Кристоф Калман (Christoph Cullmann), один из ведущих разработчиков текстового редактора Kate с удивлением обнаружил (http://kate-editor.org/2011/07/10/kde-4-6-5-starcraft-2/), что во время игры StarCraft 2, ядро завершило её по событию OOM (нехватка виртуальной памяти в системе). Ситуация показалась ему очень странной, ведь на его рабочей машине было установлено 4 Гб оперативной памяти, т.е. даже теоретически сложно представить, что вызвало такое поведение.
Небольшое расследование, проведенное им, показало, что запущенные процессы KDE потребляют неприемлемо много оперативной памяти. Вывод команды top показал, что демон virtuoso, который используется для обеспечения хранения данных в Nepomuk (семантический десктоп) съел 40% производительности одного процессорного ядра. Кроме того, только элементы связанные с менеджером персональной информации Kontact (/usr/bin/kontact, konadi_nepomuk_email_feeder, akonadi_imap_resource и mysqld) в сумме съели 997 Мб (RSS) ОЗУ или 3.1 Гб виртуальной ...URL: http://kate-editor.org/2011/07/10/kde-4-6-5-starcraft-2/
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=31145
>> Рабочая среда KDE4 потребляет слишком много ресурсов компьютераДа ладно?!
Накладно! Заколебали аконади и непомуки. Реально! Пусть разработчики кедов себе их засунут в ... !
Вот объясните мне, что такое Akonadi и Nepomun и что они делают в системе? И еще я хотел бы сказать, что не замечал чтобы KDE съедал большое кол-во ресурсов. Может из-за того, что не играю в серьезные игры? Моей системе 5 лет: 1.73 Core Duo, 2GB Ram, 128MB video. После чистая инсталляции Kubuntu 9.04-11.04 система ест всего 130-200MB памяти, а примерно с 8-10 открытыми программами для повседневного использования потребления памяти не превышало 600-700MB. Это только из-за игр так скачет?
>200MBТакое бывает при первом запуске на системах с интегрированной видяхой интел (не знаю почему, но дрова для нвидии жрут больше 100 МБ, и это в процессах не отображается)
При дальнейшей работе больше- и больше. Если не отключать ненужные непомуки, открыть амарок и кмаил, то будет занято больше 500МБ.
На моем декстопе с нвидией это значение + торрент клинет ~700МБ, с фаерфоксом (как сейчас) 1ГБ. У меня на ПК всего 2 гига оперативки. На ноуте 4Гб и как бы пофиг, если бы не загрузка КПУ в райное 5% в простое.
>После чистая инсталляции Kubuntu 9.04-11.04 система ест всего 130-200MB памяти, а примерно с 8-10 открытыми программами для повседневного использования потребления памяти не превышало 600-700MB.а ведь когда-то на 640 килобайтах люди моделировали космические полёты
Буран садился с 32К опертивы)
... со второго захода.
Лолшто?
лолто.
со второго захода сел, и между прочим, все правильно сделал.
> лолто.
> со второго захода сел, и между прочим, все правильно сделал.... он решил что слишком дует, и прокатился ещё кружок.
Тем временем в ЦУПе были зафиксированный массовые случаи
инфарктов, русской рулетки без очереди и харакири. :)
кол-во потребляемой памяти обратно пропорционально кол-ву мозгов у разработчиков
Nepomuk с Akonadi жрут нехило, но и другие подсистемы KDE тоже жрут неоправданно много оперативы. Холостой KDE 4.6 с семантическим поиском жрут 400-500мб. Выключить этот поиск и голая KDE будет потреблять от 360Мб и выше. Что интересно, чем дольше работает KDE, тем больше памяти он хавает. Если у вас меньше 1Гб оперативы, KDE 4 вообще не будет нормально функционировать на вашем ПК. Так-что автор kate прав.
>>> Рабочая среда KDE4 потребляет слишком много ресурсов компьютера
> Да ладно?!Кому интересно, дело было на Ubuntu и Arch.
>Actually, this happens in both Ubuntu and ArchLinux standard installations without any options set and strigi turned off.
>I doubt that this is a settings specific problem.http://kate-editor.org/2011/07/10/kde-4-6-5-starcraft-2/#com...
>The (K)Ubuntu 11.04 we use at work comes with GNOME 2.xx and Unity, many people chosen GNOME 2.xx (as unity has problems with our nvidia drivers it seems on some machines)
http://kate-editor.org/2011/07/10/kde-4-6-5-starcraft-2/#com...
Может, с этого нужно было начинать обсуждение?
Это троллинг?
> Это троллинг?Это правда жизни. Кдешники нынче совсем озверели с какими-то левыми сервисами нужными непонятно зачем.
всегда выключал эту хрень (Nepomuk)
> всегда выключал эту хрень (Nepomuk)... та же участь постигала и другую хрень - Akonadi. Дык еще и мускуль стало сложно вынести - нужен этим гадам, а от них полкедов зависит. Урррррррроды! Еще пара таких медвежьих услуг и я иду на XFCE :E
а использовать sqlite - не судьба?app-office/akonadi-server
Available versions: 1.3.1 1.5.2 ~1.5.3 {(+)mysql postgres +server (+)sqlite test}
Installed versions: 1.5.2(18:39:56 02.05.2011)(sqlite test -mysql -postgres)
Homepage: http://pim.kde.org/akonadi
Description: The server part of Akonadi
Это на генте легко собрать так, как тебе нужно, а в убунте большинство кушают, что подано. Кстати, а чего бы им не пользовать sqlite по умолчанию? Она что, сильно медленнее mysql? Или там требуется поддерживать туеву хучу подключений единовременно?
> Это на генте легко собрать так, как тебе нужно, а в убунте большинство кушают, что подано.Какой очевидный вывод из этого выходит?
>> Это на генте легко собрать так, как тебе нужно, а в убунте большинство кушают, что подано.
> Какой очевидный вывод из этого выходит?Что время, потраченное на тралала на форуме, им дороже, чем время, потраченное на компиляцию.
>> Это на генте легко собрать так, как тебе нужно, а в убунте большинство кушают, что подано.
> Какой очевидный вывод из этого выходит?Надо было юзать SuSE.
> Надо было юзать SuSE.Под нее софт текущих версий почти никто из разработчиков всерьез не собирает. Как ни посмотришь, есть обычно для *бунту, ну может еще дебиан/федора до кучи иногда. А повернутость разработчиков лицом к пользователю несложно оценить на примере того как они старательно вырезали DHT в торрентах. Лицом к пользователям, однако...
Было где-то, что KDE-шники жаловались на то, что у sqlite множество проблем при одновременном доступе к базе данных со стороны множества клиентов.
> Было где-то, что KDE-шники жаловались на то, что у sqlite множество проблем
> при одновременном доступе к базе данных со стороны множества клиентов.Хм. А примерно где и когда это было, не помните? А то есть одна задумка как раз на базе SQLite, не хотелось бы на грабли наступить.
Сталкивался в вебпроекте - ломается SQLite база при кучи одновременных запросов на запись. лочить нужно базу при записи и тогда нормално все.
> Сталкивался в вебпроекте - ломается SQLite база при кучи одновременных запросов на
> запись. лочить нужно базу при записи и тогда нормално все.Потому что мануалы надо иногда читать, блин, и понимать базовые свойства движка с которым вознамерились поработать. В SQLite никогда не было поддержки множества одновременных writer'ов, только множественных reader'ов. В документации про это написано английским по белому. А кто маны не читает - ССЗБ.
>> Было где-то, что KDE-шники жаловались на то, что у sqlite множество проблем
>> при одновременном доступе к базе данных со стороны множества клиентов.
> Хм. А примерно где и когда это было, не помните? А то
> есть одна задумка как раз на базе SQLite, не хотелось бы
> на грабли наступить.То, что нарыл:
http://knotes.ru/2010/02/sqlite-akonadi-drama/
>>>> Почему не используется sqlite?
>>> Мы пытались. Правда. Он не очень хорошо обрабатывает параллельный доступ к данным, что в лучшем случае ведёт к медленной работе, но у нас также случались блокировки (deadlocks) и ошибки транзакций. Как только это будет исправлено в sqlite, изменить Akonadi для его использования не составит проблемПлюс еще:
>>>> Мы пытались. Правда. Он не очень хорошо обрабатывает параллельный доступ к данным, что в лучшем случае ведёт к медленной работе, но у нас также случались блокировки (deadlocks) и ошибки транзакций. Как только это будет исправлено в sqlite, изменить Akonadi для его использования не составит проблем1) Параллельные запросы? А кто, собственно, будет у меня насиловать СУБД параллельными запросами на десктопе настолько чтобы скулайта не хватило?
2) У остальных скулайт почему-то не виснет и транзакции не фэйлятся, что как бы намекает... на то что авторы этого Akonadi весьма криворукие и вообще больные на голову, судя по тому что полагают что вдувать чуть ли не энтерпрайзные СУБД на десктоп - так и надо.
множество клиентов - это сколько? 10? 100? 1000?
