Начиная с релиза Ubuntu 11.10 популярный графический интерфейс для управления пакетами Synaptic не будет (http://techie-buzz.com/foss/synaptics-removed-ubuntu-11-10.html) входить в базовую поставку дистрибутива. По мнению Canonical разработанный в недрах проекта интерфейс Ubuntu Software Center уже достиг достаточной степени развития, чтобы полностью заменить Synaptic.Тем не менее, функциональность Ubuntu Software Center по прежнему не реализует весь спектр возможностей Synaptic, особенно расширенных функций для продвинутых пользователей. Например, в Ubuntu Software Center отсутствует поддержка работы с поврежденными пакетами, нет возможности обновить или загрузить отдельный пакет, нет поддержки привязки пакетов к заданной версии и нет возможности принудительно установить только заданную версию пакета. Следует подчеркнуть, что Synaptic будет исключен только из базовой поставки, но останется доступен для установки из репозитория пакетов.
URL: http://techie-buzz.com/foss/synaptics-removed-ubuntu-11-10.html
Новость: http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=30980
ну так то правильно.
кому надо установят.
у кого установлен(как у меня) не слетит при обновлении
>кому надо установят.Кому надо установят не убунту.
Осталось только найти другой нормальный десктопный дистр.
А Ubuntu нормальный ??? В Natty после установки на комп с NVidia частенько черный экран. Нужно nomodeset руками вставлять. Это нормально ???Просто идиотизм полнейший каждые полгода делать новый релиз в котором новые грабли. Как пел один человек "Энтропия растет".
тож Nvidia, не замечал такого ни разу
http://ubuntuforums.org/showthread.php?t=1743841http://thedaneshproject.com/posts/ubuntu-11-04-blank-screen-.../
http://www.warp1337.com/content/ubuntu-1104-blackblank-scree...
и т.д. и т.п.
Такое и на AMD видеокартах есть.
>Такое и на AMD видеокартах есть.Зато такого на настоящих а не плюшевыъ Линуксаъ нет :) Хоть нп аЭмде хоть на нВидии :)
Нормально - это не покупать нвидию.
> Нормально - это не покупать нвидию.ты готов мне подарить новую карту от nVidia? я тогда согласен не покупать.
Это заслуга nouveau, а не убунты. Вообще я не спорю что Ubuntu глючит, но названный глюк есть везде.
> Просто идиотизм полнейший каждые полгода делать новый релиз в котором новые грабли.
> Как пел один человек "Энтропия растет".При всем уважении к этому "одному человеку", в этой конкретной песне пения нет.
> В Natty после установки на комп с NVidia частенько черный экран.Так идите и скажите спасибо вашей нвидии за то что они зажопили спеки, поэтому реверснутый драйвер делают методом проб и ошибок...
> Так идите и скажите спасибо вашей нвидии за то что они зажопили
> спеки, поэтому реверснутый драйвер делают методом проб и ошибок...я вот смотрю, что к ATI открыто, да? а опенсорцный драйвер до сих пор в анусе.
> я вот смотрю, что к ATI открыто, да? а опенсорцный драйвер до
> сих пор в анусе.У меня он настолько хорошо работает что я вообще не стал ставить каталист. В 2D он быстрее даже, в 3D - с моей видеокартой уже довольно шустренько работает. И не обладает рядом противных багов в отличие от каталиста. И вообще, не валит систему и не вызывает сбои графики. Я просто забыл когда у меня были проблемы с этим драйвером. В последних 2-3 версиях - точно не было. Может быть я чего-то и не заметил, но эффекты - работают, 3D игры выжимают довольно нормальный фпс и вполне играбельны на средних настройках. А больше мне от этого драйвера ничего не надо. И в отличие от проприетарных кривулек которые имеют свойство криво переживать апгрейд, открытые дрова данной проблемой не страдают принципиально. Они для системы родной компонент, а не инородный.
ну да. «игрушки работают криво, но доктор научил меня наслаждаться этим».я, если не ясно, к тому, что спеки есть, а нормальных драйверов, полностью поддерживающих фичи карт, нет. так что все стоны про «вот открыли бы они спеки, уж тогда комьюнити бы ух! и все просто ах!» — это шум такой. жужжалки. сколько лет уже ати пилят? я уж лучше на нвидиевском блобе посижу, он хотя бы работает нормально. а для «не-игр» вообще интелевские карты есть.
> ну да. «игрушки работают криво, но доктор научил меня наслаждаться этим».Да как-то не заметил особой кривизны. Впрочем я не особо какой геймер, некс работает, подстрелить несколько бакланов когда хочется выпустить пар - вполне можно. Ну и нормальненько :)
> я, если не ясно, к тому, что спеки есть, а нормальных драйверов,
> полностью поддерживающих фичи карт, нет.Все фичи - может и не поддерживаются, но для попавшихся под руку гамез - хватает.
> пилят? я уж лучше на нвидиевском блобе посижу, он хотя бы работает нормально.
То-то все сайты завалены визгами про непонятные креши, падения иксов, грабли с апгрейдом и прочая. Этот ваш блоб для открытой системы попросту чужеродный элемент. Поэтому он не будет например апгрейдиться корректно во всех позах без приключений и не будет поставляться искаропки.
> То-то все сайты завалены визгами про непонятные креши, падения иксов, грабли с
> апгрейдом и прочая. Этот ваш блоб для открытой системы попросту чужеродный
> элемент. Поэтому он не будет например апгрейдиться корректно во всех позах
> без приключений и не будет поставляться искаропки.Slackware GNU/Linux, >4 лет nVidia, полёт нормальный. ЧЯДНТ?
> Slackware GNU/Linux, >4 лет nVidia, полёт нормальный. ЧЯДНТ?У слакваристов обычно какие-то очень специфичные понятия о нормальности, понятные только им. Знаете, есть такая поговорка: свое ... - не пахнет. Юзайте ваши слаки с нвидиями, а я как-нибудь обойдусь. Мне и с радеоном хорошо, тем более что в последнее время можно уже и не ставить блобы. Что позитивно, т.к. не привязывает меня к выходкам нвидии. И если например wayland станет рулить а нвидия на него будет забивать - что ж мне, ждать пока их высочества соизводят? А если им MS приплатит чтобы не соизволили, тогда чего?
> У слакваристов обычно какие-то очень специфичные понятия о нормальности, понятные только им.да, у нас очень специфичные понятия о нормальности. для нас «нормально» — это «ставится с пол-пинка, работает и не падает». адаптировать современное «вот мы тут прикрутили перделку, она работает через анус, падает, зато подпрыгивает и блестит» мы как-то ещё не готовы.
> Осталось только найти другой нормальный десктопный дистр.Полно. Или что такое нормальный в вашем понимании? Удобный, или "как у всех"?
> Полно. Или что такое нормальный в вашем понимании? Удобный, или "как у всех"?Удобный - это который будет работать без плясок с бубном, будет обеспечивать мои задачи и не сломается в неподходящий момент и который будет развиваться в понятном направлении.
Кстати "как у всех" это иногда тоже аргумент. Дело не стадном инстинкте, а в софте. Для убунты навалом PPA с свежими версиями разных программ. Если они мне нужны - подключаем, ставим, работает. А для других дистров - такого как правило нет. Популярность имеет и свои плюсы помимо стадного инстинкиа. Компилить самолично каждую программу - довольно геморройно, знаете ли.
> Удобный - это который будет работать без плясок с бубном, будет обеспечивать мои задачи и не сломается в неподходящий моментЭтого вам никто гарантировать не может. Включая некрософт: "на свой страх и риск".
> и который будет развиваться в понятном направлении.
ну это зависит от вашего уровня понимания, в том числе.
> Кстати "как у всех" это иногда тоже аргумент. Дело не стадном инстинкте, а в софте. Для убунты навалом PPA с свежими версиями разных программ. Если они мне нужны - подключаем, ставим, работает. А для других дистров - такого как правило нет. Популярность имеет и свои плюсы помимо стадного инстинкиа. Компилить самолично каждую программу - довольно геморройно, знаете ли.Как правило рассуждения про "нет альтернативы Убунте" раскладываются на две дорожки. "Ой, там несвежий софт", "ой, там слышно слово "компилировать". Кстати, как компилировать самолично собрался? Мама зачитывает текст на Си, а ты вбиваешь в hex-редакторе? Чорт уже даже не смешно. Из трёх разных версий бубунты ни в одной нормально не работала Empathy. Раком работает флеш. Дъявол, это при том что во фре у меня стоит линуксовая опера с линуксовым флешем и работает нормально. И в генте всё нормально работает. И знаете, "компиляция лично" во ВСЕХ source-based начинается как portinstall <soft> (вариант - emerge <soft>) что на несколько букв короче вашего любимого apt-get. Да. со всеми зависимостями. И да, можно ставить бинарями. И да, уже давно. Но в массовом сознании убунтоидов стойко сидит страшное слово "компилировать", то ли со времён слаквари 3.0, то ли со времён попыток собрать в RH нечто с бонусом "угадай зависимости". Уже и слакварь обзавелась slapt-get, и из тарболлов софт не ставят ну нигде. И сборка у софта у _source-based_ по определению проще, там это штатно, а у них всё одно "лично компилировать" и напряжённо-озадаченно насупленые бровки человека, которому поручили поднять танк.
