Интерес корпоративных пользователей к Firefox стал снижаться (http://mike.kaply.com/2011/06/23/understanding-the-corporate.../) после перехода проекта Mozilla на 16-недельный (http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30181) цикл подготовки релизов, в соответствии с которым новые значительные релизы будут выпускаться каждые 6 недель, заменяя собой прошлые выпуски, поддержка которых сразу прекращается. Несмотря на то, что обычные пользователи с радостью восприняли более оперативную реализацию новшеств, для корпораций новшества находятся на втором плане, главное для них обеспечение длительной поддержки стабильных версий.
Например, многие корпорации до сих пор используют Firefox 3.6 и только планируют переход на Firefox 4. При обновлении браузера до новой значительной версии недостаточно просто установить сотрудникам обновление, необходимо провести обучение персонала, обновить документацию, убедиться в работоспособности всех используемых дополнений, досконально протестировать р...URL: http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2387514,00.asp
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30997
Мозилловцам надо LTS релизы делать :)
+1
>> Надо делать LTS...Мозилловцам "надо" тестирование и бесшовная миграция
Часть аддонов отрубилась, на гуглекоде FF5 версии аддонов доступны, а на Сайте Мозиллы их нету
Новые версии проверяют от 1 недели, до месяца.
У самого есть расширения для огнелиса, знаю что говорю.
Да проблема с 3.6- на 4.0 переходом есть, много было обновлено и доделано.
А с 4 до 5- просто небольшие замены в коде. И получается 5 = 4.1, а 6 = 4.2
И большая часть перехода с 4 на 5- просто обновить максимальную версию, и исправить небольшие ошибки.
SeaMonkey
Именно!FireFox не рассчитан на корпоративный сектор. SeaMonkey делали как раз для консерваторов и офисов, сам долго пользовался, т.к. не гонюсь за инновациями.
FireFox изначально был нацелен на реализацию новых веяний, это с появлением версии 3.5 они что-то решили намудрить и распылились на несколько веток (3.1, 3.5, 3.6). Теперь собрали все силы в кулак... и это правильно.
Да, у нас в офисе у всех SeaMonkey.
А расширения там работают?
Отвечу себе - работают.
Знакомая тема... Откатываемся в openSUSE 11.4 на Firefox 3.6... Ибо в наших стенах Firefox 4 еще даже не тестировался... В запланированный на октябрь апдейт войдет 3.6... Ах да, на виндах тоже 3.6, потому что....
> Мозилловцам надо LTS релизы делать :)Фигня вопрос, пусть корпоративщики заплатят, и как только, так сразу :). Врядли разработчики будут против денег в обмен на поддержку ископаемостей :P.
некоторые аддоны не успевают так быстро обновится.Нужно самому лезть на сайт и устанавливать вручную.
Это не расширения, а разработчики тормозят. Многим просто цифру нужно поменять, а многие и переделывать... Пора уже что-то с этим делать, вон у Хромиума от номера версий браузера расширения не зависят и всегда работают.
http://www.oxymoronical.com/blog/2011/06/Why-do-Firefox-upda...
У мозилловцев система с номерами версий аддонов такая дурацкая. Даже если все работает а номер версии не поменяли то ничего не работает =(
Вроде была новость что они автоматическое тестирование хотят сделать и менять номера версий плагинов на автомате при выходе новой лисы.
> У мозилловцев система с номерами версий аддонов такая дурацкая. Даже если все
> работает а номер версии не поменяли то ничего не работает =(
> Вроде была новость что они автоматическое тестирование хотят сделать и менять номера
> версий плагинов на автомате при выходе новой лисы.Уже сделали.
Автоматом тест при выходе 5 был, и обновление максимальной версии, если всё в порядке.
Да. жаль тока в дистрибутивах так нельзя сделать.
Не нужно. Если расширение не использует изменившихся API, обновление произойдёт автоматически, разработчику даже не нужно заходить на сайт.
Бросьте, вот у меня например, сейчас отвалился англо-русский словарь для проверки правописания. Какое там может быть АПИ? Вы о чем?!Да ладно, хрен с ним, залезу в файлик поправлю номер версии и всё ок будет, но вот почему в 4ке перестали работать browser.tabs.tabClipWidth, browser.tabs.tabMaxWidth и browser.tabs.tabMinWidth для меня вообще загадка :( Надеялся, что в 5ке будет исправлено, но видать не судьба :(
Потому что из настроек вынесли. Теперь нужно соответствующие css файлы править.