у меня их 1.5 обычно
Что интересно, всеми презираемый мелкософт сделал FoxPro - примерно тот же Ссыкулит, только при этом работающий. У нас он обслуживал корпоративную систему торговли, примерно 50-80 клиентов одновременно.
Худейте! Худейте немедленно.
> Что интересно, всеми презираемый мелкософт…не делал FoxPro, а как обычно купил контору-разработчика со всеми потрохами.
Вот только купил он ее во времена FPx 2.6, а бросил на версии 9.0 SP2.
> Вот только купил он ее во времена FPx 2.6, а бросил на
> версии 9.0 SP2.и что?
> а использовать sqlite - не судьба?Нет. А зачем мне даже sqlite в ненужной лишней сущности? Еще пых мне вкатите, чтобы уж совсем хорошо, и потребуйте 8-процессорный сервак в минимальных system requirements. Чтобы уж наверняка тормознуть даже самый крутой комп.
Ну вот именно поэтому я и сижу на FluxBox/XFCE
Вся статья шикарна. Крису пора присвоить звание Капитана.
Не юзаю Nepomuk, Akonadi, Kontact. И КЕДы у меня работают довольно шустренько.
kmail я отправил в ту же нирвану
Kate туда же.
не юзаю KDE, юзаю Kate, прекрасная программа, кушает 40MB + 20MB shared. Конечно не мешало бы похудеть, но анонимным троллям это было бы еще полезнее.
Особенно "прекрасна" эта Катя, когда огромный файл в нее пробуешь загрузить - забьет весь объем памяти и еще добавки попросит. Плюс тормознутая при загрузке. Разрабу этой Кати в зеркало для начала следует посмотреть, а потом уже на других пенять.Я в игры дурацкие не играю, поэтому на двух компах с 1 гигом памяти КДЕ у меня летает и памяти жрет не на много больше гнома. Возможно, недовольным стоит поменять дистр на ту же генту, чтобы не пинять на криво собранный кем-то КДЕ.
Кстати, проц на этих компах одноядерный амд. И хватает. Этого чудака из статьи хорошо описывает его же фамилия - Калман. И по-русски жжет, и по-английски не в бровь, а в глаз.
> Кстати, проц на этих компах одноядерный амд. И хватает. Этого чудака из
> статьи хорошо описывает его же фамилия - Калман. И по-русски жжет,
> и по-английски не в бровь, а в глаз.Кульный малый.
>> Кстати, проц на этих компах одноядерный амд. И хватает. Этого чудака из
>> статьи хорошо описывает его же фамилия - Калман. И по-русски жжет,
>> и по-английски не в бровь, а в глаз.
> Кульный малый.Кул мэн.
> Кстати, проц на этих компах одноядерный амд. И хватает.Это все прекрасно. Только непонятно, что подразумевается под нормальной работой.
Я могу вытащить доп память из ноута и тоже сказать,что на слабой тачке (наверено, слабее вашей) на 1гиге оперативы все летает. Вот только занята половина памяти (я ничего "лишнего" не отключал)ЗЫ: по дефолту все должно быть простым, быстрым и удобным. Навороты и доп сервисы обычно подключаются специально при понимании зачем это нужно. Когда команда КДЕ узрит эти простые истины? Это к тому, что "я настроил у себя" ничего не стоит в сравнении с "у всех сразу хорошо работает"
А я не называю дурацкими вещи, которых не делаю.
> не юзаю KDE, юзаю Kate, прекрасная программа…была в третьих кедах.
после такой кастрации у вас хоть что-то от кед осталось?))))
Плазма же.
А плазма падать не будет, в таком случае?
> Kate туда же.Ему вроде как все эти долбаные аконади-непомуки-скули не нужны, тьфу х 3. Станут нужны - будет вынесен.
Что еще вы не используете? Нам очень интересно.
Свое повествование лучше начать с перечисления всех продуктов M$ =)
Всякие akonadi, nepomuk - абсолютно ненужные вещи, которые портят всё впечатление о вроде бы неплохой рабочей среде. Зависимость от mysql - верх идиотизма. И что раздражжает, что нормальными средствами из многих дистрибутивов эту хрень не выпилить, она автоматически установится при следующем обновлении по через пакетный менеджер.
> Всякие akonadi, nepomuk - абсолютно ненужные вещиа где вы предлагаете хранить PIM информацию? каким образом к ней обеспечивать доступ?
>> Всякие akonadi, nepomuk - абсолютно ненужные вещи
> а где вы предлагаете хранить PIM информацию? каким образом к ней обеспечивать
> доступ?А где ее хранят нормальные программы ?
> А где ее хранят нормальные программы ?В akonadi и хранят.
Таки вопрос был не об уродцах.
> В akonadi и хранят.Почему-то им умеет пользоваться только полтора кривых уродца, которые лично мне и даром не нужны. Вместе с akonadi, почем зря висящим в памяти и засирающим диск своим наличием, собственно.
>> Всякие akonadi, nepomuk - абсолютно ненужные вещи
> а где вы предлагаете хранить PIM информацию? каким образом к ней обеспечивать
> доступ?В мозгу. Иль совсем деградировали с приходом интернета?!
[жырнота] первая умная фраза от этого человека за последние годы [/жырнота]
по теме: аконади и непомук выпиливаются - на них пофиг, а вот то, что кедам требуется sqlite и mysql одновременно бесит
> по теме: аконади и непомук выпиливаются - на них пофиг,Геморройно выпиливать + висящий в памяти mysqld анноит. Давайте мне еще апача с пыхом вкатим на десктоп, не забыв потребовать 8-ядерный сервант, чтобы все это быстро работало?
> а где вы предлагаете хранить PIM информацию? каким образом к ней обеспечивать доступ?Я все понимаю, кроме одного: это не проблемы десктопного окружения по идее, где я буду эту информацию хранить. Они хотят сказать что я обязан это делать, и при том именно их средствами и никак иначе? Тогда я скажу что мне такое десктопное окружение не нужно. А зачем мне переросток, 80% RAM которым жрется под какой-то левак которым я не пользуюсь и не собираюсь?
> Всякие akonadi, nepomuk - абсолютно ненужные вещи, которые портят всё впечатление о
> вроде бы неплохой рабочей среде. Зависимость от mysql - верх идиотизма.
> И что раздражжает, что нормальными средствами из многих дистрибутивов эту хрень
> не выпилить, она автоматически установится при следующем обновлении по через пакетный
> менеджер.Сто раз уже говорили, что можно пользоваться sqlite. А не нравится semantic desktop, ну так собери без него! Больше на гундеж времени уходит, право слово. А то привыкли к виндовым замашкам - покажи да положи, да дай попробовать. Руки и голова нужна, а не применяется, так пожалуйте в потные объятия Стивки Бальзаминова.
> Сто раз уже говорили, что можно пользоваться sqlite. А не нравится semantic
> desktop, ну так собери без него! Больше на гундеж времени уходит,
> право слово. А то привыкли к виндовым замашкам - покажи да
> положи, да дай попробовать. Руки и голова нужна, а не применяется,
> так пожалуйте в потные объятия Стивки Бальзаминова.Нормальные люди применяют руки и голову там, где они действительно нужны, а не на доведение напильником того, что должно было быть уже и так из коробки. Нормальным людям работать надо, а не дрочить сборку и настройку.
> так пожалуйте в потные объятия Стивки Бальзаминова.У них там ничуть не меньшая ж... :P
> Сто раз уже говорили, что можно пользоваться sqlite. А не нравится semantic
> desktop, ну так собери без него!Вы что, считаете что все пользователи кде - должны быть как автослесари из соседнего гаража и своими руками под капотом постоянно шариться? А вы уверены что всем пользователям КДЕ хочется именно этого? Так можно дойти и до предложений самому переписать DE. "Не, ну ты че, лох и не можешь сам поршень для двигла выточить?" (да, блин, я такой лох что у меня нет токарного станка).
> ну так собери без него!по-моему, тебя укусил какой-то красноглазик. идея DE как раз в том, что собирать не надо, достаточно поставить и радоваться. а если надо пересобирать — это какой-то плохой, негодный DE.
> эту хрень не выпилитьЕсли не ошибаюсь, в арче аконади вообще не входит в базовую поставку кде, а притягивается KDEPIM по зависимостям. Доступ к о всем другим PIM приложениям никто не закрывал ;)
Виртуосо отключается, даже галочка есть. Какие проблемы?
У меня проблемы связаны в основном с желанием эффективно заюзать все сервисы кед, но с невозможностью это сделать. Маловато информации по теме (многие линукс умники относятся к аконади как к гвну и ковырять не хотят), может что-то еще и не реализовано.
Akonadi и Nepomuk -- это неудавшаяся попытка разработчиков KDE сделать Spotlight.
Nepomuk, Akonadi мне не нужны и они автоматом прибиваются. И без них КДЕ4 великолепно работает без тормозов на нетбуке c >=1Gb RAM...
А с ними будьте готовы, что у вас могут начаться тормоза системы в общем или ппроблемы с скоростью работы накопителя...
KDE 4.6.5, Gentoo.
после загрузки - 210 мб проглочено (в автозапуске ещё yakuake, ну и по-мелочи)Akonadi, Nepomuk и прочие Virtuoso... - ну, кому-то может и удобно, а я вот реальной пользы не заметил. потому отключал/вырезал что в Arch, что в Gentoo.