> Осталось только найти другой нормальный десктопный дистр.
> http://distrowatch.com/Да что там, гугл сразу давайте.
>> http://distrowatch.com/
> Да что там, гугл сразу давайте.Можно и гугл. Все равно никто кроме вас не сможет выбрать наиболее подходящий именно вам дистрибутив, поэтому какая разница? Вот если б вам нужно было выбрать дистр для меня, вот тогда я бы написал что-нибудь более конкретное. ))
Ты убийственно логичен, Ytch :)
> Ты убийственно логичен, Ytch :)Дело в том, что я уже достаточно (слишком?) стар, чтобы писать "выбери X, там есть Y", но еще недостаточно мудр, чтобы не писать совсем :-)
> Осталось только найти другой нормальный десктопный дистр.openSUSE 11.4
Mageia 1
Mandriva 2010.2
PCLinuxOS 2010.12
> Mageia 1
> Mandriva 2010.2Зачем второе, если с него всё равно сразу на первое обновлять? :)
http://linuxmint.com - та же убунта, тока коджеки по умолчанию стоят, да плоды шатлвотовского идиотизма (типа юнити, кнопок не там где надо и прочего) выкинуты.
ну и к чему твой троллинг? Не юзаешь убунту - оно те надо USC обсуждать?
1). Почему нет?
2). Софтвейр центр он не критиковал и не хвалил.
> ну и к чему твой троллинг? Не юзаешь убунту - оно те
> надо USC обсуждать?Зенитар постоянно троллит на убунту. Иногда даже за дело но чаще всего - просто кидается какашками, при том уныло и тупо, т.к. высоким IQ не страдает особо.
Все правильно, кому надо систему урезать под свои нужды или - установят пакетный менеджер, благо, ´sudo apt-get install synaptic´ не тяжело набрать. :)А раз аудитория Ubuntu - начинающие пользователи и не энтузиасты, как говорится, то в таком случае USC - самое оно. Тем более, что-то говорилось о "тест-драйве" приложений в USC.
Не знаю, плохо это, хорошо.
Я им пользовался только первый месяц. Потом осилил aptitude.
У меня даже в KDE стоит Synaptic, удобней програми не нашлось.
Толсто! В KDE есть Muon, которые нагибает твой синаптик по всем параметрам.
Кстати, в Kubuntu 11.10 он заменит старый KPackageKit.
Adept - имхо самый лучший.
> Толсто! В KDE есть Muon, которые нагибает твой синаптик по всем параметрам.А он такой же глюкавый, тормозной и неинформативный как KpackageKit? Или все-таки сделали что-то менее уродское? Я вот синаптиком пользуюсь. Под KDE, да. Вообще, кдешники достали уже своими скулями, непомуками и аконадями. Мне они не нужны, зачем их вообще всем то втюхивать, да еще так что чуть ли не полсистемы зависит теперь от скульсервера?Нахрена мне скульсервер на десктопе?Кдешники опухли?
USC вообще обрубок который и в подметки не годится синаптику. убунту такая убунту.
Вы еще джип со спорткаром сравните.. каждый хорош в своей области.
> Вы еще джип со спорткаром сравните.. каждый хорош в своей области.У синаптика с убунтушной недоделкой область как-раз одна и та же. Собственно потому синаптик и выпиливается из умолчальной поставки: очередные перекидыватели кнопок с перепою решили что половина неработающих фич это уже "дорос до синаптика" - про что и новость.
> убунту такая убунту.Предложите что-то лучше. И да, можете сразу идти сами знаете куда с слаками и гентами, людям работать надо а не собирать по кускам рассыпавшуюся в самый неподходящий момент систему.
Вы наверное будете удивлены, но в плане стабильности убунта в подметки не годится генте. Так что шансов, что система рассыпится в самый неподходящий момент, больше у убунты. А в случае поломки, генту чинится гораздо проще, чем убунта.
как дуалбутчик убунты и генты - плюсую трижды.
> как дуалбутчик убунты и генты - плюсую трижды.Типа, когда гента наворачивается, а надо срочно - запускается убунту? :)
>> как дуалбутчик убунты и генты — плюсую трижды.
> Типа, когда гента наворачивается, а надо срочно — запускается убунту? :)гента — перед корешами похвастаться. а как кореша расходятся — облегчённо вздыхает и грузит бубунту.
> годится генте. Так что шансов, что система рассыпится в самый неподходящий
> момент, больше у убунты.У меня почему-то не рассыпается, при том уже лет 5. А вот у знакомых гентушников вечно - то версия питона не та и эти ваши емержи отваливаются, то новая версия какой-то программы клещится с остальными и что-то отлетает, то еще какой геморрой, при том по закону подлости именно тогда когда время не ждет. А уж чтобы кто-то из сторонних разработчиков пакет собрал? Под генту? Что вы, ни-ни, у гентусятников положено все стены снести своим лбом, при том какое-то упрощение - только для того что в портажах, а там поменьше чем в дебияне/убунте + никто из разработчиков и задней мысли не допускает о сборке своего бинаря для гентов, тогда как PPA для убунты есть у каждой второй программы. Система для тех у кого дохрена времени и важен процесс а не результат.
> Система для тех у кого
> дохрена времени и важен процесс а не результат.Во-во, именно поэтому после 5 лет бодания с бинарными дистрами я уже 5 лет использую генту — мне нужно ехать (нормально работать и играть), а не шашечки (ковырять систему)
тебя ща затроллят. особо троллить будут те, кто раз 5-7 переустанавливал убунту аки винду, а при каждом выходе новой версии с умным видом на форумах друг друга спрашивают "пора? получилось?", и потом РЕШАЮТСЯ. Если повезло они на правах эксперта гордо рассказывают остальным какие те неудачники. Не получилось - скулят по форумам и троллят тех, у кого rolling release ;)
> И да, можете сразу идти сами знаете куда с слаками и гентамиКак и любой типичный убунтоид, считает, что кроме убунты и слаки линуксов нет.
>> И да, можете сразу идти сами знаете куда с слаками и гентами
> Как и любой типичный убунтоид, считает, что кроме убунты и слаки линуксов
> нет.Они (убунтоиды) сравнивать боятся, когда преимуществ перед остальными нет.
> Как и любой типичный убунтоид, считает, что кроме убунты и слаки линуксов нет.Основанием к такому мнению является наблюдение за ... авторами софта. Если ppa для убунты указать является нормой, то вот пакетов для допустим федоры - хрен дождешься, почти никто эту тестлабу редхата всерьез как десктоп не воспринимает, видимо. Всякие там суси с их аттачмэйтами и сомнительным делением на энтерпрайз и бесплатные обрезки - тоже как-то разработчиков не впечатляют и пакеты для нее собирают еще реже. Дебиан просто не слишком вылизан как десктоп, а дорабатывать авто после покупки напильником - ну знаете ли, не всем по вкусу. Если б дебиан серьезно претендовал на десктоп - то уж менее позорные дефолтные темы оформления окон и контролов всяким гномам наверное сделали бы. Как и менее вырвиглазные фонты. Арч - малопопулярен и роллинг к тому же. Т.е. всегда есть шанс что что-то отвалится. Слака вообще нечто без явных плюсов, зато с кучей траблов и закидонов. Генты - сами знаете для кого. Мандривы всякие - выглядели интерсно но сейчас их нещадно колбасит в последнее время, поэтому мало разработчиков на них внимание обращают. Как и сусеи. Ну альт еще есть. Тоже вроде не так уж плох, но софта - мизер, и разработчики с какими-то специфичными тараканами в голове, при том этими тараканами удобство десктопного юзера является как-то временами.
Да, убунта имеет массу своих минусов и проблем. Но внятных конкурентов у нее почему-то нет. Поэтому разработчики программ часто собирают пакеты с свежими версиями только для нее. Тем более что для этого у них есть удобные PPA. В общем всеобщий успех - сложная и многофакторная штука. У убунтуйцев по сумме параметров пока получилось лучше остальных. На то были причины. И это дает некие плюсы, в виде усиления ориентации разработчиков на этот дистр.
> Слака вообще нечто без явных плюсов, зато с кучей траблов и закидонов.вот с этого места можно поподробней?
> вот с этого места можно поподробней?А чего поподробней. Ну назовите хоть один плюс которого бы не было у других? Из явных минусов - какой-то совершенно деревянный и тупой пакетный менеджер. И аудитория пользователей оставляет желать много лучшего - половина ставит это лишь чтобы выпендриться, сказав что испоьзуют это и поэтому они типа крутые. Хотя нынче в этом качестве у быдлонедоадминов моднее почму-то гента. Считается что если как мартышка отпедалил мануал - все, нереально крут и вообще, +100 к ЧСВ обеспечено. А чуть что не так - бегут к другим - ой, дайте конфиг кернела (лол!). Ой, а вот то сломалось, се, блабла. Ой, а вот прога не работает -> notabug/cantreproduce/wontfix -> ... упс, извиние, это мои кривые руки :(.
>> вот с этого места можно поподробней?
