Fyodor, автор известного сканера безопасности Nmap, обнаружил (http://seclists.org/nmap-hackers/2011/5), что данная программа распространяется с троянскими вставками крупнейшим в мире каталогом программного обеспечения Download.com, который принадлежит CNET. Технически это реализовано в виде инсталлятора, который является оберткой для родного инсталлятора Nmap для Windows. Данный инсталлятор при его запуске по умолчанию устанавливает различные расширения для браузера Internet Explorer, такие как тулбар "Start Now
", а также изменяет поисковую систему по умолчанию на Microsoft Bing и в качестве домашней страницы устанавливает Microsoft MSN.
Интересно, что на странице для загрузки на Download.com утверждается, что это оригинальный инсталлятор от Nmap, и даже приводится его правильный размер, несмотря на то, что он не совпадает с размером реально скачиваемого дистрибутива программы. Автор Nmap отправил на проверку (http://bit.ly/cnet-nmap-vt) инсталлятор CNET в сервис VirusTotal.com, где ...URL: http://seclists.org/nmap-hackers/2011/5
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=32477
Fyodor! Молодец! Так держать! Иначе жадность людская до денег нас всех погубит!
То-ли обделался то-ли пропиарился.Файл с download.com - имеет цифровую подпись автора.
File name:
nmap-5.51-setup.exe
Submission date:
2011-12-06 16:43:42 (UTC)
Current status:
finished
Result:
1/ 43 (2.3%) VT Communitygoodware
Safety score: 100.0%Compact
Print results Antivirus Version Last Update Result
AhnLab-V3 2011.12.06.01 2011.12.06 -
AntiVir 7.11.18.253 2011.12.06 -
Antiy-AVL 2.0.3.7 2011.12.06 -
Avast 6.0.1289.0 2011.12.06 -
AVG 10.0.0.1190 2011.12.06 -
BitDefender 7.2 2011.12.06 -
ByteHero 1.0.0.1 2011.11.29 -
CAT-QuickHeal 12.00 2011.12.06 -
ClamAV 0.97.3.0 2011.12.06 -
Commtouch 5.3.2.6 2011.12.06 -
Comodo 10859 2011.12.06 -
DrWeb 5.0.2.03300 2011.12.06 -
Emsisoft 5.1.0.11 2011.12.06 -
eSafe 7.0.17.0 2011.12.06 -
eTrust-Vet 37.0.9606 2011.12.06 -
F-Prot 4.6.5.141 2011.11.29 File is damaged
F-Secure 9.0.16440.0 2011.12.06 -
Fortinet 4.3.388.0 2011.12.06 -
GData 22.299/22.556 2011.12.06 -
Ikarus T3.1.1.109.0 2011.12.06 -
Jiangmin 13.0.900 2011.12.06 -
K7AntiVirus 9.119.5608 2011.12.06 -
Kaspersky 9.0.0.837 2011.12.06 -
McAfee 5.400.0.1158 2011.12.06 -
McAfee-GW-Edition 2010.1D 2011.12.06 -
Microsoft 1.7903 2011.12.06 -
NOD32 6681 2011.12.04 -
Norman 6.07.13 2011.12.06 -
nProtect 2011-12-06.01 2011.12.06 -
Panda 10.0.3.5 2011.12.06 -
PCTools 8.0.0.5 2011.12.06 -
Prevx 3.0 2011.12.06 -
Rising 23.87.01.02 2011.12.06 -
Sophos 4.71.0 2011.12.06 -
SUPERAntiSpyware 4.40.0.1006 2011.12.06 -
Symantec 20111.2.0.82 2011.12.06 -
TheHacker 6.7.0.1.352 2011.12.01 -
TrendMicro 9.500.0.1008 2011.12.06 -
TrendMicro-HouseCall 9.500.0.1008 2011.12.06 -
VBA32 3.12.16.4 2011.12.06 -
VIPRE 11211 2011.12.06 -
ViRobot 2011.12.6.4811 2011.12.06 -
VirusBuster 14.1.101.0 2011.12.06 -
Additional information
Show all
MD5 : eb60f680d9c0df901dad49d2fd6fd006
SHA1 : af9383ed82388f86b5ab8381be2a78dabf932950
SHA256: 19d29395a7889a33b42d359388539f9423859cfe7778e281d337ef8b9cc997df
Откуда он скачал свою жареную утку- хз.причем его скрин - отличается от странички download.com
Успели заменить на оригинал по бырому
Мож успели уже махнут назад? Типа ничё не было...
> то-ли пропиарился.Вот уж в чём не замечен.
Может Microsoft и не виновата, а её подставили. Точно мы пока не знаем. Не надо кидаться в крайности "Мелкософт таки не перестает нас радовать", хотя я его тоже не люблю. Давайте делать выводы после проведения расследования.
> Может Microsoft и не виновата, а её подставили. Точно мы пока не
> знаем. Не надо кидаться в крайности "Мелкософт таки не перестает нас
> радовать", хотя я его тоже не люблю. Давайте делать выводы после
> проведения расследования.Ага, CNET занялась рекламой Microsoft из лучших побуждений. Мечтайте дальше.
>> Может Microsoft и не виновата, а её подставили. Точно мы пока не
>> знаем. Не надо кидаться в крайности "Мелкософт таки не перестает нас
>> радовать", хотя я его тоже не люблю. Давайте делать выводы после
>> проведения расследования.
> Ага, CNET занялась рекламой Microsoft из лучших побуждений. Мечтайте дальше.CNET занялась рекламой Microsoft ЗА БАБКИ, никто её не заставлял этого делать под дулом автомата. И это на её сайте этот дистрибутив выложен, а не на сайте микрософта.
Ага... Злые хакеры подсунули пользователям вместо гугла бинг чтобы те помучались...
> Может Microsoft и не виновата, а её подставилиУгу! Microsoft никогда не виновата, её всю такую белую и пушистую злые завистники всегда подставляют.
> Может Microsoft и не виновата, а её подставили. Точно мы пока не
> знаем. Не надо кидаться в крайности "Мелкософт таки не перестает нас
> радовать", хотя я его тоже не люблю. Давайте делать выводы после
> проведения расследования.http://nakedsecurity.sophos.com/2011/12/06/popular-security-.../
Вот за что не люблю подобные новости, так это характерный запах фанатичной ненависти. Если обнаруживают троянца на каком-нибудь kernel.org, то никому и в голову не приходит, что это кто-то из разработчиков специально подсадил зловреда. Но если зловред распространяется каким-то отдалённым "родственником" MS/Apple/Cisco/Oracle/1C/etc., то это обязательно спланированная акция соответствующей конторы, иначе и быть не может. Думать головой, видать, не модно. Даже о том, ЗАЧЕМ Microsoft нужно внедрять троянца в Windows-дистрибутив nmap.
Вы не поняли, подобные трояны с июля Download.com распространяет вполне официально и по своей воле. У них в FAQ написано, если кому-то такое не нравится, напишите на адрес поддержки и для вашей программы будет возвращён классический инсталлятор.
> Вы не поняли, подобные трояны с июля Download.com распространяет вполне официально и
> по своей воле. У них в FAQ написано, если кому-то такое
> не нравится, напишите на адрес поддержки и для вашей программы будет
> возвращён классический инсталлятор.Я-то понял, и в оригинальном письме Fydoor'а - http://seclists.org/nmap-hackers/2011/5 - всё доходчиво рассказано:
... According to Download.com's own stats, hundreds of people download the
trojan Nmap installer every week! So the first order of business is
to notify the community so that nobody else falls for this scheme.
Please help spread the word.Of course the next step is to go after C|Net until they stop doing
this for ALL of the software they distribute. So far, the most they
have offered is:"If you would like to opt out of the Download.com Installer you can
submit a request to cnet-installer () cbsinteractive com All opt-out
requests are carefully reviewed on a case-by-case basis."In other words, "we'll violate your trademarks and copyright and
squandering your goodwill until you tell us to stop, and then we'll
consider your request 'on a case-by-case basis' depending on how much
money we make from infecting your users and how scary your legal
threat is.F*ck them! If anyone knows a great copyright attorney in the U.S.,
please send me the details or ask them to get in touch with me.Also, shame on Microsoft for paying C|Net to trojan open source
software!
То есть претензия была именно к CNet, а MS - так, он пнул из-за того, что по ней сложно промахнуться. :) Но, повторюсь, думать нынче не модно, равно как и читать первоисточники. Я не фанат MS, но от подобного, мягко говоря, передёргивания, ещё тошнее.Если выбирать между миром с гегемонией MS и миром с гегемонией подобных анОлитегов, я скорее выберу первое, ибо ещё мудрец говорил: "Яд, мудрецом предложенный, прими; брать от глупца не стоит и бальзама".
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама © Омар Хайям.>Если выбирать между миром с гегемонией MS и миром с гегемонией подобных анОлитегов
Есть ведь и третий путь. Может, стоит попробовать?
> Яд, мудрецом тебе предложенный, прими, из рук же дурака не принимай бальзама
> © Омар Хайям.Я могу ещё несколько вариантов перевода подкинуть. ;)
>>Если выбирать между миром с гегемонией MS и миром с гегемонией подобных анОлитегов
> Есть ведь и третий путь. Может, стоит попробовать?Ещё раз: если выбирать между этими двумя вариантами. Так-то понятно, что ни один из них не прельщает, и что в реальности будет масса других путей.
> Ещё раз: если выбирать между этими двумя вариантами. Так-то понятно, что ни один из них не прельщает, и что в реальности будет масса других путей.Хорошо, принимаю Ваш аргумент. Но, если не возражаете, хотелось бы увидеть один из этих «других путей». Не трола ради — хочу сравнить наши позиции.
>> Ещё раз: если выбирать между этими двумя вариантами. Так-то понятно, что ни один из них не прельщает, и что в реальности будет масса других путей.
> Хорошо, принимаю Ваш аргумент. Но, если не возражаете, хотелось бы увидеть один
> из этих «других путей». Не трола ради — хочу сравнить наши
> позиции.Ну вот, скажем, нынешний путь, которым движется индустрия ПО, меня более-менее устраивает. Отдельные тенденции раздражают, конечно: регулярные волны симпатии то к одной, то к другой платформе разработке или языку (когда сначала всё переписывают на Яве, потом на Питоне, потом на JavaScript), пренебрежение вопросами безопасности, войны открытых лицензий, да мало ли что ещё... Но в целом вектор положительный: ПО становится более дружелюбным к пользователям и более открытым к разработчикам.
Более отдалённый вариант - когда современные ОС по сути исчезнут, и останется какая-то аморфная, самомодифицируюяся среда, едва ли не сама себя портирующая на новые аппаратные платформы (если разнообразие таковых вообще останется). Отдельные островки "классического" ПО останутся в редких, узкого применения системах - как сейчас весь мир живёт с розетками 220/110В, в которые втыкаются любые устройства, с минимумом ограничений.
Это так, отдельные мысли, не более. :)
> положительный: ПО становится более дружелюбным к пользователям и более открытым к
> разработчикам.Особенно положительным тебе будет UEFI от мелкомякоти. Что-то мне так кажется что при раздаче ключей те кото ты так защищаешь слегка забудут о всяких там openbsd. Просто потому что они с этого ничего не имеют и им оно стало быть не сдалось. Будет тебе дружелюбие, угумс.
>> положительный: ПО становится более дружелюбным к пользователям и более открытым к
>> разработчикам.
> Особенно положительным тебе будет UEFI от мелкомякоти. Что-то мне так кажется что
> при раздаче ключей те кото ты так защищаешь слегка забудут о
> всяких там openbsd. Просто потому что они с этого ничего не
> имеют и им оно стало быть не сдалось. Будет тебе дружелюбие,
> угумс.Чего-чего-чего? Причём тут UEFI, причём тут MS, причём тут OpenBSD? Я говорил - в опущенном вами контексте это ясно видно - об индустрии ПО в целом. Идите троллить в другое место.
> Чего-чего-чего? Причём тут UEFI, причём тут MS, причём тут OpenBSD? Я говорил
> - в опущенном вами контексте это ясно видно - об индустрии
> ПО в целом. Идите троллить в другое место.Так это и есть путь проприетарной индустрии в целом: зажать клиенту кое-что в тиски и оболванить по максимуму. Что эппл, что мс шкурно заинтересованы в максимальном вендор лок-ине. Секурбут - одна из реализаций лок-ина, всего лишь. Вон на ифоне он уже есть и эпплу вполне шоколадно: юзеры вынуждены покупать софт только у них а разработчики вынуждены отстегивать лютый процент только за сам факт существовани эппла. Свобода, равенство, жвачка прямо.
>> Чего-чего-чего? Причём тут UEFI, причём тут MS, причём тут OpenBSD? Я говорил
>> - в опущенном вами контексте это ясно видно - об индустрии
>> ПО в целом. Идите троллить в другое место.
> Так это и есть путь проприетарной индустрииЕсли вы уравняли понятия "индустрия ПО" и "пропиетарная индустрия ПО", то бог вам судья.
> Если вы уравняли понятия "индустрия ПО" и "пропиетарная индустрия ПО", то бог вам судья.Я бы рад уравнять например производителей мамок с каким-то другим, но пока не получается :(
> Если выбирать между миром с гегемонией MS и миром с гегемонией подобных
> анОлитегов, я скорее выберу первое, ибо ещё мудрец говорил:"Можно, конечно, сказать неправду, приняв ее за истину, но с понятием «лжец» связана мысль о намеренной лжи." (c) Паскаль
Вадим, Вы серьёзно согласны скорее жить со лжецами-паразитами, чем с людьми труда, возмущающимися подобным? Надеюсь, это тоже возмущение, но не позиция всё-таки.
>> Если выбирать между миром с гегемонией MS и миром с гегемонией подобных
>> анОлитегов, я скорее выберу первое, ибо ещё мудрец говорил:
> "Можно, конечно, сказать неправду, приняв ее за истину, но с понятием «лжец»
> связана мысль о намеренной лжи." (c) Паскаль
> Вадим, Вы серьёзно согласны скорее жить со лжецами-паразитами, чем с людьми труда,
> возмущающимися подобным? Надеюсь, это тоже возмущение, но не позиция всё-таки.Я согласен скорее жить с умными паразитами, чем с глупыми крикунами и повторяшками. Потому что последние в итоге натворят дел куда более страшных. И в истории тому масса примеров. И простая логика подсказывает, что умный человек раньше сообразит, что делает что-то не то. MS можно называть лжецами, сволочами и вообще как угодно. Но не идиотами. Трудно назвать идиотской контору, имеющую кредитный рейтинг AAA (как минимум по S&P). ;)
Если бы претензия к MS _в_данном_случае_ была по делу, я бы, возможно, вообще в теме не возникал (без меня наговорено), или что-то от себя добавил в ту же сторону. А так - это больше походит на "если в кране нет воды, то виной всему винды". :)
к сожалению, претензии таки по делу.
> Я согласен скорее жить с умными паразитами, чем с глупыми крикунами и
> повторяшками. Потому что последние в итоге натворят дел куда более страшных.Это еще большой вопрос. Умный враг гораздо хуже глупого. На фоне хиросимы, например, деятельность серийного убийцы - всего лишь невинная прогулка. Так, по результатам.
> И в истории тому масса примеров.
Угу, скольких убил джек-потрошитель, а скольких - бомба сброшенная на хиросиму? И как тебе соотношеньице? Все еще предпочитаешь умных врагов, да? :)
> И простая логика подсказывает, что умный человек раньше сообразит, что делает
> что-то не то.Умный != добронамеренный. А бывают и вовсе злые гении.
> MS можно называть лжецами, сволочами и вообще как угодно. Но не идиотами.
Судя по их продуктам и способности реагировать на рынок - их так назвать очень хочется в последнее время.
> Трудно назвать идиотской контору, имеющую кредитный рейтинг AAA (как минимум по S&P). ;)
Странный критерий идиотизма. Такая контора долго будет тонуть даже при полном аутизме всех манагеров вообще, а учитывая кучу направлений деятельности - и подавно. S&P в свете этого скостит рейтинг далеко не моментально.
> Если бы претензия к MS _в_данном_случае_ была по делу, я бы, возможно,
> вообще в теме не возникал (без меня наговорено), или что-то от
> себя добавил в ту же сторону. А так - это больше походит на "если в кране нет
> воды, то виной всему винды". :)Если насосную станцию #@анул stuxnet который пролез через дырку в винде - а почему бы и нет, собственно?
>> Я согласен скорее жить с умными паразитами, чем с глупыми крикунами и
>> повторяшками. Потому что последние в итоге натворят дел куда более страшных.
> Это еще большой вопрос. Умный враг гораздо хуже глупого. На фоне хиросимы,
> например, деятельность серийного убийцы - всего лишь невинная прогулка. Так, по
> результатам.Не путайте. Атомную бомбу создали отнюдь не те, кто её сбросил. И даже не те, кто принимал решение о бомбардировке.
>> И в истории тому масса примеров.
> Угу, скольких убил джек-потрошитель, а скольких - бомба сброшенная на хиросиму? И
> как тебе соотношеньице? Все еще предпочитаешь умных врагов, да? :)См. выше.
>> И простая логика подсказывает, что умный человек раньше сообразит, что делает
>> что-то не то.
> Умный != добронамеренный. А бывают и вовсе злые гении.Бывают. Только, во-первых, благими намерениями дорога известно куда вымощена. А насчёт злых гениев - комиксы и кино поменьше смотрите. :) Даже Гитлер был не однозначно отрицательной фигурой.
>> MS можно называть лжецами, сволочами и вообще как угодно. Но не идиотами.
> Судя по их продуктам и способности реагировать на рынок - их так
> назвать очень хочется в последнее время.Продукты-то у них далеко не самые плохие. Где-то лучше, где-то хуже конкурентов... Впрочем, это уже оффтопик.
>> Трудно назвать идиотской контору, имеющую кредитный рейтинг AAA (как минимум по S&P). ;)
> Странный критерий идиотизма. Такая контора долго будет тонуть даже при полном аутизме
> всех манагеров вообще, а учитывая кучу направлений деятельности - и подавно.
> S&P в свете этого скостит рейтинг далеко не моментально.Вообще-то кредитный рейтинг как раз и есть прогноз на будущее. Рейтинг - показатель для инвесторов и партнёров. Если компания становится "Титаником", то она лучше B** ничего не получит. А айтишных контор с рейтингом AAA от S&P на всей планете, если правильно помню, всего две... Кто назовёт вторую, не подглядывая в ответ? ;)
>> Если бы претензия к MS _в_данном_случае_ была по делу, я бы, возможно,
>> вообще в теме не возникал (без меня наговорено), или что-то от
>> себя добавил в ту же сторону. А так - это больше походит на "если в кране нет
>> воды, то виной всему винды". :)
> Если насосную станцию #@анул stuxnet который пролез через дырку в винде -
> а почему бы и нет, собственно?Красиво завернули. :) Хоть и в отрыве от реальности.