потому статья выглядит смешной, а автор - неосилятором.
>> автор - неосиляторомКакие все резкие в интернетах...
А вдруг автору зачем-то нужны "Akonadi, Nepomuk и прочие Virtuoso"?
при чём тут "в интернетах"?поверьте, мне в жизни больше удовольствия доставляет сказать дураку, что он дурак. и объяснить почему.
намного приятнее, чем в интернете, а тем более заочно.
а насчёт "зачем-то нужны "Akonadi, Nepomuk и прочие Virtuoso"" - тогда, я думаю, можно потратить 1 (один) раз время на настройку всего этого, чтобы потом не возникало проблем.
у меня не возникало, когда ставил "простые" дистрибутивы.
конечно, может мне просто везло
> при чём тут "в интернетах"?
> поверьте, мне в жизни больше удовольствия доставляет сказать дураку, что он дурак.
> и объяснить почему.
> намного приятнее, чем в интернете, а тем более заочно.Какое замечательное откровенное признание наличия проблем с самооценкой! Я в восхищении. Это даже лучше, чем в анекдоте про анальную фиксацию (герой которого, похоже, светился в одном из первых комментов).
> Какое замечательное откровенное признание наличия проблем с самооценкой! Я в восхищении.Вам кажется.
считаю, что человек, который не до конца разобрался в чём-то, но уже насвистел широкому кругу лиц, распространяя точку зрения из серии *так, как ему показалось* с апломбом и пафосом эксперта - иного звания, чем дурак, не заслуживает.
>> Какое замечательное откровенное признание наличия проблем с самооценкой! Я в восхищении.
> Вам кажется.
> считаю, что человек, который не до конца разобрался в чём-то, но уже
> насвистел широкому кругу лиц, распространяя точку зрения из серии *так, как
> ему показалось* с апломбом и пафосом эксперта - иного звания, чем
> дурак, не заслуживает.А что сказать про человека, который предпочитает тратить время на дураков? ;)
> А что сказать про человека, который предпочитает тратить время на дураков? ;)с чего Вы решили, что предпочитает?
P.S. и вообще, это уже передёргивание и оффтоп ;)
>> А что сказать про человека, который предпочитает тратить время на дураков? ;)
> с чего Вы решили, что предпочитает?
> P.S. и вообще, это уже передёргивание и оффтоп ;)Почему решил? — Дык тратит же (время). Хотя не похоже, чтобы кто-то заставлял. Значит, кайф свой от этого ловит. А какой кайф от общения с дураком? — Правильно, самоутверждение.
К слову, могу честно сказать, что сам грешен, иногда тянет покрасоваться. Сам себя не похвалишь... ;)
А с тем, что оффтоп, не спорю. ;) Насчёт же передёргивания — его тут куда меньше, чем в слове «дурак».
1. с дураками я тут не общаюсь, ибо говорим заочно и заушно о человеке. да и собссно, мне сказали - я ответил. почему? - элементарное уважение.2. красоваться меня не тянет, это вынужденная мера. самоутверждение тоже не требуется - т.к. незачем просто.
3. никто не заставляет... хм, да, ниКТО. именно *никто*. заставляет лишь объективная реальность - слишком уж много людей, считающих себя умными, "в теме" и т.д., не являясь таковыми.
особенно это смешно, когда понимаешь больше их в данном предмете, при этом считая, что не постиг даже и видимых границ в этой области и осознавая своё невежество. а у них при меньших умениях - уже пафоса хоть экскаватором черпай. это я не про данную ситуацию, а про жизнь.
> 1. с дураками я тут не общаюсь, ибо говорим заочно и заушно
> о человеке. да и собссно, мне сказали - я ответил. почему?
> - элементарное уважение.Уважение к кому?.. И, честно говоря, смешно выглядят слова об уважении от человека, который только что влёгкую поставил кого-то ниже себя по уровню развития на основании заметки в персональном блоге. К слову, человек, как упоминалось в новости, является одним из ведущих разработчиков Kate, одного из самых мощных текстовых редакторов в *nix. Думаете, это случилось именно потому, что он дурак?..
> 2. красоваться меня не тянет, это вынужденная мера. самоутверждение тоже не требуется
> - т.к. незачем просто.Вынужденная? А кто вынуждает-то? Кто наставил пистолетное дуло и требует кого-то третьего унижать/оскорблять/etc.? Никто, кроме ваших собственных тараканов в голове.
> 3. никто не заставляет... хм, да, ниКТО. именно *никто*. заставляет лишь объективная
> реальность - слишком уж много людей, считающих себя умными, "в теме"
> и т.д., не являясь таковыми.
>
> особенно это смешно, когда понимаешь больше их в данном предмете, при этом
> считая, что не постиг даже и видимых границ в этой области
> и осознавая своё невежество. а у них при меньших умениях -
> уже пафоса хоть экскаватором черпай. это я не про данную ситуацию,
> а про жизнь.Первый момент: «слишком много людей...». Либо у вас IQ как у учёного Эйнштейна, либо самомнение как у инженера Гарина, либо вы сами предпочитаете общество таких людей — о чём я и говорил изначально.
Второй момент: а свой пафос вы не замечаете?
Третий момент: хорошо, про жизнь понятно; а про данную ситуацию-то что?
> Уважение к кому?..к тем, кто мне ответил.
> И, честно говоря, смешно выглядят слова об уважении от
> человека, который только что влёгкую поставил кого-то ниже себя по уровню
> развития на основании заметки в персональном блоге. К слову, человек, как
> упоминалось в новости, является одним из ведущих разработчиков Kate, одного из
> самых мощных текстовых редакторов в *nix. Думаете, это случилось именно потому,
> что он дурак?..я сказал именно про него, что он - НЕосилятор.
вообще, Вы знаете, по мне хоть Нобелевский лауреат. но лауреат-то он в своей области. а вот когда (точнее - если) этот лауреат будет пороть чушь там, где я собаку съел - ну извините, его статус в одной отрасли не распространяется на все остальные.
а про дураков - это уже я про иных. читайте внимательнее.
> Вынужденная? А кто вынуждает-то? Кто наставил пистолетное дуло и требует кого-то третьего
> унижать/оскорблять/etc.? Никто, кроме ваших собственных тараканов в голове.вынуждает то, что *приходится* находиться в окружении таких людей. доступно объясняю?
> Первый момент: «слишком много людей...». Либо у вас IQ как у учёного
> Эйнштейна, либо самомнение как у инженера Гарина, либо вы сами предпочитаете
> общество таких людей — о чём я и говорил изначально.не знаю ни своего IQ, ни Эйнштейна. это и не так важно.
про инженера Гарина тоже не слышал - мне это неинтересно.я не предпочитаю находиться в обществе самоуверенных неучей.
но такие люди кругом. в любом более-менее большом коллективе найдётся несколько практически всегда.> Второй момент: а свой пафос вы не замечаете?
Вам кажется, что он есть. на самом деле его нет.
или это такой метод - любого оппонента объявить пафосным на всякий случай?> Третий момент: хорошо, про жизнь понятно; а про данную ситуацию-то что?
я всё сказал в первых постах по теме. а потом Вы стали быстро уходить в сторону, и зачем-то проецировать то, что я сказал, уйдя за Вами в сторону на изначальную ситуацию, попутно приписав мне несколько грешков.
>> И, честно говоря, смешно выглядят слова об уважении от
>> человека, который только что влёгкую поставил кого-то ниже себя по уровню
>> развития на основании заметки в персональном блоге. К слову, человек, как
>> упоминалось в новости, является одним из ведущих разработчиков Kate, одного из
>> самых мощных текстовых редакторов в *nix. Думаете, это случилось именно потому,
>> что он дурак?..
> я сказал именно про него, что он - НЕосилятор.Ваши слова: "поверьте, мне в жизни больше удовольствия доставляет сказать _дураку_, что он _дурак_. и объяснить почему. намного приятнее, чем в интернете, а тем более заочно."
А "заочно" в исходном контексте могло относиться только к вашему "НЕосилятору". К слову, "НЕосилятор" немногим лучше дурака. Если вообще лучше. Безногий не осилит управлять машиной — тоже ведь неосилятор получится... Вы, именно вы начали с навешивания ярлыков. Заочно.
> вообще, Вы знаете, по мне хоть Нобелевский лауреат. но лауреат-то он в
> своей области. а вот когда (точнее - если) этот лауреат будет
> пороть чушь там, где я собаку съел - ну извините, его
> статус в одной отрасли не распространяется на все остальные.Так перестаньте путать объект и действие, товарищ собакоед. Дурак — это объект. Быть дураком — свойство объекта. Сделать что-то глупое с чужой точки зрения (ибо абстрактной глупости не бывает, надеюсь, вы в курсе) — это действие. Покажите человека, который не делал глупостей, и я покажу на вас как на лжеца.
> а про дураков - это уже я про иных. читайте внимательнее.