> А чего поподробней. Ну назовите хоть один плюс которого бы не было
> у других?а у меня есть более другое предложение: не менять тему. было утверждение: «у слаки нет явных плюсов». я прошу это утверждение развернуть в подробностях. лично для меня «явные плюсы» есть, но сначала я хочу увидеть, что считает «явными плюсами» автор утверждения.
> Из явных минусов — какой-то совершенно деревянный и тупой
> пакетный менеджер.вкусовщина.
> И аудитория пользователей оставляет желать много лучшего — половина
> ставит это лишь чтобы выпендриться, сказав что испоьзуют это и поэтому
> они типа крутые. Хотя нынче в этом качестве у быдлонедоадминов моднее
> почму-то гента. Считается что если как мартышка отпедалил мануал — все,
> нереально крут и вообще, +100 к ЧСВ обеспечено. А чуть что
> не так — бегут к другим — ой, дайте конфиг кернела
> (лол!). Ой, а вот то сломалось, се, блабла. Ой, а вот
> прога не работает -> notabug/cantreproduce/wontfix -> … упс, извиние, это мои
> кривые руки :(.это ты сейчас юзеров бубунты описал. вообще, из многолетнего сидения на слаке (и последние несколько лет вообще на карренте) облом помню ровно один: однажды поломалась libxml2. к чему приехал фикс через два дня (я себе сразу руками починил, но мог и подождать; а можно play safe, и накатывать каррент, недельку уже выдержаный — тогда ничего не ломается).
впрочем, была ещё одна смищная шутка: врубленый в ядре фрэймбуфер, из-за которого не работали нвидиевские блобы. меня не затронуло, у меня всё равно ядра самосборные, но друг попал, было дело.
Закаленного шлаквариста не проймешь всяким. Поддерживаю и одобряю.
> Закаленного шлаквариста не проймешь всяким. Поддерживаю и одобряю.Да ну их... Не понимают простых вещей. Хорошо не там где плюсов больше - хорошо там, где минусов меньше!
> Да ну их… Не понимают простых вещей. Хорошо не там где плюсов
> больше — хорошо там, где минусов меньше!хорошо там, где стабильно и надёжно. я, в общем-то, уже не в том возрасте, когда прикалывает крутить гайки в системе. мне бы — чтобы система get out of my way и не мешала делом заниматься. Слака это даёт, например.
> Да ну их... Не понимают простых вещей. Хорошо не там где плюсов
> больше - хорошо там, где минусов меньше!Причём не вообще, а релевантных, угу. :)
>> Как и любой типичный убунтоид, считает, что кроме убунты и слаки линуксов нет.
> Основанием к такому мнению является наблюдение за ... авторами софта. Если ppa
> для убунты указать является нормой, то вот пакетов для допустим федоры
> - хрен дождешься, почти никто эту тестлабу редхата всерьез как десктоп
> не воспринимает, видимо. Всякие там суси с их аттачмэйтами и сомнительным
> делением на энтерпрайз и бесплатные обрезки - тоже как-то разработчиков не
> впечатляют и пакеты для нее собирают еще реже.Просто на сайте обычно пакеты для убунты потому что в сусе он уже есть в репозитории.
> Да, убунта имеет массу своих минусов и проблем. Но внятных конкурентов у
> нее почему-то нет. Поэтому разработчики программ часто собирают пакеты с свежими
> версиями только для нее.Пруфы будут? Много раз убеждался когда убунтоиды кричат, что "есть пакеты только для убунты", на самом деле пакет уже давно был в сусевом репозитории.
Для убуннты пишут огромную инструкцию по установки на три страницы, а для других дистров - незаметные ссылочки на установку в один щелчок.
Ubuntu глючит раз в год в отличие от openSUSE или Fedora. Именно потому что новые, не проверенные версии выносят в PPA.А "огромная инструкция по установке" - кто эту херь тебе сказал? Как бывший пользователь gentoo, Arch Linux, openSUSE и Fedora, могу сказать, что Ubuntu - пристанище для уставших возиться с системой.
> Ubuntu глючит раз в год в отличие от openSUSE или Fedora. Именно
> потому что новые, не проверенные версии выносят в PPA.То есть, убунта не гючит? Все с тобой ясно.
> А "огромная инструкция по установке" - кто эту херь тебе сказал? Как
> бывший пользователь gentoo, Arch Linux, openSUSE и Fedora, могу сказать, что
> Ubuntu - пристанище для уставших возиться с системой.Ты не использовл openSUSE. Если бы использовал, знал бы что такое OBS.
> То есть, убунта не гючит? Все с тобой ясно.Представь себе, не глючит. Всё работает стабильно, из коробки. Даже Unity.
> Ты не использовл openSUSE. Если бы использовал, знал бы что такое OBS.
Я использовал openSUSE, но недолго. Когда после первой установки вываливаешься в десктоп 800x600 с неработающей сетью, понимаешь, почему ламерам рекомендуют Ubuntu.
> понимаешь, почему ламерам рекомендуют Ubuntu.Вообще-то ламерам ничего лучше не рекомендовать, как видим.
>> понимаешь, почему ламерам рекомендуют Ubuntu.
> Вообще-то ламерам ничего лучше не рекомендовать, как видим.Толсто. Ламеры создают то, чем питаются красноглазики, сидящие дома и дрочащие на свой комп.
> Толсто. Ламеры создают то, чем питаются красноглазики, сидящие дома и дрочащие на
> свой комп.увы, нет. ламеризм — это свойство психики. и проявляется он не только в отношении компов, а везде. ламер — он потому и ламер, что с пафосным видом лажает в любом деле. потому что иначе он не ламер, а обыный чайник, и это совсем не страшно и не стыдно.
> Я использовал openSUSE, но недолго. Когда после первой установки вываливаешься в десктоп
> 800x600
> с неработающей сетью, понимаешь, почему ламерам рекомендуют Ubuntu.Ага, зато в убунте сеть замечательно после установки работает
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/1...Я, честно, говоря, не представляю, как можно не суметь настроить сеть через Яст. А в убунте вообще нет ни одного средства настройки сети через GUI.
>> Я использовал openSUSE, но недолго. Когда после первой установки вываливаешься в десктоп
>> 800x600
>> с неработающей сетью, понимаешь, почему ламерам рекомендуют Ubuntu.
> Ага, зато в убунте сеть замечательно после установки работает
> https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/ubuntu-meta/+bug/1...
> Я, честно, говоря, не представляю, как можно не суметь настроить сеть через
> Яст. А в убунте вообще нет ни одного средства настройки сети
> через GUI.Во-первых, ты бы ещё мог привести баг двадцатилетней давности. Очень актуально, ага.
Во-вторых, не пори чушь. Сеть настраивается через nm-applet в Ubuntu или центр настройки KDE в Kubuntu.
> Во-первых, ты бы ещё мог привести баг двадцатилетней давности. Очень актуально, ага.
> Во-вторых, не пори чушь. Сеть настраивается через nm-applet в Ubuntu или центр
> настройки KDE в Kubuntu.Так в том-то и дело, что нужного плагина для nm там не было. И в 7 релизов подряд включать отказывались.
> Арч - малопопулярен и роллинг к тому же.малопопулярен это поэзия. давайте прозой: что не так?
роллинг - это ИМХО преимущество.
> Т.е. всегда есть шанс что что-то отвалится.ну да, как в убунте эмпатия. отвалилась "из каропки".
> Слака вообще нечто без явных плюсов, зато с кучей траблов и закидонов.
перевожу на русский: "я не знаю что это такое"
никаких траблов и закидонов. slapt-get пакетный менеджер. да, очень консервативна в плане версий. Но это кому плюс, а кому минус. И уж во всяком случае повод глянуть на slackware-based.> Генты - сами знаете для кого.
Опять поэзия. Давайте конкретику. Свежие пакеты? по ~ - свежайшие. Стабильность? в плане "не могу обновить xxx" - бывает. Что таки опять повод присмотреться к gentoo-based. Например calculate. С бинарным профилем. Или Sabayon.
> Мандривы всякие - выглядели интерсно но сейчас их нещадно колбасит в последнее время, поэтому мало разработчиков на них внимание обращают.Разработчики чего должны обращать на них внимание? Пакеты собирают собственно разрабы дистрибутива. В смысле они сами на себя не обращают внимания?
> Как и сусеи.
СуСя не нужна. У них .exe из каропки в меморях крутится. Это позор. Микрософт линукс. Хотя чёрт может кому нравится. Пусть будет.
> Ну альт еще есть. Тоже вроде не так уж плох, но софта - мизер,(внимательно смотрит) я в своё время сравнивал репы альта и редхата. если samba+vscan+clamav в красношляпстве пришлось собирать руками (да, и это я вам скажу нечто ПРИНЦИПИАЛЬНО другое, чем portinstall и пару крестиков или emerge и пара флагов) то в альте был готовый пакетик. что-то изменилось? Сосед ставил 5 альт, недостатка софта не было.
> и разработчики с какими-то специфичными тараканами в голове, при том этими тараканами удобство десктопного юзера является как-то временами.
можно примеры?