Обучение персонала? Я бы сапогом гонял такой тупой "персонал", который не может освоить новые интерфейс браузера. За что этот персонал деньги получает? Там что, парни с синдромом дауна сидят?
В первую очередь речь про хелпдеск, который должен знать про все подводные камни, которых для каждого релиза навалом. И пользователей нужно уведомить, что, например, после перехода на Firefox 4 пропадет строка статуса, меню исчезнет, кнопка stop потеряется или таб будет в другом месте открываться, иначе они завалят хелпдеск пустыми тикетами. В Firefox 4 кучу перелопатили, я пару дне плевался и привыкал, а непросвещенные пользователи от этого потеряют лишнее время, а время - деньги.
А я за 2 часа все нашел, впрочем и искать особо было нечего. Может быть, когда есть мотивация - оно и ищется быстрее? :)
> А я за 2 часа все нашел, впрочем и искать особо было
> нечего. Может быть, когда есть мотивация - оно и ищется быстрее?
> :)Вы явно не в курсе особенностей работы и проблем в организации IT в корпорациях с многотысячным штатом сотрудников.
Если основное занятие на работе - играть в фермера, то потратить два часа несложно.
> А я за 2 часа все нашел, впрочем и искать особо было
> нечего. Может быть, когда есть мотивация - оно и ищется быстрее?
> :)Да-да-да, трата каждым сотрудником в многотысячной корпорации 2 часов на самостоятельное обучение работе в новом браузере - очень продуктивное занятие.
Извини меня, два часа это просто дофига. Даже обычный пользователь эти два часа может потратить на что-то более полезное, а на работе и подавно. 2 часа это 25% рабочего дня, между прочим.
=) Все админы так рьяно защищают свои корпорации. Прям почти поверил что им не насра...
Как говориться: Тот кто на работе ниразу не играл в игру или не бродил по сайтам пусть первый бросит в меня камень ... ну или минус =)
> =) Все админы так рьяно защищают свои корпорации. Прям почти поверил что
> им не насра...
> Как говориться: Тот кто на работе ниразу не играл в игру или
> не бродил по сайтам пусть первый бросит в меня камень ...
> ну или минус =)Одно дело раз-два(к тому же, не каждый этим занимается) и совсем другое дело - 2 часа при каждом новом релизе.
Не думаю что интерфейс будет часто меняться. Это они уж накопили за несколько лет. Просто дань моде и конкурентам.
>2 часа при каждом новом релизеПроведите эксперимент - поставьте юзеру firefox 4 и firefox 5.
Потом спросите его, заметил ли юзер разницу?
Кроме того, интерфейсная разница между 3.х и 4 сводится к нулю одной галочкой в настройках.Вывод: стенания планктона на тему смены версии браузера - абсурдны. Проблемы могут возникнуть лишь для админской части населения, да и те вполне преодолимы.
У нас, там, где стоят тонкие клиенты, не играются и не ходят в однокласники/вконтакте.
Не могут, Вы не поверите :).
А я бы "сапогом гонял таких тупых"(с) админов! Ещё и штраф накладывал перед увольнением!
Если админ не понимает что такое корпоративная политика в IT, для чего она предназначена и какие последствия может иметь её несоблюдение ("За что этот персонал деньги получает"(с)) - то этот человек ещё не дорос быть админом. Его удел где-нибудь в каком-нибудь начинающем компъютерном магазине гайки крутить да клиентам винду переустанавливать по сто раз на дню. "Пусть на кошках тренируется"(с)
А вот безопасники "сапогом гоняли таких тупых"(с) руководителей ИТ отделов у которых в корпоративной ИТ политике не прописано первым требованием "Контроль за соблюдением достаточного уровня безопасности ИС компании." И если руководитель сопротивляется требованиям службы безопасности компании... А если еще и будет зафиксирован малейший инцидент безопасности...
> В настоящее время корпорации оказались перед непростым выбором: перейти на Firefox 4а почему на FF5 не перейти. Софтовая база осталась также, просто циферки другие
> а почему на FF5 не перейти. Софтовая база осталась также, просто циферки
> другиеПоловина дополнений перестанет работать.
Не только дополнения. Я пользую ФФ в крупном веб приложении, так мы до сих пор не можем на 4 переехать. от 3 он отличается более строгой верстой html, в тоге много мест где приложение неадекватно выглядит, но самое страшное что печатные формы поехали. Криво выглядят документы эксортнутые в html из МСО. Короче по скромным прикидкам нам еще месяца 3-4 минимум огребать косяков при переходе.