И про кого же? Про p5n? Про меня? Про неких абстрактных личностей, которых нельзя называть? Вот это-то и есть уход от темы. Речь была о конкретно ваших словах в адрес конкретного человека. Как только вам указали на их некорректность, вы «поплыли». Типичное, опять-таки, поведение для человека с больной самооценкой.
>> Вынужденная? А кто вынуждает-то? Кто наставил пистолетное дуло и требует кого-то третьего
>> унижать/оскорблять/etc.? Никто, кроме ваших собственных тараканов в голове.
> вынуждает то, что *приходится* находиться в окружении таких людей. доступно объясняю?Нет. Во-первых, если приходится без явной причины, стоит посмотреть на причину в себе. Причины извне всегда видимы. Если же их не видно — дело внутри собственной головы. А во-вторых, почему вы фиксируетесь на этих людях? Они к вам лично, вроде бы, не цепляются. Комплекс дон Кихота?
>> Первый момент: «слишком много людей...». Либо у вас IQ как у учёного
>> Эйнштейна, либо самомнение как у инженера Гарина, либо вы сами предпочитаете
>> общество таких людей — о чём я и говорил изначально.
> не знаю ни своего IQ, ни Эйнштейна. это и не так важно.Вы прекрасно поняли, о чём я.
> про инженера Гарина тоже не слышал - мне это неинтересно.
Без сарказма — почитайте Толстого (который Алексей Николаевич), вряд ли пожалеете. Среди прочего он фактически предсказал появление такой обыденной нынче вещи, как лазер...
> я не предпочитаю находиться в обществе самоуверенных неучей.
> но такие люди кругом. в любом более-менее большом коллективе найдётся несколько практически
> всегда.И что? Ну в коллективе вы их избежать не можете — а в Сети-то в чём проблема? Ведь это вы, именно вы, написали первое сообщение в треде. Ни я, ни p5n вас не заставляли.
>> Второй момент: а свой пафос вы не замечаете?
> Вам кажется, что он есть. на самом деле его нет.Гениально! :) «Мой спидометр в порядке, это у вас радар сломался». Даже спорить не буду, вы прекрасны и так.
> или это такой метод - любого оппонента объявить пафосным на всякий случай?
Вот опять характерная подмена свойства и конкретного действия, ну да не суть. Про пафос вы опять-таки первым заговорили. Напомнить, или сами найдёте?
>> Третий момент: хорошо, про жизнь понятно; а про данную ситуацию-то что?
> я всё сказал в первых постах по теме. а потом Вы стали
> быстро уходить в сторону,Ни разу. По мне так вся исходная тема яйца выеденного не стоит. А вот ваша фраза: «Поверьте, мне в жизни больше удовольствия доставляет сказать дураку, что он дурак. И объяснить почему. Намного приятнее, чем в интернете, а тем более заочно», — меня на редкость развеселила своей незамутнённостью, о чём я прямо и сказал. Где вы здесь увидели уход от темы, я так и не понял.
> и зачем-то проецировать то, что я сказал,
> уйдя за Вами в сторону на изначальную ситуацию, попутно приписав мне
> несколько грешков.А что грешного в том, чтобы обладать низкой самооценкой? В наше время это сплошь и рядом... Повторюсь, я сам не идеален, и готов над собой посмеяться, да и делаю это порой. Для вас же это «приписывание» оказалось настолько чувствительным, что вы изо всех сил продолжаете отпираться. А это как раз и показывает наглядно, что здесь ваше больное место. :)
> Ваши слова: "поверьте, мне в жизни больше удовольствия доставляет сказать _дураку_, что
> он _дурак_. и объяснить почему. намного приятнее, чем в интернете, а
> тем более заочно."мои, не спорю. но здесь я прямо автора заметки дураком не называл.
> Так перестаньте путать объект и действие, товарищ собакоед. Дурак — это объект.
> Быть дураком — свойство объекта. Сделать что-то глупое с чужой точки
> зрения (ибо абстрактной глупости не бывает, надеюсь, вы в курсе) —
> это действие. Покажите человека, который не делал глупостей, и я покажу
> на вас как на лжеца.я не путаю, и про то, что никто глупостей не делает не говорил, да и не скажу в здравом уме.
> И про кого же? Про p5n? Про меня? Про неких абстрактных личностей,
> которых нельзя называть? Вот это-то и есть уход от темы. Речь
> была о конкретно ваших словах в адрес конкретного человека. Как только
> вам указали на их некорректность, вы «поплыли». Типичное, опять-таки, поведение
> для человека с больной самооценкой.речь была о резкости в интернете, господин со здоровой самооценкой :-D
> Нет. Во-первых, если приходится без явной причины, стоит посмотреть на причину в
> себе. Причины извне всегда видимы. Если же их не видно —
> дело внутри собственной головы. А во-вторых, почему вы фиксируетесь на этих
> людях? Они к вам лично, вроде бы, не цепляются. Комплекс дон
> Кихота?явная причина есть: любой коллектив нужен для какой-то цели.
начиная с детского сада, школы, университета и заканчивая работой - всегда есть определённый коллектив. и сколько таких коллективов не было - всегда найдутся персонажи, понимающие мало, но возомнившие о себе много. и это не только я отмечаю.
ситуаций много, потому и не называю имён, да и в любом случае не назвал бы. все, наверное, в таких ситуациях были и не раз.
> И что? Ну в коллективе вы их избежать не можете — а
> в Сети-то в чём проблема? Ведь это вы, именно вы, написали
> первое сообщение в треде. Ни я, ни p5n вас не заставляли.да, я написал. ну и что?
я тут немало постов написал, но я сюда не плакаться пришёл и не на кого-то бочку катить. покатили на меня - я ответил, появились Вы - ответил и Вам. что тут непонятного?
>>> Второй момент: а свой пафос вы не замечаете?
>> Вам кажется, что он есть. на самом деле его нет.
> Гениально! :) «Мой спидометр в порядке, это у вас радар сломался». Даже
> спорить не буду, вы прекрасны и так.а с чего Вы решили, что Ваше мнение обо мне правильнее моего? О_о
какая-то дикость на самом деле.>> или это такой метод - любого оппонента объявить пафосным на всякий случай?
> Вот опять характерная подмена свойства и конкретного действия, ну да не суть.
> Про пафос вы опять-таки первым заговорили. Напомнить, или сами найдёте?заговорил первый я, но не в Вашу сторону, если не заметили.
из здесь присутствующих никого не имел в виду.> Ни разу. По мне так вся исходная тема яйца выеденного не стоит.
> А вот ваша фраза: «Поверьте, мне в жизни больше удовольствия доставляет
> сказать дураку, что он дурак. И объяснить почему. Намного приятнее, чем
> в интернете, а тем более заочно», — меня на редкость развеселила
> своей незамутнённостью, о чём я прямо и сказал. Где вы здесь
> увидели уход от темы, я так и не понял.уход от темы - это обсуждение моей самооценки или моих фраз, например. это уже т.н. "флейм". потому что к теме про KDE4 и "первооткрывателя"-разработчика Kate (или кто он там?) это не имеет никакого отношения.
собственно, вообще на форумы *тематические* и ходят, чтобы по тематике говорить, а не заострять внимание на личностях, фразах и т.п.
если это, конечно, не какой-то форум начинающих психиатров :-D
> А что грешного в том, чтобы обладать низкой самооценкой? В наше время
> это сплошь и рядом... Повторюсь, я сам не идеален, и готов
> над собой посмеяться, да и делаю это порой. Для вас же
> это «приписывание» оказалось настолько чувствительным, что вы изо всех сил продолжаете
> отпираться. А это как раз и показывает наглядно, что здесь ваше
> больное место. :)так я не психолог. Вы, судя по всему, тоже, потому насчёт самооценки разговоры лучше опустить. к тому же, делать подобные заявления на основании нескольких постов - немножко опрометчиво.
и я не отпираюсь, просто имею на этот счёт иную точку зрения.P.S. я думаю, что наш диалог не имеет смысла, потому нужно его прекратить
> P.S. я думаю, что наш диалог не имеет смысла, потому нужно его
> прекратитьСогласен. Думаю, все всё и так поняли, а, значит, своих целей стороны добились. С чем на всех и поздравляю. Доброго времени суток. :)
>> P.S. я думаю, что наш диалог не имеет смысла, потому нужно его
>> прекратить
> Согласен. Думаю, все всё и так поняли, а, значит, своих целей стороны
> добились. С чем на всех и поздравляю. Доброго времени суток. :)взаимно, удачи :)
А мне кажется, что человек не читавший «Гиперболоид инженера Гарина» попросту «молодой ...олбое...»
> А мне кажется, что человек не читавший «Гиперболоид инженера Гарина» попросту
> «молодой ...олбое...»Я не читал Уайльда, Рюноскэ, Войнич, Гарднера, Сэлинджера и Томаса Манна, имею слабое понятие о сюжете «Унесённых ветром», а тот самый «Гиперболоид» прочёл полностью лишь буквально пару месяцев назад, до этого зная лишь пару отрывков из фильма, да трек у группы «Нож для фрау Мюллер». Вот только какое отношение это имеет к ИТ, я понимаю плохо.