> Не путайте. Атомную бомбу создали отнюдь не те, кто её сбросил. И
> даже не те, кто принимал решение о бомбардировке.И тем не менее, многих из ее создателей мучали кошмары. Надо быть редкостным дятлом чтобы не отдавать себе отчет в простейших причинно-следственных взаимосвязях. Или просто надо уметь быть лицемером и грамотно прикидываться щлангом - типа я тут вроде как и не при чем, это все они. Ну да, а все вокруг конечно идиоты и не замечают причинно-следственную взаимосвязь событий. Нехорошо о остальных так низко думать.
>> как тебе соотношеньице? Все еще предпочитаешь умных врагов, да? :)
> См. выше.Опять же, в глобальном смысле, стадо глупых обезьян с калашами - менее опасно чем враг с десятком умных академиков сделавших атомную бомбу. И хотя академики напрямую никого не убивали, результат их исследований косвенно отправил на тот свет тысячи и тысячи. Многие из академиков прекрасно понимают этот факт.
>> Умный != добронамеренный. А бывают и вовсе злые гении.
> Бывают. Только, во-первых, благими намерениями дорога известно куда вымощена. А насчёт
> злых гениев - комиксы и кино поменьше смотрите. :) Даже Гитлер был не однозначно
> отрицательной фигурой.Ну да, при условии что вы ариец, он выглядел вполне позитивным чуваком. Жаль, выбрать не получается, а то все просто записались бы в арийцы, а многие еще при рождении - воевать не понадобилось бы вообще, и все были бы равными, первосортными, хренли :)
>> Судя по их продуктам и способности реагировать на рынок - их так
>> назвать очень хочется в последнее время.
> Продукты-то у них далеко не самые плохие. Где-то лучше, где-то хуже конкурентов...Сильно местами это где-то и в основном на былых заслугах. А то что разработано самими и в последнее время - приходится проталкивать пинками в глотку, опять же используя полумошеннические методы. Ну как винфон7 и рэкет андроидных производителей.
>> S&P в свете этого скостит рейтинг далеко не моментально.
> Вообще-то кредитный рейтинг как раз и есть прогноз на будущее.И чего? То что MS не потонет за 1 год - и дураку понятно. Титаник за 1 минуту утопить довольно сложно, да.
> Рейтинг - показатель для инвесторов и партнёров. Если компания становится
> "Титаником", то она лучше B** ничего не получит.У MS много направлений деятельности, так что даже если там будет даже целое кладбище титаников, это может и не отразиться на рейтинге вот так сразу. Например, можно вообще слить десктопный рынок но допустим навариться на консолях. Повода снижать рейтинг - нет. А вендекапец при этом будет. Ну и так далее. Просрать полимеры настолько чтобы вообще все подразделения стали убыточны - это надо управленцев с авотаза пригласить :)
> А айтишных контор с рейтингом AAA от S&P на всей планете, если правильно помню,
> всего две... Кто назовёт вторую, не подглядывая в ответ? ;)Гугл или эппл. Кстати первые явно имеют больше шансов чем вторые долго оставаться на плаву.
>> Если насосную станцию #@анул stuxnet который пролез через дырку в винде -
>> а почему бы и нет, собственно?
> Красиво завернули. :) Хоть и в отрыве от реальности.Каком еще отрыве? Сходи на securityvulns.ru и поофигевай тому чего там есть про дыры в scada и тому подобном. Это ты в отрыве от реальности походу, и еще не осознал насколько глубоко пролез софт и процессоры за десятилетия.
>> Не путайте. Атомную бомбу создали отнюдь не те, кто её сбросил. И
>> даже не те, кто принимал решение о бомбардировке.
> И тем не менее, многих из ее создателей мучали кошмары. Надо быть
> редкостным дятлом чтобы не отдавать себе отчет в простейших причинно-следственных взаимосвязях.
> Или просто надо уметь быть лицемером и грамотно прикидываться щлангом -
> типа я тут вроде как и не при чем, это все
> они. Ну да, а все вокруг конечно идиоты и не замечают
> причинно-следственную взаимосвязь событий. Нехорошо о остальных так низко думать.Я о других так не думаю. А вот приписывать подобные мысли - о занижении интеллектуального уровня собеседников - этим самым собеседникам, когда сам постоянно скатываешься на аргументы к личности, - как-то тоже нехорошо.
>>> как тебе соотношеньице? Все еще предпочитаешь умных врагов, да? :)
>> См. выше.
> Опять же, в глобальном смысле, стадо глупых обезьян с калашами - менее
> опасно чем враг с десятком умных академиков сделавших атомную бомбу. И
> хотя академики напрямую никого не убивали, результат их исследований косвенно отправил
> на тот свет тысячи и тысячи. Многие из академиков прекрасно понимают
> этот факт.Угу. Равно как и то, что подобные исследования так или иначе бы вёл кто-то ещё. И жертв было бы больше.
>>> Умный != добронамеренный. А бывают и вовсе злые гении.
>> Бывают. Только, во-первых, благими намерениями дорога известно куда вымощена. А насчёт
>> злых гениев - комиксы и кино поменьше смотрите. :) Даже Гитлер был не однозначно
>> отрицательной фигурой.
> Ну да, при условии что вы ариец, он выглядел вполне позитивным чуваком.
> Жаль, выбрать не получается, а то все просто записались бы в
> арийцы, а многие еще при рождении - воевать не понадобилось бы
> вообще, и все были бы равными, первосортными, хренли :)Может, сначала полистаете чего-нибудь по истории Германии первой половины XX века? Вы не задумывались, как страна, которая ПРОИГРАЛА войну, которая выплачивала немаленькие репарации, умудрилась поставить всех на уши и едва не захватить всю Европу? И харизматичный художник из многодетной семьи тоже внёс в это свою лепту.
Что как бы не отменяет того факта, что его следовало казнить.
>>> S&P в свете этого скостит рейтинг далеко не моментально.
>> Вообще-то кредитный рейтинг как раз и есть прогноз на будущее.
> И чего? То что MS не потонет за 1 год - и
> дураку понятно. Титаник за 1 минуту утопить довольно сложно, да.Анонимный аналитик с Опеннета заведомо лучше разбирается в финансах и анализе рисков, да.
>> Рейтинг - показатель для инвесторов и партнёров. Если компания становится
>> "Титаником", то она лучше B** ничего не получит.
> У MS много направлений деятельности, так что даже если там будет даже
> целое кладбище титаников, это может и не отразиться на рейтинге вот
> так сразу. Например, можно вообще слить десктопный рынок но допустим навариться
> на консолях. Повода снижать рейтинг - нет. А вендекапец при этом
> будет. Ну и так далее. Просрать полимеры настолько чтобы вообще все
> подразделения стали убыточны - это надо управленцев с авотаза пригласить :)То есть, по-вашему, можно при плохом управлении "навариться на консолях"? Плоховато у вас с логикой.
>> А айтишных контор с рейтингом AAA от S&P на всей планете, если правильно помню,
>> всего две... Кто назовёт вторую, не подглядывая в ответ? ;)
> Гугл или эппл. Кстати первые явно имеют больше шансов чем вторые долго
> оставаться на плаву.Нет. И даже не Oracle. http://topics.nytimes.com/top/news/business/companies/automa...
Если вы ни разу не слышали про эту компанию до этого, то советую не отсвечивать.
>>> Если насосную станцию #@анул stuxnet который пролез через дырку в винде -
>>> а почему бы и нет, собственно?
>> Красиво завернули. :) Хоть и в отрыве от реальности.
> Каком еще отрыве? Сходи на securityvulns.ru и поофигевай тому чего там есть
> про дыры в scada и тому подобном. Это ты в отрыве
> от реальности походу, и еще не осознал насколько глубоко пролез софт
> и процессоры за десятилетия.Вообще-то я в курсе. Вы бы начали сами следовать своему совету, не считать других за идиотов, а? И историю подучили заодно. Ну или не позорились бы.
>> Ну да, а все вокруг конечно идиоты и не замечают
>> причинно-следственную взаимосвязь событий. Нехорошо о остальных так низко думать.
> Я о других так не думаю. А вот приписывать подобные мысли - о занижении
> интеллектуального уровня собеседников - этим самым собеседникам, когда сам
> постоянно скатываешься на аргументы к личности, - как-то тоже нехорошо.Тогда я не очень понимаю вашу логику. Вот например если киллер кого-то грохнет, заказчика тоже судят. А тут почему-то заказчик всей этой оргии - весь в белом? А, собственно, какого? И если я например закажу раздать троянца для меня, заплатив за это, но предоставив грязные работы другим - я стало быть буду белый и пушистый, да? :)
>> на тот свет тысячи и тысячи. Многие из академиков прекрасно понимают этот факт.
> Угу. Равно как и то, что подобные исследования так или иначе бы
> вёл кто-то ещё. И жертв было бы больше.Их и так ведут все кто могут. Просто планка достаточно высока чтобы совсем уж безбашенные типы не получали бы такое в руки.
[del]
> Может, сначала полистаете чего-нибудь по истории Германии первой половины XX века? Вы
> не задумывались, как страна, которая ПРОИГРАЛА войну, которая выплачивала немаленькие
> репарации, умудрилась поставить всех на уши и едва не захватить всю
> Европу? И харизматичный художник из многодетной семьи тоже внёс в это
> свою лепту.Ага. Спасибо ему, чуть не полстраны нам повыпилил тут. Добрый такой чувак. Нет, для своей страны он в принципе мог бы быть героем, но проблема в том что для почти всех остальных (кроме япошек и итальяшек IIRC) он при этом стал всего лишь главнокомандующим армии захватчиков. Ну его нафиг таких "добряков".
> Что как бы не отменяет того факта, что его следовало казнить.
Ну раз следовало казнить - значит не такой уж и позитивный персонажик то получается. Можно нагнуть полпланеты и не будучи эталонным негодяем. Однако факт нагибания половины планеты делает из человека негодяя с точки зрения этой половины планеты. А если полпланеты считает вас негодяем - плохо дело, вы стало быть и есть негодяй с их точки зрения.
>> И чего? То что MS не потонет за 1 год - и
>> дураку понятно. Титаник за 1 минуту утопить довольно сложно, да.
> Анонимный аналитик с Опеннета заведомо лучше разбирается в финансах и анализе рисков, да.Анонимный аналитик видит как буквально 1-2 подразделения тянут весь остальной балласт. В основном консольщики въе. Остальные там давно уже ни рыба ни мясо.
[...]
>> будет. Ну и так далее. Просрать полимеры настолько чтобы вообще все
>> подразделения стали убыточны - это надо управленцев с авотаза пригласить :)
> То есть, по-вашему, можно при плохом управлении "навариться на консолях"? Плоховато у
> вас с логикой.В некоторых областях плохое управление чреватее. От консолей ничего такого супер-пупер не требуется по большому счету. Там довольно среднее и старое железо, которое достаточно 1 раз неспешно разработать и потом можно впаривать эн лет не особо напрягаясь. Профит - с стрижки купонов с создателей игр. Внезапно он никуда не денется. А потребители этого класса товаров наиболее тупые и не гордые. Ну вон их failure rate в 30% в период гарантии не парит, хомячки-школьнички же. А например на десктопном рынке такое будет означать полный пэ. Ну и это тебе не на жестоком конкурентном рынке с эпплами и ведроидами рубаться, где технологии в последнее время развиваются бурно, конкуренция бьет ключом, а базовый вариант андроида вообще ничего не стоит. Поэтому планка минимально приемлимых требований взлетает вверх и никому не интересно если вы под ней проползете а не перепрыгнете. Поэтому в спешке клепаются какие-то недоделки а потом отдел маркетинга отчаянно рвет зад пытаясь всем доказать что WP7 - это во! Ага, без фич которые есть у конкурентов, с угребищным дизайном и без мало-мальски полезных программ, но по цене выше ведроидов это и правда "во". Ну и рыночная доля слитая до 1% как результат. Несложно угадать что такое подразделение прибыли не приносит (а вымогательство с андроидных контор вообще к R&D не относится).
[...]
> Нет. И даже не Oracle. http://topics.nytimes.com/top/news/business/companies
> /automatic_data_processing_inc/index.html?inline=nyt-orgНу и что это доказывает? Кроме того что все эти рейтинги - всего лишь некие мнения неких аналитиков, по большому счету? По сути такой рейтинг отражает перспективность конторы по некоему мнению неких аналитиков. Пересмотр этого мнения по ситуации - совершенно нормальное дело. Зачастую пересмотр вообще вызван не столько параметрами самой компании сколько чем-то еще. То-есть, если завтра с кем-то что-то случится, ему завтра поставят более другой рейтинг. Не моргнув глазом. А то что вы купились на предыдущий рейтинг - так это ваши трудности, если что :)
> Если вы ни разу не слышали про эту компанию до этого, то советую не отсвечивать.
Чего бы уж не написать сразу что все пи...сы, а вы со шпагой? Вы ж это любите, я знаю :)
>> Каком еще отрыве? Сходи на securityvulns.ru и поофигевай тому чего там есть
>> про дыры в scada и тому подобном. Это ты в отрыве
>> от реальности походу, и еще не осознал насколько глубоко пролез софт
>> и процессоры за десятилетия.
> Вообще-то я в курсе. Вы бы начали сами следовать своему совету, не
> считать других за идиотов, а? И историю подучили заодно. Ну или не позорились бы.При чем тут вообще история? Может мне еще ее за средние века изучить для оценки риска взломов компьютерных систем управления, коих в средние века как-то не было заметно? Как это отменит например возможность поиметь ремотно некую систему управления на винде, высунутую в сеть через хоть тот же MS11-083 например? Я почему-то думал что сие отменяется сугубо наложением патчей, независимо от моего знания истории средних веков.
Опять у вас каша. Киллеры, уязвимости, рынок игровых консолей и всё это сдобренное до рези в глазах профанством.То вдруг начинаете спорить с какими-то непонятными, никем не озвученными утверждениями - остаётся только догадываться, какими.
То пытаетесь уличить меня в незнании каких-то известных вещей, а когда вас точно так же тычут - сразу прячетесь за ширму имени известного мушкетёра.
И постыдились бы опять ни к селу, ни к городу приплетать MS11-083, уже сколько раз вам за это ставили на вид, так ведь неймётся ж...
И, главное, за всей этой мутью практически ничего не сказано по делу.
Давайте ещё раз.
Моя позиция: "Лучше иметь над собой умного паразита, чем глупого добряка".
Обоснование: умный паразит склонен просчитывать последствия своих действий. Он заинтересован в сохранении текущего порядка вещей, и может даже проявлять какую-никакую заботу. В то время как глупый добряк может из самых лучших побуждений послать тебя на смерть.
И давайте без аргументов не по теме.
> точно так же тычут - сразу прячетесь за ширму имени известного мушкетёра.Ну я не виноват что шаблон просматривается. Как нечего возразить - так сразу шпагой махать, обличая "пи...сов" ("профанов", которым "тычут").
> И, главное, за всей этой мутью практически ничего не сказано по делу.
Что, впрочем, относится и к вашей мути в сообщении выше.
> Давайте ещё раз.
> Моя позиция: "Лучше иметь над собой умного паразита, чем глупого добряка".Моя позиция: мне не нужны надо мной ни глупые добряки, ни умные паразиты. Умный паразит к тому же при злонамеренности может осмысленно выпить последние соки до капли, что делает его наихучшим вариантом из вообще всех мыслимых опций. Когда тебя нагибают целенаправленно - это хуже чем когда это получается нечаянно. Первое злее и эффективнее.
> Обоснование: умный паразит склонен просчитывать последствия своих действий.
> Он заинтересован в сохранении текущего порядка вещей,Вот это - да.
> и может даже проявлять какую-никакую заботу.
А вот это ниоткуда не следует. Ну вот например можно же ставить в стойло и при помощи пи...лей и оболванивания. А вот это уже ну совсем не вкусно. Когда это делается умно, жестко и нагло - невкусно вдвойне.
> В то время как глупый добряк может из самых лучших побуждений
> послать тебя на смерть.А паразит может послать тебя на смерть если это будет ему выгодно. А если он реально беспринципный - то и просто "для лулзов", если за это ему ничего не будет и это сулит нулевой или положительный профит, например.
> И давайте без аргументов не по теме.
И без перехода на личности собеседников по возможности тогда уж.
>> И, главное, за всей этой мутью практически ничего не сказано по делу.
> Что, впрочем, относится и к вашей мути в сообщении выше.Да, я ступил - повёлся и начал отвечать в вашем же стиле. Глупо, признаю.
>> Давайте ещё раз.
>> Моя позиция: "Лучше иметь над собой умного паразита, чем глупого добряка".
> Моя позиция: мне не нужны надо мной ни глупые добряки, ни умные
> паразиты.А я с этим где-то спорил? Ещё раз: утверждение дано как "если выбирать из данных вариантов". Я не утверждаю, что других вариантов в реальности быть не может! Хватит уже читать то, чего не было сказано, а? Кому-то уже объяснил, но вы то ли не читаете, то ли не понимаете, то ли специально пытаетесь приписать мне другой тезис, вроде "лучше всего иметь над собой умного паразита". Я такого не говорил!
> Умный паразит к тому же при злонамеренности может осмысленно выпить
> последние соки до капли, что делает его наихучшим вариантом из вообще
> всех мыслимых опций. Когда тебя нагибают целенаправленно - это хуже чем
> когда это получается нечаянно. Первое злее и эффективнее.Тут возможна масса вариантов на самом деле. В том числе как раз когда глупый добряк, не замечая последствий, точно так же выдавливает все соки. Или подводит к краю бездны. Или...
>> Обоснование: умный паразит склонен просчитывать последствия своих действий.
>> Он заинтересован в сохранении текущего порядка вещей,
> Вот это - да.
>> и может даже проявлять какую-никакую заботу.
> А вот это ниоткуда не следует. Ну вот например можно же ставить
> в стойло и при помощи пи...лей и оболванивания. А вот это
> уже ну совсем не вкусно. Когда это делается умно, жестко и
> нагло - невкусно вдвойне.Да, это так.
>> В то время как глупый добряк может из самых лучших побуждений
>> послать тебя на смерть.