> Да, убунта имеет массу своих минусов и проблем. Но внятных конкурентов у нее почему-то нет.
Windows? Очень хороший конкурент.
> Поэтому разработчики программ часто собирают пакеты с свежими версиями только для нее.
???
> Тем более что для этого у них есть удобные PPA.
Это да. Натаскать софта из разных PPA с разными либами это залог стабильности. А страшный роллинг это опасно.
> И это дает некие плюсы, в виде усиления ориентации разработчиков на этот дистр.
мне сложно судить об ориентации разработчиков на убунту. разработчики чего? Гнома? KDE? XFCE? всё это успешно живёт не только в убунте но и в (крамола!) *BSD. Apache и nginx сразу по вы пуску заворачивают для убунты? вряд ли. мне кажется плюсы эти того. надуманные. нет?
>> Слака вообще нечто без явных плюсов, зато с кучей траблов и закидонов.
> перевожу на русский: «я не знаю что это такое»
> никаких траблов и закидонов. slapt-get пакетный менеджер. да, очень консервативна в плане версий.а ещё есть slackbuilds.org (и sbopkg). и репозитории с кучей бинарных пакетов. просто обычно люди смотрят на то, что идёт в слаковом dvd и считают, что опаньки — дальше начинается территория, где их все бросили. а также им отчего-то не нравится, что заместо «своего» форума поддержки используется linuxquestions (где проблемы решают довольно оперативно, вдобавок там бывают маинтайнеры слаки и реагируют на багрепорты достаточно шустро).
но, конечно, многие либы и софты под слаку всё равно лучше собирать руками, чтобы оно не тащило в систему ненужный мусор. а то вон — ставил я как-то по надобности inkscape, так мне предложили притащить два десятка невнятных пакетов, включая пачку odbc-крапа. или вон urxvt всё настаивает, что мне надо перл обновлять. а мне не надо, по некоторым причинам требуется именно та старая версия, что стоит.
а, и кстати. не так уж консервативна. в current'е достаточно новое всё, и обновляется постоянно. потом Патрик подкидывает монетку и называет очередной срез с каррента «релиз». %-)
>> убунту такая убунту.
> Предложите что-то лучше. И да, можете сразу идти сами знаете куда с
> слаками и гентами, людям работать надо а не собирать по кускам
> рассыпавшуюся в самый неподходящий момент систему.работать надо? поэтому раз в полгода либо переустанавливаете убунту, либо после апгрейдов вычищаете шлак который она притаскивает с собой? бесконечно подключаете ппа с новыми версиями пакетов? спасибо, мне не надо. за более чем 2 года я наелся этого. при том с каждым релизом убунта становится все "красивее", тормознее и прожоливее. спасибо, но людям нужно работать. поэтому арч, гента или дебиан. и кстати убунта у меня чаще разваливалась чем тот же арч или дебиан. на вскидку: отваливались Х (раза 2), несчастная переключалка клавы в 10.10, тормозные аппиндикаторы(которые через секунду-две после нажатия отрисовывали меню), криво собранная джава (из-за которой я не мог запустить игру "эдна и харви"), ну и юнити (которое у меня падало на ровном месте, ну т.е. я даже ничего не нажимал. компиз сам крешился. а при отключенном юнити компиз летал.), постоянно старые версии программ (гном3 через ппа, и то только через черт знает сколько времени после релиза был доступен).
>> Предложите что-то лучше
предлагаю. синаптик для гтк. муон для кде. вот как в этом usc удалить все пакеты который один пакет притащил по зависимостям? как сделать даунгрейд выбранных пакетов? как просмотреть какие файлы есть в пакете? ах, домохозяйкам это не надо. ну да, ну да.
> работать надо? поэтому раз в полгода либо переустанавливаете убунту, либо после апгрейдов
> вычищаете шлак который она притаскивает с собой?Последние раза три все апгрейдилось на удивление корректно. Даже шлак вычистили вполне культурно.
> бесконечно подключаете ппа с новыми версиями пакетов?
Ну не бесконечно а только нужных, авторы которых зарекомендовали себя как те кто выкладывает в релиз нечто работоспособное. Это лучше чем сидеть с старьем 3-летней давности или компилить все самому или жестоко бетатестить роллинг-релизы в режиме перманентной пороховой бочки.
> спасибо, мне не надо. за более чем 2 года я наелся этого. при том с каждым
> релизом убунта становится все "красивее", тормознее и прожоливее....поэтому есть кубунта и хубунта, убойный плюс которых состоит в совместимости с пакетами убунты и отсутствии там чрезмерных эксперименов с гуем:)
> спасибо, но людям нужно работать. поэтому арч, гента или дебиан.
Да, конечно, видел я как с этим работают. Под арч софта мало + при его роллинг релизе всегда можно получить какой-нибудь сюрприз. Гента? Для тех кому руки нечем занять. Дебиан? Для некроманов. Остальным придется изображать канатоходца, балансируя в потугах заковырять свежие версии из тестинга и анстейбла и чтобы при этом ничего не развалилось, не говоря уж о похабных на вид дефолтах, мерзостных шрифтах и прочая. Выбор между шестеркой, зубилом и ладой-калиной нравится не всем.
> и кстати убунта у меня чаще разваливалась чем тот же арч или дебиан.
А что с ней для этого делалось? :) А дебиан то сам по себе редко разваливается. Только и апдейтится редко. А за три года софт который там был - становится хламом на фоне актуальных версий, а то и просто перестает работать (характерно для сетевого софта, особенно игр где могут просто сменить нахрен протокол и не ждать тормозных некрофилов по 3 года) или делает это существенно хуже современных аналогов(например фокс 4/5 делает всю ветку 3.х по скорости в несколько раз). А если захочется свежака (ну хоть файрфокса и еще по мелочи) - тут уже начинается сплошное упражнение в балансировке на канате и развалить систему - раз плюнуть.
> на вскидку: отваливались Х (раза 2),
У меня иксы не отваливаются и не падают как минимум 3 последние релиза вообще никак и никогда. Может, потому что у меня радеон и он нынче довольно хорошо поддерживается открытым драйвером? :)
> несчастная переключалка клавы в 10.10, тормозные аппиндикаторы(которые через
> секунду-две после нажатия отрисовывали меню),Вот за тормозные значки на питоне - их и правда хочется придушить. Я их просто вынес и не пользуюсь. И не имею проблем с ними.
> криво собранная джава (из-за которой я не мог запустить игру "эдна и харви"),
Как по мне так ява вся в целом - одна большая кривизна, проверено на своем заду кучей версий от сана, айбиэм, а потом и оракла ... - у всех вечно какие-то баги оптом. И уж тем более нормальные игры на яве ни 1 нормальный програмер не пишет. Яву на десктопе не держат даже виндузятники - больно уж тормозная, монструозная и глюкавая штука.
> ну и юнити (которое у меня падало на ровном месте, ну т.е. я даже ничего
> не нажимал. компиз сам крешился.Счастливый пользователь нвидии? oO Но вообще-то есть кубунту и хубунту. Менее авангардные чем странные потуги каноникала + гнома но совместимые по пакетной базе.
> а при отключенном юнити компиз летал.),
> постоянно старые версии программ (гном3 через ппа, и то только через
> черт знает сколько времени после релиза был доступен).Этот ваш гном 3 вместе с гномошеллом еще больший маздай чем юнити. А так - если не хочется авангардизма, XFCE вам в руки. Хорошая штука, не тормозная и никаких гномошеллов, плазм и юнити - прсто десктопик который просто работает. А хоть и на убунте, например.
> предлагаю. синаптик для гтк. муон для кде. вот как в этом usc
> удалить все пакеты который один пакет притащил по зависимостям?Мне не нравится usc, но для хомяков он явно проще - от синаптика хомяки очень худеют :). Некоторые люди практически не врубаются в особенности работы ОС, а что такое пакетный манагер выше их понимания, но это не значит что им не надо рефераты печатать или мыло проверять.
> как сделать даунгрейд выбранных пакетов?
Честно говоря - за 5 лет мне это ни разу не требовалось. Хоть я умею пользоваться даже гольным dpkg, не могу припомнить такой необходимости. Вообще.
> как просмотреть какие файлы есть в пакете? ах,
> домохозяйкам это не надо. ну да, ну да.А для остальных синаптик, апт-гет и дпкг и не отменяли вроде. Хотя имхо удалять синаптика - это они зря, конечно.
>Под арч софта мало + при его роллинг релизе всегда можно получить какой-нибудь сюрприз.кхм. вот это не знание сабжа жесткое. под арч есть все. чего нет в основном репе, есть в ауре. в арче я попробывал гном 3.0.0 на следующий день после релиза. а убунту? ну и где же софта мало? в убунте не оч скоро подготовили _работоспособный_ ппа с гномом 3. и то вроде это был уже 3.0.1 через долгое время после релиза. и поверьте, сюрпризов в арче я получил всего 2: крах Х(не удалил старых fglrx) и крах ритмбокса (обновы пришли на след. день). и это более чем за пол года беспрерывных обновлений.