P.S.: Вопрос: Андрей [Макаревич], я ваш давний поклонник. Но в последнее время вы практически отшли от рока. Я читал ваше интервью, где вы говорите, что со временем вас больше тянет к другой музыке (Креольское танго). Так что, "машина" для вас отходит? И рок-н-ролл тоже?
Ответ: Я до сих пор не очень хорошо знаю, что такое рок. Это когда в кожаных куртках? [A.M.]
> А мне кажется, что человек не читавший «Гиперболоид инженера Гарина» попросту
> «молодой ...олбое...»а я считаю, что подобные заявления характеризуют Вас куда лучше, чем тот факт, читал я что-то или нет :)
> А мне кажется, что человек не читавший «Гиперболоид инженера Гарина» попросту
> «молодой …олбое…»обычно так говорят гуманитарии. потому что сами думать не в состоянии, и поэтому гордятся тем, что смогли прочитать много книг, где более умные люди уже подумали за них.
> а автор — неосилятором.…потому что не хочет заниматься обработкой напильником того, что, по-идее, в этой обработке нуждаться не должно. действительно, глупый какой автор: не хочет точить под себя DE, хочет совсем другим делом заниматься. стыд и позор!
когда у тебя сломается сортир, ты тоже поставишь туда мраморный куб и будешь выпиливать из него унитаз нужной формы?
> …потому что не хочет заниматься обработкой напильником того, что, по-идее, в этой
> обработке нуждаться не должно. действительно, глупый какой автор: не хочет точить
> под себя DE, хочет совсем другим делом заниматься. стыд и позор!ну если для Вас небольшая настройка - уже "обработка напильником"...
> когда у тебя сломается сортир, ты тоже поставишь туда мраморный куб и
> будешь выпиливать из него унитаз нужной формы?неверная аналогия.
тут скорее: телевизор показывает 3 канала, а не 120. беда-беда!
а настроить один раз и забыть - ручки не доходят.
такая аналогия поближе.впрочем, Вы всё равно, чуется останетесь при своём времени - у сурьёзных бизнесменов времени нету, потому им надо, чтобы всё было и сразу, ибо времени нету.
тогда в этом Вы сами виноваты.
у меня было время *всегда*, даже когда несколько лет назад будучи студентом работал летом по _13-14_ часов в день - время было и за компом посидеть, и погулять, и с девушками общаться (и не только общаться), и по дому дела делать.
а кто при меньшем рабочем времени не имеет свободного - сам виноват, что так спланировал.
простите, что не поставил запятые там, где они требовались. я не специально :(
я понимаю, тебе твоё красноглазие дорого, и ты будешь его защищать до потери сознания. может, даже и после.я, впрочем, проблемы настроек DE решил для себя давным-давно: просто повыкидывал их в мусорку. DE, то бишь. и проблемы настроек тоже магически пропали.
хинт, хинт: у меня вообще слака. это к вопросу о «настройках». и я её таки да — настраивал. кажется, лет пять назад в последний раз. и оно до сих пор работает. и позволяет мне тратить время не на настрйки, а играть в «зов припяти» и вот ерундой на форумах болтать.
думайте что угодно, но я не трачу много времени на "красноглазие".
всё красноглазие сводится к одной команде-алиасу, которая обновляет дерево, оверлеи и, разрешив зависимости, спрашивает "обновить?".
а пока она всё обновляет и разрешает (инет медленный) - можно пойти умыться и побриться, и сесть за комп уже с чашкой чая.если для Вашего понимания это так трудно - отстаивайте какую угодно позицию, мне, честно, всё равно :-)
> думайте что угодно, но я не трачу много времени на «красноглазие».ты тратил его на то, чтобы что-то там в кедах впилить, выпилить и так далее. лично в моём понимании это называется «красноглазие». я считаю, что пользователь DE не обязан знать, что там за шестерёнки внутри, и тем более не должен уметь их настраивать. и при этом DE не должно жрать гигабайты памяти.
авторы DE, по ходу, забыли, что DE должен быть незаметен, и начали считать, что DE — самоценный набор софта; а это не так. задача DE — упростить взаимодействие с компом *для выполнения других задач*. если DE надо пилить (да хоть раз, хоть два) — это epic fail, он с задачей не справился.
впрочем, совершено все DE — epic fail, потому что сама идеология DE ущербна. но это уже совсем из другой оперы.
зыж почему мне ни разу не понадобилось что-то допиливать/настраивать/включать/отключать в xfce? ну, разве что тему меняю на dusk.
а нефиг играть на рабочих машинах)
> а нефиг играть на рабочих машинах)Только инженегры типа вас вкалывают от забора до обеда, без права поиграть. Кстати работать на машине где гиг выжран на какую-то левую дрянь - тоже не прикольно.
Блин а вот разработчики эти по любому в жизни не заглядывали в потребление ресурсов их детищем и все только нахваливали и нахваливали, идиотизм. На моей например тачке при использовании 1ГБ RAM ОДНОМУ пользователю почти постоянно не хватает, у меня стоит 2 ГБ RAM в связи с этим. Я уже не говорю о запуске каких либо там больших очень программ без использования своппинга...
> Блин а вот разработчики эти по любому в жизни не заглядывали в потребление ресурсов их детищем и все только нахваливали и нахваливали, идиотизм.А мне кажется что разработчики KDE просто не пользуются KDE.
> А мне кажется что разработчики KDE просто не пользуются KDE.Не, просто машина разработчика по сравнению со средней машиной пользователя - это мегамонстр. Обычно. Когда не так - получается очень быстрый и шустрый продукт.
> Не, просто машина разработчика по сравнению со средней машиной пользователя - это
> мегамонстр.Нефиг всякими эклипсами и вьюжлстудиями пользоваться, как дотнетчики и жабисты с IQ = 50.
> А мне кажется что разработчики KDE просто не пользуются KDE.т-с-с-с! это же секрет, а ты по всему интернету его…
> Блин а вот разработчики эти по любому в жизни не заглядывали в
> потребление ресурсов их детищем и все только нахваливали и нахваливали, идиотизм.
> На моей например тачке при использовании 1ГБ RAM ОДНОМУ пользователю почти
> постоянно не хватает, у меня стоит 2 ГБ RAM в
> связи с этим. Я уже не говорю о запуске каких либо
> там больших очень программ без использования своппинга...total used free shared buffers cached
Mem: 1033092 929248 103844 0 166684 333512
-/+ buffers/cache: 429052 604040
Swap: 0 0 0что, простите?
> что, простите?Еще скажите что это у вас дефолтные кеды, ага. Кстати, если что, какой вы там крутой оптимизатор уровня гаражного слесаря - всем кроме вас и группки школьников с линейками довольно малоинтересно, если вы еще не заметили.
о_О
он только узнал, что непомук и иже с ним жрут память?
непомук - первое что удаляется из кед (или не ставится вообще)
незачет. Не поставить вообще нельзя. Семантик-десктоп, понимаешь.
>Не поставить вообще нельзя.ахахаха
порвало в клочья :3
> о_О
> он только узнал, что непомук и иже с ним жрут память?
> непомук - первое что удаляется из кед (или не ставится вообще)Прочитал оригинал. Такое впечатление, что писал школьник, не читающий OpenNet.
Даже смотреть не буду, кто это. Обилие :/ , как будто он их использует вместо <br /> / LF , и смайлов, выражения "+ my friend the semantic desktop", "nepomuk/strigi/akonadi and Co", опечатки в каждом втором абзаце>is is just clear
>and turn of nepomuk completlyнамекают.
Что полезного я должен был найти в данной статье? Что кто-то явно доволен, что есть повод поржать, что он белый генерал, а остальные не умеют программировать?
Уже первый комментарий заткнул ему рот:
>so this is known, other people could add there “Me too”Все об этом знают, только кто-то предлагает решения, а кто-то играется в SC 2.
> Прочитал оригинал. Такое впечатление, что писал школьник, не читающий OpenNet.
> Даже смотреть не буду, кто это.Это автор Kate. Всего лишь.
Использую синхронизацию с гуглем. Насчет того, что аконади с непомуком че та там отжирают у проца - не замечал. Скока тот или иной процесс жрет памяти не интересуюсь с момента появления пентиумов - информация неинтересная и абсолютно бесполезная.
Ну а с кривыми руками и калькулятор будет тормозить, проверено :)
Есть кде. Запущен непомук, стриги, графические эффекты, на каждом рабочем столе свой набор виджетов, в автозагрузке либреофис. Памяти 4 гига, система 64 разрядная. Памяти хватает. Плазма не падает ;)
На другую машину ставил 32 разр, без непомука и стриги, без граф эффектов. Ест около 200 метров после запуска.
Себе я верю больше чем статьям :)
+1 - памяти всего сожрано 800 метров (4 гига, так что пофиг), а процессора - 5%. Тоже все включено. Mageia x64 - кеды вообще летают (в федоре 14.1 кеды были медлительнее да и 12309 задолбал по самое не могу)
гном 3.0.2, после запуска жрет 110-120 мб. с зейтгейстом в 3.2 думаю будет + 50 мб (но с тем функционалом который он даст думаю не критично). течет только одна программа - фф. жду фф7 с мегапатчем. ничего не тормозит. хотя нет, вру. гедит стал почему-то медленно открываться(( ну да я все равно им редко пользуюсь. обычно либо гвим, либо леафпад. никаких аконадей, нипомуков нет, чтоесть гуд.