> А паразит может послать тебя на смерть если это будет ему выгодно.
> А если он реально беспринципный - то и просто "для лулзов",
> если за это ему ничего не будет и это сулит нулевой
> или положительный профит, например."Для лулзов" - это не признак ума. А если сулит прибыль - то это уже не "для лулзов".
>> И давайте без аргументов не по теме.
> И без перехода на личности собеседников по возможности тогда уж.Рад, что вы сами об этом заговорили.
> Я согласен скорее жить с умными паразитами, чем с глупыми крикунами и
> повторяшками. Потому что последние в итоге натворят дел куда более страшных.
> И в истории тому масса примеров. И простая логика подсказывает, что
> умный человек раньше сообразит, что делает что-то не то.Никак не могу согласиться, а предложить в качестве иллюстрации могу всё того же Селянинова.
Большой вопрос, кто там мудрец.
вообще-то, m$ вполне себе виновата. вот если они вывесят у себя на сайте официальные извинения перед юзерами и как минимум вкатят иск cnet-у за подрыв деловой репутации — тогда я поверю, что m$ не виновата. но этого же не будет. откуда следует, что m$ подобные практики вполне одобряет. при этом маскируется, ничего не делая напрямую сама, чтобы in flagrante ловили не их. обычная тактика m$, ничего нового.
> вообще-то, m$ вполне себе виновата. вот если они вывесят у себя на
> сайте официальные извинения перед юзерами и как минимум вкатят иск cnet-у
> за подрыв деловой репутации — тогда я поверю, что m$ не
> виновата. но этого же не будет. откуда следует, что m$ подобные
> практики вполне одобряет. при этом маскируется, ничего не делая напрямую сама,
> чтобы in flagrante ловили не их. обычная тактика m$, ничего нового.Вот давайте не бежать впереди паровоза, будет или нет. История жареная, а такие решения принимаются не за час.
А иск они могут, кстати, на полном основании влепить и Fydoor'у, за клевету. Хотя, думаю, его скорее просто попросят принести извинения.
> Вот давайте не бежать впереди паровоза, будет или нет.учитывая репутацию m$ и её методы «ведения бизнеса» — всё достаточно очевидно уже сейчас.
> А иск они могут, кстати, на полном основании влепить и Fydoor'у, за
> клевету. Хотя, думаю, его скорее просто попросят принести извинения.я бы очень, очень хотел, чтобы они попытались «вчинить иск». всегда приятно, когда m$ себе же за шиворот гадит. но не надо их недооценивать: там достаточно умные юристы, которые отлично понимают, что в суде их порвут на нанотряпки.
> Вот давайте не бежать впереди паровоза, будет или нет. История жареная, а
> такие решения принимаются не за час.А вы кто такой чтобы ставить диагнозы? Почему-то когда права мс нарушают - вообще может вломиться рота омона и такой диагноз всем враскоряку поставить что мало не покажется. А тут человек свои права решил защищать - все, сразу козел, а те кого он "притеснил" - паиньки. Нифига себе паиньки: нарушали лицензию, отгружали троянов,
> А иск они могут, кстати, на полном основании влепить и Fydoor'у, за клевету.
А он вполне может влупить иск за нарушение лицензии (исходники своей малвари они как, предоставили?) + раздача малваре вроде как является наказуемым деянием.
> Хотя, думаю, его скорее просто попросят принести извинения.
По логике вещей это они должны приносить извинения за совершенно паскудное абузивное поведение и/или за то что партнерят с дебилами. Это как с едром, если вы понабрали в союзники жуликов - вы автоматически гробите свою репутацию до их же уровня. Не вижу никакой клеветы в этом. Если волнует репутация - надо быть разборчивее в связях.
> нарушали лицензию, отгружали трояновсправедливости ради: сама m$ этого не делала.
>> Вот давайте не бежать впереди паровоза, будет или нет. История жареная, а
>> такие решения принимаются не за час.
> А вы кто такой чтобы ставить диагнозы?Какие диагнозы?
> Почему-то когда права мс нарушают
> - вообще может вломиться рота омона и такой диагноз всем враскоряку
> поставить что мало не покажется. А тут человек свои права решил
> защищать - все, сразу козел, а те кого он "притеснил"
> - паиньки. Нифига себе паиньки: нарушали лицензию, отгружали троянов,Ещё раз. Претензии к CNet абсолютно обоснованы. Более того, в России можно было бы учинить знатное судебное разбирательство. Которое бы CNet проиграл с треском. И заслуженно.
Но приплетание сюда Microsoft нелепо. А если бы Download.com впаривал панельки другой конторы? А если бы он впаривал adware с вашей рекламой, за которую вы же ему и платите?
>> А иск они могут, кстати, на полном основании влепить и Fydoor'у, за клевету.
> А он вполне может влупить иск за нарушение лицензии (исходники своей малвари
> они как, предоставили?) + раздача малваре вроде как является наказуемым деянием.Да, и это, ИМХО, следует сделать - по отношению к CNet. Вы же не будете привлекать к ответственности "Ашан" за то, что кто-то треснул вас по голове щитом с рекламой их сети магазинов?
>> Хотя, думаю, его скорее просто попросят принести извинения.
> По логике вещей это они должны приносить извинения за совершенно паскудное абузивное
> поведение и/или за то что партнерят с дебилами. Это как с
> едром, если вы понабрали в союзники жуликов - вы автоматически гробите
> свою репутацию до их же уровня. Не вижу никакой клеветы в
> этом. Если волнует репутация - надо быть разборчивее в связях.Вот, повторюсь, и ждём реакции. Если в течение недели от MS не будет вестей, значит, им пофиг на свою репутацию, или считают (тоже не безосновательно), что и так очевидно, что они тут ни при чём. А вот если MS примется защищать CNet, то тогда да, это будет печальным свидетельством.
> А если бы он впаривал adware с вашей рекламой, за
> которую вы же ему и платите?то как минимум надо извиниться перед клиентами и в дальнейшем выбирать партнёров более осмотрительно. ждём пресс-релиза от m$ с извинениями, ага. ну, или чего-нибудь, что более вероятно: выпадения на Луне осадков из сахарной ваты, например.
> Вы же не будете привлекать к ответственности «Ашан» за то, что кто-то
> треснул вас по голове щитом с рекламой их сети магазинов?не «кто-то», а рекламное агентство, которому «ашан» заказал кампанию. если я после этого скажу, что «ашан спонсирует хулиганов» — это ВНИЗАПНА! будет правдой. и, конечно, как минимум буду ожидать от «ашана» извинений за выбор таких партнёров.
> не безосновательно), что и так очевидно, что они тут ни при чём
увы, не очевидно. и если реакции не будет, что очевидно как раз другое: что они очень даже при чём, и предпочитают тихонько всё замести под ковёр, чтобы ещё чего не вылезло.
>> А если бы он впаривал adware с вашей рекламой, за
>> которую вы же ему и платите?
> то как минимум надо извиниться перед клиентами и в дальнейшем выбирать партнёров
> более осмотрительно. ждём пресс-релиза от m$ с извинениями, ага. ну, или
> чего-нибудь, что более вероятно: выпадения на Луне осадков из сахарной ваты,
> например.Ну почему, вот за это они, например, извинились: http://nevex.tv/news/28941/
>> Вы же не будете привлекать к ответственности «Ашан» за то, что кто-то
>> треснул вас по голове щитом с рекламой их сети магазинов?
> не «кто-то», а рекламное агентство, которому «ашан» заказал кампанию.
> если я после этого скажу, что «ашан спонсирует хулиганов» — это
> ВНИЗАПНА! будет правдой. и, конечно, как минимум буду ожидать от «ашана»
> извинений за выбор таких партнёров.Да, а вот если вы скажете, что "Ашан" заказывает хулиганам битьё вас по голове - уже правдой не будет. :)
>> не безосновательно), что и так очевидно, что они тут ни при чём
> увы, не очевидно. и если реакции не будет, что очевидно как раз
> другое: что они очень даже при чём, и предпочитают тихонько всё
> замести под ковёр, чтобы ещё чего не вылезло.Область догадок...
> Ну почему, вот за это они, например, извинились: http://nevex.tv/news/28941/тихонечко так, незаметненько. но и то хлеб.
> Да, а вот если вы скажете, что «Ашан» заказывает хулиганам битьё вас
> по голове — уже правдой не будет. :)а такого никто и не говорил. говорили только, что спонсирует хулиганов. точнее, вот так: «ашан платит за то, чтобы хулиганы били меня по голове. позор ашану!» это никоим образом не значит, что ашан *заказывал* избиения.
> Область догадок…
потому я и написал «*если* реакции не будет». ну, и у m$ есть определённого рода репутация. репутация гопников-рекетиров. репутация компании, которая начала свой бизнес (и продолжила) с обмана, продав продукт, которого у неё не было. репутация компании, которая не гнушается прямыми передёргиваниями, называя их «фактами». оно, конечно, может и не виноваты на этот раз, но с учётом их репутации догадки неизбежно будут иметь определённую направленность.
>> Ну почему, вот за это они, например, извинились: http://nevex.tv/news/28941/
> тихонечко так, незаметненько. но и то хлеб.А это уже, увы, особенность человеческой психики. Негативные новости вызывают больший ажиотаж. Кто будет читать о том, что в его городе построили новый хороший дом? Да почти никто. А вот если возле этого дома найдут машину с гексогеном... Так же и с публичными извинениями - новости о них всегда на порядок менее популярны, чем новости скандальные. Вот СМИ и водят читателей-зрителей-слушателей от скандала к скандалу и не рассказывают о том, чем эти скандалы закончились; а иначе - потеряют аудиторию.
а вот новость, например, о том, что на главном сайте m$ большими буквами написано извинение — она и в меру скандальная, чтобы не быть незаметной, и по делу. но m$ таким образом извинения не вывешивает, предпочитая, отчего-то, обтекать. загадка.
> а вот новость, например, о том, что на главном сайте m$ большими
> буквами написано извинение — она и в меру скандальная, чтобы не
> быть незаметной, и по делу. но m$ таким образом извинения не
> вывешивает, предпочитая, отчего-то, обтекать. загадка.ХЗ, может, и вывешивает - я к ним на главную уже несколько лет не заходил. Максимум - сразу на /download/ за каким-нибудь Sysinternals для очередного больного компьютера кого-то из Родственников и Знакомых.
Сейчас вот зашёл, далее открыл архив - http://www.microsoft.com/presspass/ofnote_archive.mspx - и таки да, релизов с официальными извинениями там нет - правда, как и, скажем, новостей о предъявленных MS по отношению к кому-либо исках.
> и таки да, релизов с официальными извинениями там нети не будет. не по пацански потому что. вот ещё: перед всяким быдлом публично извиняться? от извинений статус падает, и чем ярче извинение освещено, тем сильнее падает. и вообще, m$ никогда не ошибается, это всё происки завистников. такие дела.
ну да, не люблю я их. сильней только гугель не люблю, пожалуй.
С последним не соглашусь.Некто "Ваня" обвинил Гейтса в педофилии, Гейтсу безразлично как-то.
И Майкрософт в данном случае: кто-то ошибся (возможно злонамеренно), они должны демонстративно лишить ресурс поддержки? Тем более за 1 неделю?? Жёстко вы с ними... А если и станут защищать (как вы Майкрософт) - разве это показатель? Нисколько. Мир он сложнее... Возможно выводы будут сделаны, но так что об этом незаинтересованные и не узнают, равно как данная новость в таблоиды не попадёт.
это называется не «ошибка», а «халатность». разницу ощущаешь?
>> А вы кто такой чтобы ставить диагнозы?
> Какие диагнозы?Про то что история жареная, например.
>> Нифига себе паиньки: нарушали лицензию, отгружали троянов,
> Ещё раз. Претензии к CNet абсолютно обоснованы. Более того, в России можно
> было бы учинить знатное судебное разбирательство. Которое бы CNet проиграл с
> треском. И заслуженно.Ну то-есть, если к вам придет не сам Вася с пистолетом напряму, а нанятый им киллер, которому Вася за грязную работенку заплатил - вы как бы и не в обиде на Васю и вообще его судить за это как бы и не нужно?
> Но приплетание сюда Microsoft нелепо. А если бы Download.com впаривал панельки другой
> конторы? А если бы он впаривал adware с вашей рекламой, за которую вы же ему и платите?А давайте даже позлее пример возьмем. Вот например с киллером и заказчиком чуть повыше. Ну или почему в остальных случаях заказчик может прикинуться шлангом и не отвечать за действия исполнителя которому он заплатил за именно эту грязную работенку? Wtf двойные стандарты то?
>> А он вполне может влупить иск за нарушение лицензии (исходники своей малвари
>> они как, предоставили?) + раздача малваре вроде как является наказуемым деянием.
> Да, и это, ИМХО, следует сделать - по отношению к CNet. Вы
> же не будете привлекать к ответственности "Ашан" за то, что кто-то
> треснул вас по голове щитом с рекламой их сети магазинов?Хм, наверное тогда заказчиков убийств надо резко выпустить из тюрем. Ведь они же не стреляли лично в жертв, только заплатили киллерам и чики-пуки.
>> Если волнует репутация - надо быть разборчивее в связях.
> Вот, повторюсь, и ждём реакции. Если в течение недели от MS не
> будет вестей, значит, им пофиг на свою репутацию,Что значит - в течение недели? А до этого они типа были не в курсе что там партнер от их имени вытворяет? Тогда ССЗБ, нефиг с такими партнерами дел иметь.
> или считают (тоже не безосновательно), что и так очевидно, что они тут ни при
> чём. А вот если MS примется защищать CNet, то тогда да, это будет печальным
> свидетельством.Ты еще скажи что бинг там чисто случайно оказался впарен и за это никто денег не получал, да. "Споткнулся и упал лицом на кулак, и так 5 раз подряд"?
>>> А вы кто такой чтобы ставить диагнозы?
>> Какие диагнозы?
> Про то что история жареная, например.А какая ещё? Свежая и скандальная. Не?
>>> Нифига себе паиньки: нарушали лицензию, отгружали троянов,
>> Ещё раз. Претензии к CNet абсолютно обоснованы. Более того, в России можно
>> было бы учинить знатное судебное разбирательство. Которое бы CNet проиграл с
>> треском. И заслуженно.
> Ну то-есть, если к вам придет не сам Вася с пистолетом напряму,
> а нанятый им киллер, которому Вася за грязную работенку заплатил -
> вы как бы и не в обиде на Васю и вообще
> его судить за это как бы и не нужно?Некорректная аналогия. Во-первых, в вашем случае Вася изначально хочет совершить некое действие в отношении конкретно меня, присутствует адресность; в то время как в обсуждаемой ситуации этого не имеет места быть. Но это ещё не так критично.
Во-вторых, в вашем случае Вася напрямую соглашается нарушить закон (преступный сговор налицо), в обсуждаемой же ситуации это лишь заявлено Fyodor'ом.
Деньги от Microsoft являются в некотором роде стимулом для CNet нарушить закон? - Да. Но ровно настолько же, насколько деньги в кармане у вашего соседа являются для вас поводом для грабежа. CNet никто не принуждал поступать настолько некрасивым образом. Да и MS формирование негативного отношения к бренду Bing явно не на руку.
>>> Если волнует репутация - надо быть разборчивее в связях.
>> Вот, повторюсь, и ждём реакции. Если в течение недели от MS не
>> будет вестей, значит, им пофиг на свою репутацию,
> Что значит - в течение недели? А до этого они типа были
> не в курсе что там партнер от их имени вытворяет? Тогда
> ССЗБ, нефиг с такими партнерами дел иметь.Вполне могли быть и не в курсе. Вы MS приписываете какие-то фантастические способности по тотальному контролю. Какой-то превентивный контроль они, конечно, ведут: надо ведь избегать накруток счётчиков. Но так чтоб детально проверять каждого партнёра - никто этим не занимается, ни в MS, ни в других аналогичных конторах.
>> или считают (тоже не безосновательно), что и так очевидно, что они тут ни при
>> чём. А вот если MS примется защищать CNet, то тогда да, это будет печальным
>> свидетельством.
> Ты еще скажи что бинг там чисто случайно оказался впарен и за
> это никто денег не получал, да. "Споткнулся и упал лицом на
> кулак, и так 5 раз подряд"?Я как бы и не отрицаю, что CNet получает от MS деньги за установки Bing. Но это не означает автоматически, что MS - инициатор нарушений. Ведь другие рекламные площадки играют "по правилам", получая при этом деньги от MS точно таким же образом.
>> Про то что история жареная, например.
> А какая ещё? Свежая и скандальная. Не?Ну так если кто-то эпично обделался, что предлагается то? Спустить на тормозах, обтечь и сказать что так и надо, да? Ну вот с такой жизненной позицией ты так и будешь всю жизнь жить в г@#не. Уважать себя надо, хоть немного. Поэтому если MS и партнеры своими действиями дискредитируют вашу программу - чертовски логично "взять и уе...ть". Не очень миндальничая в действиях? С перегибами? Так кой-кто с раздачей троянов тоже не очень мидальничал. Какой смысл церемониться впаривателями малваре и заказчиками оного действа?
>> Ну то-есть, если к вам придет не сам Вася с пистолетом напряму,
>> а нанятый им киллер, которому Вася за грязную работенку заплатил -
>> вы как бы и не в обиде на Васю и вообще
>> его судить за это как бы и не нужно?
> Некорректная аналогия.Чего ради? Есть заказ работы и есть ее выполнение. Если вы заказали нечто противозаконное, вы должны за это получить воздаяние.
> Во-первых, в вашем случае Вася изначально хочет совершить некое
> действие в отношении конкретно меня, присутствует адресность;Адресность - вообще не аргумент. Если кто-то выйдет пострелять в толпу "не адресно", а просто хапнув калаш и разрядив пару рожков в толпу - это еще более существенное преступление и за него вздрючат еще сильнее. Какая получателю пули разница, специально в него вон тот козел целился или ему "просто не повезло". По аналогии, масс-раздача троянов - еще более суровое преступление чем адресная заброска 1 копии малвари.
> в то время как в обсуждаемой ситуации этого не имеет места быть.
Ага. Масс-раздача троянов - еще более жесткое преступление чем впаривание 1 трояна. Ну примерно как стрельба из калаша на площади с 20 трупами - будет наказана даже более сурово чем отстрел 1 человека на заказ.
> Но это ещё не так критично.
Я бы сказал что массовость деяния наоборот является отягчающим обстоятельством.