>Как по мне так ява вся в целом - одна большая кривизна, проверено на своем заду кучей версий от сана, айбиэм, а потом и оракла
а вот тут мне без разницы радиус кривизны джавы и не интересны религиозные бредни. мне нужно чтоб работало. опенгдк не способен был запустить игру(а играю я не часто). почему не способен был? да потому что в убунте пакет с джавой криво собрали. _ни_в_одном_ дистрибутиве не было проблем с запуском этой игры. только в убунте нужно было выносить опенгдк на сановскую реализацию + шаманить не по детски для того чтоб работал звук. в арче на опенгдк все заработало без доп. настроек.
>Счастливый пользователь нвидии?
ati hd 2400. последние 3 года вроде. так вот, крешилось на свободных драйверах. и почему-то компиз без плагина юнити не крешился. все эти года убунта не падала, а тут на 11.04 спотыкается на ровном месте. почему бы это?
>Этот ваш гном 3 вместе с гномошеллом еще больший маздай чем юнити.
знаете, ведь юнити сначала писали на клаттере+обрубки муттера. вот только они отказались от него в пользу компиза (кричали что оно тормозит). вот только почему в гном-шелле и компизе я не вижу таких тормозов как в юнити? как им удалось добиться такого, что на одной машине муттер не тормозит, а юнити+компиз еле шевелится (дефолтные везде настройки)?
>> бесконечно подключаете ппа с новыми версиями пакетов?
> Ну не бесконечно а только нужных, авторы которых зарекомендовали себя как те
> кто выкладывает в релиз нечто работоспособное. Это лучше чем сидеть с
> старьем 3-летней давности или компилить все самому или жестоко бетатестить роллинг-релизы
> в режиме перманентной пороховой бочки.То есть, по-твоему, на остальных дистрибутивах все сидят со старьем 3-летней давности или на роллинге? Или ты только про Арч? тогда так и говори "ничего кроме убун6ты и арча не знаю, убунта лучше".
> Выбор между шестеркой, зубилом и ладой-калиной нравится не всем.[...]
> Вот за тормозные значки на питоне - их и правда хочется придушить.
> Я их просто вынес и не пользуюсь. И не имею проблем с ними.То есть (в Вашей терминологии) "лада-калина" с тормозными значками, которые раздражают и требуют выноса -- это Ваш выбор. Что ж, можно уважать, но я лучше издали. Потому как у них и ldm на питоне сколько лет был -- для _тонких_ клиентов, угу.
>Предложите что-то лучшеOpenSUSE, Fedora, Mandriva, если хочется повышенной стабильности - Scientific, Debian
> OpenSUSE,Обрезки SLES, при том что участь новелла вызывает вопросы? Да, перспективы радужные.
> Fedora,
Не, там злой Ульрих водится, спасибо. Он тут опять недавно одним движением руки вынес пачку программ в нокаут и глюки, наиболее заметной из которых был флеш. Гадость конечно, но такой майнтенанс системы пусть Ульрих сам и кушает.
> Mandriva,
Были когда-то неплохой штукой, а потом слились и теперь никому особо не нужны. И форки какие-то начались. В общем - а чем они лучше остальных? Софта под именно них вообще сроду никто не собирает.
> если хочется повышенной стабильности - Scientific, Debian
Ага, только в дебиане - придется пользоваться древними и тормозными браузерами, посылающими левые юзерагенты, разгребая пачку глюков при этом, бодаться с мерзостными шрифтами и что-то делать с убогим дефолтным видом системы которые паршивее даже вин95 в дефолтном виде. Оно конечно если окультурить... ну так у убунтов какая-нибудь хубунта и есть дебиан окультуреный под десктоп. Далеко не факт что получится лучше при разумых (т.е. минимальных) затратах времени и сил. А Scientific - его авторы программ вообще не знают, что просто гарантирует что все новые версии нужных программ придется билдовать лично. Оно конечно можно, но лениво когда можно и просто пакет поставить. Предпочитаю лезть в сорец когда я хочу что-то изменить, а не как рутинная техническая операция вида "неизбежное зло".
> Не, там злой Ульрих водится, спасибо. Он тут опять недавно одним движением
> руки вынес пачку программ в нокаут и глюки, наиболее заметной из
> которых был флеш. Гадость конечно, но такой майнтенанс системы пусть Ульрих
> сам и кушает.он тут опять недавно одним движением руки вынес пачку быдлокода в нокаут.
obvious fix.
>[оверквотинг удален]
> левые юзерагенты, разгребая пачку глюков при этом, бодаться с мерзостными шрифтами
> и что-то делать с убогим дефолтным видом системы которые паршивее даже
> вин95 в дефолтном виде. Оно конечно если окультурить... ну так у
> убунтов какая-нибудь хубунта и есть дебиан окультуреный под десктоп. Далеко не
> факт что получится лучше при разумых (т.е. минимальных) затратах времени и
> сил.Вы, собственно, когда последний раз Debian видели? Создается впечатление, что вас дебианщики жутко обидели - "мерзостные шрифты и убогий внешний вид" повторяете как мантру.
>> OpenSUSE,
> Обрезки SLES, при том что участь новелла вызывает вопросы? Да, перспективы радужные.Наоборот, это SLE - обрезки openSUSE. Та же openSUSE с сокращенным набором пакетов.
>>Предложите что-то лучше
> OpenSUSE, Fedora, Mandriva, если хочется повышенной стабильности - Scientific, Debian/me продолжает себе сидеть на альте и в ус не дует :)
> /me продолжает себе сидеть на альте и в ус не дует :)ничего, потом дорастёшь до Слаки. %-)
>> /me продолжает себе сидеть на альте и в ус не дует :)
> ничего, потом дорастёшь до Слаки. %-)Ну да, конечно. shigorin hottab slackware site:lafox.net
PS: у слаквари всё-таки есть один плюс: по пакетам без патчей в окружении без патчей легче принимать багрепорты апстриму. Вопрос в том, кому именно это плюс -- у меня проблем в общении с апстримом именно из-за патчей за почти десяток лет было по пальцам одной руки, и проверить сборкой из тарбола в домашник (либо отключив наложение патчей в спеке, если воспроизводится у кого-то другого) -- на удивление недолго. Ну и разумеется -- у этого плюса есть обратная сторона медали, заряженная противоположно.
>>>Предложите что-то лучше
>> OpenSUSE, Fedora, Mandriva, если хочется повышенной стабильности - Scientific, Debian
> /me продолжает себе сидеть на альте и в ус не дует :)И Альт хорошо. Лучше, чем убунта.
Не такой уж и обрубок - он и gdebi заменяет.
Вот, тут тот промолчать не смог! Ни хрена он не заменяет! Попробуй не в DE его использовать, например под fluxnox и будешь приятно удивлен. А gdebi прекрасно работает... Все и всz от каноникла нужно удалять и тогда убунта замечательно работает. IMHO
У кого по дефолту убунта тем по фиг. Даже лучше, что один привычный установщик.
>USC вообще обрубок который и в подметки не годится синаптику. убунту такая убунту.Что может Synaptic по сравнению с USC? Функционал Synaptic сильно ниже, интерфейс убогий.
> USC вообще обрубок который и в подметки не годится синаптику. убунту такая
> убунту.Синаптик тоже умеет не всё. Например, установку программы из deb-src. Может есть другой GUI для этого... Не знаю.
Жаль, только им и мог пользоваться.
ничего страшного, сможешь его поставить. у тебя все получится.
Вы не понимаете! Чтобы поставить "Synaptic", нужен "Synaptic".
> Вы не понимаете! Чтобы поставить "Synaptic", нужен "Synaptic".А apt-get install synaptic религия не позволит или руки при виде консоли дрожат от ужаса???
>> Вы не понимаете! Чтобы поставить "Synaptic", нужен "Synaptic".
> А apt-get install synaptic религия не позволит или руки при виде консоли
> дрожат от ужаса???В "десктопной новичковой" убунте без консоли никуда. Ни пакетный менеджер не поставишь, ни сеть не настроишь, ни устройства не посмотришь. Увы, это можно делать только в десктопных и новичковых дистрибутивах, популярные советую смотреть на linuxcenter linuxforum unixforum
> В "десктопной новичковой" убунте без консоли никуда.В остальных - хуже. Там надо или большой бубен в source based и прочих арчеслаках и подобных роллинг-релизных, или же геморроиться с самоличной компиляцией уймы программ а то и библиотек. Ну нету под относительно малопопулярные дистры свежих готовых собранных программ и репов с ними. Идея с PPA была удачной и теперь многие разработчики часто собирают софт под убунту сами и дают ссыль на ппа. Это медицинский факт. А система без софта - кому и зачем она нужна? Еще под дебиан зачастую собирают до кучи - благо, похожая система. Только дебиан как десктоп - довольно шероховат, знаете ли.
>> В "десктопной новичковой" убунте без консоли никуда.
> В остальных - хуже. Там надо или большой бубен в source based
> и прочих арчеслаках и подобных роллинг-релизных, или же геморроиться с самоличной
> компиляцией уймы программ а то и библиотек. Ну нету под относительно
> малопопулярные дистры свежих готовых собранных программ и репов с ними. Идея
> с PPA была удачной и теперь многие разработчики часто собирают софт
> под убунту сами и дают ссыль на ппа. Это медицинский факт.