32 разряда xfce жрет 98 минимум.
в хфсе меня расстраивают 2 вещи: тунар, и то что там нет гно-мелла. да-да, для меня эта штука оказалась удобной, а дополнения и грязные хаки которые я понаставлял/подописывал будут теперь долго меня на этом вм держать. кстати, а в тунаре можно использовать пользовательские скрипты ака nautilus-scripts? давно в него не втыкал, может поменялось чего?
*гномо-шелла конечно:)
Модульность же в XFCE рулит и педалит, это тебе не KDE. Не нравится Thunar - выпиливается элементарно, ничего за собой не утягивая нужного.
nautilus-scripts? Ну, что-то подобное есть :)
>течет только одна программа - ффУчитывая, что шелл использует мозилловский js-движок, выглядит малоправдоподобным.
Mem: 492M Active, 244M Inact, 147M Wired, 13M Cache, 110M Buf, 87M Freefreebsd 8-s, core2 1.6, 1G рамы. Своп не тронут. Работает полдня. Что самое интересное - к концу недели (а комп я не выключаю) будет почти та же картина.
> freebsd 8-s, core2 1.6, 1G рамы. Своп не тронут.И что, по вашему это нормально, когда из гига юзеру доступно 87Мб ну и еще 110 можно кой-как отнять у дисковых буферов? А остальные 800 метров - они на что поюзаны? :)
Юспользую гном 2.32/юнити, свопа нет, 2 ГБ памяти (сейчас 3 сделал на всякий случай), круглыми сутками...
Так и знал, что скоро тут появится. Ох и любит народ у нас потроллить :)Написал разработчик, адресовал разработчикам - чтобы починили свои ошибки. А мы - сюда и давай поливать.
Ну **деть не мешки ворочать ;) Это и ко мне сейчас относится, так шо умолкаю ;)))
>Написал разработчик, адресовал разработчикам - чтобы починили свои ошибки. А мы - сюда и давай поливать.
>The planet is no place for bugs, I know, but anyway, this is no bug report. What should I report at all?
>And no, we don’t do bug reports for this, as these are not reproducable problems. (Beside the memory usage I guess and that virtuoso runs amok, but that are known issues if you look at our bug tracker)Никому он не писал, ничего он не будет делать. Купит памяти, и снова пойдет играться.
Да вы же не понимаете! Akonadi и Nepomuk - это революционные технологии, призванные перевести экспириенс работы с почтой на совершенно новый уровень! Теперь ваша почта скачивается отдельным демоном - во-истину, это чудеса! У вас должны побежать мурашки от такого, покайтесь! Теперь работа с почтой и адресной книгой сделана полностью асинхронной, так что вы можете работать со своей почтой, э-э-э, одновременно с самим собой! И никто не будет друг другу мешать! Это же светлое будующее, товарищи! Ура!
вернись обратно в виндовс. Там никто не будет ставить тебя перед буридановым выбором: снять галочку "включить немопук" или оставить.
Таки галочку "отключить аконади" уже сделали?
Давно уже.
Скриншот или вруша.
> вернись обратно в виндовс. Там никто не будет ставить тебя перед буридановым
> выбором: снять галочку "включить немопук" или оставить.Вот пусть по дефолту эту галочку включают только тем кто изъявил желание пользоваться этой медвежьей услугой. Иначе это ничем не лучше виндоуса получается - тоже после инсталла деактивация мин и выгребание лишнего хлама, борьба с тормозами и прочая.
> так что вы можете работать со
> своей почтой, э-э-э, одновременно с самим собой!Вот именно, в принудительно-добровольном порядке впиливают эти фичи, которые нужны только разработчикам (т к упрощают и унифицируют процессс), а юзеру от них проку нет. Сразу бы сделали пару тулз для синхронизации баз аконади, для работы в одной базе по сети и т д Бред же, сервреное приложение на каждом клиенте держать. У меня например 2 компа, на каждом аконади крутиться.
Годного управления энергосбережением тоже нет.
Ну раз разработчик оторвался от игры и впервые в жизни заглянул в системынй монитор, то может он об этом и другим расскажет - вот они удивятся. Пилим мы КДЕ 3 года, а тут такая неожиданность.
Открой для себя книги Девида Аллена, дружище. Там успешно реализованы совершенно другие подходы к предметной области и PIM его малая часть, которая, мягко говоря, не эффективна. Суть реализуемого PIM это почтовый клиент плюс кучка текстовых записей и напоминалка. Городить такой огород из демонов ради кучки записей с напоминалкой это мягко говоря ....
Кстати Ldap сервер успешно реализуется на текстовых ldif минуя базу данных. А работать с ldap можно как угодно асинхронно, главное не запутатся в адресных книгах, кои можно там сделать в огромных количествах.
Ну а если нужно скачать почту демоном, то кто же запрещает накропать скрипт и телнет клиентом по крону регулярно почту забирать :) и Вам приятно и компьютер не грузит.
Да простят меня Админы.
> должны побежать мурашки от такого, покайтесь! Теперь работа с почтой и
> адресной книгой сделана полностью асинхронной,... проблема только в том что я всегда работал с почтой асинхронно :).
Расскажите ему про XFCE.
зачем? пусть человек мучается
> Расскажите ему про XFCE.А расскажите мне, куда в хфце дели моусепад? Почему, чтобы доставить нужное мне я должен тянуть полгнома? Почему у тунара не регулируется ширина панели? Что сделали с менеджером ресурсов? Почему выпадала раскладка клавиатуры?
>куда в хфце дели моусепад?Выпилили за ненадобностью.
>Почему, чтобы доставить нужное мне я должен тянуть полгнома?
Чтобы не тянуть полкде.
>Что сделали с менеджером ресурсов? Почему выпадала раскладка клавиатуры?
Чё-каво?
Ненадобностью чего? Хфце? Родного текстового редактора?
Если мне будет нужен гном, я поставлю гном.
Почему у тунара не регулируется ширина панели?
Вы с ksysguard хфцешное убожество сравните. Или с гномьим аналогом.
Хфце-кбд валилось с грохотом, настраивай переключение через Х-ы.
>Почему у тунара не регулируется ширина панели?Какой именно панели? Никогда не задавался таким вопросом.
>Вы с ksysguard хфцешное убожество сравните. Или с гномьим аналогом.
Меня *top полностью удовлетворяют, даже не видел что там есть из гуйни.
>Хфце-кбд валилось с грохотом
Проблемы твоего дистрибутива.
с чего это mousepad выпилили?
[tiger@laptop]~%pkg_info -xI mousepad
mousepad-0.2.16_8 Simple xfce editor
работает и есть не просит.
переключалка клавиатуры это xfce-xkb плагин? так есть же и работает;)
mousepad разработчики больше не поддерживают.
leafpad?
он удивился что кде жрет много ресурсов/me удивился как он запустил старкрафт(!) два(!!!) да еще и с кедами... у всех разный уровень, да
СК2 вполне неплохо бегает под вайном. но да, запускать его с кедами, да небось еще и с визуальными перделками... жестоко.
Вполне хорошо бегает.
Как пример: копм аля корка дуо, 2Гб, ГТХ 250 Кубунту 9.04, свистоперделки включены.
В СК2 настройки графики на среднем, вполне хватает для игры в том числе в режиме 4х4.зы: Это не моё. :) Но сам садился кнопки за него понажимать. :)
Вот поэтому nepomuk & co обычно отключаются одними из первых.
Несколько лечится увеличением количества оперативки выделяемой для Virtuoso до 100-150 Мб, а так же перекладыванием akonadi в innoDB и установкой и тюнингом MySQL 5.5 (мне особенно помогло innodb-purge-threads=1).
Тормоза уменьшаются в несколько раз и прекращается постоянный вой головок диска. Хотя до идеалов kmail1 все равно далеко.
> Несколько лечится увеличением количества оперативки выделяемой для Virtuoso до 100-150
> Мб, а так же перекладыванием akonadi в innoDB и установкой и
> тюнингом MySQL 5.5 (мне особенно помогло innodb-purge-threads=1).
> Тормоза уменьшаются в несколько раз и прекращается постоянный вой головок диска. Хотя
> до идеалов kmail1 все равно далеко.Единственный нормальный ответ на весь тред.
Ну правильно, инструкции о правильной натяжке гамака и подгонке ласт по ноге - наше все. А вот выбросить гамак нафиг, или просто сказать, что в ластах в гамаке трахаться неудобно - это не по-пионерски.На самом деле правильный ответ такой - не подниматься выше KDE 4.3, где эти семантические десктопы и онконади можно было еще безболезненно выдрать, или собирать самому, рихтуя зависимости. Но проще забить, конечно, в конце концов, мне деньги платят не за бета-тестинг и тюнинг десктопа :)
Многие люди трахаются ради удовольствия, а не исключительно ради размножения. И камасутру далеко не ханжи написали :)Если никто не поднимется выше kde 4.3 - то эти фичи (во многом прогрессивные, но сыроватые), никогда не станут массовыми и не придут в юзабельное состояние.