> Во-вторых, в вашем случае Вася напрямую соглашается нарушить закон (преступный сговор
> налицо), обсуждаемой же ситуации это лишь заявлено Fyodor'ом.Опять же, договариваясь с киллером можно именно "попросить решить проблему". Нигде не указывая киллеру как и что именно следует делать. Он и сам разберется как ему удобнее.
> Деньги от Microsoft являются в некотором роде стимулом для CNet нарушить закон?
> - Да. Но ровно настолько же, насколько деньги в кармане у
> вашего соседа являются для вас поводом для грабежа.Нет, не так. Сосед не заказывает у меня ничего. Я не заказываю ничего у соседа. Я даже не уведомляю его что у меня в кармане кошелек. А MS не только партнерит с этими господами но и заказывает вполне конкретное действо - продвижение своих кривых сервисов.
> CNet никто не принуждал поступать настолько некрасивым образом.
Но "клиента" ему "заказали". В том плане что заказали пиар бинго-лохотрона и заплатили за это. Если MS не довел до реализатора заказа что сомнительные методы неприемлимы - ну ой, двое красавчиков запалились: заказчик и исполнитель. В моем понимании раздать надо обоим. Одним - за злодеяние. Вторым - за его оплату, чтоб неповадно было.
> Да и MS формирование негативного отношения к бренду Bing явно не на руку.
Значит надо быть разборчивее в партнерах и объяснении им методов работы. Если вы дали денег киллеру попросив его решить проблему с соседом, вы невольно заказали соседа. Странно потом удивляться - "мол, что за фигня - соседа грохнули?!"
[...]
>> не в курсе что там партнер от их имени вытворяет? Тогда
>> ССЗБ, нефиг с такими партнерами дел иметь.
> Вполне могли быть и не в курсе. Вы MS приписываете какие-то фантастические
> способности по тотальному контролю.Тотальному не тотальному а как омон присылать к конторам с варезом - так это пожалуйста. А вот как читерство в их пользу - так можно и не надрываться. Fsck double standards.
> Какой-то превентивный контроль они, конечно, ведут:
И где он был?
> надо ведь избегать накруток счётчиков. Но так чтоб детально проверять каждого
> партнёра - никто этим не занимается, ни в MS, ни в
> других аналогичных конторах.Ага. Вы пришли к киллеру и попросили решить проблему с соседом. Вы за это заплатили. Методы как и что вы не описывали. Ну киллер возьми и грохни соседа. Проблема решена. За ваши бабки. Извините, но вы по своей же бестолковости оказались заказчиком устранения соседа. Вполне полноценным криминалом. Разборчивее в связях и методах надо быть.
[del]
>> Ты еще скажи что бинг там чисто случайно оказался впарен и за
>> это никто денег не получал, да. "Споткнулся и упал лицом на
>> кулак, и так 5 раз подряд"?
> Я как бы и не отрицаю, что CNet получает от MS деньги за установки Bing.Ну вот если ты заплатил денег за "решение проблем с соседом" и его грохнули - ты получаешься заказчиком, имхо :).И вполне валидно тебя за это упечь. Что, по дуроте и наивности? А это как раз тот случай когда простота оказывается хуже воровства.
> Но это не означает автоматически, что MS - инициатор нарушений. Ведь другие
> рекламные площадки играют "по правилам", получая при этом деньги от MS точно
> таким же образом.А не затруднит ли пример иных рекламных площадок отгружающих GPLный (ну или хотя-бы обычный) софт с троянами?
>>> Про то что история жареная, например.
>> А какая ещё? Свежая и скандальная. Не?
> Ну так если кто-то эпично обделался, что предлагается то? Спустить на тормозах,
> обтечь и сказать что так и надо, да? Ну вот с
> такой жизненной позицией ты так и будешь всю жизнь жить в
> г@#не. Уважать себя надо, хоть немного. Поэтому если MS и партнеры
> своими действиями дискредитируют вашу программу - чертовски логично "взять и уе...ть".
> Не очень миндальничая в действиях? С перегибами? Так кой-кто с раздачей
> троянов тоже не очень мидальничал. Какой смысл церемониться впаривателями малваре и
> заказчиками оного действа?Вы это вообще к чему? o_O Вы придрались к формулировке "жареная история", я объяснил, почему так назвал, а вы куда-то уехали?
>>> Ну то-есть, если к вам придет не сам Вася с пистолетом напряму,
>>> а нанятый им киллер, которому Вася за грязную работенку заплатил -
>>> вы как бы и не в обиде на Васю и вообще
>>> его судить за это как бы и не нужно?
>> Некорректная аналогия.
> Чего ради? Есть заказ работы и есть ее выполнение. Если вы заказали
> нечто противозаконное, вы должны за это получить воздаяние.Нет ничего противозаконного в том, чтобы оплачивать установки панельки для браузера. Ответственность лежит на исполнителе, как он это начнёт делать. Точно так же как нет ничего незаконного в том, чтобы продавать косметику, а вот обманывать конечного покупателя, что это супер-лечебное средство от всех болезней - уже нет.
>[оверквотинг удален]
> сильнее. Какая получателю пули разница, специально в него вон тот козел
> целился или ему "просто не повезло". По аналогии, масс-раздача троянов -
> еще более суровое преступление чем адресная заброска 1 копии малвари.
>> в то время как в обсуждаемой ситуации этого не имеет места быть.
> Ага. Масс-раздача троянов - еще более жесткое преступление чем впаривание 1 трояна.
> Ну примерно как стрельба из калаша на площади с 20 трупами
> - будет наказана даже более сурово чем отстрел 1 человека на
> заказ.
>> Но это ещё не так критично.
> Я бы сказал что массовость деяния наоборот является отягчающим обстоятельством.Вы вообще нить беседы потеряли, похоже. Пожалуйста, успокойтесь, перечитайте тред и мы с вами продолжим. Иначе это уже слишком напоминает известный рассказ:
" -- Давайте установим, -- серьезно заговорил кандидат, -- о чем мы
говорим.
-- Хорошо. Второй вопрос: как вы лично относитесь к проблеме шаманизма
в отдельных районах Севера?">> Во-вторых, в вашем случае Вася напрямую соглашается нарушить закон (преступный сговор
>> налицо), обсуждаемой же ситуации это лишь заявлено Fyodor'ом.
> Опять же, договариваясь с киллером можно именно "попросить решить проблему". Нигде не
> указывая киллеру как и что именно следует делать. Он и сам
> разберется как ему удобнее.Ещё раз: ваша аналогия с киллером НЕКОРРЕКТНА. Дважды повторять, почему, не буду - вы ведь умный человек, так?
>> Деньги от Microsoft являются в некотором роде стимулом для CNet нарушить закон?
>> - Да. Но ровно настолько же, насколько деньги в кармане у
>> вашего соседа являются для вас поводом для грабежа.
> Нет, не так. Сосед не заказывает у меня ничего. Я не заказываю
> ничего у соседа. Я даже не уведомляю его что у меня
> в кармане кошелек. А MS не только партнерит с этими господами
> но и заказывает вполне конкретное действо - продвижение своих кривых сервисов.Да, заказывает. Но он заказывает именно продвижение незаконными методами. Есть масса законных способов делать это, и если CNet ими не воспользовались - увы им.
>> CNet никто не принуждал поступать настолько некрасивым образом.
> Но "клиента" ему "заказали". В том плане что заказали пиар бинго-лохотрона и
> заплатили за это. Если MS не довел до реализатора заказа что
> сомнительные методы неприемлимы - ну ой, двое красавчиков запалились: заказчик и
> исполнитель. В моем понимании раздать надо обоим. Одним - за злодеяние.
> Вторым - за его оплату, чтоб неповадно было.См. выше.
>> Да и MS формирование негативного отношения к бренду Bing явно не на руку.
> Значит надо быть разборчивее в партнерах и объяснении им методов работы. Если
> вы дали денег киллеру попросив его решить проблему с соседом, вы
> невольно заказали соседа. Странно потом удивляться - "мол, что за фигня
> - соседа грохнули?!"Вам уже говорили не раз: у CNet всегда была хорошая репутация. Это сейчас они вляпались.
> [...]
>>> не в курсе что там партнер от их имени вытворяет? Тогда
>>> ССЗБ, нефиг с такими партнерами дел иметь.
>> Вполне могли быть и не в курсе. Вы MS приписываете какие-то фантастические
>> способности по тотальному контролю.
> Тотальному не тотальному а как омон присылать к конторам с варезом -
> так это пожалуйста. А вот как читерство в их пользу -
> так можно и не надрываться. Fsck double standards.Ещё раз, у вас какое-то странное понимание о содержании этих _типовых_ договоров.
>> Какой-то превентивный контроль они, конечно, ведут:
> И где он был?Ну вот не сработал. Ибо там, где сработал, - вы об этом и не узнаете. Потому что он сработал и скандальных писем от возмущённых разработчиков, или кого ещё, нет.
>> надо ведь избегать накруток счётчиков. Но так чтоб детально проверять каждого
>> партнёра - никто этим не занимается, ни в MS, ни в
>> других аналогичных конторах.
> Ага. Вы пришли к киллеру и попросили решить проблему с соседом. Вы
> за это заплатили. Методы как и что вы не описывали. Ну
> киллер возьми и грохни соседа. Проблема решена. За ваши бабки. Извините,
> но вы по своей же бестолковости оказались заказчиком устранения соседа. Вполне
> полноценным криминалом. Разборчивее в связях и методах надо быть.Если бы я знал, что это киллер - это одно. ЕЩЁ РАЗ! У. CNet. Нет. Репутации. Киллера. Ну или, точнее, не было.
>> Но это не означает автоматически, что MS - инициатор нарушений. Ведь другие
>> рекламные площадки играют "по правилам", получая при этом деньги от MS точно
>> таким же образом.
> А не затруднит ли пример иных рекламных площадок отгружающих GPLный (ну или
> хотя-бы обычный) софт с троянами?Чего-чего? Ещё раз, для умных людей: другие площадки не нарушают закон. Они предлагают эту самую панельку в составе софта, или ещё как - не "втихую", с возможностью отказаться и т.д. Это и есть "по правилам". Что вам тут непонятно?
> характерный запах фанатичной ненавистиА за что её любить то? Она же пользователей ненавидит! Не знали? Почитайте их лицензии, они так и сочатся ненавистью и презрением...
>> характерный запах фанатичной ненависти
> А за что её любить то? Она же пользователей ненавидит! Не знали?
> Почитайте их лицензии, они так и сочатся ненавистью и презрением...??? Я читал, внимательно, каждый пункт. На русском и английском языках. Обычные сухие юридические документы. Где вы там увидели сочащиеся ненависть и презрение? Хотя, конечно, если вслух читать, можно любой смысл вложить ("Маша не дура?! Ну, извините!")... :)
> если вслух читать, можно любой смысл вложитьЯ тоже внимательно читал... И на русском тоже! Вот акурат после этого чтения, мне не то что платить им но и испольовать их творения не захотелось. Я себя уважаю, хоть в слух хоть шепотом, а смысл там один. И если вас там всё устраивает... Ну это ваше дело (вам наверно матом надо сказать то бы вы сказанное почитали оскорблением), флаг вам в руки и Машу в подружки!
>> если вслух читать, можно любой смысл вложить
> Я тоже внимательно читал... И на русском тоже! Вот акурат после этого
> чтения, мне не то что платить им но и испольовать их
> творения не захотелось. Я себя уважаю, хоть в слух хоть шепотом,
> а смысл там один. И если вас там всё устраивает... Ну
> это ваше дело (вам наверно матом надо сказать то бы вы
> сказанное почитали оскорблением), флаг вам в руки и Машу в подружки!Так конкретика будет, или так и будете вещать на уровне "я читал и всё понял"?
Конкретику вам надо? Я пинанием воды не занимаюсь...
> Конкретику вам надо? Я пинанием воды не занимаюсь...Ага, всего лишь расстановкой плюсиков для себя, любимого. ;) Поверьте, это палится элементарно... ну да это оффтопик.
По сути вам, значит, возразить нечего, как я понимаю? Никакую фразу или их набор в подтверждение своих слов вы привести не можете?
Вот ещё интересный момент: если вам не нравится то, как написаны EULA у Microsoft, то как вы относитесь к GPL, написанной ровно таким же языком, с таким же отказом от ответственности и наложением своих обязательств? К Гражданскому кодексу? К вашему трудовому договору? Если положительно или нейтрально, то интересно: как вы проводите грань между ненавистью с презрением и "нормальным" текстом?
> Ага, всего лишь расстановкой плюсиков для себя, любимогоАга, я ещё и тупая школота! Не льстите себе. Ну не собираюсь я перед вами оправдываться и что то вам доказывать. Это бесполезно! Судя по круглосуточному сидению вашего величества на этом ресурсе и "аргументированных" (называемых вами нейтральными) защитных выпадов на любое нехорошее слово про Microsoft"а вы явно =\=/= Много вас таких попрыгунчиков сейчас по линь сайтам шляется и ничего кроме жалости такие аргументаторные защитники не вызывают!
Прощайте! Не люблю я фанатиков, вроде как нейтральных.
Да защитит вас заботливая длань всесильного Балмера!
> то как вы относитесь к GPL, написанной ровно таким же языкомНе могу согласиться. (в сторону: и документация ms и gnu тоже совсем разным языком пишется)
Не стоит так явно демонстрировать свою глупость. Лицензии пишутся одним и тем же юридическим языком. Дашь пруф что это не так - получишь лично от меня бутылку свежего самогона.Можно даже вспомнить про СА и то что у них две версии: для юристов и для людей, и версию для юристов пишут для каждой страны отдельно, с учётом действующего в стране законодательства.
> Не стоит так явно демонстрировать свою глупость.Вот и не демонстрируйте.
> Лицензии пишутся одним и тем же юридическим языком.
Видите ли, лицензии, патенты, техническую документацию пишут объективно разным языком разные люди -- скажем, слово "unmolested" встречается в официальной документации GNU Make и замечено лишь в блогах/форумах/channel9 на msdn, да и пример с Yoyodyne Inc в той же GNU GPL v2 не вписывается в строго юридическую необходимость (я могу пойти и спросить юриста, но собственного опыта чтения юридических документов для такого вывода вполне хватает).
Вообще когда кто-то начинает произносить "да какая разница", обычно он _уже_ неправ.
> Дашь пруф что это не так - получишь лично от меня бутылку свежего самогона.
Почитайте преамбулу GPLv2, там немного. А самогон не употребляю.
>> Конкретику вам надо? Я пинанием воды не занимаюсь...
> Ага, всего лишь расстановкой плюсиков для себя, любимого. ;) Поверьте, это палится
> элементарно... ну да это оффтопик.Вообще-то, такими заявами вы оскорбляете например меня. Я ему плюс воткнул и вам минус. Потому что с ним я согласен а с вами - нет. Судя по тому сколько вам минусов вдуплили - вы не понравились все-таки целой кучке народа. Один поциент устал бы столько навинчивать.
>>> Конкретику вам надо? Я пинанием воды не занимаюсь...
>> Ага, всего лишь расстановкой плюсиков для себя, любимого. ;) Поверьте, это палится
>> элементарно... ну да это оффтопик.
> Вообще-то, такими заявами вы оскорбляете например меня.Даже мыслей таких не было. Я обращался лично к нему и по поводу его "минусовок". Вроде бы нигде не утверждал, что ТОЛЬКО он их делает.
> Я ему плюс воткнул и
> вам минус. Потому что с ним я согласен а с вами
> - нет. Судя по тому сколько вам минусов вдуплили - вы
> не понравились все-таки целой кучке народа. Один поциент устал бы столько
> навинчивать.В том-то и дело, что не устал. Чётко отслеживалось: каждый комментарий этого товарища тут же получал по одному плюсу, а предшествующий мой - по одному минусу. Периодически разом добавлялись по одному плюсу и по одному минусу для всех его и, соответственно, моих комментариев в ветке. Ну и главное - после того как я на это указал - всё успокоилось, кто-то даже заплюсовал несколько моих комментариев. Это всё читается как открытая книга. :)
Мне всё равно, кто там мне минусы ставит. Мне от них не холодно и не жарко. Просто забавно наблюдать такое свидетельство желания возвыситься над оппонентом.
> В том-то и дело, что не устал. Чётко отслеживалось: каждый комментарий этого
> товарища тут же получал по одному плюсу, а предшествующий мой
> - по одному минусу.Кэп намекает что кроме всего прочего тут еще и кеширование есть, поэтому как я понимаю, апдейт происходит только когда кто-то откоментит. Из факта апдейта рейтингов однако не следует что это делал 1 и тот же деятель. Это весьма косвенное и не слишком надежное "доказательство". Грубо говоря, если я смотрю на лампу дневного света и вижу что ее свет соответствует 6500К, это еще совсем не значит что ее поверхность - горячее поверхности солнца. Хотя по косвенному признаку - именно так.
>[оверквотинг удален]
>> товарища тут же получал по одному плюсу, а предшествующий мой
>> - по одному минусу.
> Кэп намекает что кроме всего прочего тут еще и кеширование есть, поэтому
> как я понимаю, апдейт происходит только когда кто-то откоментит. Из факта
> апдейта рейтингов однако не следует что это делал 1 и тот
> же деятель. Это весьма косвенное и не слишком надежное "доказательство". Грубо
> говоря, если я смотрю на лампу дневного света и вижу что
> ее свет соответствует 6500К, это еще совсем не значит что ее
> поверхность - горячее поверхности солнца. Хотя по косвенному признаку - именно
> так.Из одного-единственного факта, конечно, не следует. Но когда это повторяется аккуратно на протяжении 20+ комментариев, согласитесь, это уже тенденция.
> Из одного-единственного факта, конечно, не следует. Но когда это повторяется аккуратно
> на протяжении 20+ комментариев, согласитесь, это уже тенденция.С точно таким же успехом эта тенденция может означать и то что разный народ крутит плюсик, а товарисч коментит примерно с тем же интервалом, вызывая перегенерацию паги с учетом нового реального значения оценки. Т.е. одного только этого факта вообще недостаточно для такого масштабного вывода.
Хинт: обычно накрутка более-менее достоверно детектабельна чуть иначе: когда за какой-то короткий интервал принципиально меняется распределение голосов, это палит читеров. Яркий пример: макинтошники и ALAC. Сперва распределение жило своей жизнью, вполне предсказуемо. Потом в некий момент пришел какой-то макофаг и резко вкрутил минусов, нейтрализующих перевес плюсов. При том аккуратно нейтрализовав до ровно нуля (устал кликать? :D). Вот это уже паливно, т.к. тенденция (которая штука плавная, но макфагу же влом неделю ждать) одномоментно делает резкий прыжок. Грубо говоря, абсолютные значения - ничто. Надо еще первую и вторую производные мониторить для хоть каких-то выводов (проблема бота в том что его не устраивает неделю ждать, хаха).
