей. Ну, у дикарей и проблемы более примитинвные. Что ж поделать, какой уровень развития индивидов, такой и уровень государства.
приостановили процесс ратификации ACTA в Евросоюзе,значит скоро опять запустят,ждут пока все утихнут! рано или поздно они добьются своего.
с народом не кто не будет считаться.мы же никто и не нужны!!!
что ,ктото будет покупать лицензию(в россии,украине),та хер там!нема за что!!
> рано или поздно они добьются своего.
> с народом не кто не будет считаться.мы же никто и не нужны!!!Кадаффи тоже так думал, пока не попался толпе этого самого народа. Говорят, с ним не очень ласково поступили благодарные сограждане. Копирасы не боятся что миллионы благодарных граждан попросту линчуют их, если все остальные варианты будут исчерпаны и не принесут результата?
это были не граждане даже, а совсем даже наемники, которым очень даже все равно, насколько неласково поступать.
> это были не граждане даже, а совсем даже наемники, которым очень даже
> все равно, насколько неласково поступать.Если честно, мне тоже все-равно насколько неласково поступать с копирасами. Как вы там говорите? Ничего личного, это бизнес? Ничего личного, но мне было бы выгодно со всех сторон если бы копирасы с их ACTA просто сдохли, лол :)
>> рано или поздно они добьются своего.
>> с народом не кто не будет считаться.мы же никто и не нужны!!!
> Кадаффи тоже так думал, пока не попался толпе этого самого народа. Говорят,
> с ним не очень ласково поступили благодарные сограждане. Копирасы не боятся
> что миллионы благодарных граждан попросту линчуют их, если все остальные варианты
> будут исчерпаны и не принесут результата?Вот лично ты - у тебя кишка не заслабеет хотя бы найти конкретную персону - живого копираста - и выпустить ему кишки? Или ты так, мастер клавиатурного десятиборья?
В одиночку - да нуего на фиг, так как покрутят. А ежели толпа наберется - вопрос соовсем другой
> толпа наберется - вопрос соовсем другойТак нагибание миллионов как раз очень способствует этому факту. Странно что копирасы этого не понимают.
на толпу есть вооружённая армия солдат с танками,хер рыпнешся
> на толпу есть вооружённая армия солдат с танками,хер рыпнешсяВо первых, армия как-то не очень охотно стреляет в своих же граждан. Наверное потому что там служат такие же граждане. Во вторых, я как-то плохо представляю себе выигрыш танками гражданских войн. Пара "случайно упавших" с крыши молотовых и танк являет собой всего лишь кусок шашлыка. Раздестроить свои же города, чтобы крыш не осталось совсем? Согнать население в концлагеря? Хм, так тогда 100% населения будет считать вас захватчиками, а армия пожалуй крутанет дула не в ту сторону.
На толпу начиная с какого-то размера НЕТ армии - например, потому что в толпе оказывается слишком много родных, близких и друзей солдат.
> Вот лично ты - у тебя кишка не заслабеет хотя бы найти
> конкретную персону - живого копираста - и выпустить ему кишки? Или
> ты так, мастер клавиатурного десятиборья?Зависит от ситуации, насколько люто меня достанут копирасы, etc, etc. Кстати если ты не заметил, порядка 30-50К мастеров клавиатурного десятиборья 4 числа не поленились отлепить задницы от стульев и невзирая на лютый мороз напомнить еще раз что они думают о таком проведении фарса^W выборов. Ну вот только так политиканы и понимают, если ты еще не въехал.
>Вот лично ты - у тебя кишка не заслабеет хотя бы найти конкретную персону - живого копираста - и выпустить ему кишки? Или ты так, мастер клавиатурного десятиборья?Кишки выпускать совершенно не обязательно, и даже глупо, достаточно отобрать большую часть дохода. Сейчас в РФ выборы, предлагайте обкладывать копирастов налогами, копирасты не авторы, они ничего не производят, их доходы должны быть жестко нормированы и ограничены.
Касательно темы - "Уважают тех кто говорит НЕТ" и мне это нравиться.
>> рано или поздно они добьются своего.
>> с народом не кто не будет считаться.мы же никто и не нужны!!!
> Кадаффи тоже так думал, пока не попался толпе этого самого народа. Говорят,
> с ним не очень ласково поступили благодарные сограждане.Кстати, благодарным гражданам так понравилось, что оттуда по-быстрому свалили "врачи без границ". Теперь, когда кровавый тиран получил возмездие и демократия всё решительно поменяла, рекомендую туда съездить. Не забудь только составить завещание.
http://www.securitylab.ru/news/419730.php
может это одна из причин почему щас не работает rutracker
> http://www.securitylab.ru/news/419730.php
> может это одна из причин почему щас не работает rutrackerГоворят - DDOS...
получат от сша консультаций в виде зеленых бумажек и дальше начнут
Борьба проф. групп. Деньги с болванок, надо полагать, ОБЯЗАНЫ идти в Голливуд или там SONY Entertament? Да вот только...
тоже сомневаюсь,что деньги (16шт гривен) снятые с маленькой рекламной фирмы за ломаный виндовс пойдут на майкрософт!!!
> Борьба проф. групп. Деньги с болванок, надо полагать, ОБЯЗАНЫ идти в Голливуд
> или там SONY Entertament? Да вот только...с болванками акела явно промахнулся. ну не пишут сейчас болванки с пиратчиной. пока раскачались выяснилось, что болванки нужны небольшому количеству народа :)