>Если никто не поднимется выше kde 4.3 - то эти фичи (во многом прогрессивные, но сыроватые), никогда не станут массовыми и не придут в юзабельное состояние.не, спасибо. я же говорю, мне деньги платят не за бета-тестинг DE :) а поскольку эти глюкалища теперь часть core, и выгрызть их оттуда без рукосуйки и спи3диря невозможно, то другого выбора разработчики кде мне не оставили.
>>запущенные процессы KDE потребляют неприемлемо много оперативной памятиКапитан Очевидность, это вы? Вам наконец-то позволили высказаться и сообщить истину?
Кэп, может, подскажете, а зачем так разработчики поступают? Что линуксоиды им плохого сделали?
Вот у меня на нетбуке КДЕ вообще не запускается - слишком тяжёлый. Третьи кеды запускались и летали, а четвёртые - никак. С Гномом та же история. Второй летал, а третий даже не зашевелился. За что мне такое? В чём я виноват? Мне что, каждый год новый комп покупать? О_о Нет уж, не дождётесь!
Да, кстати, XFCE - наше всё.
>>>запущенные процессы KDE потребляют неприемлемо много оперативной памяти
> Капитан Очевидность, это вы? Вам наконец-то позволили высказаться и сообщить истину?
> Кэп, может, подскажете, а зачем так разработчики поступают? Что линуксоиды им плохого
> сделали?
> Вот у меня на нетбуке КДЕ вообще не запускается - слишком тяжёлый.
> Третьи кеды запускались и летали, а четвёртые - никак. С Гномом
> та же история. Второй летал, а третий даже не зашевелился. За
> что мне такое? В чём я виноват? Мне что, каждый год
> новый комп покупать? О_о Нет уж, не дождётесь!
> Да, кстати, XFCE - наше всё.Им нужен мегакомбайн, который будет все делать, искать, индексировать за них, пока они будут играть в SC2.
Попытался снести Nepomuk штатным пакетным менеджером, тот предложил мне удалить 109 пакетов и закачать 24.
Согласился.
Кеды грохнулись.
> Попытался снести Nepomuk штатным пакетным менеджером, тот предложил мне удалить 109 пакетовЗачем их удалять? Места на харде нет?
Сначала отключить неугодные сервисы в настройках. Поскольку после этого мусор еще продолжает запускаться, добавить в автозагрузку после логина
sleep 5
akonadictl stop
qdbus org.kde.NepomukServer /nepomukserver org.kde.NepomukServer.quitТолько без этого всего PIM кде начинают жаловаться на ошибки (мол непомук не рапущен ахтунг!). А это пне последний компонент кед.
>> Попытался снести Nepomuk штатным пакетным менеджером, тот предложил мне удалить 109 пакетов
> Зачем их удалять? Места на харде нет?
> Сначала отключить неугодные сервисы в настройках. Поскольку после этого мусор еще продолжает
> запускаться, добавить в автозагрузку после логина
> sleep 5
> akonadictl stop
> qdbus org.kde.NepomukServer /nepomukserver org.kde.NepomukServer.quitи часики прибить, ага. а то они онконадю дергать на постое будет. И чо, каждый раз такую чечеточку в ластах отплясывать? может, проще "мусор" было не тащить в core?
> "мусор" было не тащить в core?Проще и правильнее, но если уж разрабы этого не понимают, то узер может спокойно от ненужного отказаться, и я написал как. После этого процессов непомук и аконади нет совсем, что приятно.
Часы мы наверно какие-нить найдем, да и дефотные не должны службу запускать если та недоступна (ведь так?)
что-то мне это напоминает. какую-то очень популярную ос. из америки. из рэдмонда.
>Рабочая среда KDE4 потребляет слишком много ресурсов компьютераCaptain Obvious to the rescue!!!
А почему их вообще нельзя удалить? раньше ведь удалялись, а теперь при попитке удалить пол KDE удаляеца... хотя никак от них не зависит.
Что, не летает пепелац, да!? В гузно его. Плашмя.P.S.: Хожу обутый в третьи кеды. Не модно, конечно, но зато не жмёт и не натирает. А дальше будем посмотреть.
Сам обут в третьи, а вот:
http://lists.freebsd.org/pipermail/freebsd-ports/2011-July/0...
и этот пипелац отлетает :)
У-у-у, начинается... И про Тима Пирсона с его Тринити как-то ничего не слышно.
> Хожу обутый в третьи кедывот если бы их ещё на Qt4 портанули… нет, ничего *дописывать* не надо, просто перетащить на Qt4…
Вопрос обывателя: А что это даст мне лично? Почему я должен это хотеть?
> Вопрос обывателя: А что это даст мне лично? Почему я должен это
> хотеть?ответ обывателю: ничего. от наличия или отсутствия хотелки у обывателя воз с места не поедет. обывателю вообще не место в подобных дискуссиях, не его это дело — унитазы чинить. его дело — пользоваться.
> ответ обывателю: ничего.Понял. Спасибо.
> от наличия или отсутствия хотелки у обывателя воз с места не поедет.
При отсутствии хотелки у обывателя этот воз нахрен никому не нужен. Или кеды это вешь в себе и её пилят ради удовольствия?
> обывателю вообще не место в подобных дискуссиях, не его это дело —
> унитазы чинить. его дело — пользоваться.И много _в подобных дискуссиях_ было починено унитазов?
я вообще не понял, с чего ты вдруг решил наехать. я сказал, что KDE3, портированое на Qt4 — это было бы приятно. и тут ты достал шашку и ломанулся меня рубать. что такое?
> я вообще не понял, с чего ты вдруг решил наехать. я сказал,
> что KDE3, портированое на Qt4 — это было бы приятно. и
> тут ты достал шашку и ломанулся меня рубать. что такое?Ты написал, что, мол, "неплохо бы". А я задумался: "не знаю, может, оно и неплохо, но только какая мне с этого польза?". Вопрос мой не адресовался тебе лично. Это, скорее, мысли вслух. Вот и всё. Никаких наездов :-)
А когда меня -- наивного чукотского юношу, пришедшего на опеннет за сокровенным знанием -- выгоняют со словами "тебе здесь не место", я серчаю :-)
$ ps ax | grep -i nepomuk
14865 pts/0 S+ 0:00 grep --colour=auto -i nepomuk
$ ps ax | grep -i akonadi
15745 pts/0 R+ 0:00 grep --colour=auto -i akonadiКалман походу просто не умеет их (кеды) готовить так чтоб всё летало. Или создатели его дистра.
В новом KDEPIM непомук уже не отключается.
>>новом$ kwin -v
Qt: 4.7.2
KDE: 4.6.95 (4.7 RC2)
KWin: 4.6.95 (4.7 RC2)куда уж новее?
Ты версию kmail покажи.
kmail не пользуюсь
Тебе специально написали: KDEPIM
омг, =kde-base/kdepimlibs-4.6.95 установлен, и чё?
> омг, =kde-base/kdepimlibs-4.6.95 установлен, и чё?А запустить, "пацанчик"?
$ rpm -q gnote
gnote-0.7.4-1.fc15.x86_64$ ps ax | grep gnote
31828 pts/4 S+ 0:00 grep gnoteВнезапно!
Знакомая проблема, тоже использую KDE. Начинаешь компилить какой-нибудь хаскельный тяжёлый проект — память кончается, хотя у меня её 3Гб установлено. Начинается большой IO из-за свопа, машина колом встаёт, полная задница.
КДЕшники реально сошли с ума, такой bloatware сделали из DE, просто диву даёшься. До Аарона Сейго всё было нормально, а теперь и свалить-то некуда, Gnome3 тоже какой-то монстр. Бида-пичяль, в общем.
GNOME 3, как по мне, отличный DE. lol, не буду упоминать о стабильности kde 4.0 и выше
> GNOME 3, как по мне, отличный DE. lol, не буду упоминать о
> стабильности kde 4.0 и вышеGNOME меня раздражает невозможностью отключить даблклик, как, впрочем, и все gtk-приложения. Я считаю, что даблклик — это самое идиотское изобретение в UI.
Стабильность у KDE4 очень плохая, постоянно что-нибудь падает. Если менять параметры сети через ifconfig/ip, то плазма просто крешится, да и просто так внезапно бывает что-нибудь отвалится, либо начинает дико жрать процессор и память. В общем, сделали из конфетки говно.
даблклик в настройках наутилуса отключается. правка - параметры - поведение
> даблклик в настройках наутилуса отключается. правка - параметры - поведениеА как мне отключить его во всех gtk-приложений, не имея наутилуса и гнома?
dconf-editor ключ в org.gnome.nautilus.preferences click-policy.описание ключа "Possible values are "single" to launch files on a single click, or "double" to launch them on a double click."
в гтк-файлчузер изменить нельзя, т.к. 1 клик во многих диалогах означает предпросмотр в боковых панелях.