>> Из одного-единственного факта, конечно, не следует. Но когда это повторяется аккуратно
>> на протяжении 20+ комментариев, согласитесь, это уже тенденция.
> С точно таким же успехом эта тенденция может означать и то что
> разный народ крутит плюсик, а товарисч коментит примерно с тем же
> интервалом, вызывая перегенерацию паги с учетом нового реального значения оценки. Т.е.
> одного только этого факта вообще недостаточно для такого масштабного вывода.До этого момента я уже наблюдал подобную ситуацию несколько раз (как зритель, с чужими комментариями). Каждый раз мои выводы были верными.
> Хинт: обычно накрутка более-менее достоверно детектабельна чуть иначе: когда за какой-то
> короткий интервал принципиально меняется распределение голосов, это палит читеров.Это, кстати, тоже было в данном треде, но всего с несколькими комментариями - поэтому я не счёл это достаточными признаком.
> Яркий
> пример: макинтошники и ALAC. Сперва распределение жило своей жизнью, вполне предсказуемо.
> Потом в некий момент пришел какой-то макофаг и резко вкрутил минусов,
> нейтрализующих перевес плюсов. При том аккуратно нейтрализовав до ровно нуля (устал
> кликать? :D). Вот это уже паливно, т.к. тенденция (которая штука плавная,
> но макфагу же влом неделю ждать) одномоментно делает резкий прыжок. Грубо
> говоря, абсолютные значения - ничто. Надо еще первую и вторую производные
> мониторить для хоть каких-то выводов (проблема бота в том что его
> не устраивает неделю ждать, хаха).Каюсь, строить интерполяцию и высчитывать производные для того, чтобы уличить товарища с ЧСВ мне было как-то лениво. Я просто наблюдал и проверял выводы. А учитывая, что товарищ, так и не приведя после неоднократных просьб ни одного реального аргумента в пользу своих тезисов, слился, то и его словам, что он этого не делал, доверять как бы тоже не приходится, скорее наоборот.
> В том-то и дело, что не устал. Чётко отслеживалось: каждый комментарий этого товарища тут же получал по одному плюсу, а предшествующий мой - по одному минусу. Периодически разом добавлялись по одному плюсу и по одному минусу для всех его и, соответственно, моих комментариев в ветке. Ну и главное - после того как я на это указал - всё успокоилось, кто-то даже заплюсовал несколько моих комментариев. Это всё читается как открытая книга. :)а то, что сидят люди: читают вашу ахинею, минусуют, видят что у кого-то даже нервов хватает на неё отвечать, тут же там плюсуют; вам в голову не приходило ?
> Мне всё равно, кто там мне минусы ставит. Мне от них не холодно и не жарко. Просто забавно наблюдать такое свидетельство желания возвыситься над оппонентом.
ага, вам настолько пофиг, что вы такие фантастические оправдания этой вот статистике придумываете, да и вообще, ей вдруг бурно озаботилися...
>> В том-то и дело, что не устал. Чётко отслеживалось: каждый комментарий этого товарища тут же получал по одному плюсу, а предшествующий мой - по одному минусу. Периодически разом добавлялись по одному плюсу и по одному минусу для всех его и, соответственно, моих комментариев в ветке. Ну и главное - после того как я на это указал - всё успокоилось, кто-то даже заплюсовал несколько моих комментариев. Это всё читается как открытая книга. :)
> а то, что сидят люди: читают вашу ахинею, минусуют, видят что у
> кого-то даже нервов хватает на неё отвечать, тут же там плюсуют;
> вам в голову не приходило ?И такие тоже есть. Я про них, повторюсь, ничего не говорил.
>> Мне всё равно, кто там мне минусы ставит. Мне от них не холодно и не жарко. Просто забавно наблюдать такое свидетельство желания возвыситься над оппонентом.
> ага, вам настолько пофиг, что вы такие фантастические оправдания этой вот статистике
> придумываете, да и вообще, ей вдруг бурно озаботилися...Оно не фантастическое, а вполне укладывающееся под Оккама. А насчёт "озаботился" - трудно не заметить ровный ряд "-1, +1, -1, +1...". :)
> трудно не заметить ровный ряд "-1, +1, -1, +1...". :)Поскольку ваши сообщения почти взаимоисключающие, сложно ставить + и - как-то иначе.
>> трудно не заметить ровный ряд "-1, +1, -1, +1...". :)
> Поскольку ваши сообщения почти взаимоисключающие, сложно ставить + и - как-то иначе.В то, что какой-то доброхот специально заходил на страницу после каждого его и моего комментария, и ставил соответственно плюс или минус, я верю ещё меньше.
Если бы, например, количество плюсов и минусов изменялось со временем - тогда да. Но это происходило лишь с несколькими комментариями. Остальные так и оставались с одним плюсом и одним минусом. Логичный вывод - это делал один человек. А так как эти изменения происходили между его и моим комментариями, но не между моим и его - выводы, кто это был, думаю, очевидны...
> Ага, всего лишь расстановкой плюсиков для себя, любимого. ;)Да! Поздравляем, к Золотой Медали opennet.ru "Новость про *BSD -- это Я! Флудер 2-го разряда." Вы удоставиаетесь поощрительной грамоты "Не дам плевать в Майкрософт. Майкрософт не те, кто будет обвинён ни за что!" и лентой Героя "Мне минусы? Да мне минусы накрычивают одни и те же с**и!! И мне на это вааааще всё равно! Всё равно, с**ки, слышите??!".
Браво! Браво!! [Стоячая овация в зале.]
>> Ага, всего лишь расстановкой плюсиков для себя, любимого. ;)
> Да! Поздравляем, к Золотой Медали opennet.ru "Новость про *BSD -- это Я!
> Флудер 2-го разряда." Вы удоставиаетесь поощрительной грамоты "Не дам плевать в
> Майкрософт. Майкрософт не те, кто будет обвинён ни за что!" и
> лентой Героя "Мне минусы? Да мне минусы накрычивают одни и те
> же с**и!! И мне на это вааааще всё равно! Всё равно,
> с**ки, слышите??!".
> Браво! Браво!! [Стоячая овация в зале.]Вы прекрасны, плюсую. :)
> Так конкретика будет, или так и будете вещать на уровне "я читал
> и всё понял"?Вот Вам конкретика:
Хочу украинскую локализацию на чесно купленной в Украине Win7 Home Basic. А MS говорит - "низзя, купите более дорогую версию". Это мне считать как: уважением ко мне или ?
>> Так конкретика будет, или так и будете вещать на уровне "я читал
>> и всё понял"?
> Вот Вам конкретика:
> Хочу украинскую локализацию на чесно купленной в Украине Win7 Home Basic. А
> MS говорит - "низзя, купите более дорогую версию". Это мне считать
> как: уважением ко мне или ?Гм. Так в лицензионном соглашении и написано? :) Речь-то о них была.
Что до подобной политики - выглядит, мягко говоря, странно, согласен. Я бы обиделся. :)
> Что до подобной политики - выглядит, мягко говоря, странно, согласен. Я бы обиделся. :)Вообще странно. Узаконенный расизм? Столь круто фэйлить не должен бы даже MS oO.
+1честно говоря, перестал уважать автора программы
> +1
> честно говоря, перестал уважать автора программыВ том-то и дело, что автор на MS не наезжал особо - так, пнул за то, что спонсирует владельца download.com. Подозреваю, что MS может даже спонсирование прикрыть после этого скандала, ну да это уже область догадок.
А вот те, кто, едва увидев волшебные буквы, начинает кричать "Microsoft сажает трояны пользователям!!!", вызывают в лучшем случае лёгкое недоумение.
Именно что наезжал.
"shame on Microsoft for paying C|Net to trojan open source software"
4.2 полнейшее жеФакт преступного сговора не доказан.
Такая истерика серьёзному разработчику не к лицу. Он выставил в глупом свете не только портал, но и себя, а теперь рискует получить повестку в суд за клевету.
> Именно что наезжал.
> "shame on Microsoft for paying C|Net to trojan open source software"
> 4.2 полнейшее же
> Факт преступного сговора не доказан.
> Такая истерика серьёзному разработчику не к лицу. Он выставил в глупом свете
> не только портал, но и себя, а теперь рискует получить повестку
> в суд за клевету.А ведь, похоже, вы правы, это я прочёл невнимательно. Что ж, значит, ситуация ещё более клиническая. :(
> Факт преступного сговора не доказан.Факт преступного сговора и не постулирован, строго говоря.
> а теперь рискует получить повестку в суд за клевету.
В таком процессе неминуемо всплывут взаиморасчёты между cnet и microsoft в качестве материалов дела... Вы как-то бы поосторожней, что ли, сильно торчащие уши зацепить может.
>> Факт преступного сговора не доказан.
> Факт преступного сговора и не постулирован, строго говоря.Как раз постулирован (я сначала неправильно перевёл последнюю фразу из письма, но меня поправили): "Позор Microsoft за проплату CNet'у протроянивания открытого ПО."
>> а теперь рискует получить повестку в суд за клевету.
> В таком процессе неминуемо всплывут взаиморасчёты между cnet и microsoft в качестве
> материалов дела... Вы как-то бы поосторожней, что ли, сильно торчащие уши
> зацепить может.А если Вася Пупкин у себя на сайте повесит рекламу AdSense, а потом этого Васю уличат в рассылке нигерийских писем, это будет Гугль виноват?
Я не вижу никаких причин, по которым соглашение о рекламном взаимодействии между CNet и Microsoft отличается от сотен других, которые заключаются как с MS, так и с Гуглом, Яндексом и ещё кучей различных контор. Эдак можно договориться до того, что Mozilla специально оставляет дырки в своих продуктах, потому что ей Google платит, а него свой Chrome имеется. :)
> Я не вижу никаких причин, по которым соглашение о рекламном взаимодействии между
> CNet и Microsoft отличается от сотен других, которые заключаются как сЕщё как отличается. Одно дело баннер показать, а совсем другое - изменить настройки на машине пользователя и принудительно навязать услуги. Второй тип рекламы очень дотошно обсуждается во всех мелочах в индивидуальном порядке, с анализом всех возможных рисков. Как правило такие нечистые способы рекламы создаются по инициативе рекламодателя, а не того кто рекламу размещает. И стоят такие выкрутасы на порядок выше, чем обычная реклама. Поэтому я склонен считать, что виноват в появлении такого трояна именно Microsoft. Какому-нибудь менеджеру пришла шальная идея и на неё раскрутили подконтрольный популярный ресурс.
>> Я не вижу никаких причин, по которым соглашение о рекламном взаимодействии между
>> CNet и Microsoft отличается от сотен других, которые заключаются как с
> Ещё как отличается. Одно дело баннер показать, а совсем другое - изменить
> настройки на машине пользователя и принудительно навязать услуги. Второй тип рекламы
> очень дотошно обсуждается во всех мелочах в индивидуальном порядке, с анализом
> всех возможных рисков. Как правило такие нечистые способы рекламы создаются по
> инициативе рекламодателя, а не того кто рекламу размещает. И стоят такие
> выкрутасы на порядок выше, чем обычная реклама. Поэтому я склонен считать,
> что виноват в появлении такого трояна именно Microsoft. Какому-нибудь менеджеру пришла
> шальная идея и на неё раскрутили подконтрольный популярный ресурс.Вообще-то всё намного проще. CNet, как и другие, получает живые деньги за: а) рекламу продуктов MS на сайте (не вижу ничего предосудительного); б) за установку тех самых браузерных панелей. В данном случае в CNet банально придумали, как получать больше денег. Частая практика, к сожалению.
Но, повторюсь, то же самое имеет место быть и с другими рекламодателями и площадками. Google Chrome ставится вместе с антивирусом Avast, а Яндекс на своей главной странице вообще предлагает собственную сборку FireFox. Всё зависит в этих случаях от добросовестности площадки: предупредят ли вас, дадут ли возможность выбора и т.д.
И мне интересно, как отреагирует MS. Если примется защищать CNet - значит, параноики были правы. :)
> И мне интересно, как отреагирует MS.как ёжик из анекдота.
> Если примется защищать CNet
не примется.
ты серьезно думаешь что тип рекламы прописывается в договоре ?
> ты серьезно думаешь что тип рекламы прописывается в договоре ?а ты серьёзно думаешь, что корпорация размеров m$ не в состоянии проконтролировать, как проводятся рекламные акции? даже контора «вася пупкин и его кот» обычно проверяет, что там рекламщики понаделили и как. а в m$, по-твоему, совершенные лохи работают: бабла отсыпали и всё, больше никто ничего не контролирует?
Серьёзно. Обычно правда не в самом договоре, а в приложении к договору. Вы судя по вопросу нормальных договоров на услуги никогда не видели?
> «Позор Microsoft за проплату CNet'у протроянивания открытого ПО.»см. выше: это обычный логический вывод. даже если m$ «не знала» о том, как действует cnet, фактически, она платила за подсаживание троянов. и действительно — позор: такая солидная корпорация, как m$, могла бы немного озаботиться проверкой добросовестности своих партнёров.
>>> Факт преступного сговора не доказан.
>> Факт преступного сговора и не постулирован, строго говоря.
> Как раз постулирован (я сначала неправильно перевёл последнюю фразу из письма, но
> меня поправили): "Позор Microsoft за проплату CNet'у протроянивания открытого ПО."Продолжаю не наблюдать (а перевёл и сам сразу AFAIK верно).
>>>> Факт преступного сговора не доказан.
>>> Факт преступного сговора и не постулирован, строго говоря.
>> Как раз постулирован (я сначала неправильно перевёл последнюю фразу из письма, но
>> меня поправили): "Позор Microsoft за проплату CNet'у протроянивания открытого ПО."
> Продолжаю не наблюдать (а перевёл и сам сразу AFAIK верно).Действия CNet - преступление, как минимум из-за нарушения GPL. Fyodoor заявил, что Microsoft в том, что она выступала заказчиком (т.к. якобы проводит/проводила оплату) конкретно описанных действий CNet. Такое заявление - прямое обвинение. А наличие отношений заказчик-исполнитель автоматически означает наличие договорённости, не важно бумажной или ещё какой. То есть в данном случае - договорённости о совершении преступных действий. То есть - преступного сговора.
Если, по-вашему, я не прав, то прошу указать на логическую ошибку.
> в том, что она выступала заказчиком (т.к. якобы проводит/проводила оплату)
> конкретно описанных действий CNet.вот это и есть ошибка. а точнее, передёргивание и демагогия. ни из каких слов Фёдора это не вытекает, это исключительно твои вольные фантазии «на тему».
как я уже писал, всё, что сказал Фёдор — это: «m$ даёт бабло нечистым на руку дельцам. позор m$ за это.» утверждение верно.
>> в том, что она выступала заказчиком (т.к. якобы проводит/проводила оплату)
>> конкретно описанных действий CNet.
> вот это и есть ошибка. а точнее, передёргивание и демагогия. ни из
> каких слов Фёдора это не вытекает, это исключительно твои вольные фантазии
> «на тему».
> как я уже писал, всё, что сказал Фёдор — это: «m$ даёт
> бабло нечистым на руку дельцам. позор m$ за это.» утверждение верно.Изначально я тоже так прочёл... Предлагаю каждому остаться при своём мнении о правильной трактовке письма Fyodor'а, пока кто-нибудь достаточно авторитетно не разъяснит этот вопрос. Увы, среди моих ближайших знакомых английских лингвистов нет. :(
для того, чтобы понимать обычный текст, лингвисты не нужны. честное слово. никаких «лингвистических закавык» во фразе нет. максимум что там есть — повышеная эмоциональность, которая вполне понятна.
> для того, чтобы понимать обычный текст, лингвисты не нужны. честное слово. никаких
> «лингвистических закавык» во фразе нет. максимум что там есть — повышеная
> эмоциональность, которая вполне понятна.Так для меня-то их, этих закавык, тоже нет. Но понимаем вы и я смысл по-разному. В таких случаях и прибегают к помощи эксперта, согласны?
> Так для меня-то их, этих закавык, тоже нет. Но понимаем вы и
> я смысл по-разному. В таких случаях и прибегают к помощи эксперта,
> согласны?угу. можно и так. я-то действительно не могу понять, как в той фразе можно было увидеть что-то кроме того, что было написано. но, видимо, можно. всё-таки язык — несовершенный инструмент.
> Если, по-вашему, я не прав, то прошу указать на логическую ошибку."автоматически"
>> Если, по-вашему, я не прав, то прошу указать на логическую ошибку.
> "автоматически"Гм. Почему? Принятие заказа = заключение договора, нет?
>>> Если, по-вашему, я не прав, то прошу указать на логическую ошибку.
>> "автоматически"
> Гм. Почему? Принятие заказа = заключение договора, нет?Ох, как минимум устные "джентльменские", за которыми некрософт замечен -- его в дальнейшем вдруг ни к чем не обязывают. Не надо быть Нуралиевым, чтоб в этом убедиться.
>>>> Если, по-вашему, я не прав, то прошу указать на логическую ошибку.
>>> "автоматически"
>> Гм. Почему? Принятие заказа = заключение договора, нет?
> Ох, как минимум устные "джентльменские", за которыми некрософт замечен -- его в
> дальнейшем вдруг ни к чем не обязывают. Не надо быть
> Нуралиевым, чтоб в этом убедиться.Гм. Прежде всего, в данном случае исполнителем был CNet, а не MS. :) А во-вторых, речь в данном предложении шла о возникновении договорённости, а не об её фактическом исполнении. То есть к чему вы это написали, честно говоря, не понимаю.
Интересно выходит. Прецедент с подобными шалостями от МС был, польза от данной ситуации для МС налицо, связи с исполнителем имеются. Вы считаете, что исполнитель троянил для собственного удовольствия, а МС ни сном ни духом?
> Интересно выходит. Прецедент с подобными шалостями от МС был, польза от данной
> ситуации для МС налицо, связи с исполнителем имеются. Вы считаете, что
> исполнитель троянил для собственного удовольствия, а МС ни сном ни духом?Я считаю, что выгода для MS от такого поведения не так велика, как потери от скандала. А удовольствие исполнителя выражалось в живых деньгах.
Плюс, если бы MS была настолько заинтересована в раздаче панелек, то CNet продолжал бы их раздавать, а MS бы отмолчалась или пожурила CNet публично.