Внезапно мне стало жалко MS с их интернет эксплорером.
> отличается более строгой верстой htmlВо где ответ, собственно :)
> документы эксортнутые в html из МСОмне уже страшно
> а почему на FF5 не перейтитак они и перейдут, где-то через годик :)
>> В настоящее время корпорации оказались перед непростым выбором: перейти на Firefox 4
> а почему на FF5 не перейти. Софтовая база осталась также, просто циферки
> другиеА смысл? Пока 5 согласуешь, уже 6-й в релизе, а 5-й не поддерживается.
>> В настоящее время корпорации оказались перед непростым выбором: перейти на Firefox 4
> а почему на FF5 не перейти. Софтовая база осталась также, просто циферки
> другиеПотому что в Мозилле фундейшн нет программы корпоративного сотрудничества и иснтрументария для миграции
Чертовы либералы, тормоза, это из-за них ie6 все еще "популярен", а все почему? А потому, что жадные.З.Ы. лично я не видел даже намека на баги css или js связанные с переходом на fx 4-й и 5-й.
З.Ы.Ы. новая мажорная версия каждые 5 недель - перебор, но это всего лишь цифирки, лемингам их вообще не надо показывать.
> Чертовы либералы, тормоза, это из-за них ie6 все еще "популярен", а все
> почему? А потому, что жадные.
> З.Ы. лично я не видел даже намека на баги css или js
> связанные с переходом на fx 4-й и 5-й.
> З.Ы.Ы. новая мажорная версия каждые 5 недель - перебор, но это всего
> лишь цифирки, лемингам их вообще не надо показывать.Лично Вы можете почитать список отличий 5 от 4 и убедиться, что в нём произошли фундаментальнейшие изменения в области создания дополнений. Хотя зачем смотреть... леммингам это неинтересно?
Большинство опенсорс проектов с обновлениями делают значительные изменения, включая пользовательский интерфейс. Это плата за динамичное развитие. Хотя Файрфоксу в самом деле уже пора остепениться и задуматься о пользователе, в большинстве являющимся простым пользователем без углубленных навыков конфигурации.
Так кто им мешает обновляться пропуская версии. 4ку например пусть пропустят, а обновятся до пятой.
Security updates.
Кто будет латать дыры в "неподдерживаемом" ПО? Админ-сан? Волонтёр-тян?
> Security updates.
> Кто будет латать дыры в "неподдерживаемом" ПО? Админ-сан? Волонтёр-тян?естественно, те, кому конторы за это заплатят. они используют Ff в коммерции? молодцы. но не хотят платить за поддержку ископаемого гуано? их личные проблемы.
ну так из мозиллы теперь всячески форсят переход на пятую версию. Они её не просто релизнули, а всеми методами застравляют ставить.
Это какие такие "обычные пользователи" довольны?
Я вот вообще не понимаю эти игры с интерфейсами. Им там что делать нечего? Изучил я 5 лет назад и мозилу и оперу и ие и еще штук 5 разных. Все дальше хотелось бы просто использовать. Изучать перемещаемые с места на место кнопочки и менюшки никакого интереса и удовольствия, только батхерт.
Часть форумчан к сожалению забывает, что они и есть админы на своих домашних компах, а если у вас примерно 100 компов и вас всего 2-3 человека на обслуживании их, то проверка софта и его дополнений займет у вас не 2-3 дня, а там и новая версия подойдет и баги в старой откроются. Ну если мозилла хочет поиметь 2-3% рынка и в стандарте дополнительные фичи от микрософта, я думаю она этого добьется...
так уязвимости в ветке 3.6 и сейчас закрываются, и, вроде, в будущем будут. Пусть корпорации остаются на 3.6, отличный браузер, в чем-то лучше 4 и 5 версий. Не вижу проблемы.
> так уязвимости в ветке 3.6 и сейчас закрываются, и, вроде, в будущем
> будут. Пусть корпорации остаются на 3.6, отличный браузер, в чем-то лучше
> 4 и 5 версий. Не вижу проблемы.Проблемы в том, что производительность 3.6 низкая. Приходится отказываться от современного софта, а сейчас всё переносится в web.
> Проблемы в том, что производительность 3.6 низкая. Приходится отказываться от современного
> софта, а сейчас всё переносится в web.Так вы уж вы определитесь. Вам скорость нужна или совместимость?
"Совместимость важнее производительности" (С) IBM, 197мохнатый год.
И куда же они теперь перейдут?
На Хром? Так тот еще чаще релизится.