ничего не понял. в кде отключается, в гноме отключается. при чем здесь приложения гтк? ну, например. я когда сидел в сусе и кде. юзал inkscape, иногда гимпу. к чему здесь даблклик? если в кедах стоял одиночный щелчок. толга и в ПО гтк был одиночный
может это был + разрабам сусе, не знаю. не сталкивался с даблкликами
> а теперь и свалить-то
> некуда, Gnome3 тоже какой-то монстр. Бида-пичяль, в общем.Ну почему же свалить некуда. Я второй системой поставил Linux Mint 11, вышедший весной. На новое ядро натянут старый добрый Гном 2. С тёплым ламповым звуком, но без покера и куртизанок.
>демон virtuosoКДЕ можно собрать без virtuoso, я для себя так и делаю, к сожалению даже в генте он прописан в обязательные зависимости ebuild для nepomuk, так что вырезать его приходится вручную, тем не менее, и без виртуозов все весьма виртуозно собирается и работает, и много ресурсов не кушает )
$ eix -I virtuoso
No matches found.
$ eix -I nepomuk
No matches found.Всё реально, курите флаги.
Ну фигли ты споришь? kdepim-common-libs-4.6.1 жёстко зависит от >=app-office/akonadi-server-1.3.60. Новый KMail без аконади просто не работает.
kmail ? ССЗБ
kde? ССЗБ
/usr/portage/kde-base/nepomuk/nepomuk-4.6.5.ebuildDEPEND="
>=app-misc/strigi-0.6.3[dbus,qt4]
>=dev-libs/soprano-2.5.60[dbus,raptor,redland,virtuoso]$(add_kdebase_dep kdelibs 'semantic-desktop')
"и причем тут флаги ? если там жестко прописано virtuoso в сопрано ?
тут только редактировать и сохранять в локальный оверлей, как я уже написала выше - работает замечательно без виртуозов )ps: еcли что, то Kmail я не пользуюсь и именно его работу не проверяла.
USE="-semantic-desktop" emerge -e world
$ cat /etc/portage/package.use |grep semantic
kde-base/kdepimlibs semantic-desktop akonadi
kde-base/plasma-workspace semantic-desktop
kde-base/kdelibs semantic-desktop
kde-base/gwenview semantic-desktop
kde-base/activitymanager semantic-desktop
kde-base/pykde4 semantic-desktop
kde-base/kget semantic-desktop
media-gfx/digikam semantic-desktop
kde-base/kdeplasma-addons semantic-desktop
kde-base/dolphin semantic-desktop
можно конечно отказывать себе во многом, но мне проще ebuild исправить, чтобы nepomuk не виртуозил без спросу, как гентушник вы вообщем-то должны себе представлять что у разных пользователей несколько разные потребности, если в бинарных дистрах собирают всё и сразу, то use флаги придуманы для того, чтобы включать то что нужно, там где нужно, а не для того чтобы собирать "кастратика" из любой программы.PS: впрочем на "emerge -e" все с вами ясно, -DN значит не подходит вам ? :)
>> Рабочая среда KDE4 потребляет слишком много ресурсов компьютера.Проснулись блин. Уже 2 года талдычу.
Новость заставила меня минуту биться в истерике... Кстати о старкрафте, играю на Ультре и ничего такго не было. KDE 3.
Какой у него ник в старкрафте? Я ему в друзья попрошусь.
Это касается все ДЕ и ОСы. С каждым релизом жиреют и жиреют!
> Это касается все ДЕ и ОСы. С каждым релизом жиреют и жиреют!Ну оффтоп последних версий хорошо работает на любом железе с 1+Гб оперативы. Объем в памяти еще не означает тормоза, бывает инаоборот.
Сейчас кеды ведут себя хуже висты (скорость и стабильность). Может они учтут свои ошибки, когда затеют какие-нить кеды 5, и будет впечатление как от перехода с висты на семь (хотя заметных отличий немного, большинство юзеров писаются от восторга)
Всего лишь -
emerge digikam
в зависимоти - semantic-desctop, приходится выпиливать, негодуэ..!
layman -a kde-sunsetТа-дам! http://imagebin.org/162637
0.9.6 ? конечно хорошо, если вам хватает его возможностей, но уже и 2.0.0 скоро наконец выходит, пусть с задержкой > полугода.
От 1.0 ничем не отличается, только тем что Qt 3. Пока не использовал, только что установил.
> Всего лишь -
> emerge digikam
> в зависимоти - semantic-desctop, приходится выпиливать, негодуэ..!так вот с чего мне пришлось в package.use рисовать семантик-десктоп )
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/78831.html#145я уже и забыла какой пакет был виновником ) спасибо за напоминание, а то лениво проверять )
>> Всего лишь -
>> emerge digikam
>> в зависимоти - semantic-desctop, приходится выпиливать, негодуэ..!
> так вот с чего мне пришлось в package.use рисовать семантик-десктоп )
> http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/78831.html#145Мне показалось, или там перечислены все ебилды с semantic-desktop, кроме, собственно, неустановленного kde-meta?
Тут новый квест?
Ребята!
Научите кто нибудь пользоваться всем этим непомуком, стриги, аконади! Или дайте статью хоть какую - как там чего?
А то оно стоит, память жрет, а я не знаю как ими пользоваться! Не троллинг, правда, помогите научится.
Вот для чего нужен каждый элемент, каково его назначение, каковы его связи с другими элементами, что будет если его выключить, как его использовать отдельно и вместе с другими?
Ребята!
Научите жрать кактусы! Или дайте статью хоть какую, как там чего?
А то они стоят, сцуки, колются, а я и не знаю, с какой стороны подойти! Не троллинг, правда...
Ваш пост обижает кактусы. Они гораздо полезнее чем вышеперечисленная хрень.
> Ребята!
> Научите кто нибудь пользоваться всем этим непомуком, стриги, аконади! Или дайте статью
> хоть какую - как там чего?
> А то оно стоит, память жрет, а я не знаю как ими
> пользоваться! Не троллинг, правда, помогите научится.
> Вот для чего нужен каждый элемент, каково его назначение, каковы его связи
> с другими элементами, что будет если его выключить, как его использовать
> отдельно и вместе с другими?Вкратце:
strigi - теоретически должен индексировать содержимое ваших файлов.
Практически алгоритм действий таков: пилить диск, жрать процессорное время, сдохнуть от SIGSEGV, смыть, повторить.nepomuk - центральный компонент этого самого семантического десктопа, создан похоже инопланетянами на Марсе, что и как делает жалким людишкам не понять.
Практическое назначение: жрать память пока не прибили.akonadi - демон-хранитель почтовой и прочей PIM информации, вроде как даже и работает, но требует nepomuk и MySQL чем и вызывает лютую ненависть к себе.
Практическое назначение: висеть в памяти, запуская nepomuk'и и MySQL'и, до тех пор пока озверелый пользователь не перейдет на mutt.Вот как-то так.
лучший псто во всём обсуждении.
теперь понятно почему кеды жрут столько памяти:>на его рабочей машине было установлено 4 Гб оперативной памяти
>впредь будет выгружать ненужные процессы KDE из памяти перед запуском игры или увеличит объём ОЗУ.оптимизация рулит)
Он просто давно не сохранялся и обиделся на kde-шников. ;)
(задумчиво) а у меня вот FluxBox. Claws Mail. опера. играю в «шталкер: зов припяти». 4 гига памяти. никто никого не убивает, занято 2.6 гигов.
Уже обкричались что КДЕ4 жрет непомерное количество ресурсов. Но наши гордые девелоперские руки ничего случать не хотят. А вот когда у известной шишке комп завис - тогда какие то шевеления и возникают.Вообще не слушать юзеров - это плохо.
> наши гордые девелоперские руки ничего случать не хотятда не, случают они не руками. дети-то у них хорошие. а вот то, что они таки руками делают…
делов-тоrpm -e akonadi nepomukcontroller --nodeps
А вот мне интересно, какой смысл мерить _кол-во_ потребления памяти?Можно дилетанский вопрос? Допустим, памяти достаточно, и заюзав ее побольше(например на кэш) можно решить данную задачу быстрее, то в чем проблема?
Imho, смотреть надо на _качество_ потребления/высвобождения памяти. Типа:
- не использовать больше, чем можно безопасно откусить от доступного кол-ва;
- механизмы возврата не-обязательно-нужной-данной-программе памяти системе, когда возникает потребность;
- недопускание утечек
- и т.п.Разве нет?
> то в чем проблема?в том, что кеды свято уверены: кроме самих кед юзеру ничего запускать не надо. поэтому и память никому, кроме кед, не нужна. это как раз из подобной логики и проистекает: «памяти много, можно не выпендриваться! всё равно если юзеру надо что-то кроме кед, то он ССЗБ.»
На так это-то как-раз проблема с _качеством_ работы с памятью. Что мне непонятно, так это то, почему здесь (и не только) в половине комментариев меряются голыми мегабайтами? Какую плезную информацию несут эти цыфры?P.S.: может у кого-то ее просто много, вот приложение себе и позволяет?
есть ли вероятность, что 4й со временем допилят так, что все вышеприведенныя на него жалобы перестанут быть в силе? Можно ли на одной ОС иметь одновременно и "третий" и "четвертый"? (а как сменить "4" на "3"?)