>> Интересно выходит. Прецедент с подобными шалостями от МС был, польза от данной
>> ситуации для МС налицо, связи с исполнителем имеются. Вы считаете, что
>> исполнитель троянил для собственного удовольствия, а МС ни сном ни духом?
> Я считаю, что выгода для MS от такого поведения не так велика,На каком основании считаете?
> как потери от скандала. А удовольствие исполнителя выражалось в живых деньгах.
Если бы выгода была меньше потерь, то такая ситуация бы не возникла в принципе.
Ну а насчет живых денег, то вы таки уверены, что их не было? Уверены, что CNet из спортивного интереса троянцы впаривал?> Плюс, если бы MS была настолько заинтересована в раздаче панелек, то CNet
> продолжал бы их раздавать, а MS бы отмолчалась или пожурила CNet
> публично.МС была заинтересована в впаривании ИЕ и блокировании прочих броузеров, но антимонопольный сказал нельзя. Так что не все в чем МС заинтересована, она может осуществить.
>>> Интересно выходит. Прецедент с подобными шалостями от МС был, польза от данной
>>> ситуации для МС налицо, связи с исполнителем имеются. Вы считаете, что
>>> исполнитель троянил для собственного удовольствия, а МС ни сном ни духом?
>> Я считаю, что выгода для MS от такого поведения не так велика,
> На каком основании считаете?А на каком основании вы считаете наборот? :) Есть факты, свидетельствующие о добропорядочном поведении Microsoft. И есть выдумки антифанатов MS, которые привязываются не к текущей ситуации, а к предыдущим. Эта аргументация звучит как по Жванецкому: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна, если ему сразу заявить, что он хромой?.."
Если же вы хотите от меня конкретных расчётов - увы, не хватает входных данных. Я ориентируюсь на аналогичные к[ао]мпании.
>> как потери от скандала. А удовольствие исполнителя выражалось в живых деньгах.
> Если бы выгода была меньше потерь, то такая ситуация бы не возникла
> в принципе.
> Ну а насчет живых денег, то вы таки уверены, что их не
> было? Уверены, что CNet из спортивного интереса троянцы впаривал?Чего??? Ещё раз: CNet получал живые деньги, MS - нет. Я про это и сказал, вы с чем спорите?
>> Плюс, если бы MS была настолько заинтересована в раздаче панелек, то CNet
>> продолжал бы их раздавать, а MS бы отмолчалась или пожурила CNet
>> публично.
> МС была заинтересована в впаривании ИЕ и блокировании прочих броузеров, но антимонопольный
> сказал нельзя. Так что не все в чем МС заинтересована, она
> может осуществить.И как это, по-вашему, опровергает мой аргумент? Вы упираете, что MS сильно заинтересована в раздаче панелек. А тот, кто сильно заинтересован, не будет провоцировать делового партнёра на разрыв договорённости (так как в этом случае, если принять ваши посылки, очевидно, MS бы разрывать договор не стала). CNet тоже, очевидно, нет смысла менять рекламодателя, если б они хотели всерьёз что-то изменить, они бы вообще отказались от впаривания панелек - а они вместо этого впаривают теперь чужие.
>>>> Интересно выходит. Прецедент с подобными шалостями от МС был, польза от данной
>>>> ситуации для МС налицо, связи с исполнителем имеются. Вы считаете, что
>>>> исполнитель троянил для собственного удовольствия, а МС ни сном ни духом?
>>> Я считаю, что выгода для MS от такого поведения не так велика,
>> На каком основании считаете?
> А на каком основании вы считаете наборот? :) Есть факты, свидетельствующие о
> добропорядочном поведении Microsoft. И есть выдумки антифанатов MS, которые привязываютсяВо первых, основания для обратного это "ничего личного, просто бизнес", без выгоды МС ничего делать не будет.
> не к текущей ситуации, а к предыдущим. Эта аргументация звучит как
Репутация в бизнесе вполне капитализируемый ресурс. То, что МС много раз позволяла себе грязные методы конкурентной борьбы, будет ей икаться еще долго. Это бизнес.
> по Жванецкому: "Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна,
> если ему сразу заявить, что он хромой?.."Жванецкий "говорит красиво и когда он говорит, хочеться, чтобы он сказал еще".
Но цитируете вы его не к месту. Репутация в бизнесе значит очень много.> Если же вы хотите от меня конкретных расчётов - увы, не хватает
> входных данных. Я ориентируюсь на аналогичные к[ао]мпании.Приведите пример аналогичных компаний, пожалуйста.
>>> как потери от скандала. А удовольствие исполнителя выражалось в живых деньгах.
>> Если бы выгода была меньше потерь, то такая ситуация бы не возникла
>> в принципе.
>> Ну а насчет живых денег, то вы таки уверены, что их не
>> было? Уверены, что CNet из спортивного интереса троянцы впаривал?
> Чего??? Ещё раз: CNet получал живые деньги, MS - нет. Я про
> это и сказал, вы с чем спорите?Выгода заключается не только в живых деньгах здесь и сейчас. А капитализировать шумиху вокруг себя, пиариться почерному и получать с этого живие деньги МС умела всегда.
>>> Плюс, если бы MS была настолько заинтересована в раздаче панелек, то CNet
>>> продолжал бы их раздавать, а MS бы отмолчалась или пожурила CNet
>>> публично.
>> МС была заинтересована в впаривании ИЕ и блокировании прочих броузеров, но антимонопольный
>> сказал нельзя. Так что не все в чем МС заинтересована, она
>> может осуществить.
> И как это, по-вашему, опровергает мой аргумент? Вы упираете, что MS сильно
> заинтересована в раздаче панелек. А тот, кто сильно заинтересован, не будет
> провоцировать делового партнёра на разрыв договорённости (так как в этом случае,
> если принять ваши посылки, очевидно, MS бы разрывать договор не стала).Тот кто умеет считать и планирует ходы, не будет принуждать партнера продолжать игру после того, как игра потеряла смысл. Стороны получили профит и остались довольны друг другом до следующего раза. Это я про МС и CNet.
> CNet тоже, очевидно, нет смысла менять рекламодателя, если б они хотели
> всерьёз что-то изменить, они бы вообще отказались от впаривания панелек -
> а они вместо этого впаривают теперь чужие.Вот из этого как раз и следует, что все происходило с ведома и одобрения МС и на пользу МС. И рыльце у МС в пушку и весьма неслабо. И упоминания МС в контексте это не истерия линуксоидов, а вполне себе по делу упоминания.
> Репутация в бизнесе вполне капитализируемый ресурс. То, что МС много раз позволяла
> себе грязные методы конкурентной борьбы, будет ей икаться еще долго. Это
> бизнес.[...]
> Вот из этого как раз и следует, что все происходило с ведома
> и одобрения МС и на пользу МС. И рыльце у МС
> в пушку и весьма неслабо. И упоминания МС в контексте это
> не истерия линуксоидов, а вполне себе по делу упоминания.Вы сами себе противоречите. Если, по-вашему, MS действительно заботится о своей деловой репутации - кстати, что в этом плохого? - то тогда логично, что они действительно не продавливали подобные нарушения. Более того, повторюсь: почему тогда с другими рекламными площадками таких скандалов не происходило (а Bing-панельки и прочее продвигаются MS подобными партнёрками не первый год)?
> Приведите пример аналогичных компаний, пожалуйста.
Яндекс.
>> Репутация в бизнесе вполне капитализируемый ресурс. То, что МС много раз позволяла
>> себе грязные методы конкурентной борьбы, будет ей икаться еще долго. Это
>> бизнес.
> [...]
>> Вот из этого как раз и следует, что все происходило с ведома
>> и одобрения МС и на пользу МС. И рыльце у МС
>> в пушку и весьма неслабо. И упоминания МС в контексте это
>> не истерия линуксоидов, а вполне себе по делу упоминания.
> Вы сами себе противоречите. Если, по-вашему, MS действительно заботится о своей деловой
> репутации - кстати, что в этом плохого? - то тогда логично,Никакого противоречия, история показывает, что бабло для МС роднее репутации. Да и любители черного ПиаРа всегда считают себя хитрее всех. И когда репутация идет лесом и в результате клиентура утекает к более щепетильным конторам, не стоит удивляться и участию вот в таких сабжевых скандалах.
> что они действительно не продавливали подобные нарушения. Более того, повторюсь: почему
Грязные методу конкурентной борьбы использовались и ранее. Так что "не продавливали" это вы зря.
> тогда с другими рекламными площадками таких скандалов не происходило (а Bing-панельки
> и прочее продвигаются MS подобными партнёрками не первый год)?Потому, что в случае трояна с Bing-а, им сразу будет кондратий.
>> Приведите пример аналогичных компаний, пожалуйста.
> Яндекс.Вы и правда считаете эти компании аналогичными? По каким критериям тогда?
>[оверквотинг удален]
>>> Вот из этого как раз и следует, что все происходило с ведома
>>> и одобрения МС и на пользу МС. И рыльце у МС
>>> в пушку и весьма неслабо. И упоминания МС в контексте это
>>> не истерия линуксоидов, а вполне себе по делу упоминания.
>> Вы сами себе противоречите. Если, по-вашему, MS действительно заботится о своей деловой
>> репутации - кстати, что в этом плохого? - то тогда логично,
> Никакого противоречия, история показывает, что бабло для МС роднее репутации. Да и
> любители черного ПиаРа всегда считают себя хитрее всех. И когда репутация
> идет лесом и в результате клиентура утекает к более щепетильным конторам,
> не стоит удивляться и участию вот в таких сабжевых скандалах.Давайте ещё раз. То вы говорите, что MS сейчас дорожит репутацией (пусть из своей выгоды), то что MS ей не дорожит. Выберите что-то одно, пожалуйста.
>> что они действительно не продавливали подобные нарушения. Более того, повторюсь: почему
> Грязные методу конкурентной борьбы использовались и ранее. Так что "не продавливали" это
> вы зря.А ещё Билл Гейтс когда-то говорил, что 640 кбайт хватит всем. Правда, на самом деле он этого не говорил, но всё равно он неправ, да?
"Они раньше совершали плохие поступки" - это не то же, что "они раньше ВСЕГДА совершали плохие поступки". Да, nothing personal, just business. Так вы сами говорите, что MS сейчас невыгодны такие скандалы. И тут же утверждаете, что они на них тем не менее нарываются путём договорённостей о незаконных операциях. Когда CNet, если бы такие договорённости действительно были и CNet прижали по этому поводу в суде, запросто сдаст MS. Где логика?
>> тогда с другими рекламными площадками таких скандалов не происходило (а Bing-панельки
>> и прочее продвигаются MS подобными партнёрками не первый год)?
> Потому, что в случае трояна с Bing-а, им сразу будет кондратий.Гм. Вы что, всерьёз думаете, что кроме CNet никто из тех, кому не "будет кондратий", не имеет таких партнёрок с MS?
>>> Приведите пример аналогичных компаний, пожалуйста.
>> Яндекс.
> Вы и правда считаете эти компании аналогичными? По каким критериям тогда?Bing toolbar и Яндекс.Бар
>>> Вы сами себе противоречите. Если, по-вашему, MS действительно заботится о своей деловой
>>> репутации - кстати, что в этом плохого? - то тогда логично,
>> Никакого противоречия, история показывает, что бабло для МС роднее репутации. Да и
>> любители черного ПиаРа всегда считают себя хитрее всех. И когда репутация
>> идет лесом и в результате клиентура утекает к более щепетильным конторам,
>> не стоит удивляться и участию вот в таких сабжевых скандалах.
> Давайте ещё раз. То вы говорите, что MS сейчас дорожит репутацией (пусть
> из своей выгоды), то что MS ей не дорожит. Выберите что-то
> одно, пожалуйста.А давайте не приписывать оппонентам того, чего они не говорили, было сказано, что репутация капитализируется и было сказано, что МС предпочитает черный ПиаР. Вы уже два раза подряд приписали мне свои мысли.
>>> что они действительно не продавливали подобные нарушения. Более того, повторюсь: почему
>> Грязные методу конкурентной борьбы использовались и ранее. Так что "не продавливали" это
>> вы зря.
> А ещё Билл Гейтс когда-то говорил, что 640 кбайт хватит всем. Правда,
> на самом деле он этого не говорил, но всё равно он
> неправ, да?Это что-то меняет по поводу грязных методов конкуренции, используемых МС?
> "Они раньше совершали плохие поступки" - это не то же, что "они
> раньше ВСЕГДА совершали плохие поступки". Да, nothing personal, just business. Так
> вы сами говорите, что MS сейчас невыгодны такие скандалы. И тутСкандал тоже реклама. И в бизнесе "Они раньше совершали плохие поступки" почти всегда то же, что и "они раньше ВСЕГДА совершали плохие поступки", так как для щепетильных в плане этого более чем достаточно.
> же утверждаете, что они на них тем не менее нарываются путём
> договорённостей о незаконных операциях. Когда CNet, если бы такие договорённости действительно
> были и CNet прижали по этому поводу в суде, запросто сдаст
> MS. Где логика?Им не выгодно сдавать МС. В принципе. Так они могут попытаться отбояриться ссылаясь на недосмотр, на халатность, а признав связь МС это будет уже нарушение совершенно другой степени тяжести.
>>> тогда с другими рекламными площадками таких скандалов не происходило (а Bing-панельки
>>> и прочее продвигаются MS подобными партнёрками не первый год)?
>> Потому, что в случае трояна с Bing-а, им сразу будет кондратий.
> Гм. Вы что, всерьёз думаете, что кроме CNet никто из тех, кому
> не "будет кондратий", не имеет таких партнёрок с MS?Да почти все плательщики за МС патенты цепляющие ведроид. И что? Это меняет что либо?
В случае трояна с Bing-а это всегда нарушение антимонопольного законодательства и подрыв деловой репутации конкурента, а в случае партнерок есть шанс сделать круглые глаза и вид святой простоты. Но вообще не зря говорят, ищи, кому выгодно.>>>> Приведите пример аналогичных компаний, пожалуйста.
>>> Яндекс.
>> Вы и правда считаете эти компании аналогичными? По каким критериям тогда?
> Bing toolbar и Яндекс.БарЭто как то показывает схожесть компаний МС и Яндекс? И дает повод судить что кому выгодно и кто на что пойдет ради прибыли?
> Факт преступного сговора не доказан.а где постулирован? m$ спонсирует cnet? да. cnet сажает трояны? да. следовательно, m$ спосирует затроянивание. обычная логическая цепочка. а то, что m$ как-то не слишком щепетильна в выборе партнёров — это уже проблемы m$. посмотрим, будет ли от m$ иск за подрыв деловой репутации недобросовестной рекламой. если нет — m$ всё знала и одобряла, никак иначе это не расценивается.
> А вот те, кто, едва увидев волшебные буквы, начинает кричать "Microsoft сажает
> трояны пользователям!!!", вызывают в лучшем случае лёгкое недоумение.MS сам виноват в такой репутации. Если их дотнет при установке _без_ _спроса_ вдупляет плагин файрфоксу, это что, не троянские ли методы? Аналогично сильверлайт - втюхивается как типа важное обновление (хотя на самом деле - новый компонент!) а потом еще и в лису прописывается. Как бонус предоставляет вагон дыр которые фиксят лишь раз в месяц. Если это не троянское поведение - ну я даже не знаю, авторы какого-нибудь stuxnet тогда наверное вообще зайчики-мальчики (чтобы двойные стандарты не разводить).
>> А вот те, кто, едва увидев волшебные буквы, начинает кричать "Microsoft сажает
>> трояны пользователям!!!", вызывают в лучшем случае лёгкое недоумение.
> MS сам виноват в такой репутации. Если их дотнет при установке _без_
> _спроса_ вдупляет плагин файрфоксу, это что, не троянские ли методы? Аналогично
> сильверлайт - втюхивается как типа важное обновление (хотя на самом деле
> - новый компонент!) а потом еще и в лису прописывается. Как
> бонус предоставляет вагон дыр которые фиксят лишь раз в месяц. Если
> это не троянское поведение - ну я даже не знаю, авторы
> какого-нибудь stuxnet тогда наверное вообще зайчики-мальчики (чтобы двойные стандарты
> не разводить).Виновата MS в своей репутации или нет - отдельный разговор. Вышеприведённый пример поведения и я совсем не одобряю. Но речь-то о другом. А именно о том, что обвинять MS в том, что она оплачивает CNet'у впаривание нужных CNet'у же троянов - это, мягко говоря, странное утверждение. А уж те, кто радостно его подхватывает, так как просто где-то что-то прочитали...
Примерно как если в общественном транспорте кто-то, не нашедший для себя сидячего места, закричит: "Долой Единую Россию, из-за них даже сесть негде!". Я, может, даже буду согласен, что вообще говоря "долой". Но в этот момент сие высказывание будет совершенно не в кассу, а сам кричащий будет выглядеть смешно.
А что тут непонятного? Долой проприетарщиков, которы позволяют себе подобные методы распространения троянов, отличие от создателей открытого софта. И уж совсем дико, когда проприетарщики выезжают на открытом софте.
> А что тут непонятного? Долой проприетарщиков, которы позволяют себе подобные методы распространения
> троянов, отличие от создателей открытого софта. И уж совсем дико,
> когда проприетарщики выезжают на открытом софте.Прошу уточнить: CNet попадает в число пропиетарщиков?
Странный вопрос - контора, живущая на деньги проприетарщиков и сующая в распространяемый софт проприетарные трояны - разумеется попадает. Впрочем, я Microsoft имел в виду.
> Странный вопрос - контора, живущая на деньги проприетарщиков и сующая в распространяемый
> софт проприетарные трояны - разумеется попадает. Впрочем, я Microsoft имел в
> виду.Просто распространял-то CNet, пытаясь нажиться на MS за счёт наивных пользователей.
> А вот те, кто, едва увидев волшебные буквы, начинает кричать "Microsoft сажает
> трояны пользователям!!!", вызывают в лучшем случае лёгкое недоумение.Вадим, а ведь я с ним соглашусь в данном определении -- катим лошадку, а прокатываем солдатиков. Отмазки вида "можно было ворота не открывать" -- сами понимаете, в какую цену.
>> А вот те, кто, едва увидев волшебные буквы, начинает кричать "Microsoft сажает
>> трояны пользователям!!!", вызывают в лучшем случае лёгкое недоумение.
> Вадим, а ведь я с ним соглашусь в данном определении -- катим
> лошадку, а прокатываем солдатиков. Отмазки вида "можно было ворота не
> открывать" -- сами понимаете, в какую цену.Гм. Михаил, а если бы Download.com распространял, скажем, RPM-ки - с цифровой подписью самого Download.com, разумеется - которые бы помимо собсно программы ставили троянов? Технически это ничуть не сложнее, чем те злобоинсталляторы, о которых сыр-бор.