Остаются им Opera, Safari или Internet Explorer. Очень прекрасный выбор, да.
Просто признайтесь, что кроме этих пяти вы больше браузеров не знаете.
>Просто признайтесь, что кроме этих пяти вы больше браузеров не знаете.А вы знаете другие браузеры, которые:
1.Настолько же хорошо поддерживаются, как "большая пятерка" (как владельцами сайтов, так и с точки зрения исправления ошибок и устранения уязвимостей).
2.Которые точно будут поддерживать весь внутрикорпоративный софт.
3.Которые совершенно точно не приведут в итоге руководство к мысли "Блин, зачем же мы теперь пересадили весь персонал на это дерьмо? Новые версии Мозиллы нам бы гораздо дешевле обошлись".
Под перечисленные требования, скорее всего, подходит Konqueror. Но точно не знаю.
Так-то я имел в виду браузеры вообще, например Midori или Arora.
> Под перечисленные требования, скорее всего, подходит Konqueror.Если бы KDE был так же распространен, как Windows, то Konqueror, думаю, был примерно так же любим, как сейчас IE.
> Так-то я имел в виду браузеры вообще, например Midori или Arora.
По-моему, безопаснее и проще обновлять Мозиллу, чем переходить на браузеры, которые еще даже до версии 1.0 не дошли. Тем более, что если от Firefox требуется только функциональность Midori или Arora, разве возникнут такие большие проблемы с переходом и освоением его новой версии?
думаю корпорации не будут ставить что то кроме этих 5.
> Просто признайтесь, что кроме этих пяти вы больше браузеров не знаете.Дык чтобы сказать куда они перейдут больше одного знать не надо.
ИМХО скорее всего откатяться на IE. Просто потому что у администраторов есть богатый опыт управления IE политиками безопасности.
ИМХО кроме IE только Mozilla смогла пролезть в корпоративный сектор. Будет очень грустно, если они эти позиции потеряют.
Поддерживаю и не поддерживаю одновременно. Версия 5 - минорный релиз, изменения по сравнению с 4 версией минимальны и обновляться можно смело. Поддерживаю потому что не дело это, клепать так часто релизы.
>Вы готовы есть тушенку которая с вероятность 6% протухла?
> Вот и интерпрайз не готов.Понюхать надо и немножечко попробовать. Выбрасывать сразу всю тушенку как-то неэкономно.
Потом, в "интерпрайзе" нередко жрут тушенку, которая со значительно большей вероятностью протухла. Windows, например.
Более того, даже на серверах, которые в Интернет выставлены, тушенка протухшая встречается. Далеко чтобы не ходить, можно новости на Opennet почитать: весь последний месяц то Сони ломают, то Electronic Arts, то еще что-нибудь. А уж что говорить о том, что на внутренних серверах и на рабочих станциях стоит?
> На понюхать и немного попробывать - это кто-то должен оплатить, раз вы
> такой добрый - значит оплатим из вашего кармана.
> А Windows - нефига не протухла - там такой деткости как сломать
> интерфейс внутри ветки - не делают.Ты уверен, что windows xp 2001 года и windows xp sp3 с последними обновлениями между собой хорошо совместимы?
>windows xp sp3 с последними обновлениями между собой хорошо совместимы?А какая совместимость тебя интересует? По багам, конечно несовместимы.
С софтом тоже весьма хреновая совместимость. Например обновление IE ломает кучу ActiveX сайтов и программ завязанных на mshtml. С багами обновления windows media player встречался, когда приложения завязанные на его кодеки ломались.
> С софтом тоже весьма хреновая совместимость. Например обновление IE ломает кучу ActiveX
> сайтов и программ завязанных на mshtml. С багами обновления windows media
> player встречался, когда приложения завязанные на его кодеки ломались.Ну так сервис-паки не каждый месяц выходят. Можно поставить, погонять пару месяцев перед тем как.
А без сервис-паков играть в вормсов?
Sony взломали через устаревший Apache на Linux. Казалось бы причем тут Microsoft с его Windows.
> Sony взломали через устаревший Apache на Linux.Нет: http://news.techworld.com/security/3278812/sony-psn-servers-.../
>По их же собственным данным при переходе с 4->5 из 3,890 дополнений отвалилось 256Ну так уже хорошо. Еще немного - и они доработают версионирование, а разработчики дополнений его освоят, и будет как в Хроме: нормальные дополнения не будут даже при мажорных обновлениях отваливаться.
В хроме они не отваливаются совсем не из за "версионирования".