> А система без софта - кому и зачем она нужна? Еще
> под дебиан зачастую собирают до кучи - благо, похожая система. Только
> дебиан как десктоп - довольно шероховат, знаете ли.откройте для себя аур. хотя нет. откройте для себя yaourt. все последние версии нужной программы выкачиваются git,bzr,what_ever дерева разработчика, сами доустанавливают нужные зависимости, сами компилируются, сами устанавливаются. нужно только иногда нажимать Y или N. у меня _все_ пакеты свежие. и если вы подразумеваете под "геморроиться с самоличной компиляцией" набрать yaourt/pacman -S <имя_пакета> и пару раз нажать Y или N в сравнении с убунтой (найди сайт программиста, найди строку ппа, добавь, обнови, установи. а если ппа нет? или нет/уже не потдерживается версия XX.YY убунты? ) то тогда, да я имею большой геморрой с кАмпЕляцией в этом своем арче.
>> В "десктопной новичковой" убунте без консоли никуда.
> В остальных - хуже. Там надо или большой бубен в source based
> и прочих арчеслаках и подобных роллинг-релизных, или же геморроиться с самоличной
> компиляцией уймы программ а то и библиотек.Что нужно "самолично компилировать" в openSUSE? В Альте?
> Ну нету под относительно
> малопопулярные дистры свежих готовых собранных программ и репов с ними.
> Идея
> с PPA была удачной и теперь многие разработчики часто собирают софт
> под убунту сами и дают ссыль на ппа. Это медицинский факт.Не надоело с вашим PPA носиться? OBS кроет ваши PPA на порядки.
> А система без софта - кому и зачем она нужна?
Ты, похоже, ничего кроме Убунты и Арча не видел, вот и сравниваешь.
> Еще
> под дебиан зачастую собирают до кучи - благо, похожая система. Только
> дебиан как десктоп - довольно шероховат, знаете ли.
>Не надоело с вашим PPA носиться? OBS кроет ваши PPA на порядки.Мне нужно всего лишь установить последнюю версию программы от разработчика. Проще реализации чем добавить ppa:123xyz в список источников я ещё не видел.
>Ты, похоже, ничего кроме Убунты и Арча не видел, вот и сравниваешь.Я несколько месяцев просидел на Арче. Большая часть софта в AUR, половина пакетов в котором устарела или заброшена.
>>Не надоело с вашим PPA носиться? OBS кроет ваши PPA на порядки.
> Мне нужно всего лишь установить последнюю версию программы от разработчика.
> Проще реализации
> чем добавить ppa:123xyz в список источников я ещё не видел.Установаить из основного репозитория?
И чем ppa проще, чем добавить репозиторий из OBS?
>>Ты, похоже, ничего кроме Убунты и Арча не видел, вот и сравниваешь.
> Я несколько месяцев просидел на Арче. Большая часть софта в AUR, половина
> пакетов в котором устарела или заброшена.Я так и думал. Сравниваешь Арч с убунтой и больше линукса не видел.
> Установаить из основного репозитория?
> И чем ppa проще, чем добавить репозиторий из OBS?Установить самую последнюю версию из репы и получить 100500 багов, специфичных для дистра. Замечательная перспектива.
Ну дык сначала добавлять репу, затем вручную добавлять ключи... Проще вбить ppa:123xyz и получить ключ автоматом.
> Я так и думал. Сравниваешь Арч с убунтой и больше линукса не
> видел.Генту глючная, нормально запилить связку KDE + Аудио нереально, да и ебилды часто устаревшие. Федора - сплошной бета-тест. OpenSUSE лучше Федоры, но всё равно шероховатости. Про Мандриву не знаю, не пробовал.
>> Установаить из основного репозитория?
>> И чем ppa проще, чем добавить репозиторий из OBS?
> Установить самую последнюю версию из репы и получить 100500 багов, специфичных для
> дистра. Замечательная перспектива.Чем репозиторий в OBS хуже, чем репозиторий в PPA?
Это то же самое, единственная разница - в OBS могут быть репозитории для разных дистрибутивов, а PPA - только для убунты.
> Ну дык сначала добавлять репу, затем вручную добавлять ключи... Проще вбить ppa:123xyz
> и получить ключ автоматом. Это на убунте надо геморроиться, вбивать что-то.Ты, видимо, вообще не знаешь, что такое OBS :-) Никаких ключей там получать не надо вообще. :-) и вбивать ничего не надо. Нажал ссылку "установить в один щелчок" и она все нужные репозитории подключит автоматом. Это на убунте надо геморроиться, вбивать что-то.
>> Я так и думал. Сравниваешь Арч с убунтой и больше линукса не
>> видел.
> Генту глючная, нормально запилить связку KDE + Аудио нереально, да и ебилды
> часто устаревшие. Федора - сплошной бета-тест. OpenSUSE лучше Федоры, но всё
> равно шероховатости. Про Мандриву не знаю, не пробовал.
> Чем репозиторий в OBS хуже, чем репозиторий в PPA?
> Это то же самое, единственная разница - в OBS могут быть репозитории
> для разных дистрибутивов, а PPA - только для убунты.А мне и не надо "не только для убунты"
> Ты, видимо, вообще не знаешь, что такое OBS :-) Никаких ключей там
> получать не надо вообще. :-) и вбивать ничего не надо. Нажал
> ссылку "установить в один щелчок" и она все нужные репозитории подключит
> автоматом. Это на убунте надо геморроиться, вбивать что-то.Зато 800x600 без выхода в сеть.
>> Чем репозиторий в OBS хуже, чем репозиторий в PPA?
>> Это то же самое, единственная разница - в OBS могут быть репозитории
>> для разных дистрибутивов, а PPA - только для убунты.
> А мне и не надо "не только для убунты"Так чем репозитории в OBS хуже чем ppa?
>> Ты, видимо, вообще не знаешь, что такое OBS :-) Никаких ключей там
>> получать не надо вообще. :-) и вбивать ничего не надо. Нажал
>> ссылку "установить в один щелчок" и она все нужные репозитории подключит
>> автоматом. Это на убунте надо геморроиться, вбивать что-то.
> Зато 800x600 без выхода в сеть.Если у тебя сеть подключается напрямую, то драйвер в ядре. Если не на прямую, то настраивать надо в любом дистрибутиве.
> Так чем репозитории в OBS хуже чем ppa?OBS - штука левая, Canonical не поддерживается. Пакеты в PPA собираются на ПО и железе от Canonical. Зачем мне сторонние сервисы, если есть родные, от компании-разработчика?
> Если у тебя сеть подключается напрямую, то драйвер в ядре. Если не
> на прямую, то настраивать надо в любом дистрибутиве.Штука такая: openSUSE не видит сетевой адаптер. Тупо не видит. А подключение у меня к маршрутизатору с DHCP-раздачей IP-адреса.
>> Так чем репозитории в OBS хуже чем ppa?
> OBS - штука левая, Canonical не поддерживается.А что такое Canonical, что оно делает и почему должно поддерживаться?
PS: всё-таки читали бы хоть, на что отвечаете :( Пока приходится такие перлы через один сохранять в копилку страшилок для тыканья носом ещё не совсем опотребительствованных убунтоидов.
>> Так чем репозитории в OBS хуже чем ppa?
> OBS - штука левая, Canonical не поддерживается.Ты сказал, что убунта лучше потому что там есть ppa. Я спросил, чем ppa лучше, чем сусевый OBS, ты ответил, потому что поддерждивается Canonical :-))
>> Если у тебя сеть подключается напрямую, то драйвер в ядре. Если не
>> на прямую, то настраивать надо в любом дистрибутиве.
> Штука такая: openSUSE не видит сетевой адаптер. Тупо не видит. А подключение
> у меня к маршрутизатору с DHCP-раздачей IP-адреса.Ядро везде одинаковое.
> Генту глючная, нормально запилить связку KDE + Аудио нереально,(косится на соседнюю тачку) оказывается нереальная тачка. и чел её собрал не простой, а волшебник. не, я понимаю, кеды водружать на генту из минимала это конечно не быстро и на любителя. но "глючная" это за что такие наветы?
> да и ебилды часто устаревшие.
"редко" это у вас "часто"?
> (косится на соседнюю тачку) оказывается нереальная тачка. и чел её собрал не
> простой, а волшебник. не, я понимаю, кеды водружать на генту из
> минимала это конечно не быстро и на любителя. но "глючная" это
> за что такие наветы?Проверено на собственном опыте. Бэкенды к Phonon'у глючат, работать не хотят. Про PulseAudio вообще не говорю.
> "редко" это у вас "часто"?
А вот ни хрена не редко. KDE до сих пор 4.4 по дефолту. И не надо мне говорить про keywords - с *этой* штукой без поллитры не разберёшься.
> Проверено на собственном опыте. Бэкенды к Phonon'у глючат, работать не хотят.не думаю что поддержу беседу на должном уровне - я безразличен к KDE и не сталкивался с такими проблемами. соседняя тачка как раз генту KDE4. придёт хозяин помучаю на предмет фонона... и кроме того пребываю в уверенности что если речь не идёт о венде то "глючат" и "не хотят работать" сопровождается логами и соответсвенно, решением. а кроме того, я не верю в чудеса, и если в убунте товарисч может собрать софт и софт работает стабильно, не вижу препятствий...