Я понимаю, что в *nix такое почти нереально из-за использования единых репозиториев. :) Впрочем, MS и это сейчас вроде как пытается исправить. Однако со своей стороны склонен полагать, что как раз отсутствие таких репозиториев в своё время сказалось положительно на популярность Windows как платформы. Ведь на ней практиковался и по-прежнему практикуется в первую очередь закрытый код, который нельзя доработать "извне". И таковая невозможность доработки должна компенсироваться, очевидно, обилием софта. Сколько вы знаете видеоплееров под *nix? А сколько их под Windows? А наличие единого репозитория как раз естественным образом уменьшает количество схожих программ.
А вообще, можно всегда кого угодно тщательно вытягивать за уши, а потом воскликнуть: "Смотрите, да он сам осёл!". Повторюсь, я далеко не все начинания MS поддерживаю, но хочется быть по возможности беспристрастным, и разделять свои желания и объективную реальность. :)
> Сколько вы знаете видеоплееров под *nix? А сколько их под Windows?Нука, нука! А можно по подробнее? Вы ведь до сих пор уверены что под *nix софта меньше чем под Windows? :))) Зайдя на любой варезник, отбросив весь софт что для обслуживания и защиты самой Windows получим всего с полсотни программ. А ощущение его безграничного обилия создаётся регулярным перепостом по сотни раз всех альф, бет и финалок. Есть для винды что то подобное "Каталог ПО для Linux" на rus-linux.net что бы провести сравнение? Аргументируйте свою за явление, если сможете.
>> Сколько вы знаете видеоплееров под *nix? А сколько их под Windows?
> Нука, нука! А можно по подробнее? Вы ведь до сих пор уверены
> что под *nix софта меньше чем под Windows? :)))Наименований - меньше. Но это не значит, что ситуация с софтом хуже. :)
> Зайдя на
> любой варезник, отбросив весь софт что для обслуживания и защиты самой
> Windows получим всего с полсотни программ. А ощущение его безграничного обилия
> создаётся регулярным перепостом по сотни раз всех альф, бет и финалок.
> Есть для винды что то подобное "Каталог ПО для Linux" на
> rus-linux.net что бы провести сравнение? Аргументируйте свою за явление, если сможете.Зачем же на варезник. Возьмём тот же download.com, отметим для поиска галочки "только софт для Windows" и укажем два ключевых слова: "video player". Получим список из 3346 элементов. И это, прошу заметить, именно названия продуктов, без версий.
Для сравнения идём в архив самой популярной сейчас *nix-системы, Ubuntu. Аналогичный поиск выдаёт 71 совпадение.
Да, я знаю, как можно "подтянуть" эти цифры друг к другу. Но всё равно разница на два порядка.
И тем не менее, вышесказанное не означает, что софт под *nix хуже. Вы ведь не ставите к себе на комп все 71 плеер? Вы выбираете ОДИН, который вам больше подходит. И количества наименований софта в репозиториях *nix-систем обычно вполне хватает - если, конечно, нужно "ехать", а не "шашечки". :)
В общем, читайте, пожалуйста, внимательнее, и не делайте поспешных выводов.
> Зачем же на варезник. Возьмём тот же download.com, отметим для поиска галочки
> "только софт для Windows" и укажем два ключевых слова: "video player".
> Получим список из 3346 элементов. И это, прошу заметить, именно названия
> продуктов, без версий.Ага, 3346 софтин, за исключением нескольких, типа VLC GOM или порта mplayer это или просмотрщики флеша, или абсолютно аналогичные по полезному функционалу софтины, которые отличаются названием и способом показа рекламы.
> Для сравнения идём в архив самой популярной сейчас *nix-системы, Ubuntu. Аналогичный поиск
> выдаёт 71 совпадение.Зато пользы больше. И нет софтин с унылым функционалом, но длянным и заковыристым названием.
> Да, я знаю, как можно "подтянуть" эти цифры друг к другу. Но
> всё равно разница на два порядка.Достаточно отбросить мусор и не мешать софт а ля реалпдеер и гомплеер.
> И тем не менее, вышесказанное не означает, что софт под *nix хуже.
Это означает, что под *nix софт лучше.
> Вы ведь не ставите к себе на комп все 71 плеер?
> Вы выбираете ОДИН, который вам больше подходит. И количества наименований софта
> в репозиториях *nix-систем обычно вполне хватает - если, конечно, нужно "ехать",
> а не "шашечки". :)Вот и под винду ставишь себе vlc или mplayer и "едешь".
Уточню: не всё, что в Ubuntu выводится по словам "video player" является аналогом VLC. Скажем, tunapie или miro-data. Так что аргумент насчёт актуальности вывода действует в обе стороны.А насчёт "не означает хуже" - это я заранее к обычному аргументу "чем больше вариантов, тем лучше", и не более. :)
В остальном согласен.
> Уточню: не всё, что в Ubuntu выводится по словам "video player" является
> аналогом VLC. Скажем, tunapie или miro-data. Так что аргумент насчёт актуальности
> вывода действует в обе стороны.В случае Убунты, как частного случая Линукса, то вот это размазывание варенья по паркету сильно меньше, только до 71 домазали, а не до 3346 штюк. А так, в целом, именно софтовых видеоплееров, без привязки к платформе, всего до 10 штук, ИМХО. И все они не привязаны к ОС и портируются и на винду с никса.
Так он вообще борец с Майкрософтом, если вы не знали
> Вот за что не люблю подобные новости, так это характерный запах фанатичной ненависти. Если обнаруживают троянца на каком-нибудь kernel.org, то никому и в голову не приходит, что это кто-то из разработчиков специально подсадил зловреда. Но если зловред распространяется каким-то отдалённым "родственником" MS/Apple/Cisco/Oracle/1C/etc., то это обязательно спланированная акция соответствующей конторы, иначе и быть не может.Ну разумеется, bsd-шник не может спокойно пройти мимо такого скандала. Пусть линуксоиды двадцать раз правы - их все равно надо облить помоями. Пусть мелкософт сто раз не прав - его надо яростно защищать и выставлять белым и пушистым. Вот за что не люблю бздюшников.
>> Вот за что не люблю подобные новости, так это характерный запах фанатичной ненависти. Если обнаруживают троянца на каком-нибудь kernel.org, то никому и в голову не приходит, что это кто-то из разработчиков специально подсадил зловреда. Но если зловред распространяется каким-то отдалённым "родственником" MS/Apple/Cisco/Oracle/1C/etc., то это обязательно спланированная акция соответствующей конторы, иначе и быть не может.
> Ну разумеется, bsd-шник не может спокойно пройти мимо такого скандала. Пусть линуксоиды
> двадцать раз правы - их все равно надо облить помоями. Пусть
> мелкософт сто раз не прав - его надо яростно защищать и
> выставлять белым и пушистым. Вот за что не люблю бздюшников.Меня лично раздражают перекосы в ОБЕ стороны. Более того, сам факт перекосов, как следствие по большей части безалаберности и фанатичности, раздражает больше чем хотя бы разумная (пусть и порой неприятная лично мне) деятельность хоть той же MS, хоть ещё кого. Раздражает когда считается по умолчанию, что Linux-world весь в белом, а все остальные - злобные враги всего прогрессивного человечества - точно так же как раздражают выкрики "свободное ПО - путь в никуда!".
А насчёт "линуксоиды двадцать раз правы" - где в моих комментариях были линуксоиды и где они правы? Где я их обливал помоями?
Жду извинений.
> Раздражает когда считается по умолчаниюС чего бы и что не началось, фанатиками и перекашивателями всегда делают Linux пользователей, ариори считая их ярыми ненавистниками всего что касается MS, хотя большинству из них на MS глубоко параллельно! А любое упоминание проблем связанных с MS воспринимают как ... Ну а обгадить Linux это в порядке вещей... Но Linux пользователи то хоть своё защищают, если делают это, а вот какова мотивация защитников MS"та? Напрашивается только один вывод: проплата, потому как даром защищать чужое может только сумасшедший!
>> Раздражает когда считается по умолчанию
> С чего бы и что не началось, фанатиками и перекашивателями всегда делают
> Linux пользователей, ариори считая их ярыми ненавистниками всего что касается MS,
> хотя большинству из них на MS глубоко параллельно!Могу помочь найти места обитания фанатиков MS. За отдельную плату, ибо мне они тоже параллельны. :)
> А любое упоминание
> проблем связанных с MS воспринимают как ... Ну а обгадить Linux
> это в порядке вещей...Linux тоже не священная корова, вообще-то.
> Но Linux пользователи то хоть своё защищают,
> если делают это, а вот какова мотивация защитников MS"та? Напрашивается только
> один вывод: проплата, потому как даром защищать чужое может только сумасшедший!В суде, вообще-то, помимо истца и защиты, бывают ещё, например, независимые эксперты. Которые в одном деле могут свидетельствовать в пользу истца, а в другом - наоборот. Не потому что они симпатизируют той или иной стороне, а потому что они представляют собой (ну, по крайней мере, в теории) объективную реальность, в отличие от предвзятых по определению сторон процесса.
Так и здесь: я ни в коем случае не поддерживаю CNet в их порочной практике. По этому поводу и без меня было сказано. Но и обвинять MS здесь, мягко говоря, глупо. Мой интерес - разносторонняя оценка. Vous me comprenez?
> Мой интерес - разносторонняя оценкаКак то не очень это заметно...
>> Мой интерес - разносторонняя оценка
> Как то не очень это заметно...Мне есть чем подтверждать свои слова, и я это делаю. От вас (в соответствующей ветке) пока что не было слышно НИЧЕГО, кроме общих рассуждений вида "я видел, там всё плохо".
И таки да, я всё ещё жду извинений от анонима из комментария #53.
> Мне есть чем подтверждать свои слова, и я это делаю.(громко хохоча) Для вас документ описывающий широкий круг ваших обязанностей, за ваши же деньги, отданные за то что вам не принадлежит кажется прелестным? Вы всё больше мне нравитесь, давно не видел такого преданного благородства! )
>> Мне есть чем подтверждать свои слова, и я это делаю.
> (громко хохоча) Для вас документ описывающий широкий круг ваших обязанностей, за ваши
> же деньги, отданные за то что вам не принадлежит кажется прелестным?
> Вы всё больше мне нравитесь, давно не видел такого преданного благородства!
> )Кто-то говорил о прелестности? Обойдитесь, пожалуйста, без передёргиваний и приписываний оппоненту новых тезисов, иначе беседа будет окончена. Я честно сказал, что он сух и нейтрален. Это юридический документ, а не пьеса Шекспира - хотя вы и пытаетесь убедить меня в том, что Microsoft EULA полны страстей.
И если у вас логика "я заплатил - теперь мне все должны", то у меня для вас плохие новости.
От того, что вы заплатили денег инструктору по вождению, он не даст вам раздолбать его машину.
За то, что вы затоварились к ужину в супермаркете, вам не дадут рисовать в нём на стенах лозунги вроде "Путин лох!", даже если владелец магазина разделяет эту позицию.
И не стоит удивляться, если вам в питомнике не продадут котёнка за много-много денег после вашей фразы "прикольно смотреть как они задыхаются в целлофановом пакете".
Вы заключаете соглашение на определённых условиях. Условия есть даже в BSDL, если вы не знали. И в отличие от приношения своего ребёнка в жертву крокодилу (а про такое лицензионное соглашение как раз тут, на Опеннете, в комментариях когда-то рассказывали), я не видел в Microsoft EULA ничего смертельного. Отказ от ответственности - да, как практически у всех, в том числе у СПО. Требование не создавать пиратские копии - можно сколько угодно спорить о разнице между железом и ПО, но - желание получать прибыль за вложенный в разработку труд само по себе как бы не плохо, не? Ну или - факты в студию. Только от вас их что-то никак не дождаться.
Обвинять MS никогда не глупо. Это контора, многократно уличённая в подобных действиях и нечестной игре. И лишний раз напомнить об этом только на пользу.
> Обвинять MS никогда не глупо. Это контора, многократно уличённая в подобных действиях
> и нечестной игре. И лишний раз напомнить об этом только на
> пользу.Сказку про мальчика, который кричал: "Волк! Волк!", - напомнить?
> Сказку про мальчика, который кричал: "Волк! Волк!", - напомнить?В данно случае это вообще целая стая. И даже если она не атакует лично вас сей момент, завидев волка орать "волк!" вполне честно. Их много раз палили на волчьих методах. Что с мсдосом, что с полуосью, что с беосом. Всегда конкурент был уделан мошенническим или полумошенническим методом. Чего б ради при таких фактах питать оптимизм?
>> Сказку про мальчика, который кричал: "Волк! Волк!", - напомнить?
> В данно случае это вообще целая стая.В данном случае это призрак MS, который увидел Fyodor. Насколько я понял, он изначально настроен негативно к этой конторе, что как бы объективности его утверждению не добавляет.
> И даже если она не
> атакует лично вас сей момент, завидев волка орать "волк!" вполне честно.
> Их много раз палили на волчьих методах. Что с мсдосом, что
> с полуосью, что с беосом. Всегда конкурент был уделан мошенническим или
> полумошенническим методом. Чего б ради при таких фактах питать оптимизм?Оптимизм-пессимизм - это одно, а обвинения в конкретных действиях - согласитесь, совсем другое.
> Вот за что не люблю подобные новости, так это характерный запах фанатичной
> ненависти.Если кто-то добровольно облил себя помоями с ног до головы - стоит ли удивляться что все вокруг орут "смотрите на идиота"?
>> Вот за что не люблю подобные новости, так это характерный запах фанатичной
>> ненависти.
> Если кто-то добровольно облил себя помоями с ног до головы - стоит
> ли удивляться что все вокруг орут "смотрите на идиота"?Так в том-то и дело, что облил один, а орут про другого.
> Так в том-то и дело, что облил один, а орут про другого.Ага. Групка бакланов-корешей облилась помоями. Кто там из них наливал помои в ведро, кто его тащил, а кто выливал на компашку - вообще второй вопрос. Обтекают то они все. По-моему в этом случае вполне честно сказать "посмотрите на идиотов!"
да они просто подпишут "троян" своей ЭЦП и объяснять антивирусным ПО, что это нифига не троян. Сколько раз уже такое было..
> да они просто подпишут "троян" своей ЭЦП и объяснять антивирусным ПО, что
> это нифига не троян. Сколько раз уже такое было..Да они свой дотнет и сильверлайт файрфоксу вдувают как троянца последнего, прямо через апдейтер.
хм.. ну во-первых, это не трояны в полном смысле этого слова.. а во-вторых, подобными "трюками" грешит не только CNews но и многие другие..
> хм.. ну во-первых, это не трояны в полном смысле этого слова..Но уж малваре стопроцентное.
Наверное, есть на свете идиоты, которые скачивают программы не с сайтов разработчиков, а с сомнительных помоек!
> Наверное, есть на свете идиоты, которые скачивают программы не с сайтов разработчиков,
> а с сомнительных помоек!Все пользователи Windows®, желающие использовать качественные продукты не только от M$. А куда им деваться? Скомпилировать под win, то, что изначально писалось совсем под другую систему сможет даже и не всякий программер… :(
http://nmap.org/download.html
> http://nmap.org/download.htmlСогласен, но одним nmap'ом список не заканчивается. Рыскать по «стопиццот» сайтам в поисках… Извините, а штаны вы тож через голову надеваете?
Никто, из пользователей Windows®, не станет этим заморачиваться, а пройдёт по первой ссылке, что ему дас google/янедекс/кто-там-ещё-есть… Ну нет в уиндах пакетного манагера, потому и хавают, что попадётся. (Извините за мой французкий)Вот как-то так.
> Никто, из пользователей Windows®, не станет этим заморачиваться, а пройдёт по первой ссылке, что ему дас google/янедекс/кто-там-ещё-естьМне очень жаль, что у вас такой круг знакомых.
> Ну нет в уиндах пакетного манагера
Вообще-то есть. Только репы жестко зашиты.
> Мне очень жаль, что у вас такой круг знакомых.Какая система, такие и пользователи под ней. Если система и ее авторы считают что за монитором дебил и только так, всем остальным неизбежно придется искать себе другие варианты рано или поздно.
> Вообще-то есть. Только репы жестко зашиты.
Недо-репы и недо-апдейтер с недо-пакетным манагером. Которые ни для чего кроме софта от MS вообще не работают. Надо ж настолько давиться жабой что стрелять себе в пятку и попутно рикошетом в своих пользователей.
Аналогично насчет выплат за уязвимости. Вон мозилла и гугл что-то могут платить за поиск дыр в их браузерах спецам, а ms даже на команде то экономит, нанимая самых дешевых индусов, а уж спецам по секурити и подавно не платит. Результат налицо - если юзера взломали через веб, с вероятностью 99% можно угадать какой браузер он использовал. И отмазка про мегапопулярность, извините, не катит: у лисы и хрома популярность местами даже больше ишака. Где же массовые взломы через них?
Осознать свою неполноценность. Нет, не в плане сборки чего-то там. В плане выбора ОС.Для задач, в частности.
CNET никогда сомнительным не был, в общем-то. Наоборот - он старый и вполне уважаемый. Когда с интернетом было плохо и разработчики не могли обеспечить хорошую отдачу, подобные сайты были необходимостью и в техническом плане, а не только с точки зрения поиска софта, и много лучше быо качать с CNET чем с прочих - шанс нарваться на трояны был минимален. И их репутация никуда не делась. Но то, что они сейчас творят, эту репутацию уничтожит начисто.
> И их репутация никуда не делась.а по-моему, после этого случая для любого здравомыслящего человека с их «репутацией» уже всё ясно.
К сожалению некоторые бесплатные программы и некоторые открытые используют их как сервер своих программ.
На моих глазах Ubuntu была отвергнута с сайта ubuntu.com и продолжен поиск на торрентах. С тех пор я зарекся записывать диски ... даже у самых лучших друзей.Я тебе открою секрет, бро.
Не все знают английский.
Surprise!!! Не так ли?
Как Йода Магистр Великий говаривал: "Эту убунту не хочешь ты".
Таким грешат многие каталоги ПО. Скачивается их загрузчик, который уже качает оригинальное приложение, попутно нашпиговывая систему своим дерьмом. Поэтому я качаю софт лишь с официальных сайтов.