>В хроме они не отваливаются совсем не из за "версионирования".Под "версионированием" я (не совсем правильно) подразумевал способ указания версии браузера и проверки совместимости дополнения с ней.
А из-за чего еще они не отваливаются? Учитывая, что автоматический поиск обновленных версий дополнений и проверки их на совместимость в Мозилле тоже есть?
>Под "версионированием" я (не совсем правильно) подразумевал способ указания версии браузера и проверки совместимости дополнения с ней.В расширении указана версия фирфокса, с которым оно будет работать. Не совпадает версия - расширения блокируется. Ты это имел ввиду? Если да, то оно уже есть. Давно.
Уверен, в 256 дополнениях вкралась глупая ошибка, и достаточно поправить одну строчку, чтобы дополнения заработали и в 5, и в последующих версиях браузера.
> Уверен, в 256 дополнениях вкралась глупая ошибка, и достаточно поправить одну строчку,
> чтобы дополнения заработали и в 5, и в последующих версиях браузера.А кто с этим спорит? Возможно оно и так. Вот только моментально это сделать нереально. Может автор расширения уехал в отпуск на пару недель. А тут новая версия выскочила.
как софт писать ;) мой работает даже независимо от перехода с убунты 10.04 на 11.04 с одновременным переходом с опенофиса на либреофис.
Не нравится мне эта гонка за цифрами. Дань моде и никакой пользы. Что 5-й использовать, что 4618(например) - какая разница.
Эти цифры скоро станут числами...
Если разницы никакой, то чем Вам не нравится, что они выбрали 5 вместо 4618?
Меня удивляет, что "интерпрайз" ноет из-за проблем релизов _бесплатного_ проекта. Пожалуйста - договоритесь с мозиллой или ещё кем на платную поддержку и бэкпорт фиксов, будет вам стэйбл во все поля.
> Меня удивляет, что "интерпрайз" ноет из-за проблем релизов _бесплатного_ проекта.Броузеры все бесплатные.
>> Меня удивляет, что "интерпрайз" ноет из-за проблем релизов _бесплатного_ проекта.
> Броузеры все бесплатные.Венда тоже бесплатная?
> Венда тоже бесплатная?А венда это браузер такой?
ie без винды не очень юзабельно имеется ввиду?
> ie без винды не очень юзабельно имеется ввиду?Так фирфокс есть под венду и его там очень активно используют. Вендузятники свалят на ie, да и переходить на альтернативные ос не будет смысла как раз по причине отсутствия ie под linux.
вот так Мазилла лихо перерубила сук, на которых сидела. Ждем публичных результатов финансовой деятельности.
И тут приходит Гугл ...
Ожидаемый результат.
ИМХО ощущение от того что в Mozilla попал "засланный казачок" все усиливается...
Идея о релизе браузера каждые полтора месяца для мозиллы явно губительна
> ощущение от того что в Mozilla попал "засланный казачок" все усиливается...Очередной "Элоп"? )
Главный спонсор Мозиллы "корпорация добра". Не удивлюсь если там весь менеджмент из добрых Элопов состоит.
похоже на то...
как бы мне хотелось ошибаться...
> Идея о релизе браузера каждые полтора месяца для мозиллы явно губительнаИ когда всё-таки дойдёт до людей, что срокомания -- это болячка такая, а провокаторов вроде Шатлворта на эту тему стоит разве что игнорировать?..
Вот что им главнее -- фичи или пользователи?
да самое удивительное, что Mozilla этим не страдала... непонятно что произошло сейчас...
Мозилловцы решили повторить фокус своего предка. Когда принимаются настолько маразматические решения, что бы ни было их причиной, контора уже не жилец.
А вот крупные корпорации могли бы не плакать, а договориться и проспонсировать форк.
> А вот крупные корпорации могли бы не плакать, а договориться и проспонсировать
> форк.Крупные корпорации сделают проще - перейдут на IE , а заодно прикроют проекты переходи на линукс - ибо система без вменяемого браузера сейчас никому не нужна.
>> А вот крупные корпорации могли бы не плакать, а договориться и проспонсировать
>> форк.
> Крупные корпорации сделают проще - перейдут на IE , а заодно прикроют
> проекты переходи на линукс - ибо система без вменяемого браузера сейчас
> никому не нужна.Крупные корпорации, у которых нормальный менеджмент будет сидеть на фоксе так как реальной альтернативы ему сейчас просто нет.
IE – это самый популярный браузер никто не спорит.
Но это его главный минус + код никем не контролируемый.