> Про PulseAudio вообще не говорю.
http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=69589.0 в убунте с пульсом тоже не всё гладко, нет?
>> "редко" это у вас "часто"?
> А вот ни хрена не редко. KDE до сих пор 4.4 по дефолту.* kde-base/kde-meta
Available versions: (4) 4.6.2 4.6.3 ~4.6.4
{accessibility aqua kdeprefix nls sdk semantic-desktop}
Homepage: http://www.kde.org/
Description: KDE - merge this to pull in all split kde-base/* packagesу вас какая-то другая генту. в обычной есть возможность поставить на стабильной ветке 4.6.2 и 4.6.3, в нестабильной 4.6.4.
Или вы про LiveDVD? Ну так LiveDVD 11.0: KDE SC 4.6, GNOME 2.32, Xfce 4.8, Enlightenment 1.0.7, Openbox 3.4.11.2, Fluxbox 1.3.1, XBMC 10.0; - опять не сходится про 4.4.
> И не надо мне говорить про keywords - с *этой* штукой без поллитры не разберёшься.
/etc/make.conf
ACCEPT_KEYWORDS=
"x86" стабильная ветка 32bit
"~x86" нестабильная ветка 32bit
"amd64" стабильная ветка 64bit
"~amd64" стабильная ветка 64bitпо умолчанию у вас стабильная ветка выбранной архитектуры, т.е. в make.conf ничего не написано. немыслимая сложность, верно?
Но даже если это и так - ну будет у вас стоять KDE 4.6.3, а не 4.6.4 - это беда?
> не думаю что поддержу беседу на должном уровне - я безразличен к
> KDE и не сталкивался с такими проблемами. соседняя тачка как раз
> генту KDE4. придёт хозяин помучаю на предмет фонона... и кроме того
> пребываю в уверенности что если речь не идёт о венде то
> "глючат" и "не хотят работать" сопровождается логами и соответсвенно, решением. а
> кроме того, я не верю в чудеса, и если в убунте
> товарисч может собрать софт и софт работает стабильно, не вижу препятствий...В Убунте всё работает из коробки, ничего собирать не надо.
> http://forum.ubuntu.ru/index.php?topic=69589.0 в убунте с пульсом тоже не всё гладко,
> нет?С пульсом (сейчас) всё достаточно гладко. Просто кому-то не в моготу то, что пульс отжирает несколько мб памяти.
>[оверквотинг удален]
> Homepage:
> http://www.kde.org/
> Description:
> KDE - merge this to pull in all split
> kde-base/* packages
> у вас какая-то другая генту. в обычной есть возможность поставить на стабильной
> ветке 4.6.2 и 4.6.3, в нестабильной 4.6.4.
> Или вы про LiveDVD? Ну так LiveDVD 11.0: KDE SC 4.6, GNOME
> 2.32, Xfce 4.8, Enlightenment 1.0.7, Openbox 3.4.11.2, Fluxbox 1.3.1, XBMC 10.0;
> - опять не сходится про 4.4.Тогда прошу прощения. Я с Генту слез два месяца назад. *Тогда* стабильной была ветка 4.4, что всё равно непростительно ибо 4.5 вышла 10 августа 2010, а 4.6 - 26 января 2011.
> В Убунте всё работает из коробки, ничего собирать не надо. [...]
> Тогда прошу прощения. Я с Генту слез два месяца назад.Поживите подольше, пару годиков -- а потом уже с характеристиками, интересней будет. Что по одёжке встречают -- и так понятно. Как в убунте на предмет одёжки выгибаются -- тоже.
> Проверено на собственном опыте. Бэкенды к Phonon'у глючат, работать не хотят. Про
> PulseAudio вообще не говорю.Только что проверил. pulse есть. работает. стабильно. и phonon, что характерно - тоже. что-то он напутал видимо ;)
> Только что проверил. pulse есть. работает. стабильно. и phonon, что характерно -
> тоже. что-то он напутал видимо ;)Значит работа Генты очень сильно зависит от железа.
> Значит работа Генты очень сильно зависит от железа.Действительно. Предположить что товарисч просто устройл полурабочий компот можно только в последнюю очередь.
> Про PulseAudio вообще не говорю.Да уж, а ведь убунтушников в своё время апстрим особо выделил за кривость из коробки. Хорошо, что решили помолчать.
> Да уж, а ведь убунтушников в своё время апстрим особо выделил за
> кривость из коробки. Хорошо, что решили помолчать.Ага, только эта "кривость из коробки" работает замечательно, в отличие от "некривостей",
>> Да уж, а ведь убунтушников в своё время апстрим особо выделил за
>> кривость из коробки. Хорошо, что решили помолчать.
> Ага, только эта "кривость из коробки" работает замечательно, в отличие от "некривостей",Например, нерабочая Empathy.
чего вы хороните синаптик?
они все правильно делают - упрощают систему.
не нужно 95% пользователей убунты несколько установщиков пакетов по умолчанию....
> они все правильно делают - упрощают систему
> не нужно 95% пользователей убунтыЛадно. В этот раз всего минус 5% пользователей... А ежели когда ошибка в столь точных подсчётах пользовательских предпочтений? ;)
Честно говоря, не могу сказать хорошо это или плохо.
Меня намного сильнее волнуют вещи типа такой:
http://www.robertbeal.com/1248/ubuntu-10101104-freezing-batt...
Пока есть apt-get, всё можно поставить, а вот то, что единственный (из простых) способ заставить систему работать от батарейки на моём ноуте - это задаунгрэйдить “pm-utils”, грустно.
жаль , очень жаль
для чего был начат новый проект в виде Ubuntu Software Center , чем он лучше Synaptic (gui) или Aptitude (ncurses) , тем что свой ?итог : распыление сил программистов (на тактикле за пол дня gui можно нарисовать к apt-get`у , умеючи ;)
>для чего был начат новый проект в виде Ubuntu Software Center , чем он лучше Synaptic (gui) или Aptitude (ncurses) , тем что свой ?Наверное тем что там встроена возможность магазина, возможно продавать и покупать ПО. Ну а так же выделены отдельные позиции более лучше, есть рейтинг приложений.
так прикрути модуль магазина
можно его не бросать в основной код , просто пакеты собирать с этим модулем
>так прикрути модуль магазинаА зачем? Вы USC вообще видели? Помимо магазина там скрыты технические элементы, которые можно открыть только по требованию. Пользователь видит только прикладные программы. К каждой программе есть рейтинги и комментарии на родном языке.
Можно попробовать множество программ не устанавливая их у себя, подключение по протоколу NX к облаку где устанавливается и запускается интересующее Вас приложение, опять же на родном языке.Более продуманный интерфейс. Можно выбирать и устанавливать/удалять программы даже если пакетный менеджер уже что-то ставит, ждать не нужно, выбранный приложения сами встанут в очередь.
Магазин, синхронизация с облаком.
Для Synaptic нужна будет полная переработка интерфейса, чтобы сравнивать его с USC. Зачем тогда нужен Synaptic?
Хомячки на раз справляются с центром приложений, а про синаптик говорят, что **аные пакеты, ничего не понятно.
так же модулем можно было сделать по клику одной галочки
вид для экспертов и вид для пользователейэто во первых во вторых в дефолтной установке практически весь софт ставится
если пользователь смог поставить убунту , и ему нужно какоето дополнительное\специфическое ПО , то человек немного технически подкован и сможет разобраться в синаптике
чисто мое мнение со своей колокольни "продвинутого пользователя"
> так же модулем можно было сделать по клику одной галочки
> вид для экспертов и вид для пользователейВ принципе - можно. Но в этом случае видимо синдром Not Invented Here замучал :)
Маркетологи из замучили.
> итог : распыление сил программистов (на тактикле за пол дня gui можно
> нарисовать к apt-get`у , умеючи ;)Но за сколько времени никто не нарисовал. С чего бы это?
> Но за сколько времени никто не нарисовал. С чего бы это?с того же, с чего сдыхают пафосные проекты типа «я пишу новый двухпанельный файл-менеджер!» кому надо — те не могут, а кто может, тем уже нафиг не надо.
этак кэноникалы напишут Ubuntu Kernel и исключат linux-kernel из базовой поставки Ubuntu. кому надо, установят! =)))
Может ты еще предложить исключить консоль из убунты?
От тебя такое можно ждать.
а при чем тут я? я просто обрисовал идеал, к которому катится кэноникал.
и кстати, да! убунтушная консоль - зло. она даже не может кириллицу без пинка подключать после загрузки системы.
> а при чем тут я? я просто обрисовал идеал, к которому катится
> кэноникал.
> и кстати, да! убунтушная консоль - зло. она даже не может кириллицу
> без пинка подключать после загрузки системы.может.
> может.через одно место, но может. Баг исправляли, но он снова был в 11.04 и снова в 11.10... они его всегда возвращают на место, уже блин запарило багрепорты писать про одно и то же. И в том же дебиане пакет console-setup во много раз новее убунтовского из 11.10 и при том рабочий. А костыль console-cyr вообще не нужен.