Говорили же людям, нельзя устанавливать программы из недоверенных источников, только из подписанных репозиториев. Причина завирусованности Виндоус в том, что среди пользователей этой ОС принято скачивать и устанавливать что попало откуда попало. А антивирусы только усугубляют ситуацию, создавая ложное ощущение защищенности.Вот опять ддосят ЖЖ. А пользователи сами виноваты: с их же завирусованных компьютеров и ддосят.
Виноват ЖЖ. Нечего разрешать скрипты выкладывать.
Причем тут скрипты?
Так в жж атака происходит. Браузер читает скрипт и отсылает в жж всякий флуд.
Этому есть какие-то подтверждения? DDOS с помощью ботнета кажется более вероятным.
Они сами писали про скрипты. Про механизм действия - моя догадка. Но ведь разумно? :)
> Так в жж атака происходит. Браузер читает скрипт и отсылает в жж
> всякий флуд.Слать флуд можно и без чтения скриптов. Такая вот фигня.
> Говорили же людям, нельзя устанавливать программы из недоверенных источников, только из
> подписанных репозиториев. Причина завирусованности Виндоус в том, что среди пользователей
> этой ОС принято скачивать и устанавливать что попало откуда попало. А
> антивирусы только усугубляют ситуацию, создавая ложное ощущение защищенности.
> Вот опять ддосят ЖЖ. А пользователи сами виноваты: с их же завирусованных
> компьютеров и ддосят."DDoS ЖЖ" полностью называется расшифровывается как "Мы не умеем работать с повышенными нагрузками". Почему-то другие соцсети, с более вменяемыми манагерами и админами, не ложатся при повышении социальной активности. А ЖЖ с момента переезда в РФ сдал заметно, все знакомые (кто оттуда не свалил) регулярно жалуются на то, что тормозит или не работает вообще. Тут никакого DDoS не надо, достаточно любого крупного события.
Справедливости ради - у них и до этого проблемы были. Все от жадности чрезмерной. :)
Да я и не такое видел не только в download.com. Например установка flash player тянет за собой по умолчанию chrome. У которого НЕ показыватся соглашение, в котором ты уже соглашаешся со сбором статистики - и безо всяких комментариев ms по поводу анонимности собираемых данных. Welcome to 1984!
> Например установка flash player тянет за собой по умолчанию chrome. У которого НЕ
> показыватся соглашение, в котором ты уже соглашаешся со сбором статистики
> - и безо всяких комментариев ms по поводу анонимности собираемых данных.Пруф или GTFO!
Скачай да?
> Скачай да?Что именно? Flash Player с Adobe.com (откель все виндятники, если ещё есть хоть капля инстинкта самосохранения, его и ставят) никаких хромых втихую не ставит. Проверенно на винде и на фряхе. Либо пруф, либо признайся уже…
> Да я и не такое видел не только в download.com. Например установка
> flash player тянет за собой по умолчанию chrome.Хм. Прямо мания какая-то. Сходил на адоб.ком а там просто флеш. Хрома не вижу. А если качать с даунлоад.ком то еще и руткит поди подцепить можно, судя по новостям.
Скачаем с http://filehippo.com/download_nmap/. C AdBlockом он без рекламы.
Или с официального сайта в конце концов.
Ждем нормального "пакетного менеджера" под Windows или смерти последней (как вариант).
> Ждем нормального "пакетного менеджера" под WindowsХорошо бы, но сомнительно…
> или смерти последней (как вариант).
Ещё лучше, но (!) ещё более сомнительно.
> ... но сомнительно…
> .... ещё более сомнительно.Пруф или GTFO!
> Ждем нормального "пакетного менеджера" под WindowsКак показывает сабжевая новость, даже если пакетный менеджер под винду сделают, то он периодически будет без ведома пользователя ставить троянцы и навязывать рекламу мелкософта.
Оно вам надо?
> Оно вам надо?Апдейтер мелкомякоти уже периодически втыкает в файрфокс свои поделки без спроса, как то плагины для офиса/дотнета/сильверлайта. Мозилла впрочем решила бороться с такой борзостью и в свежих версиях норовит деактивировать по дефолту то что было без спроса установлено.
Но в конечном итоге - а хотите ли вы доверять вот такой компании? Хотите чтобы именно ее ключи были root of trust на вашем компьютере? Эй, хомячок, учись кусаться. Никому твои права кроме тебя не нужны. Так что оттачивай зубки.
>> Оно вам надо?
> Апдейтер мелкомякоти уже периодически втыкает в файрфокс свои поделки без спроса, как
> то плагины для офиса/дотнета/сильверлайта. Мозилла впрочем решила бороться с такой борзостью
> и в свежих версиях норовит деактивировать по дефолту то что было
> без спроса установлено.
> Но в конечном итоге - а хотите ли вы доверять вот такой
> компании? Хотите чтобы именно ее ключи были root of trust на
> вашем компьютере? Эй, хомячок, учись кусаться. Никому твои права кроме тебя
> не нужны. Так что оттачивай зубки.Доверие вообще ничего общего с безопасностью не имеет. И иметь не может. Заруби это себе на носу.
> Доверие вообще ничего общего с безопасностью не имеет. И иметь не может.
> Заруби это себе на носу.Пришёл неизвестно кто, ляпнул неизвестно что, подтвердил ничем и ему будут доверять те, кто немного занимается безопасностью? Забавно, забавно...
> норовит деактивировать по дефолту то что было без спроса установлено.всё равно эта информация где-то хранится. где — можно посмотреть в исходниках тормозиллы. какие проблемы для m$ научить свои инсталляторы править ещё несколько файлов?
Что-то подобное и с Opera было сегодня - видел краем глаза обсуждение в интранете.
> Что-то подобное и с Opera было сегодня - видел краем глаза обсуждение
> в интранете.Да, в инсталляторе Opera с download.com тоже такое было, сейчас вроде убрали.
Так вот они какие, репозитарии софта для Windows!
> Так вот они какие, репозитарии софта для Windows!С майкрософтом - никаких хакеров не надо :)
На рекламу больше похоже.
Никакой рекламы.
идем на http://nmap.org/book/man-legal.html и читаем.
If you have any questions about the GPL licensing restrictions on using Nmap in non-GPL works, we would be happy to help. As mentioned above, we also offer alternative license to integrate Nmap into proprietary applications and appliances. These contracts have been sold to many security vendors, and generally include a perpetual license as well as providing for priority support and updates as well as helping to fund the continued development of Nmap technology. Please email <sales@insecure.com> for further information.Плохие парни забыли заплатить разработчику денежку за альтернативную лицензию и фактически обкрадывают разработчика внаглую. Ясен перец что разработчик расстроился.
> На рекламу больше похоже.Рекламу бинга троянскими методами? Хм, черный пиар конечно тоже пиар, однако если все будут знать что вон тот поисковик поддерживает малваре - кто ж им пользоваться то будет? Можно подумать, мало в винде малвари без микрософта, надо еще и от них троянца установить, лол :)
> Хм, черный пиар конечно тоже пиар, однако если
> все будут знать что вон тот поисковик поддерживает малваре - кто
> ж им пользоваться то будет? Можно подумать, мало в винде малвари
> без микрософта, надо еще и от них троянца установить, лол :)Вот насколько могу судить по моим знакомым вндузятникам, думаю
около 90% из них даже не заметят особой разницы, а если и заметят,
то со словами "блин, а где мой гугль.. а... ладно фиг с ним"...В подавляющем большинстве случаев у таких пользователей браузер
обвешан панельками левыми по самое немогу оставляя лишь 50%
полезной площади. На вопрос "а это тебе нахер?" обычно ответ:
"да я не знаю вообще - само как-то поставилось".А вот оставшиеся 10% да задмаются...
> то со словами "блин, а где мой гугль.. а... ладно фиг с ним"...На бинг обычно большинство отечественных юзеро матерно ругается, потому как поиск у бинга веасьма убогий. А по русскоязычным сайтам нужным хомячкам, он, извините, просто никакой. Даже доморощенный яндекс разорвет это недоразумение на британский флаг. Гугл разумеется тоже отставать не собирается.
> В подавляющем большинстве случаев у таких пользователей браузер
> обвешан панельками левыми по самое немогу оставляя лишь 50%
> полезной площади.Что на самом деле бесит юзеров но они не знают как сие срубить. В лисе свежих версий это упущение будет справлено - там теперь спрашивают: "вам тут какое-то г-но воткнули! Разрешить этот шит или ну его в зад?". По дефолту - ну его в зад. Куда и дорога такой малвари. MS даже просирать нормально не умеет - методы как у малвари начала 2000-х. Закончившиеся принятием законов подразумевающие нехилые люли за малваре и внесением такого шита в антивирусные базы.
>> то со словами "блин, а где мой гугль.. а... ладно фиг с ним"...
> На бинг обычно большинство отечественных юзеро матерно ругается, потому как поиск у
> бинга веасьма убогий. А по русскоязычным сайтам нужным хомячкам, он, извините,
> просто никакой. Даже доморощенный яндексВот лишь бы воздух испортить. У "Яндекса", между прочим, и язык запросов побогаче будет, и по релевантности они с гуглом в рунете как минимум на равных. В целом для большинства задач по поиску сейчас практически всё равно, что из них использовать, особенно если учитывать, что ваш любимый (дефолтный) поисковик банально лучше знает ваши вкусы благодаря кукам на вашем компьютере. ;)
> Вот лишь бы воздух испортить. У "Яндекса", между прочим, и язык запросов побогаче будет,Зато индексатор убогий. Если его не ткнуть носом в сайт - он его черт знает сколько сам вообще не найдет. А гугл постепенно доберется до него по ссылкам, если они есть. И вообще, скорость кравлинга гугла обходит конкурентов в разы. Яндексовые боты посещают сервера намного реже. Поэтому у них менее полный и более устаревший индекс. Когда в базах вообще нет нужного результата - слегка плевать на язык запросов, да?
> и по релевантности они с гуглом в рунете как минимум на равных.
Они по работе своего индексатора не на равных. Этого достаточно чтобы не быть номером 1.
> В целом для большинства задач по поиску сейчас практически всё равно,
> что из них использовать,Контрпример: гуглинг по свежим событиям намного результативнее, особенно в рамках зарубежных сайтов. Конечно эстонцы могут и яндекса подождать, но...
> особенно если учитывать, что ваш любимый (дефолтный) поисковик банально лучше
> знает ваши вкусы благодаря кукам на вашем компьютере. ;)Я их регулярно стираю+выставляю DNT. Иначе сильно контекстно умные засранцы начинают откровенно втюхивать не то что я ищу а то что предпочитаю. Я, простите, искал. А не в клиенты впаривателей записывался.
>> Вот лишь бы воздух испортить. У "Яндекса", между прочим, и язык запросов побогаче будет,
> Зато индексатор убогий. Если его не ткнуть носом в сайт - он
> его черт знает сколько сам вообще не найдет. А гугл постепенно
> доберется до него по ссылкам, если они есть.Вообще-то таким образом работают все поисковики. Просто если, скажем, зарегить домен и начать готовить сайт, и общаться при этом через GMail, то не стоит удивляться, что Гугл туда придёт... ;)
> И вообще, скорость
> кравлинга гугла обходит конкурентов в разы. Яндексовые боты посещают сервера намного
> реже.Пруф? Серьёзно, хотелось бы поглядеть.
>> В целом для большинства задач по поиску сейчас практически всё равно,
>> что из них использовать,
> Контрпример: гуглинг по свежим событиям намного результативнее, особенно в рамках зарубежных
> сайтов. Конечно эстонцы могут и яндекса подождать, но...Можно именно пример? Когда и что.
Я вот буквально на днях смотрел инфу по митингам в Москве через обоих заклятых друзей, актуальность была на равных.
> В лисе свежих версий это упущение будет справленоа в новых версиях инсталляторов всякой ненужной фигни исправят исправления тормозиллы. делов-то.
> а в новых версиях инсталляторов всякой ненужной фигни исправят исправления тормозиллы.
> делов-то.Угу, MS начнет выдавать кряки для файрфокса? Это было бы эпичненько :)))
> Угу, MS начнет выдавать кряки для файрфокса? Это было бы эпичненько :)))да какие кряки? исключительно забота о пользователе. просто пропишутся ещё и в каталог «уже известных расширений». чтобы не утомлять пользователя лишними вопросами.
Пишу объективно!
МС старается получить наибольшую прибыль от своих продуктов (оно и так понятно всем) и поэтому старается сделать это всеми мысленными и не мысленными способами.
И данный случай не исключение из правил. Часто ли вам встречались программы, после установки которых, поиск в браузере устанавливался на Bing и другие прикольные штучки. В той или иной мере это реклама, а реклама - это двигатель торговли!
Давненько слез на linux (лет так 5 назад) и перед этим (никогда не читал лицензии к программам от MC), а тут взял и от нечего делать прочитал! Был в этой лицензии пункт (очень забавный), что если вы нашли ошибку в программе, то о ней нельзя никому писать и говорить! Где-то сохранял выдержки из этой лицензии, если найду (времени много прошло, мог и удалить), то выложу суда. Возможно, кто-то с таким тоже сталкивался!?
зачем вообще качать с какого то левого сайта, когда есть официальный сайт проекта http://nmap.org/download.html
NMAP настолько известен что иначе как через поисковик его и не найдёшь. И первая ссылка будет вести на download.com.Не так давно искал конвертор mkv->mp3, также скачал первый попавшийся shareware'ый, мне он на один раз нужен. Я даже название не запомнил.
> NMAP настолько известен что иначе как через поисковик его и не найдёшь.А как связана известность и поиск через поисковик?
> NMAP настолько известен что иначе как через поисковик его и не найдёшь.Ну да, конечно.
> И первая ссылка будет вести на download.com.
Вы бы проверили хоть перед тем, как опять соврать...
Специально запустил браузер без печенек, скормил "nmap" google/yandex/bing, ни в одном download.com на первой странице нет, а первые два-три результата -- на nmap.org. По "download nmap" -- первые результаты аналогично, у яндекса и быньга во второй половине первой страницы затесался download.cnet.com (плюс ещё несколько аналогов рядом), у гугля "несколько аналогов" присутствуют, но конкретно сейчас cnet не наблюдаю.
Люди по разному ищут, если набрать "Nmap free download" то download.com на третьем месте в Google, а если "Nmap free download for windows" на втором.
А если исключить слово "nmap" из запроса, заменив его на "scanner"?
> А если исключить слово "nmap" из запроса, заменив его на "scanner"?А если спросить гугль о мягких французских булках то вообще будет зашибись.
Ага. Ещё бы запрос задали как: "nmap download free site:http://nmap.org/download.html" Типа знаю, но тонко стебусь над поисковиком :).
> Люди по разному ищут, если набрать "Nmap free download" то download.com на
> третьем месте в Google, а если "Nmap free download for
> windows" на втором."free download" - неточности: 1. штамп риска и ограничение свобод (контекстный перевод - бесплатная загрузка) 2. у большинства живых проектов есть хомяк на котором находятся все сведения о "free" и "download" 3. частный запрос в глобальное должен быть точен и не зависеть от торопливости, ограниченных знаний и т.д.
пару мягких путей: энциклопедия ссылок с удобным поиском для элемента сети; wiki-энциклопедия.
> должен быть точен и не зависеть от"Должен" - это обязанность и у неё есть основание, за нарушение - наказание. Так вы должны платить налоги, основание - НК, наказание - УК. В данном случае?
Дети часто путают "могу" и "должен", поэтому они и неделиктоспособны.
Вы опять подумали, о том, о чем очень хотели (УК, НК..) Разница между нами не в возрасте. Если "запрос должен быть" - значит к такому запросу следует стремится.
> Дети часто путают "могу" и "должен", поэтому они и неделиктоспособны.Ваня пишет сочинение о самом себе :)
> Специально запустил браузер без печенек, скормил "nmap" google/yandex/bing, ни в одном
> download.com на первой странице нет,Надо было еще зарепортить это как плохой сайт. Все основания для этого есть: раздача малваре. А когда у юзеров 50% браузеров стало бы выбрасывать жирный красный варнинг "вас могут здесь натянуть!" - вот тогда cnet призадумался бы. И гуглу профит: редкий случай когда втюхивание от конкурента можно жестоко пристрелить имея на это полное право и за это еще и спасибо скажут :)))
> Не так давно искал конвертор mkv->mp3, также скачал первый попавшийся shareware'ый, мне
> он на один раз нужен. Я даже название не запомнил.Типичный вантузятник не может не побираться по помойкам.
Так устроена венда, чувак. Собирают мусор по всему инету и тащат в систему. Некоторые знают, что есть офсайты. Но судя по обилию браузеров "с плюшками от XXXX" не у всех принцип качать с офсайта, вот офсайты опенсорса и "обносят" успешно всякие разные. Да и то сказать - искал ffmpeg собранный под винду, нашёл с пяток разных авторских сборок, на пару офсайт ссылался. И у каждой сборочки свой авторчик и свой миниофсайтик.
Надеюсь, что потом в мире Windows-пользователей будет новый самый крупный в мире каталог программного обеспечения. А лучше всего, чтобы он был в том числе и для open source, как сейчас сделано на сайтах об эмуляторах.
> Надеюсь, что потом в мире Windows-пользователей будет новый самый крупный в мире
> каталог программного обеспечения.При том судя по всему - с малварью в комплекте. Ну подумаешь, снесли файрфокс. Подумаешь поисковиком будет только бинг без права выбора. Кушай что дали.
> При том судя по всему - с малварью в комплекте.малварь продаёт сама m$. Microsoft Windows называется.
http://www.mywot.com/en/scorecard/download.cnet.com#page-2
добавьте: http://insecure.org/news/download-com-fiasco.htmldownload.com инфицировал не только nmap
> download.com инфицировал не только nmapэто, в принципе, очевидно: не делали же они руками инсталлятор для одного nmap'а.
впрочем, сейчас быстренько откатят назад и сделают вид, что ничего не было.
>очевидно: не делали же они руками инсталлятор для одного nmap'а.пока не доказано - не очевидно. только факты, а примеры инфицированных прог указаны по ссылке
> Download.Com уличён в распространении Nmap с троянской вставкойИ правильно делают. Чаще надо так делать.
И ещё по лбу юзверя, приговаривая:
- а-не-че-го-шлять-ся-по-левым-ре-сур-сам-в-по-ис-ках-ха-ля-вы:$ avast ./nmap-5.61TEST3-win32.zip
<Skip>
#
# Statistics:
#
# scanned files: 426
# scanned directories: 0
# infected files: 0
# total file size: 37,1 MB
# virus database: 111208-0 08.12.2011
# test elapsed: 1s 245ms
#