По поводу хрома можно много говорить, но по мне этот скайнет в исполнении гугла мне не нравится.
Остается опера, всем хорош, но для бизнеса один косяк коды закрыты.
>>> А вот крупные корпорации могли бы не плакать, а договориться и проспонсировать
>>> форк.
>> Крупные корпорации сделают проще - перейдут на IE , а заодно прикроют
>> проекты переходи на линукс - ибо система без вменяемого браузера сейчас
>> никому не нужна.
> Крупные корпорации, у которых нормальный менеджмент будет сидеть на фоксе так как
> реальной альтернативы ему сейчас просто нет.
> IE – это самый популярный браузер никто не спорит.
> Но это его главный минус + код никем не контролируемый.Корпорации наплевать - код конролируется или нет. Есть куча приложений чей код не контролируется - работают и ничего.
А вот тратить кучу бабла на тестирование новых версий фокса - не будут.
Это расходы сейчас и прям вот с ходу - проще выкинуть эту никчемную поддержку.
>[оверквотинг удален]
>> Крупные корпорации, у которых нормальный менеджмент будет сидеть на фоксе так как
>> реальной альтернативы ему сейчас просто нет.
>> IE – это самый популярный браузер никто не спорит.
>> Но это его главный минус + код никем не контролируемый.
> Корпорации наплевать - код конролируется или нет. Есть куча приложений чей код
> не контролируется - работают и ничего.
> А вот тратить кучу бабла на тестирование новых версий фокса - не
> будут.
> Это расходы сейчас и прям вот с ходу - проще выкинуть эту
> никчемную поддержку.Корпорациям, которые привыкли сидеть с открытыми дверями да.
Я писал с НОРМАЛЬНЫМ менеджментом.
Можно пояснить, зачем нужно это тестирование.
Админам больше заняться нечем как каждую новую версию любого софта тестировать и потом с умным видом говорить мы работаем 7 дней в неделю 24 часа в сутки.
Да есть критичные производства, но простите, там инет противопоказан для здоровья.
> IE – это самый популярный браузер никто не спорит.Да неужели? :))
http://gs.statcounter.com/#browser-RU-monthly-201005-201105
а если worldwide? ;)
а пофиг на уордл-вайд :)
совершенно с вами согласен! уордл-вайд - это средняя температура по больнице включая патолого-анатомическое отделение.
Пускай вводят курсы по переобучению сотрудников пользованию мышкой в условиях постоянно меняющихся интерфейсах браузера. Интересно, они когда с одного вебсайта на другой переходят, они в меню сайта не теряются? Оно же у разных вебсайтов в разном месте!
Они не ходят, ок?
сочувствую
но неходящих инвалидов вообще мало, ими можно пренебречь.
Возьмите хром к примеру, никто понятия не имеет какая у него версия, да и не важно это.
Браузер просто обновляется и не только дыры залатывает, но и модернизируется постоянно, но это все происходит плавно. Расширения и прочие аддоны практически не страдают.
Мозиловцы живут по очень старой и костыльной схеме: вот продакшн, а вот некст_дженерейшн транк. Нахер такую систему. Плагины и расширения вынуждены страдать. Тоже самое про ИЕ.
Вашу мать, посмотрите вы на хром, вот как нужно делать и __поддерживать__ свои продукты. Один и един, хоть версия 6 хоть 12.
На кой хер эта постоянная поддержка нескольких веток?? Делайте вы один браузер!!
http://www.oxymoronical.com/blog/2011/06/Why-do-Firefox-upda...
> http://www.oxymoronical.com/blog/2011/06/Why-do-Firefox-upda...Всё о том же. Мозиловец говорит как всем теперь будет интересно жить, пользователи собщают что им интересно жить с женой, а не с браузером. Друг друга им не понять...
Меня в последнее время очень беспокоит деятельность Google.
Напоминает священника приезжающего на крузаке и втолковывающего прихожанам о смиренности и покорности.
Идея для бизнеса: Фаерфокс под заказ для корпоративных пользователей.
ИМХО, ребятам в Мозилле пора уже подумать о расширениях. Что вообще за фигня: делать браузер, позиционировать расширения как преимущество и при этом так небрежно к ним относиться? Тот же Хром так не поступает.
> ИМХО, ребятам в Мозилле пора уже подумать о расширениях. Что вообще за
> фигня: делать браузер, позиционировать расширения как преимущество и при этом так
> небрежно к ним относиться? Тот же Хром так не поступает.Расширения пишет ОГРОМНОЕ количество разработчиков, которые не всегда оперативно выпускают обновления.