>через одно место, но может.11.04 русский в консоли в порядке.
У любого дистрибутива есть множество своих проблем, есть отдельные проблемы у разных версий, а еще есть общие проблемы у всех дистрибутивах линукс. Но это не должно вызывать лучей ненависти к отдельному дистрибутиву. Тем более к самому популярному дистрибутиву.
IMHO: неприязнь убунту и убунтоиды обычно получают за то, что первые проблемы пытаются решать в стиле microsoft ("вам это не надо"), а типовой уровень грамотности последних ниже плинтуса (но зато "всё изобрёл лично Марк и NM тоже им написат"). Раньше чемпионом по самовосхвалению было gentoo, а по переоценке себя пользователями -- slackware, но их в этом переплюнули с большим отрывом.А проблемы-то есть, конечно. И мир кривоват в том виде, в каком наблюдаем.
В любом случае -- побольше трезвости разработчикам каждого толкового дистрибутива и поменьше спешки стучать пятою в грудь его пользователям. :)
>неприязнь убунту и убунтоиды обычно получают за то, что первые проблемы пытаются решать в стиле microsoft ("вам это не надо").Не нужно навешивать ярлыков. Кто такие убунтойды? Зачем эти оскорбления?
Конкретно по теме: ну не нужен Synaptic, зачем дублировать уже имеющийся функционал?
USC лучше интегрирован в систему, в то же Unity, в тот же Launchpad, в то же Ubuntu One.
Он проще для обычного пользователя.
>> неприязнь убунту и убунтоиды обычно получают за то
> Не нужно навешивать ярлыков.Ладно, будем тегировать, если Вам так благозвучнее. :)
> Кто такие убунтойды?
Убунтоид -- лицо, вопящее на каждом перекрёстке про убунту/каноникал/лунатика и не оперирующее рациональными категориями в дискуссии. Ср.: виндузятник, макентоид, линуксоид, бздюк.
> Зачем эти оскорбления?
Мне неинтересно специально оскорблять в общем, а если обобщённые черты и впрямь неприятные -- может, не на зеркало пенять стоит?
> Конкретно по теме: ну не нужен Synaptic, зачем дублировать уже имеющийся функционал?
> USC лучше интегрирован в систему, в то же Unity, в тот же Launchpad, в то же Ubuntu One.
> Он проще для обычного пользователя.С этим не спорю, хотя и к free software отнести искренне не могу.
хм. вроде уже исправили. но до версии 9.10 точно было такое. загружаешься, идешь в консоль, а там вместо кириллических символов квадратики. и console-cyrillic ситуацию не менял. так что каждый раз после загрузки системы приходилось начинать работу с ввода команды cyr.
Ну давайте не будем придумывать 8.04 server все прекрасно работает.
> Может ты еще предложить исключить консоль из убунты?
> От тебя такое можно ждать.Как в Xandros? А что ней тогда можно сделать? Это же не SuSE и не Mandriva, где все нужное из коробки.
> этак кэноникалы напишут Ubuntu Kernel и исключат linux-kernel из базовой поставки Ubuntu.
> кому надо, установят! =)))Толсто.
> этак кэноникалы напишут Ubuntu Kernel и исключат linux-kernel из базовой поставки Ubuntu.
> кому надо, установят! =)))Врядли напишут. У них толковых программистов нет.
в свое время MS ругали за "урезание" функций, упрощения и нежелание пускать "домохозяек" туда, куда им не следует лазить. Теперь и Linux-дистрибутив до этого дошел.
В Kubuntu 11.10 зато Muon появится, вместе KPackageKit. Я его еще в 11.04 поставил - мой любимый менеджер пакетов теперь.
я не пользователь Ubuntu, но все же интересно, зачем Вам synaptic, если Вы продвинутый пользователь, и в репах есть aptitude?
Стадо бакланов не осиливших apt/dpkg :)
> Стадо бакланов не осиливших apt/dpkg :)Сам ты удот, не осиливший aptitude.... :/
Всё не совсем так. aptitude убрали из базовой поставки ещё раньше, её без apt не поставишь.
apt тоже убрали? о_О
нет, конечно, но ответ-то на комментарий про aptitude
а мне казалось, aptitude сейчас единственный кошерный инструмент для работы с пакетными базами, остальное или устаревшие apt c dpkg, или надстройки над aptitude, или ещё хуже - над apt...
> а мне казалось, aptitude сейчас единственный кошерный инструмент для работы с пакетными
> базами, остальное или устаревшие apt c dpkg, или надстройки над aptitude,
> или ещё хуже - над apt...Да фиг знает. В принципе, я согласен. Для меня он сейчас самый удобный. А то в Кубунту вообще туго с мэнэджерами. В КПэкэджКит не нашёл как зафиксировать версию пакета. Пришлось отключить проверку обновлений нахрен, а то он постоянно хотел обновить пакет, который я зафиксировал в Аптитъюд. Но кому-то может что другое...
З.Ы.: Но APT тоже ничего для меня.
З.З.Ы.: Главное, чтобы был не слишком геморройный способ поставить свой любимый инструмент, остальное лирика.
Я уже давно не ставлю с нуля ничего, с тех пор как с винды ушел. Теперь только обновления.
А новичкам, которые придут на туже убунту оно нафиг не нужо будет. А если понадобится, то установят.
А менять дистр из-за такой фигни - явный бред. Или все устанавливают дистр и ничего никогда не до устанавливают ? Таким людям синаптик точно не понадобится никогда.
но мой взгляд с убунтой проще потратить пару часов на установку с нуля раз в год, чем париться с обновлением, в каждой новой версии обязательно что-то да сломают, сделают конфиги несовместимыми или ещё какую гадость.
коллега, а вам это ничего не напоминает?:)
если ты имеешь в виду windows, то я не склонен видеть в этом сходстве критического недостатка: убунту - хороший удобный дистрибутив, но вот поддержка обновления у них реально дерьмовая, ну что теперь поделаешь, это не повод шельмовать дистрибутив.
дадада. «бубунта хороший дистрибутив. правда, хреновый, но всё равно хороший, потому что бубунта!»
> поддержка обновления у них реально дерьмовая, ну что теперь поделаешь, это
> не повод шельмовать дистрибутив.Это повод его выкинуть вообще-то. У меня вот системы годами живут и время раз в полгода не жрут на очередное выкатывание солнца вручную.
Не знаю, может мне так везет, но с обновлениями на убунте у меня серьезных проблем не возникало. Ерунда с раскладкой в какой-то версии (которая сперва лечилась выставлением глобальной раскладки, а потом и во все вылечилось) и слетевшей виндовой шарой(просто переставил самбу). Сижу с 9-ой, какой точно не помню.
В переходе с 11.04 -> 11.10 возможно возникнут проблемы, предвижу слет некоторых настроек при переходе с gconf на dconf(если перейдут), но больше проблем возникнуть не должно.
А я только из-за Synaptic с федоры на debian перешёл, а потом и на Ubuntu(из-за доступности реп в локалке)
> А я только из-за Synaptic с федоры на debian перешёла разве в fedora нельзя поставить synaptic?
Ну и как теперь старые версии ядер удалять???? ((
apt-get, aptitude или ubuntu-tweak ? установить тот же synaptic, ну или если просто апдейтится, а не с нуля ставить, то synaptic не удалится.
У меня сами удаляются начиная с 10.10 вроде.
Главное - чтобы aptitude не удалили, на синаптик пофиг
Они не удалили. Внимательнее! Они с "первой" дискеты вынесли.
> Главное - чтобы aptitude не удалили, на синаптик пофигДавно уже удалили. И даже на опеннете проскакивало в новостях...
еще apt-get/apt-cache поубирать и вообще будет чудо-дистрибутив
Очень ИМХО конечно, но синаптик никто никуда не удалял вообще-то. Он как был в репозитории так там и остался. А то что его из исохи убрали так какая разница где ему лежать. Я давно хотел что бы убунта, как и деб имели основной дистрибутив размером с businesscard. Больше только для тех у кого интернет слаб или, например, для LiveCD.
На самом деле несколько обидно что заслуженный синаптик их исохи убрали, но честно говоря я не помню когда я им последний раз пользовался. Центр приложений частенько использовал, то одно попробуешь, то другое, а в синаптике особой нужды не испытывал.
Только вот почему-то они убирают из дефлтной инсталляции программы типа Gimp и Synaptic, а размер исошки все никак не уменьшается.
> Я давно хотел что бы убунта, как и деб имели основной дистрибутив размером
> с businesscard.Давно не выковыривали 3"/bc из потрохов ноута со щелевым приводом? :)
Читая комментарии сразу видно что большинство комментирующих USC и в глаза не видели, но мнение нужно своё продемонстрировать.Зачем в установочном диске иметь две программы предназначенные для одних и тех же действий?
Зачем держать на установочном диске программу, когда есть более функциональная программа с гораздо большими возможностями и лучше интегрированная в систему&
Synaptic - это такой графический недо-aptitude. Если бы не моё желание немного поэкспериментировать с системой, то пользовался бы USC ибо красиво и удобно.