Пример:
Глупо винить производителя АУДИ 80 года выпуска, что запчасти не подходят к машине 2011 года выпуска.
Почему же у Хрома все нормально?
Свежий браузер.
Ошибка фокса да и других в том что погнались за новыми версиями, стремительным наращиванием функционала просто из пальца.
Раньше как было, сидит тихо команда наращивает функционал, правит ошибки.
Щас ааааа у конкурента то то, тут новый стандарт, караул их то прошел тест по совместимости, а мы то нет.
Вот и начинают пятилетку за 2 года. В итоге страдают все.
Так как хром с его шпуенами и вкладкой на 80 мег не есть гуд прежде всего для корпоративного пользователя.
> Свежий браузер.
> Ошибка фокса да и других в том что погнались за новыми версиями,
> стремительным наращиванием функционала просто из пальца.
> Раньше как было, сидит тихо команда наращивает функционал, правит ошибки.
> Щас ааааа у конкурента то то, тут новый стандарт, караул их то
> прошел тест по совместимости, а мы то нет.
> Вот и начинают пятилетку за 2 года. В итоге страдают все.
> Так как хром с его шпуенами и вкладкой на 80 мег не
> есть гуд прежде всего для корпоративного пользователя.Зато пока Фокс топтался на своей 3-й версии, Хром его догнал, обогнал и отхватил нехилое количество пользователей.
это не потому что он такой хороший, это благодаря пиару гугла.
Хоть я и не согласен с Вами, сэр, я буду бороться за Ваше право говорить это.
> это не потому что он такой хороший, это благодаря пиару гугла.голословное труляля. Chrome раньше всех стандарты html5 вводит в движок, так что он хороший и сам по себе без пиара.
> Почему же у Хрома все нормально?У хрома дополнения на стандартных xml, html и JS, поэтому не ломаются. Но их возможностей мало.
А у FF дополнения на XUL + JS, сам FF на XUL написан. Возможностей намного больше чем у chrome, хоть рисовалку, хоть редактор кода пиши, но ломаются дополнения.
Логично было бы объявлять один из релизов раз в год как LTS и выпускать к нему исправления уязвимостей года полтора и еще года полтора предоставлять дополнительную платную поддержку. Все были бы счастливы и в Mozilla денег бы заработали и корпорации не беспокоились бы о неопределенности будущего.
> Логично было бы объявлять один из релизов раз в год как LTS
> и выпускать к нему исправления уязвимостей года полтора и еще года
> полтора предоставлять дополнительную платную поддержку. Все были бы счастливы и в
> Mozilla денег бы заработали и корпорации не беспокоились бы о неопределенности
> будущего.А может, проще было бы корпоративным клиентам отдавать такие критически важные дополнения на аутсорс той же Мозилле?
а я до сих пор сижу на 3.6 и сидеть буду долго похоже... не впечатлила 4 лиса отжирающая километры оперативки
на счёт LTS абсолютно согласен, надо!!! тестовые сборки коими являются 6-7 лисы сырые до невозможности.. да и 5-4 недалеко ушли...
пусть берут пример с разработчиков Debian
Даёшь Mozilla Firefox - stable, unstable, testing!!!
> а я до сих пор сижу на 3.6 и сидеть буду долго
> похоже... не впечатлила 4 лиса отжирающая километры оперативки
> на счёт LTS абсолютно согласен, надо!!! тестовые сборки коими
> являются 6-7 лисы сырые до невозможности.. да и 5-4 недалеко
> ушли...
> пусть берут пример с разработчиков Debian
> Даёшь Mozilla Firefox - stable, unstable, testing!!!Обновитесь.
Прибежит пользователь(добавить по вкусу должность) с криком бизнес горит, сайт не открывается и все буит стоять 5 версия.
Это что касается корпоративного использования.
Да и потом для большинства офисного бизнеса гораздо разумнее использовать терминальный доступ или технологии от VMWare.
> Даёшь Mozilla Firefox - stable, unstable, testing!!!Добро пожаловать:
Nightly - http://nightly.mozilla.org/
Aurora - http://www.mozilla.com/en-US/firefox/channel/
Beta - http://www.mozilla.com/en-US/firefox/channel/
Stable - firefox.comЯ сейчас пишу из под nightly firefox 7, никаких проблем с ним пока не наблюдаю.
> пусть берут пример с разработчиков DebianЕще чего, браузер это не критичное к ошибкам серверное ПО и не системная библиотека где стабильность сильно важна. Если лишний раз в квартал упадет, плохо вам не станет, переоткроете.
> Если лишний раз в квартал
> упадет, плохо вам не станет, переоткроете.Точно?
А FF 4.0.1 после краша уходящим в бесконечный цикл: лоад>краш>релоад
не видели? Занимательное зрелище.
Еще занимательнее букмарк и файл паролей руками вытягивать после такого краша, чтобы покилить профиль и подсунуть файлы в новый.
В Opera например так тоже периодически делают?
Всегда FF пользовался с кто его знает каких версий, но такой ненависти как сейчас к этому браузеру, не припомню.
> бесконечный цикл: лоад>краш>релоадНикогда такого не видел, хотя периодически beta/alpha версиями пользуюсь
> но такой ненависти как сейчас к этому браузеру, не припомню.
лучше баг репорт написать и подобреть.
> а я до сих пор сижу на 3.6 и сидеть буду долго
> похоже... не впечатлила 4 лиса отжирающая километры оперативкиСистемные требования для Линукс-версии не оглашаются, но требования для Mac как бы намекают:
http://www.mozilla.com/en-US/firefox/3.6/system-requirements/
http://www.mozilla.com/en-US/firefox/4.0/system-requirements/
http://www.mozilla.com/en-US/firefox/5.0/system-requirements/
Хорошая илюстрация закона единства и борьбы противоположностей :)
Никуда не денешся - огнелис один, но разные группы пользователей.
>Никуда не денешся - огнелис один, но разные группы пользователей.И где та самая группа пользователей, которая настойчиво требовала инкремента мажорной цифры и прекращения поддержки предыдущей версии каждые 16 недель?
Я. До номера циферки мне все равно, 4.1 или 4.5 вместо 5 смотрелось бы логичней.
А вот новые фишки браузера нет никакого прикола целый год ждать хотя они уже сделаны и оттестированы. Лучше их получать понемногу каждые 16 недель, чем целый год без обновлений сидеть.
>фишки браузера нет никакого прикола целый год ждать хотя они уже сделаны и оттестированыОткройте для себя найтли и бета версии с "неоотестированными фишками", если вам скучно и больше заняться нечем. Использую Найтли дома как основной браузер.
Только каким местом новые фишки требуют прекращения поддержки стабильной версии через несколько месяцев после выхода?
откройте для себя вебразработку, когда новую фичу уже ввели в nightly браузер, а воспользоватся ей можно будет больше года спустя, когда пользователи более-менее проапдейтятся.
А кто тут против новых фич? Но объясните, для ввода новой фичи в стабильную версию обязательно каждые несколько месяцев ломать совместимость и версию увеличивать?
Вот что-то я не пойму. У меня Арч. Обновление Огнелиса там, вроде, появилось почти сразу после релиза. Использую словари для проверки орфографии, Download и Extended StatusBar'ы, AdBlock и Vimperator. После обновления не заметил каких-либо изменений, кроме изчезновения бага с контекстным меню. Или у меня просто мало аддонов?
> Вот что-то я не пойму. У меня Арч. Обновление Огнелиса там, вроде,
> появилось почти сразу после релиза. Использую словари для проверки орфографии, Download
> и Extended StatusBar'ы, AdBlock и Vimperator. После обновления не заметил каких-либо
> изменений, кроме изчезновения бага с контекстным меню. Или у меня просто
> мало аддонов?ну отвалились далеко не все аддоны. Вам повезло просто. Отвалилось не так много аддонов. У меня например из 17 отвалилось 3. Но от этого мне все равно не радостно. Потому что как они были установлены не просто так "чтобы было"... а я ими пользовалеся.
Да и потом не забудьте, что это только первый релиз. А дальше каждые полтора месяца будет что-нибудь да отваливаться.
кстати, а у IE интерфейс не меняется?
кстати, какая реакция на сие у меинтейнеров FF в Debian Stable, Ubuntu LTS и прочих долгоиграющих дистрах - кто что слышал?
> кстати, какая реакция на сие у меинтейнеров FF в Debian Stable, Ubuntu
> LTS и прочих долгоиграющих дистрах - кто что слышал?С точки зрения Debian-чайника, который залез в live.debian.net в stable напоглазеть, - никакой.
Там айсвизель 3.5 в коробке.
Пускай корпорации пишут валидные и совместимые сайты, тогда особо падать не будут на новых браузерах.А вот с багфиксами и уязвимостями другой разговор. Но, если разработчикам они не нужны, а корпорациям нужны -- то пускай корпорации и фиксят баги и уязвимости.